Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Организм человека => Тема начата: empty от 04 Июня 2019, 15:30:32
-
Но кроме внутренней пилюли которую непонятным образом даосы делают ничего не нашел. Нет никаких ясных инструкций.
А постигать то, что постичь невозможно потому, что таков путь Дао... это конечно круто, но не для человека с западным мышлением.
Если бы кто разжевал по пунктам.... (nod)
Такие тексты передавались в условиях закрытой традиции, от учителя к ученику. Их язык намеренно искажён, чтобы отпугнуть непосвящённых. Но, поняв основные термины и идеи, суть и методы изучить можно.
Могу порекомендовать книгу "Даосская йога. Алхимия и бессмертие" https://www.koob.ru/lyu_guanmz_yuj/dao_ioga (https://www.koob.ru/lyu_guanmz_yuj/dao_ioga). По ней вполне можно начать практику. Единственное, хорошо бы иметь опыт непосредственного восприятия своей энергетики. Для этого, лучше всего, воспользоваться адаптированными восточными методиками или западными наработками. Литература, навскидку:
Роберт Брюс "Новые энергетические пути" https://www.koob.ru/bruce/novie_yenergeticheskie_puti (https://www.koob.ru/bruce/novie_yenergeticheskie_puti), Вадим Уфимцев "Практическая биоэнергетика" https://www.koob.ru/ufimtsev/prakticheskaya_bioyenergetika (https://www.koob.ru/ufimtsev/prakticheskaya_bioyenergetika), Марк Рич "Энергетическая анатомия" https://www.koob.ru/rich/energetic_anatomy (https://www.koob.ru/rich/energetic_anatomy) и куча других. Много очень ценной практической инфы можно нарыть на тематических форумах, где обходятся без налёта мифологии.
-
Ну вот опять... иди туда - куда нибудь и изучай там тоже чего нибудь... Если знаешь скажи прямо что почему и как.
Я же всегда стараюсь отвечать тут и по пунктам, а не отсылать к академикам и патентным фондам США.
И на вопрос почему "так" или "не так" работает организм делюсь фактами из физиологии, а не отсылаю учиться в университет.
И когда зажигают свечу, ее ставят не под кувшин, а на подсвечник, и она светит всем, кто в доме.
Евангелие от Матфея 5:15
-
Ну вот опять... иди туда - куда нибудь и изучай там тоже чего нибудь... Если знаешь скажи прямо что почему и как.
Я же всегда стараюсь отвечать тут и по пунктам, а не отсылать к академикам и патентным фондам США.
И на вопрос почему "так" или "не так" работает организм делюсь фактами из физиологии, а не отсылаю учиться в университет.
И когда зажигают свечу, ее ставят не под кувшин, а на подсвечник, и она светит всем, кто в доме.
Евангелие от Матфея 5:15
Я только ЗА, так как считаю тему важной. Но всегда стараюсь продвигать её потихоньку, так как у большинства она вызывает стойкое отторжение. Потребуется развёрнутый ответ, который дам в ближайшее время, постараюсь сегодня.
И нужно учитывать, что это будет только мой способ объяснить необъяснимое на основании моего же скромного опыта. :pardon:
-
Главное попытаться делать это по пунктам. Тогда все кривое можно выпрямить и сделать понятным.
-
Ох ж, ты ж... мне целую ветку дали... придётся за всех древних даосов отдуваться... (wait)
Но всё-таки будет верней назвать её "Энергетические практики" или "Внутренняя алхимия" или "Организм и энергетика" или "Личная эволюция через энергетическое развитие", так как дао - лишь один из методов и далеко не самый простой, соответственно, такое название ограничит круг информации.
Главное попытаться делать это по пунктам. Тогда все кривое можно выпрямить и сделать понятным.
Так и сделаем.
-
Чтобы заниматься по продвинутым практикам, типа Дао, нужно уже иметь устойчивое восприятие своей энергии, ощущать её движение и уметь, до некоторой степени, регулировать эти процессы. Это как пройти ОФП (общую физическую подготовку) перед началом занятий Дзюдо, например. Самый простой способ прочувствовать свою околофизическую энергию - тактильная визуализация. Наиболее полное и толковое руководство написано Робертом Брюсом в книге "Новые энергетические пути" или просто система "New".
Смысл в следующем: так как энергия управляет непосредственно физическим телом, то они имеют тесный двусторонний контакт. Воздействуя на тело, мы можем возбудить его энергетическую составляющую. Делается это вниманием.
Внимание - мощный обоюдонаправленный энергетический инструмент, который мы можем произвольно направлять на любой объект посредством волевого усилия. БОльшая часть нашего повседневного внимания рассеяна и направлена на поддержание привычной картины мира. Сосредоточив оставшуюся доступную часть внимания на участке физического тела мы можем, отключив мыслительный процесс и восприятие окружающей обстановки, многократно усилить эту фокусировку. В результате возбуждается не только участок тела, но и прилегающие энергетические органы и каналы, так как внимание имеет природу не физическую. То есть, мы действуем опосредованно через внимание на тело и затем на энергию.
Тактильная визуализация - это когда мы ощущаем какой-либо орган или часть тела, не двигая им и не напрягая, наоборот - максимально расслабив. Нужно вызвать ощущение отклика, возбудить его и усилить. Описывать все практические приёмы довольно долго, почитать источник всё же придётся, тем более написано легко и доступно. Основной трикс - поглаживать участок кожи вниманием, как кистью, прощупывать его, помешивать, протирать, обёртывать - но не в воображении, а именно добиваясь физически ощутимого ответного чувства.
Для начала лучше всего попробовать разбудить поверхность ступней, они очень отзывчивы. Чаще всего лучше откликается одна (обычно левая) сторона. Можно начать и с ладоней, это, как и ступни, области максимально насыщенные энергетическими порами, но не имеющие критически важных энергетических органов.
Ощутите каждый палец в отдельности, каждый сустав, прощупайте вниманием каждый миллиметр кожи. Уловите чувство тепла, щекотки, эфемерного движения, усильте их максимально. Если почувствуете выраженные движения типа потоков, сосредоточьтесь на них и попробуйте разогнать.
На первых порах бывает трудно удерживать внимание достаточно долго и фокусированно. Если же начинает получаться, то обычно очень бурно, со спецэффектами. За 2-4 недели можно добиться устойчивого восприятия самостоятельно протекающих в наших конечностях потоков нефизической природы.
Трогать более важные энергетические органы, такие как центры хранения энергии (даньтянь в Дао, котёл киновари и пр...) и её преобразования (чакры), а также основные энергетические каналы (нади, ида, пингала), в начале практики не стоит, да и бесполезно, в-основном. Опаснее всего то, что иногда (у меня так было) они охотно откликаются. Это как включить один из блоков атомного реактора на полностью заброшенной, не обслуживаемой и полуразрушенной АЭС. Может появиться свет, а может и рвануть. Было весело...) Особенно жутко читать отчёты "счастливцев" случайно включивших кундалини. Хотя это шанс один на миллион и бояться не стоит.
По поводу самотрансформации тела, в связи со всем этим. С помощью усиления тока по энергетическим каналам я, в своё время, избавился от вполне физической весьма неприятной неприятности. Сейчас могу успокаивать собственную и, ценой серьёзных усилий, чужую головную боль. Это всё показатели объективные и важные, особенно для меня, отказавшегося ото всех лекарств, в том числе и от обезболивающего.
Это было краткое вступление, если кого заинтересует, расскажу всё, что успел проверить. Тема безбрежная и интересная. Возможно найдутся ещё практики, было бы здорово сравнить опыт.
(whew)
-
Ну вот опять... иди туда - куда нибудь и изучай там тоже чего нибудь...
Тоже чувствую нечто такое, когда "посылают" куда-то за знаниями... Но это шутки, реально же, мне кажется, многое просто и достижимо.
Лет в 12 читал что-то из советской фантастики о инженерах, занявшихся управлением организма сознанием. Там человек сумел после каких-то тренировок и подходов написать капельками пота на предплечье - "получилось"....
Вдохновившись этим, с тех пор не раз устраивал себе в случаях лёгких отравлений или недомоганий усиленную деятельность почек по выводу растворимых шлаков из организма. Работало чётко и безотказно. Только когда заболел 12 лет назад, что-то изменилось, не до того было. В какой-то мере это было умение, и оно иногда забывается, надо найти, нащупать, "как" это делается.
