Автор Тема: ДАО и даосские практики.  (Прочитано 22769 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #45 : 11 Июня 2019, 15:57:49 »
Духовная основа и космогония этой религии как раз особенно неприятны...

Кстати, раз уж сам коснулся. Набери в ютубе запрос "15 вопросов о медиафантоме ИГИЛ" и посмотри внимательно, с позиций логики. Многое изменится. Это один из немногих, действительно удаляемых из сети роликов. (tmi)

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #46 : 11 Июня 2019, 18:42:51 »
Роман, спасибо за ответ. Понятно, это я понимаю. Такой разговор не будет выглядет холиваром, надеюсь, пока мы вдумчиво вникаем в дело.
Об этом, кажется, есть тема в другом разделе, лучше продолжу там. Со временем.
Разве что, как и Марк, скажу, что вы оценили вещи так, как могли, но получилось односторонне.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #47 : 11 Июня 2019, 18:51:46 »
Давай по одному пункту разбираться - иначе будет каша.

Личное изменение себя подразумевает цель прежде чем цель. Не что должно произойти, а для чего. Какая цель изменения?
Ну хотя бы, что плохо от чего уходим и, что должно быть хорошо - к чему стремимся. Опять же изменение подразумевает что именно?
Это изменение на физическом уровне - для чего опять же. Или на интеллектуальном - в универ идем учиться. Или другое что?

Как необходимо воспринимать даосские практики? От чего они помогают или спасают? Я до сих пор так и не пойму в чем их цель.
Давай разжуем один этот пункт. Затем к нему будет цеплять дальше по кусочку. В начале всегда трудно, но с чего то надо начать. 

Роман, давай продолжим с даосскими практиками? А точнее продолжим разбираться с даосскими теориями.
Потому как до сознательной практики можно добраться только после того как с теорией разберемся. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #48 : 11 Июня 2019, 21:14:21 »
Давай по одному пункту разбираться - иначе будет каша.

Личное изменение себя подразумевает цель прежде чем цель. Не что должно произойти, а для чего. Какая цель изменения?
Ну хотя бы, что плохо от чего уходим и, что должно быть хорошо - к чему стремимся. Опять же изменение подразумевает что именно?
Это изменение на физическом уровне - для чего опять же. Или на интеллектуальном - в универ идем учиться. Или другое что?

Как необходимо воспринимать даосские практики? От чего они помогают или спасают? Я до сих пор так и не пойму в чем их цель.
Давай разжуем один этот пункт. Затем к нему будет цеплять дальше по кусочку. В начале всегда трудно, но с чего то надо начать. 

Роман, давай продолжим с даосскими практиками? А точнее продолжим разбираться с даосскими теориями.
Потому как до сознательной практики можно добраться только после того как с теорией разберемся.

ОК. Хотя никак не думал, что попаду в знатоки Даосских практик. Лучше всё-таки использовать термин "энергетические практики", как-то ближе к смыслу.

Цель изменения - кардинальное повышение уровня осознанности, если коротко. Скажем так - обретение свободы, в её изначальном понимании. Выход из спящего, зависимого состояния. Понимание своей природы, цели и причины существования.
Можно сказать максимально ёмко - осознанность и свобода. По-моему, более грандиозной цели и придумать трудно, нет?

Для чего? А для чего вообще любое развитие? В нас есть дух и он даёт потенциал и стимул для изменения. Если хочешь прям конкретики, то вполне достижимые няшки: абсолютное, контролируемое сознанием физическое здоровье; достижение сверх способностей; максимальное долголетие без дряхления и недугов; возможность сохранить своё сознание в момент смерти и после неё.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #49 : 11 Июня 2019, 23:22:39 »
Если понимать цель практик дао или как ты их называешь "энергетических" в виде осознанности, то чего?
Давай попробую сформулировать на патентном языке, как для оформления обычных патентных документов.
Просьба прочитать внимательно и желательно не один, а несколько раз. Патентные формулы тяжелы для восприятия.
Зато они позволяют с высокой точностью охватить заявляемый способ раскрывая и этим защищая глубину сути изобретения.