Практика даосов направлена на "закрепление" ощущений организма в разуме и памяти, чтобы с ними легче работалось...
Позже как-то "нащупал", как снимать головную боль, так после даже другим людям удавалось снимать боль, разница небольшая. Но убирать боль нерационально, надо причину убирать, а не симптомы, не уподобляться западной медицине. Проблема, что я по природе не очень постоянен, один раз великолепно получается, второй раз - так себе, а в третий бывает уже и забыто, не мог воспроизвести...
-
Самый простой способ прочувствовать свою околофизическую энергию - тактильная визуализация.
Наиболее полное и толковое руководство написано Робертом Брюсом в книге "Новые энергетические пути" или просто система "New".
Смысл в следующем: так как энергия управляет непосредственно физическим телом, то они имеют тесный двусторонний контакт. Воздействуя на тело, мы можем возбудить его энергетическую составляющую. Делается это вниманием.
Внимание - мощный обоюдонаправленный энергетический инструмент, который мы можем произвольно направлять на любой объект посредством волевого усилия. БОльшая часть нашего повседневного внимания рассеяна и направлена на поддержание привычной картины мира. Сосредоточив оставшуюся доступную часть внимания на участке физического тела мы можем, отключив мыслительный процесс и восприятие окружающей обстановки, многократно усилить эту фокусировку. В результате возбуждается не только участок тела, но и прилегающие энергетические органы и каналы, так как внимание имеет природу не физическую. То есть, мы действуем опосредованно через внимание на тело и затем на энергию.
Попробую выразить то, что кажется понял и не понял тоже.
1) Внимание это способность мозга направлять фоновое мозговое электричество в те зоны мозга, которые выбраны разумом.
При этом данное электричество является движущей силой для образования гормонов, запуска участков мозга и работы мышц.
2) Внимание можно включить по желанию, но оно будет слабым и надо тренироваться чтобы его концентрировать.
Вероятно для этого водят туда-сюда руками-ногами кунфуистиы и прочие цигунники - следя за движениями учатся удерживать внимание.
Но можно и привлечь внимание болью. Она сразу забирает все внимание отключая побочные сигналы, и направляет внимание куда надо.
Говоря простым языком их ЦИ не что иное как свободное количество электричества которым научился пользоваться владелец мозга.
Если это так, то кажется, что в целом физиология процесса вроде бы понятна.
Тактильная визуализация - это когда мы ощущаем какой-либо орган или часть тела, не двигая им и не напрягая, наоборот - максимально расслабив. Нужно вызвать ощущение отклика, возбудить его и усилить. Описывать все практические приёмы довольно долго, почитать источник всё же придётся, тем более написано легко и доступно. Основной трикс - поглаживать участок кожи вниманием, как кистью, прощупывать его, помешивать, протирать, обёртывать - но не в воображении, а именно добиваясь физически ощутимого ответного чувства.
Буду делать вид что чего-то понял. С детства бывало когда сидишь на ноге и она затечет, то потом мурашки щекотные по ней бегают.
В некоторых случаях сознанием расслабляя ногу можно добиться немного похожего эффекта и снова мелкие мурашки бегают и щекотно.
Иногда делаю этот эксперимент совершенно бесцельно. Это примерно то о чем идет речь?
Ощутите каждый палец в отдельности, каждый сустав, прощупайте вниманием каждый миллиметр кожи. Уловите чувство тепла, щекотки, эфемерного движения, усильте их максимально. Если почувствуете выраженные движения типа потоков, сосредоточьтесь на них и попробуйте разогнать.
Своим воображением мы будем сознательно подливать электричества и гормонов в нужную проекционную зону мозга возбуждая ее.
По идее это должно дать возможность заставлять работать мозг в нетипичных управляемых режимах. В каких? Зачем?
Следует еще учитывать тот факт, что мозг система интегративная и любые фокусы в одном углу сразу известны всему мозгу.
Если мы лезем со своими настройками и принудительными режимами, то остальная система это точно отловит. И что будет дальше?
За 2-4 недели можно добиться устойчивого восприятия самостоятельно протекающих в наших конечностях потоков нефизической природы.
Вот тут совсем не понял - о каких потоках не физической природы идет речь? Чем их зарегистрировать или измерить?
ps
Прошу прощения, что перевожу на язык объяснения для тупого, но это единственный способ сделать все максимально ясным.
-
Самый простой способ прочувствовать свою околофизическую энергию - тактильная визуализация.
Наиболее полное и толковое руководство написано Робертом Брюсом в книге "Новые энергетические пути" или просто система "New".
Смысл в следующем: так как энергия управляет непосредственно физическим телом, то они имеют тесный двусторонний контакт. Воздействуя на тело, мы можем возбудить его энергетическую составляющую. Делается это вниманием.
Внимание - мощный обоюдонаправленный энергетический инструмент, который мы можем произвольно направлять на любой объект посредством волевого усилия. БОльшая часть нашего повседневного внимания рассеяна и направлена на поддержание привычной картины мира. Сосредоточив оставшуюся доступную часть внимания на участке физического тела мы можем, отключив мыслительный процесс и восприятие окружающей обстановки, многократно усилить эту фокусировку. В результате возбуждается не только участок тела, но и прилегающие энергетические органы и каналы, так как внимание имеет природу не физическую. То есть, мы действуем опосредованно через внимание на тело и затем на энергию.
Попробую выразить то, что кажется понял и не понял тоже.
1) Внимание это способность мозга направлять фоновое мозговое электричество в те зоны мозга, которые выбраны разумом.
При этом данное электричество является движущей силой для образования гормонов, запуска участков мозга и работы мышц.
2) Внимание можно включить по желанию, но оно будет слабым и надо тренироваться чтобы его концентрировать.
Вероятно для этого водят туда-сюда руками-ногами кунфуистиы и прочие цигунники - следя за движениями учатся удерживать внимание.
Но можно и привлечь внимание болью. Она сразу забирает все внимание отключая побочные сигналы, и направляет внимание куда надо.
Говоря простым языком их ЦИ не что иное как свободное количество электричества которым научился пользоваться владелец мозга.
Если это так, то кажется, что в целом физиология процесса вроде бы понятна.
Как раз нет. Вот тут-то и кроется точка преткновения для большинства интересующихся. Природа явления не электрическая, хотя электрический потенциал организма никуда не девается и участвует в процессе.
Фундаментальное понятие всех подобных практик состоит в том, помимо физического тела мы имеем и тело энергетическое, которое не является производной электрохимических процессов клеток. Внимание, в таком случае - полноценный энергетический орган, который, при должном развитии, может как приносить нам информацию об объекте сосредоточения внимания (прямая связь), так и непосредственно влиять на этот объект (обратная связь).
Произвольное внимание - это наш мощнейший потенциал и главное пожалуй отличие от животных. Ты правильно говорил, что только человеку (из известных нам биологических существ) присуща способность самотрансформации и выхода за матричные границы своего вида. Так вот именно во внимании и кроется наш шанс. Животное, например, не может произвольно захотеть сосредоточить своё внимание на собственном дыхании и начать менять его неестественным способом. А мы можем.
Фишка в том, что внимание обычного человека крайне слабо, рассеяно и занято, в фоновом режиме, тем, что называется "поддержание картины мира". Внимание сильное, тренированное и свободное - страшная по своей силе "вещь", с его помощью довольно легко можно сменить режим восприятия и войти в ИСС (изменённое состояние сознания), например. А ИСС - это прямой путь к различным "недокументированным" способностям человека.
Чтобы понять степень слабости своего внимания есть разные тесты и упражнения:
1. 5 минут не думать о белой обезьяне.
2. 5 минут не думать вообще.
3. 5 минут наблюдать своё дыхание, не отвлекаясь ни на что.
4. 5 минут наблюдать за секундной стрелкой часов, слившись полностью с её движением, не думая, не анализируя, не отвлекаясь ни на что окружающее.
Кстати, если получится упражнение 2 (не думать) в течении сколь-нибудь продолжительного времени, то у практикующего есть шанс сделать удивительное открытие, относительно природы мыслей.
Ушуисты, цигунщики, тенсегрисисты и прочий народ, делающие разные странные движения, не просто тренируют внимание, сколько пытаются ощутить, активировать и усилить энергетические процессы. Это как подгребать ладошкой воду, чтобы заставить двигаться к себе упавший в озеро мяч.
Тактильная визуализация - это когда мы ощущаем какой-либо орган или часть тела, не двигая им и не напрягая, наоборот - максимально расслабив. Нужно вызвать ощущение отклика, возбудить его и усилить. Описывать все практические приёмы довольно долго, почитать источник всё же придётся, тем более написано легко и доступно. Основной трикс - поглаживать участок кожи вниманием, как кистью, прощупывать его, помешивать, протирать, обёртывать - но не в воображении, а именно добиваясь физически ощутимого ответного чувства.
Буду делать вид что чего-то понял. С детства бывало когда сидишь на ноге и она затечет, то потом мурашки щекотные по ней бегают.
В некоторых случаях сознанием расслабляя ногу можно добиться немного похожего эффекта и снова мелкие мурашки бегают и щекотно.
Иногда делаю этот эксперимент совершенно бесцельно. Это примерно то о чем идет речь?
Классические мурашки имеют всё же более-менее физическую причину. А вот ощущения, вызванные в результате расслабления - как раз оно. То есть, сами ощущения вполне "материальные" - нервный импульс, но причиной их служит активация энергетики. В том-то и хитрость и наш шанс, что энергия и материя взаимо интегрированы в теле и подстёгивают друг друга. Поэтому большинство людей никогда не замечают энергетических феноменов в собственном теле и поэтому же их довольно просто вызвать.
Ощутите каждый палец в отдельности, каждый сустав, прощупайте вниманием каждый миллиметр кожи. Уловите чувство тепла, щекотки, эфемерного движения, усильте их максимально. Если почувствуете выраженные движения типа потоков, сосредоточьтесь на них и попробуйте разогнать.
Своим воображением мы будем сознательно подливать электричества и гормонов в нужную проекционную зону мозга возбуждая ее.
По идее это должно дать возможность заставлять работать мозг в нетипичных управляемых режимах. В каких? Зачем?
Следует еще учитывать тот факт, что мозг система интегративная и любые фокусы в одном углу сразу известны всему мозгу.
Если мы лезем со своими настройками и принудительными режимами, то остальная система это точно отловит. И что будет дальше?
Не электричества и не гормонов и не воображением в том-то и дело. Будем возбуждать своим энергетическим органом "внимание" энерго-физический конгломерат человеческого существа, ориентируясь на физические ощущения, как на показатель энергетической активности.
Суть не в работе мозга. Мозг, в данном случае - только интерфейс, не командир.
Мы не пытаемся влезать в работу системы, у неё мощная защита от дурака. Цель - ощутить на уровне объективно воспринимаемого факта наличие у себя нефизических процессов. Это как компьютеру добраться до управления своим железом. Или как программе добраться до операционки.
Смысл в том, что оно (энергетическое тело) у нас уже есть, но в нашей картине мира как бы отсутствует. Можно представить такую аналогию: человек в коме не подозревает, что у него есть тело, но оно у него есть. Выйдя из комы он может начать ощущать его помаленьку, но это не значит, что он его создаёт, просто овладевает.
Дальше - все безграничные возможности вновь обретённого энергетического тела.
За 2-4 недели можно добиться устойчивого восприятия самостоятельно протекающих в наших конечностях потоков нефизической природы.
Вот тут совсем не понял - о каких потоках не физической природы идет речь? Чем их зарегистрировать или измерить?
ps
Прошу прощения, что перевожу на язык объяснения для тупого, но это единственный способ сделать все максимально ясным.
Вопрос про их регистрацию или измерение не стоит - только ощущения. Но уж ощущения вполне реальные, никаких фантазий. У Кастанеды есть прекрасное определение по близкому поводу: в зачёт идёт только реальный опыт тела, никакие умствования его не заменят. На определённой ступени практики в организме возникают (начинают восприниматься органами чувств) самопроизвольно протекающие процессы в виде разных потоков и прочих явлений. В восточных практиках это "малая микрокосмическая орбита" - круговорот энергии в человеке.
В этом вопросе все тупые, умные редко откровенничают, к сожалению. Я лишь прикоснулся к теме и получил реальные подтверждения существования явления и некоторые из начальных бонусов. Пока есть интерес, будем пытаться разбираться.
-
Практика даосов направлена на "закрепление" ощущений организма в разуме и памяти, чтобы с ними легче работалось...
Не совсем. Такое определение можно дать, подходя к вопросу теоретически, не попробовав его на себе. Вообще, давать названия и объяснения - последнее дело, мы всё равно не угадаем, как всё на самом деле. Только практика - мерило истинности. (wait)
Позже как-то "нащупал", как снимать головную боль, так после даже другим людям удавалось снимать боль, разница небольшая. Но убирать боль нерационально, надо причину убирать, а не симптомы, не уподобляться западной медицине. Проблема, что я по природе не очень постоянен, один раз великолепно получается, второй раз - так себе, а в третий бывает уже и забыто, не мог воспроизвести...
Постоянная практика - основное в этом деле.
Есть забавная связь - убирая симптом подобным образом, мы волшебным образом налаживаем и причину.
-
В этом вопросе все тупые, умные редко откровенничают, к сожалению. Я лишь прикоснулся к теме и получил реальные подтверждения существования явления и некоторые из начальных бонусов. Пока есть интерес, будем пытаться разбираться.
я 15 лет назад начинала заниматься энергетическими практиками по Гурджиеву, где то через полгода их закрыли как секту, но то что я успела прочувствовать за полгода занятий, это непередаваемые ощущения. Сила и мощь своей энергетики на самом деле творили чудеса.
Моя любимая тема. Я вся во внимании.
-
я 15 лет назад начинала заниматься энергетическими практиками по Гурджиеву, где то через полгода их закрыли как секту, но то что я успела прочувствовать за полгода занятий, это непередаваемые ощущения. Сила и мощь своей энергетики на самом деле творили чудеса.
Моя любимая тема. Я вся во внимании.
Ну вот, новая секта в процессе образования... (clap) :-)
Гурджиев - интересный учитель. Я не знал, что у него есть энергетические практики. А по какой книге занимались или были какие-то специальные материалы?
-
были 3 часовые занятия с учителем/тренером :
1 час динамические дыхательные практики
2 час энергетические и т.п. практики
3 час психологические тренинги
Потом пыталась гуглить ,чтобы заниматься самостоятельно, но ничего подобного не нашла.
Потом семья, проблемы и подзабросила всё.
-
Должен сказать, что концентрация внимания во времена когда я занимался скрипкой доходила до такой высокой точки,
что физически не видел и не помнил ничего вокруг скрипки. Один инструмент к вечеру в глазах и больше ничего.
Сила рождаемая в музыке тоже настолько мощная, что записи большинства солистов явно не дотягивают до максимума.
Есть в это какой сигнал помимо электрического? Навреное есть. Расскажу случай.
Был на концерте Спивакова (с его оркестром).
До этого видел его живьем в детстве, когда он разыгрывался перед входом к проф Курдюмову. Зачем не знаю, но помню что он волновался. У того был кабинет рядом с кабинетом моей учительницы в цмш. Так вот как тогда он был сладкий - без соли и перца. Так и сейчас - один единственный такой в мире. Поэтому недолюбливаю его сольные исполнения. А оркестр местами очень неплох. но не в тот раз - в оркестре у него играли реально только вторая виолончель, две вторых скрипки и кто то еще - уже и не помню. Остальной оркестр просто спал. Меня тогда это так возмутило. Думаю как же ты прикоснувшийся к великому искусству можешь халтурить так? В общем сидел очень злой и на него и на его оркестр. Внезапно Спиваков продолжая дирижировать поворачивает голову и смотрит прямо мне в глаза. А произведение продолжает исполняться. Я довольно близко сидел к сцене - в первых рядах с левой стороны. Так молча посмотрели друг другу некоторое время и он медленно отвернулся. Он точно знал куда ему надо повернуться и откуда исходит гнев. Было ли это каким то проявлением чего либо вне телесного - наверное. Но больше склонен считать это просто способностью улавливать микроволны от мозга. Все что происходит в нашем теле так или иначе связано либо с прямым электричеством, либо с индуцированием сигналов.