Патентная формула.
Способ усиления нейрофизиологического процесса внимания, отличающийся тем, что с целью его сознательного использования в виде инструмента для улучшения и\или усиления качества и\или полноты восприятия окружающей жизни, сам процесс внимания предварительно был усилен методом тренировки основанной на принудительной концентрации внимания в виде сознательного слежения за своими как минимум одним гимнастическим и\или физическим и\или физиологическим и\или интеллектуальным действием.

Реферат.
Таким образом процесс удержания внимания с дальнейшим подчинением его полному контролю сознания обеспечивается через физическое действие с одновременным вниманием на движении и получении обратной сигнальной связи нервной системы. Методом повторения различных двигательных упражнений с одновременным концентрированным слежением за ними обеспечивается приучение мозга к удержанию внимания на нужных частях тела с нужной длительность. При этом достигается эффект привычки к управлению вниманием и сознанием, а так же открывается возможность помешать внимание на те части тела и\или объекты и\или явления которые не являлись ранее предметом тренировки. Например можно концентрированное внимание поместить на посторонние объекты или процессы. Что при длительном удержании такого управляемого внимания очевидно может дать органам чувств и способам (как изученным так и тем о которых мы еще не знаем в нашем мозгу) постигать суть явлений и предметов на качественно ином уровне - отличном от обычного. А так же позволит сознательно направлять внимание в те зоны тела, которые иррадиируют сигнал недостаточной мощности для активации мозга и ответного излечения болезни. С помощью усиленного внимания мозг получает более мощный обратный сигнал о физиологических и\или соматических нарушениях. Что позволяет фактически перевести автоматический процесс излечения в мануальный режим и при необходимости интенсифицировать и\или модернизировать его. А при наличии общего удовлетворительного здоровья, управляемое усиленное внимание возможно использовать для ментальной тренировки мышц, интеллекта, органов, кровеносной системы, а так же других исследовательских и экспериментальных целей.

Сказал хоть чего-то понятное?
И хоть "куда-то туда" мыслю или совсем все мимо?
Честно говоря пытаться сформулировать то, чего сам не ведаешь крайне сложно.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #50 : 12 Июня 2019, 00:45:37 »
Сказал хоть чего то понятное?

Вполне. Но (wait)...

Ты пытаешься описать слона, не только не видя его, но даже не представляя, что это такое.
Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.

Ты упускаешь факт наличия энергетического тела, как объективную реальность. Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим. Именно оно является для нас управляющим уровнем.
Внимание - не просто абстрактная функция мозга, а активная сила нашего сознания, наш познающий и действующий инструмент.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #51 : 12 Июня 2019, 01:50:17 »
Патентная формула.
Способ усиления нейрофизиологического...

Я просто обалдеваю, дорогая редакция...!! Оказывается, и так тоже можно...

Цитировать
С помощью усиленного внимания мозг получает более мощный обратный сигнал о физиологических и\или соматических нарушениях.
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #52 : 12 Июня 2019, 01:56:53 »
Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.

Потому что предмет эзотерических практик неповторяем? Но ведь работа с ним как раз и показывает, что всё это имеет закономерности, раз любой, следующий вашим технологиям (или Кастанеды) получит один и тот же результат...
То есть это наука. Разве только предмет этих сил неопределён, но для результата это не так уж важно. Мистики разных культур и религий достигали сравнимых, даже одинаковых результатов на совершенно разных идеологических платформах.

Цитировать
Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим. Именно оно является для нас управляющим уровнем.

Энергетическое тело и есть абстракция или производное (или функция?) от электропотенциала клетки. Или от чего-то ещё позади электричества? Если на это нет ответа, то зачем спорить? Кто-то уже установил, что это именно другая энергия, что у этой вещи не электрическая природа? Не слышал такого.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #53 : 12 Июня 2019, 01:57:35 »
Внимание - не просто абстрактная функция мозга, а активная сила нашего сознания, наш познающий и действующий инструмент.