Я к чему этот случай рассказал - вполне можно допустить, что такими наводками на нужные участки мы генерируем волну но уже не проходящую через нервы, а распространяющуюся во вне. И организм ловит эту волну иначе - не как прямое руководство к конкретным органам. А как некий общий фон влияющий на всю работу организма. Но я все равно не понимаю механизма и цели.
-
Вот да, Марк, есть у тебя странный момент. Ты все время пытаешься все опустить на физический уровень, но вместе с тем иногда упоминаешь и нематериальные энергии. Но когда кто-то другой об этом начинает говорить, ты тут же делаешь вид, что ничего про энергии не знаешь. Но зачем?
И, кстати, Норбеков еще такие практики проповедовал на своих занятиях и в книжках.
-
Как раз нет. Вот тут-то и кроется точка преткновения для большинства интересующихся. Природа явления не электрическая, хотя электрический потенциал организма никуда не девается и участвует в процессе.
Фундаментальное понятие всех подобных практик состоит в том, помимо физического тела мы имеем и тело энергетическое, которое не является производной электрохимических процессов клеток. Внимание, в таком случае - полноценный энергетический орган, который, при должном развитии, может как приносить нам информацию об объекте сосредоточения внимания (прямая связь), так и непосредственно влиять на этот объект (обратная связь).
В такой формулировке не могу понять и осознать. А если не могу, то не понимаю, что и почему делать.
И невозможно построить стройную технологию. А только то, что ясно можно осознавать, улучшать и сознательно использовать.
Вот да, Марк, есть у тебя странный момент. Ты все время пытаешься все опустить на физический уровень, но вместе с тем иногда упоминаешь и нематериальные энергии. Но когда кто-то другой об этом начинает говорить, ты тут же делаешь вид, что ничего про энергии не знаешь. Но зачем?
И, кстати, Норбеков еще такие практики проповедовал на своих занятиях и в книжках.
Если мы не будем опускать теории в практику, то не сможем отфильтровать толпы шарлатанов.
Религию уже низвели именно так из области технологий в театрально художественный и социально гуманитарный проект.
Но технологий работы с духом своим и телом (а начинать таки с тела надо) вообще нету, особенно в западных церквях.
Я ведь тоже не мог внять в толк, за что зацепиться в религиях и священных писаниях пока не начал читать их как учебник биологии.
И делать это начал с карандашиком, по одной странице в день. Священник которому я поведал об этом стал очень серьезным.
А в конце дал мне наказ именно так и продолжать дальше - в день не больше одной странички, с карандашом и помалкивать.
Вот последнее только не всегда выполняю.
-
А, то есть наличие духа ты не отрицаешь? Уже хорошо.
-
Вот да, Марк, есть у тебя странный момент. Ты все время пытаешься все опустить на физический уровень, но вместе с тем иногда упоминаешь и нематериальные энергии.
Ага, я тоже заметил. :D
В такой формулировке не могу понять и осознать. А если не могу, то не понимаю, что и почему делать.
И невозможно построить стройную технологию. А только то, что ясно можно осознавать, улучшать и сознательно использовать.
Почему электрическую активность организма ты можешь представить (хотя само электричество не меньшая тайна, чем дух и его природа нам также неизвестна), а энергетическую - нет? В чём принципиальная разница? Разве можно представить, что нам известны все проявления мироздания и оно ограничивается только повседневным опытом? Из курса физики даже понятно, что материя - суть сгущённая энергия, так почему не быть энергии чуть менее сгущённой, чем плотная материя, но столь же реальной?
Материализм - очень экзотический вид религии, основанный на странных и фантастических предположениях. Он ещё более экзотичен и невозможен, чем любое восточное учение...
Скажу тебе более, даже жизнь вне тела не только возможна, но и существует во множестве. Я встречался лично с её проявлениями. Материальных доказательств не имею, ясное дело... :pardon:
-
А, то есть наличие духа ты не отрицаешь? Уже хорошо.
Когда то мечтал что бы Он ну хоть как явился мне - ни знамений, ни сошествия духа - ничего вообще по жизни словно я чужой ему.
А потом нежданно получил два удара по голове с чистого ясного неба, да настолько реальных и так было больно несколько дней.
Так уже других доказательств не требуется. Он и явил себя, и сделал именно то чего мне не хватало в самый трудный момент.
Почему электрическую активность организма ты можешь представить (хотя само электричество не меньшая тайна, чем дух и его природа нам также неизвестна), а энергетическую - нет? В чём принципиальная разница?
Принципиальная разница в способе распознавания и обнаружения. Все это для электричества вполне материально и приборно.
Материализм - очень экзотический вид религии, основанный на странных и фантастических предположениях.
Он ещё более экзотичен и невозможен, чем любое восточное учение...
Скажу тебе более, даже жизнь вне тела не только возможна, но и существует во множестве. Я встречался лично с её проявлениями. Материальных доказательств не имею, ясное дело... :pardon:
Не соглашусь по поводу материализма.
И даже скажу больше - только отъявленный и самый прожженный материалист может быть по настоящему религиозным.
Ибо доказательств наличия Создателя много. А успешных попыток опровергнуть тварность нашего мира - нет вообще ни одной.
Поэтому самые материалисты и могут быть самыми религиозными. Материалисту даже не надо быть верующим - не за чем.
А вот самые фанатичные верующие это атеисты. Ни одного факта подложить под свою теорию не могут, но все равно в нее верят.
Собственно я о чем - нам в любом случае надо перекладывать непонятное на понятный язык - другого пути в науке просто нет.
Поэтому хотелось бы уточнить еще раз по поводу того что было сказано в последних сообщениях о внимании и сути этого явления.
-
А, то есть наличие духа ты не отрицаешь? Уже хорошо.
Так уже других доказательств не требуется. Он и явил себя, и сделал именно то чего мне не хватало в самый трудный момент.
Почему электрическую активность организма ты можешь представить (хотя само электричество не меньшая тайна, чем дух и его природа нам также неизвестна), а энергетическую - нет? В чём принципиальная разница?
Принципиальная разница в способе распознавания и обнаружения. Все это для электричества вполне материально и приборно.
Ты как-то зафиксировал приборно факт получения по голове? Или хватило самого факта?
Поэтому хотелось бы уточнить еще раз по поводу того что было сказано в последних сообщениях о внимании и сути этого явления.
Могу только дать своё понимание явления, основанное на трудах уважаемых мной авторов и на личных наблюдениях.
Внимание - не просто функция мозга (что просто слова, ничего не объясняющие), как безосновательно утверждает официальная наука. Безосновательно - потому что у них нет ни серьёзной теории, ни фундаментальных исследований на тему изучения сознания вообще и внимания в частности. Только более-менее примитивные догмы.
Так вот, внимание можно рассматривать как энергетический феномен, имеющий двустороннюю связь с окружающим. То есть, говоря простым языком, можно вниманием дотронуться до чего-то и не только получить информацию о предмете/явлении, но и воздействовать на него вполне явным способом. Как ты на дирижёра, например.
Есть хороший приём, чтобы чуть более полно почувствовать природу этого явления. Выбери 2 предмета в поле зрения, на достаточном расстоянии друг от друга, не менее 45'. Внимательно смотри на один из них, потом, не сводя направления взгляда от него, попробуй переместить фокус своего внимания (не зрения!) на другой предмет, глаза при этом не должны сдвигаться. Если и когда получится, поймёшь, что второй условный луч (луч внимания) оказывается вполне ощутимым, им можно управлять, его можно почувствовать, он имеет некое ощущение и характеристики.
Ещё один приём. В процессе какой-то деятельности, например, сидя за ПК, попробуй выделить часть своего внимания и зафиксировать его в какой-то точке стола на продолжительное время. Можно представить какой-нибудь предмет, только очень тщательно. При этом основное внимание должно быть направлено на основное занятие. Если быть упорным и не соскакивать вниманием со второй точки, то в какой-то момент из неё пойдёт вполне ощутимая информация, например ты забудешь о ней, но внезапно "заметишь" на столе воображаемый ранее предмет. Взгляд как бы зацепится за него. Самое забавное (я находил такую инфу), когда воображаемый предмет сможет найти другой человек. Это есть в практиках ДЭИР, на начальных ступенях.
Кстати, примерно на таком принципе основано создание тульп в Тибете. Это когда своим вниманием и, соответственно, энергией накачивают несуществующую в физической реальности сущность - создают квази живое существо. Их даже возможно увидеть физическим зрением.
-
Понимаешь в чем дело... ты предлагаешь опыты не давая сути теории. А это путь в голое и опасное экспериментаторство.
Нафантазировать ведь можно все, что угодно. Как потом провести линию между реальным и не реальным и не попасть в дурку?
Мне всегда очень нравились восточные рассказы об учителях. Когда ученик пришел учиться кунфу и его послали 10 лет носить воду.
А потом с умным видом учитель спросили понял ли тот чего. И тот конечно же постиг дзен и все понял. Только объяснить не может сам.
А потом будучи старым и седым тот же трюк проделывает со своими учениками. Только сколько людей, столько и понималок.
И какая из них правильная если нет внятной теоретической базы?
Работая с вниманием мы говорим о погружении образа предмета анализа в оперативную память передней доли мозга?
Другие отделы вообще то не занимаются вниманием и никто по моему еще не научился сосредотачиваться затылком.
Для каждой процедуры и операции есть отдельные и конкретные части нашей нейрогуморальной системы.
По поводу того, что можно дотронуться вниманием до чего то... с дирижером как раз это объяснимо - у него есть все элементы антенн.
Поэтому и на клеточном и на любом ином более крупном телесном уровне у меня было чем дать сигнал, а у него чем принять.
Но я пока не понимаю как можно "дотронуться" вниманием до предмета и тем более получить от предмета какой то ответ.
-
Понимаешь в чем дело... ты предлагаешь опыты не давая сути теории. А это путь в голое и опасное экспериментаторство.
Нафантазировать ведь можно все, что угодно. Как потом провести линию между реальным и не реальным и не попасть в дурку?
Работая с вниманием мы говорим о погружении образа предмета анализа в оперативную память передней доли мозга?
Другие отделы вообще то не занимаются вниманием и никто по моему еще не научился сосредотачиваться затылком.
Для каждой процедуры и операции есть отдельные и конкретные части нашей нейрогуморальной системы.
Теорий довольно много, но все они сходятся в одном-главном: мы НЕ только физическое тело, но имеем и сложную структуру, которую можно назвать энергетическим телом. Самая стройная, полноценная и всеобъемлющая теория дана у Карлоса Кастанеды с 1 по 9 книги про учение дона Хуана.
Тот же Даосизм оперирует понятиями энергетических органов, систем, каналов, только терминология у него поэтическая. Замени котёл киновари на центр хранения энергии (по Брюсу) и получишь вполне строгую, научно обоснованную, проверяемую картину энергетики человека.
Кстати, знаменитые акупунктурные точки - не что иное, как выходы на кожу вторичных каналов энергетической системы человека. Эти точки вполне используются традиционной медициной в силу свей эффективности, несмотря на полное отсутствие в месте их расположения хоть какого-то физического проявления.
Внимание не приклеено к мозгу и не является его производным. Внимание, как и активное сознание, вообще может находиться вне тела - это ВТО (вне телесный опыт), вполне достижимый и очень познавательный.
Помнишь, я предлагал попробовать сохранять тишину в уме, без мыслей, в течении продолжительного (от 5 минут) времени, обещая откровение о природе мыслей? Попробуй, получишь практический опыт и сделаешь свои выводы.
-
Но я пока не понимаю как можно "дотронуться" вниманием до предмета и тем более получить от предмета какой то ответ.
Кто-то принимает такую возможность с воодушевлением, кто-то не принимает категорически. Но и у тех и у других есть возможность испытать такой феномен самостоятельно. Я бы не стал тебя троллить, не имея собственного опыта и уверенности.
Более того, есть такой феномен - "безмолвное знание". Некоторые умудряются пользоваться им в обыденности. Суть такова: избавляешься от мыслей и сосредотачиваешь внимание на интересующем предмете/явлении. Рассматриваешь его без оценок, мыслей и ожиданий. Через какое-то время есть шанс получить сильный или слабый образ о сути того, что рассматриваешь. В идеале - полный пакет данных одним файлом: что это, откуда, вплоть до всех подробностей жизни всех домочадцев мастера, собравшего данное изделие (если это изделие).
Чаще всего такой пакет трудно перевести в читаемый формат в виде мыслей и образов, поэтому он остаётся хоть и трансцедентным, но непрактичным событием. :pardon:
До предмета можно дотронуться вниманием и получить ответ, это факт. Природа явления не описана официозом. От этого его реальность и необходимость изучения и использования не страдает.
-
Ну вот снова я не могу зацепиться. Если речь об энергии, то какой, где и как ее зафиксировать и измерить?
Акупунктуру же измерять научились вполне себе приборно. И не нужно больше слов об энергиях.
Я понимаю что пристаю как перезрелая девка в учителю с просьбой объяснить что такое любовь.
А учитель практик все время говорит, что надо снять блузку, юбку, лечь и раздвинуть ноги. И тогда будет понятно.
Но это не так! Любовь это очень большое чувство выравнивающее под себя человека вместе с окружающей жизнью.
Настолько гармонизирующее по всем пунктам, что и на гормональном уровне идет подъем и на уровне нейросигналов.
В любви человек находится в самом своем цветущем и счастливом состоянии и может использовать это для продолжения рода.
Чтобы ребенок начал земное существование в организме очень любящих людей - с кучей изумительных гормонов и веществ.
Вот в чем смысл любви - гармония, которая может быть использована и для зачатия. Любовь не начинается со снятых трусов.
А в цигун и в ДАО гимнастиках я встречаю всегда одно и тоже - встаньте так, руку поднимите так, ногу поставьте так.
Да не начинается никакое ДАО с этих поз! Сначала смысл должен появиться делать что-то и способы - причина всегда первая.
Я хочу понять причину - зачем мне надо встать так или не так, и почему. И никак не могу понять это и сформулировать.
И кого не спрошу все заканчивается одним и тем же - снимай трусы. :-\
-
Марк не лукавьте!
Вы абсолютно обладаете умением и дотронуться до предмета и получить ответ.
я могла бы даже описать (естественно не измерив) вашу энергию, остановлюсь только на том, что она сильная, плотная и проникающая.
Понятно, что вам Дао не интересно. Но кто то начинает и идёт по этому пути.
Самое ценное в этом "начинает и идёт".
-
Да, Марк, хорошо выпендриваться. Снимай трусы уже :-)
-
Роман, относительно электричества и других энергий, которые "ещё не изучены". Раньше я тоже считал так, однако недавно проштудировал "Физику эфира" от Волосатова. Весьма стройная и вроде законченная очень простая теория. И электричество действительно выглядит единственной силой, с которой мы имеем дело. Главное, что вообще-то и неважно, есть другие энергии или нет для наших упражнений и построений, электричество уже достаточный фактор для всего, это мы слабо вникли в него, поэтому нам кажется, что должно быть что-то ещё (но оно уже включает ВСЕ факторы, с которыми мы имеем дело, не зря классик выразился о "неисчерпаемости электрона"). Насколько я понимаю, если и есть что-то иное, чем электричество, то это только "доэлектрическая" сила - поляризация эфира, это является основой возникновения электрических явлений. Благодаря поляризации эфирных частиц создаётся возможность переноса информации, сверхощущений, но эта же поляризация теснейшим образом связана и с природой электричества, неразрывно.
Но это я так, почти не нужный разговор, но просто вдруг кому-то интересно. Можно на практике многого добиться и без точного теоретического знания, можно оперируя даже "теплородом" весьма точно рассчитывать параметры котлов и теплобменников, температур и давлений газов и жидкостей. Марк прав в стремлении уяснить природу вещей, хотя я лично не против "разбираться по ходу дела, сначала нырнув и погрузившись".....
-
Ну вот снова я не могу зацепиться. Если речь об энергии, то какой, где и как ее зафиксировать и измерить?
Акупунктуру же измерять научились вполне себе приборно. И не нужно больше слов об энергиях.
Определи, какого типа и содержания ответ ты бы хотел получить. Вряд ли я его смогу дать, но ты хоть сам сформулируешь, что ищешь.
Да не начинается никакое ДАО с этих поз! Сначала смысл должен появиться делать что-то и способы - причина всегда первая.
А чем плоха идея с энергетическим телом человека? Такое же, как мясное, но больше, сложнее и интереснее. Ты изучаешь тело, так как знаешь о его существовании. Узнаешь (через непосредственное восприятие) о энергетическом, будешь изучать и его. Разве плохо расширить восприятие мира?