С этим кажется разобраться можно с научной точки зрения. И тогда можно начинать думать как это использовать.

Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.

Не вижу абсолютно ничего эзотерического в описании работы физиологических процессов мозга - все описываемо.
Да, не все процессы могут быть измеряемы в силу из скоротечности и сложности. Бехтерева об этом много говорила при жизни.
Но все эти механизмы логичны. Их можно просчитать и часть из них отловить с помощью приборов и анализов.
Все, что еще не распознано инструментальными методами есть обычная научная фактология, а вовсе никакая не эзотерика.
Вообще, по моему мнению, эзотерика это прибежище шарлатанов, так же как нацизм - прибежище негодяев.

Ты упускаешь факт наличия энергетического тела, как объективную реальность.
Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим.

Как только найдем способ потрогать это самое тело, взвесить его, измерить или хотя бы ущипнуть, начнет о нем предметно говорить.
А пока все эти тела не более чем "квазисферический конь в конгруэнтной вакуумной флуктуации пульсирующей наногалактики".
Предлагай способ - как и чем можно научно зафиксировать наличие это самого "тела". Нельзя использовать шарлатанские доводы.
Мой мотор на  "эзотерическом бензине" не летает - нужно нормальное здоровое топливо с хорошим октановым числом.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #54 : 12 Июня 2019, 02:05:31 »
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.

Как раз получаем и это совершенно точно установленный научный факт. Основа всех медитативных техник и применения мандмашин для излечения состоит в том, что при снижении частот мозга шумовые, отвлекающие сигналы от внешних раздражителей не успевают обрабатываться. Обычно все шумовые обрабатываются на частотах бета - выше 14 герц. А на альфа частотах - 7-14 герц в мозгу обрабатываются только внутренние реальные сигналы. И воспринимается это состояние как релакс. Его можно получить не только медитацией или созерцанием, но и стаканом водки запросто. И только тогда - на альфа частоте мозг начинает понимать, что происходит с телом и начинает включать режимы излечения. Именно поэтому пьяные меньше страдают от радиации - мозг быстро понимает что происходит и не отвлекаясь ни на что другое начинает апоптоз облученных клеток и их выведение. Если же и дальше понижать частоту работы мозга, то сначала произойдет засыпание, а затем отключение способности обрабатывать большую часть и внутренних сигналов. Это используется для наркоза. И мозг не воспринимая сигналы от раны во время операции не включает в зоне разреза ни повышение температуры, ни тромбообразование, ни привлечение воспалительных Т-лимфоцитов. Именно поэтому операция под наркозом проходит намного легче чем без наркоза. Все эти процессы очень хорошо и подробно изучены наукой. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #55 : 12 Июня 2019, 02:12:37 »
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.

Как раз получаем и это совершенно точно установленный научный факт.

Я о том, что при медитативном настрое возможно оценить состояние организма. Даже в количественном или процентном отношении. Что-то есть в мозгу, какие-то отделы, что могут отрапортовать сознанию и даже вывести на дисплей результаты. В какую форму облечёт подсознание эти результаты, может быть по разному, но какой-то фоновый отчёт о состоянии тела и органов обычно запущен всегда. Если что-то болит, то тело ведь перекашивает немного в ту сторону, то есть это в организме есть и можно считывать откуда-то всю эту информацию.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #56 : 12 Июня 2019, 02:34:56 »
Я о том, что при медитативном настрое возможно оценить состояние организма.