Кстати, как ты сводишь воедино отрицание нефизических явлений и свой пиитет к религии? библия пишет только об электрохимических явлениях?
Причина всего - сознание. Это и с твоим религиозным мировоззрением не конфликтует, только чище, без церковной лжи и мусора. Так что любая практика - познание себя и приближение к собственному источнику.
Я хочу понять причину - зачем мне надо встать так или не так, и почему. И никак не могу понять это и сформулировать.
Роман, относительно электричества и других энергий, которые "ещё не изучены". Раньше я тоже считал так, однако недавно проштудировал "Физику эфира" от Волосатова. Весьма стройная и вроде законченная очень простая теория. И электричество действительно выглядит единственной силой, с которой мы имеем дело. Главное, что вообще-то и неважно, есть другие энергии или нет для наших упражнений и построений, электричество уже достаточный фактор для всего, это мы слабо вникли в него, поэтому нам кажется, что должно быть что-то ещё (но оно уже включает ВСЕ факторы, с которыми мы имеем дело, не зря классик выразился о "неисчерпаемости электрона"). Насколько я понимаю, если и есть что-то иное, чем электричество, то это только "доэлектрическая" сила - поляризация эфира, это является основой возникновения электрических явлений. Благодаря поляризации эфирных частиц создаётся возможность переноса информации, сверхощущений, но эта же поляризация теснейшим образом связана и с природой электричества, неразрывно.
Но это я так, почти не нужный разговор, но просто вдруг кому-то интересно. Можно на практике многого добиться и без точного теоретического знания, можно оперируя даже "теплородом" весьма точно рассчитывать параметры котлов и теплобменников, температур и давлений газов и жидкостей. Марк прав в стремлении уяснить природу вещей, хотя я лично не против "разбираться по ходу дела, сначала нырнув и погрузившись".....
Я читал разные теории эфира (не эту, правда). Многие из них стройные и, вероятно, близки к истине. Но по сути, никто не может ни объяснить, ни понять природу электричества, материи, энергии, пространства, да и всего остального. Мы только фиксируем проявления непознаваемого и пытаемся, выявив закономерности их протекания и навесив на явления ярлыки, пользоваться ими по необходимости.
Самое же остриё современных представлений о мироздании в том, что всё есть лишь проявление изначального сознания, в этом физики легко уживаются с эзотериками. При таком взгляде вполне приемлемо изучать химию вместе с йогой, а цитологию вместе с экстрасенсорикой и подобный комплексный подход может дать не мозаичное, а цельное мировоззрение.
-
Определи, какого типа и содержания ответ ты бы хотел получить. Вряд ли я его смогу дать, но ты хоть сам сформулируешь, что ищешь.
Ответы нужны как для тупых, подробно и по пунктам. Так чтобы было наглядно для 9-10 летнего мальчишки.
А чем плоха идея с энергетическим телом человека? Такое же, как мясное, но больше, сложнее и интереснее.
Звучит как фотонный гамбургер. Только прежде чем говорить об "энергетическом теле" придется найти аналог или прототип.
А заодно объяснить, что это за энергия, чем ее измерить и найти так же аналоги изученные и работающие в науке.
Ну и заодно хоть какую то теорию - с какого перепуга эта вся энергия вдруг в одно тело собралась.
Причина всего - сознание. Это и с твоим религиозным мировоззрением не конфликтует, только чище, без церковной лжи и мусора.
Так что любая практика - познание себя и приближение к собственному источнику.
Звучит гармонично. Ведь когда то Он себя видимо тоже сам создал. И создавал волей своей - вниманием собранной силы мысли.
Но это требует очень подробных и простых объяснений с примерами. Чтобы нам не уплыть в аналогиях кому куда вздумается.
Я читал разные теории эфира (не эту, правда). Многие из них стройные и, вероятно, близки к истине. Но по сути, никто не может ни объяснить, ни понять природу электричества, материи, энергии, пространства, да и всего остального. Мы только фиксируем проявления непознаваемого и пытаемся, выявив закономерности их протекания и навесив на явления ярлыки, пользоваться ими по необходимости.
О чем и речь. Мышонку никто не мешает использовать воду для питья. Хотя он не может объяснить что есть "HOH" на уровне валентности.
Но мы говорим о вещах не данных нам так же как инстинкты. О вещах для которых надо сидеть в позах или стоять в них специально.
И если начинать варить чего попало подбрасывая в котел, то велика вероятность сварить не суп, а кошачий помет с ядовитой травой.
Прежде чем варить все таки надо знать что и зачем. Ну в общем хотя бы. И для этого не надо владеть всеми основами органической химии.
Самое же остриё современных представлений о мироздании в том, что всё есть лишь проявление изначального сознания, в этом физики легко уживаются с эзотериками. При таком взгляде вполне приемлемо изучать химию вместе с йогой, а цитологию вместе с экстрасенсорикой и подобный комплексный подход может дать не мозаичное, а цельное мировоззрение.
Вот о цельном и понятном как раз и хотелось бы. Что может существовать некое энергетическое тело - мысль допустить можно.
И даже об управлении им "чем то там" тоже очень энергетическим. Но должно же быть и научное объяснение, хоть примерное.
Да пусть будет вагон эзотерических представлений. Но на этот вагон должно быть хотя бы одно внятное научное повествование.
Физики еще те фокусники - не хуже цирковых. Но шапито отличается от университета, хотя и там и там могут творить фокусы.
Разница в том, что в университете наблюдают "магию" и пытаются познать и объяснить ее и хотя бы фактологически систематизировать.
А в цирке показывают внешность магии скрывая ее суть за выражениями типа "удар лапы синего дракона при второй восходящей луне".
Я категорически против того что бы любое обсуждение серьезных и пока еще не познанных тем превращать в шапито.
Мир непознанного огромен, но черпать из него надо прежде всего научным ведерком.
-
А с чего это вдруг прежде всего научным? Наука что, принесла людям много счастья гармонии?
-
Определи, какого типа и содержания ответ ты бы хотел получить. Вряд ли я его смогу дать, но ты хоть сам сформулируешь, что ищешь.
Ответы нужны как для тупых, подробно и по пунктам. Так чтобы было наглядно для 9-10 летнего мальчишки.
По этой теме не может быть готовых ответов, по умолчанию. Я бы тоже хотел иметь исчерпывающее пособие по работе, строению и развитию энергетики, с рисунками, графиками и рецептами, но увы... Есть более-менее удачные попытки адаптировать древние знания на современный околонаучный стиль изложения. А также огромное количество старых трактатов. Но строго научных, обласканных официозом, исследований я не знаю.
Сама природа явления подразумевает некую абстрактность и эфемерность подходов. Хотя, тот же трактат по даосской алхимии бессмертия, который я приводил, при должном внимании вполне практичен и может служить учебным пособием, для этого он и написан.
Ответ для 9-10 летнего мальчишки я как раз и дал, описав самые базовые приёмы для активации и обнаружения у себя наличия ЭТ (энергетического тела, энергии). Практика, в данном случае, единственное мерило истинности, опыт тела не заменит ни что. Нужно пробовать и разбираться или не пробовать, если есть отторжение. Никаких гарантий в этом деле никто не даст.
А чем плоха идея с энергетическим телом человека? Такое же, как мясное, но больше, сложнее и интереснее.
Звучит как фотонный гамбургер. Только прежде чем говорить об "энергетическом теле" придется найти аналог или прототип.
А заодно объяснить, что это за энергия, чем ее измерить и найти так же аналоги изученные и работающие в науке.
Ну и заодно хоть какую то теорию - с какого перепуга эта вся энергия вдруг в одно тело собралась.
На востоке это знание существует тысячелетия (если верить источникам) - задолго до появления нынешней науки с её измерительным подходом. Аналогом энергетического тела может служить представление некоторых учёных 19 в - начала 20 в о наличии некой "энергии жизни" типа электричества или эфира.
Но зачем искать аналоги тому, аналогов чему нет? Как ты думаешь, весь потенциал управления ВСЕМИ функциями организма, включая сознание, память, инстинкты, наследственность, подсознание, предчувствие, все функции всех клеток, органов, тканей и пр. и пр. и пр... - всё это сосредоточено где? Чем руководствуется каждая биосома, клетка, белок, фермент, железа и пр. в своём безумно сложном взаимодействии со всем окружающим многообразием и в своей постоянной деятельности, с учётом всех возможных вариаций, сбоев, форс-мажоров и пр.? ДНК - лишь носитель информации, как айтишник тебе скажу, что её потенциала кодирования на это не хватит. Это не динамическая комбинационная система, а статическая линейно-последовательная, она не может регулировать варианты.
Вспомнив эффект Кирлиан, когда удаётся получить снимок энергетического слепка ампутированных конечностей, можем предположить наличие не только электрической активности клеток, но и некоторого общего "поля", связанного с телом, но не являющегося его производным.
Что и является определением энергетического тела.
Измерять характеристики энергетического тела наука не может/не хочет, так как подвержена догматизму и обслуживает корыстные интересы власти. Хотя, тот же эффект Кирлиан, измерение характеристик акупунктурных точек - всё это и есть проявления энергетики.
Если ты хочешь увидеть научную работу по исследованию энергетического тела с замерами, экспериментами, теорией и пр., то этого нет. Есть даосские, цигунские и многие другие трактаты с очень подробными схемами строения всей структуры энергетического тела человека. Так как системы, родившие это знание, доказали свою состоятельность в плане знаний человеческого тела, то мы вполне можем признать их научными и принять в качестве доказательства.
Звучит гармонично. Ведь когда то Он себя видимо тоже сам создал. И создавал волей своей - вниманием собранной силы мысли.
Но это требует очень подробных и простых объяснений с примерами. Чтобы нам не уплыть в аналогиях кому куда вздумается.
У меня нет информации, касательно чертежей творения мира... :pardon:
О чем и речь. Мышонку никто не мешает использовать воду для питья. Хотя он не может объяснить что есть "HOH" на уровне валентности.
Но мы говорим о вещах не данных нам так же как инстинкты. О вещах для которых надо сидеть в позах или стоять в них специально.
И если начинать варить чего попало подбрасывая в котел, то велика вероятность сварить не суп, а кошачий помет с ядовитой травой.
Прежде чем варить все таки надо знать что и зачем. Ну в общем хотя бы. И для этого не надо владеть всеми основами органической химии.
Если миллионы монахов, йогов, даосов, отшельников, дервишей, суфиев, подвижников и энтузиастов за тысячи лет летописей и за столетия документально фиксируемой истории подтвердили своим опытом наличие явления и основные вехи на его пути, которые описаны в разных системах саморазвития, то нельзя считать этот путь блужданием в темноте.
Развивая внимание, получим, как минимум, развитое внимание. Как максимум - восприятие той части реальности, которая отсутствует в обыденном опыте. Ещё раз повторю очевидное - нет научных трудов по этой теме. Есть трактаты, книги практиков и теоретиков разной степени качества и доверия. Есть куча форумов с отчётами практикующих. Большего для работы и не нужно.
Вот о цельном и понятном как раз и хотелось бы. Что может существовать некое энергетическое тело - мысль допустить можно.
И даже об управлении им "чем то там" тоже очень энергетическим. Но должно же быть и научное объяснение, хоть примерное.
Да пусть будет вагон эзотерических представлений. Но на этот вагон должно быть хотя бы одно внятное научное повествование.
Научно - это как? Официально обласканное? Нет таких.
Физики еще те фокусники - не хуже цирковых. Но шапито отличается от университета, хотя и там и там могут творить фокусы.
Разница в том, что в университете наблюдают "магию" и пытаются познать и объяснить ее и хотя бы фактологически систематизировать.
А в цирке показывают внешность магии скрывая ее суть за выражениями типа "удар лапы синего дракона при второй восходящей луне".
Я категорически против того что бы любое обсуждение серьезных и пока еще не познанных тем превращать в шапито.
Мир непознанного огромен, но черпать из него надо прежде всего научным ведерком.
Что такое научный подход? Это набор догм или методика познания мира? Если первое (что и наблюдаем в окружающей повседневности), то в топку её. Если второе, то даже моя краткая стартовая заметка в теме абсолютно научна, так как строится на теории и подтверждена практикой. Мы же говорим только об объективно фиксируемых явлениях, а не о фантазиях. Только фиксируются они не приборами (за отсутствием таковых), а сознанием. Но и любое показание прибора также фиксируется сознанием и без него смысла не имеет.
Как я уже упоминал, мне удалось, в числе прочего, получить подтверждение существования ЭТ в виде избавления от некоторых физических проблем. Разве это не научный подход - проверка результатом? В монографию данный факт не вошёл, но это важно?
-
Встречный вопрос. Какой конкретный вывод я должен сделать из всего вышесказанного?
-
Встречный вопрос. Какой конкретный вывод я должен сделать из всего вышесказанного?
Разве ты что-то должен? Мне и самому интересно, какой ты сделаешь вывод. Надеюсь, поделишься. :-)
Я же ответил на твой вопрос, не более.
-
Схему все равно не вижу. Какие то куски не сложенные в единую стройную систему.
-
Продолжим. :-)
Восприятие энергии - вопрос очень неоднозначный в том плане, что это тема у всех на слуху и очень сильно опошлена. У многих она вызывает образ некой работы воображения: сидят люди, фантазируют, развивают (в лучшем случае) свой моральный облик. Вроде как самые продвинутые достигают каких-то способностей, но сами мы не видели, да и минздрав не подтверждает...
На самом деле развитие ЭТ (энергетического тела) во всех видах - вещь сугубо практическая и никакого отношения к фантазиям не имеет. Всё дело в том, чтобы получить первый опыт восприятия своей (и окружающей) энергетики. Тут человеку приходится полагаться на веру, интерес или что-то ещё.
Способов для этого (получить первый опыт) масса. Один из основных был описан в первом посте - тактильная визуализация. Смысл его в том, что ЭТ и ФТ (физическое тело) тесно интегрированы и, воздействуя определённым способом на одно (ФТ), мы как бы подталкиваем другое (ЭТ). Тонкость в том, чтобы воздействие осуществлялось энергетическим органом - Вниманием. Вот со вниманием у многих проблемы - оно слабое, недисциплинированное и не способно к долгой концентрации.
По большому счёту, значительная часть йогических и многих других приёмов состоит именно в этом - дыханием, движениями, сканированием тела с помощью внимания и пр. - исподволь подтолкнуть энергетику, пользуясь её интеграцией с телом. Через некоторое время, даже на начальных этапах, практик начинает ощущать энергию напрямую и может работать с ней непосредственно, но дыхание и позы всё равно оказывают воздействие на ЭТ, даже ещё более мощно.
Лучшее подспорье в развитии ЭТ - прокачка внимания. Есть 2 принципиально разных подхода: 1. развивать внимание традиционными методами и 2. воспользоваться Тольтекским подходом (из книг Карлоса Кастанеды):
1. Хорошая методы описаны у О. Г. Бахтиярова в книгах "Деконцентрация" и "Активное сознание". https://www.koob.ru/bahtiyarov/
Есть несколько программ-тренажёров, позволяющих развить как навык концентрации, так и деконцентрации: "Суперпамять" и некоторые другие.
2. Метод называется пристальное созерцание. Нужно взять любой предмет, но не изготовленный человеком, чтобы он не нёс в своём образе много смысловой нагрузки. Например - камень. Я использую кристалл кварца, можно взять гальку. Вариантов масса, на вкус. Размещаем предмет в поле комфортного зрения и рассматриваем его, медленно поводя глазами по его объёму. Не думаем, не оцениваем, только чистое созерцание. Нужно выключить все мысли, образы и прочее, только смотрим, ловим сам факт своего созерцания и поток приходящей информации. Если делать это достаточно качественно и долго, то сознание начнёт изменяться, восприятие сузится до довольно узкого створа и станет очень интенсивным. Описать это состояние адекватно невозможно - в языке нет понятий для опыта вне смысловой нагрузки.
Во время практики, если даже удастся победить лезущие мысли (а это будет суровая борьба), возможен приход пугающих образов - о собственном сумасшествии и даже смерти, об опасности погрузиться туда, откуда не выбраться. Это всё - гримасы ЭГО, теряющего привычный безграничный контроль, это нужно просто игнорировать.