Не только.
В состоянии альфа частот организм работает только с внутренними сигналами и есть поэтому смысл специально входить в альфу.
К примеру многие на знают почему кошки мурчат. Да элементарно - это генератор альфа частоты кошек - (от 16 до 100 герц).
Включая эту природную "майнд машинку" кошка погружает себя и котят в релакс. Ее мозг перестает регистрировать окружающее.
И сконцентрировавшись на внутренних процессах запускает исцеление котячьего организма. Так, что ничего сложного.
Всегда любил положить кОта плотно к своему уху и зачесывая его слушать мурлыканье - через пару минут самому охота мурчать.  (inlove)     

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #57 : 13 Июня 2019, 11:33:07 »
Цитата: Феаннир
Потому что предмет эзотерических практик неповторяем? Но ведь работа с ним как раз и показывает, что всё это имеет закономерности, раз любой, следующий вашим технологиям (или Кастанеды) получит один и тот же результат...
То есть это наука. Разве только предмет этих сил неопределён, но для результата это не так уж важно. Мистики разных культур и религий достигали сравнимых, даже одинаковых результатов на совершенно разных идеологических платформах.
Наука строится на рассуждении и речи. Эзотерические практики - на молчании ума. Это принципиально разные состояния, в том-то и суть.
Все учения тем и заняты, что пытаются перевести на язык интеллекта то, чему в речи нет соответствующих образов и понятий. Потому и учений много - способ объяснений, методологические подходы и сам взгляд на неизведанное разный у разных традиций.

Цитата: Феаннир
Энергетическое тело и есть абстракция или производное (или функция?) от электропотенциала клетки. Или от чего-то ещё позади электричества? Если на это нет ответа, то зачем спорить? Кто-то уже установил, что это именно другая энергия, что у этой вещи не электрическая природа? Не слышал такого.

Скорее, электричество - одно из проявлений энергии. Природу ни того ни другого мы не знаем.
Возьмём эффект Кирлиан. Он фиксируется научными (техническими) методами. Наука дать ему объяснение не может, в рамках существующей доктрины. Зафиксировать проявление какой-то энергии удаётся, а вот измерить электрический потенциал поля, которое фиксируется - никак.

Цитата: Mark!
С этим кажется разобраться можно с научной точки зрения. И тогда можно начинать думать как это использовать.

Зачем с научной? Суть метода как раз в переводе способа работы сознания из рассудочного в созерцательный. Работа ведётся в ИСС, по возможности, а там нет места обыденным рассуждениям и понятиям. У Кастанеды прекрасно всё описано, он тоже всё пытался получить привычные объяснения непривычным вещам. Не получил).

Цитата: Mark!
Не вижу абсолютно ничего эзотерического в описании работы физиологических процессов мозга - все описываемо.
Да, не все процессы могут быть измеряемы в силу из скоротечности и сложности. Бехтерева об этом много говорила при жизни.
Но все эти механизмы логичны. Их можно просчитать и часть из них отловить с помощью приборов и анализов.
Все, что еще не распознано инструментальными методами есть обычная научная фактология, а вовсе никакая не эзотерика.
Вообще, по моему мнению, эзотерика это прибежище шарлатанов, так же как нацизм - прибежище негодяев.

Нет, не может всё быть описано. Нынешняя цивилизация пошла по другому пути: впихнуть сознание в прокрустово ложе социальной роли. Все исследования сосредоточены на задаче сделать его (сознание) управляемым, простым и предсказуемым. Это тупик.

В эзотерике, как и везде, полно шарлатанов. Это ни о чём не говорит и ничего не решает.

Цитата: Mark!
Как только найдем способ потрогать это самое тело, взвесить его, измерить или хотя бы ущипнуть, начнет о нем предметно говорить.
А пока все эти тела не более чем "квазисферический конь в конгруэнтной вакуумной флуктуации пульсирующей наногалактики".
Предлагай способ - как и чем можно научно зафиксировать наличие это самого "тела". Нельзя использовать шарлатанские доводы.
Мой мотор на  "эзотерическом бензине" не летает - нужно нормальное здоровое топливо с хорошим октановым числом.

Нельзя понять и описать правила работы системы, находясь в самой системе и подчиняясь её правилам. Это то же самое, что полевым насекомым пытаться выработать теорию происхождения дождя, пользуясь известными им терминами и понятиями - было бы забавно почитать этот труд).
Или вот аналогия: человек - шарик в "одноруком бандите", игрок запустил его, шарик бьётся о препятствия - реагирует на обстоятельства, живёт. Партия закончена, шарик проваливается в недра автомата до следующей игры. Может ли шарик осознать наличие игры и игрока, а также понять природу препятствий, от которых отлетает? Нет, он в рамках системы "игра" и понять управляющие ей условия, а также мотивы игрока и условия его системы, не может. Обычными способами.
Тут и выступают на сцену способы необычные. Умные люди нашли лазейку, позволяющую не только понять правила системы и своё положение в ней, но и выйти за пределы этих правил, изменить свой статус. То есть шарик, потенциально, имеет шанс разбить стекло игрового аппарата, вылететь из него, поздороваться с игроком и отправиться исследовать окружающий мир, начхав на необходимость развлекать игрока своими отскоками. А лазейка - наше сознание, как единственная объективная реальность и наша суть. Которая сведена для большинства к "функции мозга".

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11027
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #58 : 13 Июня 2019, 12:48:34 »
Все прочел - ничего не понял. Аргументы для аргументов не являются элементами познания сути. Это просто софистика.
Я практик и мне нужно зацепиться хоть за что-то реальное. Та патентная формула, что выше хоть в чем то верна?
Если да - идем дальше от нее доделывая до ума. Если она не верна - переделываем чтобы была верной. Так будет результативнее.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: ДАО и даосские практики.
« Ответ #59 : 13 Июня 2019, 23:35:26 »
Наука строится на рассуждении и речи. Эзотерические практики - на молчании ума. Это принципиально разные состояния, в том-то и суть.
Все учения тем и заняты, что пытаются перевести на язык интеллекта то, чему в речи нет соответствующих образов и понятий. Потому и учений много - способ объяснений, методологические подходы и сам взгляд на неизведанное разный у разных традиций.

Наука не строится на речи. Если кто-то из учёных использует логическую речь, это ещё не значит почти ничего. Он лишь передаёт речью (как и письмом) другим то, что он получил. Неважно, упорной логической работой или озарением. Кстати, вы должны бы знать эту шутку (хотя шутки тут мало) учёных – исследователь в какой-то момент в один миг постигает нечто, на что потом тратит годы для объяснения логическим путём того, что он понял. Так что речь и логика лишь вспомогательные инструменты.
Рассуждение - вы говорите о логическом последовательном воспроизведении интуитивных озарений. Но сама наука есть прежде всего изучение вещей и их природы, а не речь про эти открытия и исследования. И каким образом учёный и исследователь приходят к открытию, неважно.

Поэтому исследующий в созерцании свою психику или природу тоже исследователь. И учёный.
Состояния эти принципиально одни и те же, везде постижение, охват, озарение. Потом анализ полученного. Потом изложение полученного из второй стадии изучения, что есть уже третий этап, когда используется "речь и рассужение", без которых не передашь обретённое знание другому человеку.

Есть вещи, которые, чтобы понять, надо пройти лично, однако есть немало вещей, где достаточно понимания без личного опыта. Наоборот, знание, полученное теоретическим образом в этих сферах будет тем же знанием, что и полученное личным опытом.
И есть ещё знания, которые, будучи переданы незнающему, делают его ещё и готовым к практическому опыту. То есть не опыт сначала, потом знания, а сначала обучение, потом уже возможен допуск к опыту..... Всему есть место в науке. Человек уже сам по себе есть инструмент познания, который даже не имея ничего, почти никакого доступа к внешнему миру (как слепоглухонемые), могут прорваться к вершинам знаний и духовных сокровищ.

Я не могу делить исследователей на материалистов и духовных искателей, у них у всех одинаково напряжён мозг, только сферы приложения разные.