3. Дополнительно можно воспользоваться методикой разделения внимания, у неё есть масса вариантов:
3.1. Воспользуемся нашей зеркальной симметричностью. Есть теория о раздельности наших полушарий мозга: правое-де творческое начало, а левое-де логическое начало, соединённые мозолистым телом, скорость обмена информацией через которое и влияет на синергию мышления. Так это или нет, но одновременная асинхронная работа 2 руками выносит мозг начисто и этим воспользуемся, для тренировки.
Соедините указательный и большой палец на одной руке и средний и большой на другой, разведите их перед собой на уровне груди. Хлопок в ладоши и меняете порядок пальцев: средний и большой на первой и указательный и большой на второй. Потом наоборот и так дальше, постепенно наращивая темп.
3.2. Найдите "парадоксальную" картинку, где соединены 2 чёрно-белых образа. Сосредоточьтесь на одном из них минут на 5, полностью игнорируя второе. Сбились - заново. Когда получится, активируйте другой образ и повторите опыт с ним. Потом переключайтесь с одного на другое в разных режимах скорости.
По всем классическим канонам различных систем, ЭТ тело имеет ярко выраженные "органы": каналы, чакры, хранилища и пр. Один из довольно простых и эффективных способов подтолкнуть свою энергетику и, заодно, почувствовать нечто "эдакое" нефизическое - воспользоваться дыхательной техникой, совмещённой с тактильной визуализацией. Предлагаю на пробу 2 варианта. Первый позволяет накачать энергией нижнее хранилище, а второй - активировать чакру. Прокачать и активировать - это в идеале, задача первых этапов в в приведении их в тонус и получении фиксируемого отклика:
1. Сидя или лёжа, можно стоя в позе наездника. Дышите только низом живота, грудь и плечи неподвижны. Проталкивайте ощущение течения воздуха в самый низ живота - в подпупочную зону. Свяжите ощущение потока воздуха внутри тела с движением мышц живота. "Протолкните" воздух в нужное место на вдохе, а на выдохе постарайтесь распределить ощущение мягкой энергии в животе. Хорошо визуализировать поток ярко-красной энергии, вливающейся вместе с дыханием и разгорающейся в огненный шар.
2. На вдохе воссоздайте ощущение того, что втягиваете воздух через одну из чакр, например - анахату, расположенную своей внешней проекцией на теле примерно в районе центра груди, чуть выше солнечного сплетения. Вдох - втягивание энергии и воздуха прямо сквозь рёбра внутрь, выдох - распространение втянутого по всему телу. Хорошо визуализировать поток светлой (синей) энергии, вливающейся вместе с дыханием.
После 10-15 минут выполнения расслабьтесь и прислушайтесь к ощущениям. Вполне возможны очень яркие и необычные спецэффекты, но это очень индивидуально. Накопления энергии, в прямом смысле этих слов, при этих практиках не происходит, но все энергетические процессы активируются.
(whew)
-
Слишком сложно. :'(
И опять в ту же сторону - "пойдем Глафира, я расскажу тебе о великом чувстве небесной любви".
"Кстати, пока мы идем ты уже можешь начинать раздеваться"...
Надо выбрать четко один параметр за который с самого начала необходимо зацепиться как за реперную точку.
Выбрал бы сам если бы понимал более внятно о чем речь. Начало оно всегда самое трудное.
Но если этот первый гвоздь постараться вбить верно, то остальные сами лягут по цели.
-
Отвечу тут.
Читать конечно можно и нужно те книги, что ты давал ссылочку. Но для этого надо иметь время немало.
И быть к томуже уверенным, что не пройдешь мимо самого важного не заметив. Почему и спрашиваю о конкретнике.
Есть такое явление, которое я сам определил как духовное потребительство. Среди обилия доступных техник, книг и знаний, практик, особенно начинающий, теряется и пытается прочитать и попробовать как можно больше, вначале - в поиске лучшего пути, потом - в силу появившейся зависимости от возбуждения, связанного с новой информацией. Это тупик.
Опыт показывает, что нужно просто практиковать, что угодно, но двигаться по пути развития. Любой путь даёт свои плоды, по результатам которых человек сам начинает понимать, что с ним происходит и куда двигаться дальше.
Так что опыт - мерило истины.
Чем отличается западный подход в обучении и восточный. На западе тебя тупо заставляют освоить базу и уметь ею пользоваться.
На востоке учитель посылает ученика "куда то" и "зачем то". И может быть ученик найдет потом даже чего интересное учителю.
Но чаще на все это тратится дикое количество бессмысленно потерянного время. На востоке всегда медитировали и были нищие.
А на западе медитация включалась просто автоматически после тяжелой работы. И в результате страны запада всегда были богаче.
Я за то, что бы включить западный технологический подход в восточном направлении и выяснять, что и как делать в области духа.
Это хорошая постановка вопроса. Прекрасный и ценный образец западного подхода к духовной работе - труды упомянутого мной Роберта Брюса. Это известный эзотерик из Новой Зеландии, написал несколько очень ценных практических книг, где систематизировал свои наработки по:
достижению стабильного выхода в сновиденное пространство (астральная проекция);
развитию необходимого для астральной проекции (и не только) энергетического тела. Разработал систему New - нового энергетического развития;
защите от внешних негативных влияний.
Упомянутая система New представляет собой подробное пошаговое практическое руководство "для самых маленьких" о том, как ощутить и развить своё энергетическое тело. А также даётся общая, адаптированная для западного менталитета, картина того, что это вообще такое, зачем оно и как работает - в общих чертах.
Практика полностью рабочая, позволяет в короткие сроки получить недоступный для большинства в обыденной жизни опыт восприятия нефизических ощущений. А получив его, развить и начать использовать.
Однако, сама постановка вопроса о наличии у человека (и не только) энергетического тела исходит из восточной традиции, в том числе и Славянской - периода до христианизации. Сейчас имеется несколько основных известных направлений, культивирующих это знание и все они в Азии. Славянская традиция не имеет подтверждённых письменных источников, но активно продвигается энтузиастами, принципиальных отличий от остальных вроде не имеет, не считая терминологии и некоторых нюансов. Так что опираемся на восток: Индия, Тибет, Китай.
Ковыряться всегда трудно. Но потом, когда выкопано, отобрано и систематизировано = можно успешно пользоваться.
Думаешь мне мало пришлось копать по физиологии, пищеварению, агрономии и прочим вещам? Там хоть что-то сам понимаю.
А тут для меня реально темный лес с кучей совершенно не ясного и не на чем не основанного. Поэтому и спрашиваю (handshake)
Тут такая штука получается. Пока хоть что-то не попробуешь и не получишь реального мистического опыта, все теоретизирования будут впустую. Но чтобы что-то начать практиковать, нужно загореться идеей, а это уже вопрос предпочтений. Кого-то цепляет на осознанных снах, кто-то хочет сверх способности, некоторые вдохновляются философией ну и пр. Лично для меня мощным триггером стали книги Карлоса Кастанеды - они полностью перевернули мировоззрение, так как легли на благодатную почву любви к мистике. Книги КК нужно читать вдумчиво и несколько раз, а это 12 томов (9 основных).
К сожалению, на пути духа нет ничего абсолютно предопределённого, это путь развития и самотрансформации, то есть - путь по краю, без гарантий. Наличие учителя или принадлежность к традиции дают бОльшую уверенность и избавляют от пустых метаний, но так везёт не всем.
Для того, чтобы получить начальный опыт, вполне достаточно выполнять некоторые практики хотя бы несколько недель. Минимальный джентльменский набор по моему, весьма скромному мнению, состоит из:
1. Физической практики. Или Хатха-йога или "5 Тибетцев" (она же Око возрождения) или "гимнастика Гермеса Трисмегиста". Вообще, растяжки, силовые упражнения и упражнения на выносливость должны быть обязательны для каждого, даже не практикующего ничего этакого. Перечисленные методики, кроме развития мышц, дают и некоторое системное воздействие на энергетику.
2. Дыхательной практики. Любая из доступных начального уровня. Пранаяма, полное йоговское дыхание, дыхание по Бутейко, кумбхака, ритмичное дыхание, накачка нижнего центра хранения энергии брюшным дыханием, чакральное дыхание... Пока нет понимания, важно вообще ощутить фундаментальную силу влияния дыхания на тело и на психику. Особенно здорово, когда наступает изменённое состояние сознания (ИСС), это обычно очень мотивирует на начальных этапах.
3. Энергетической практики. Кундалини-йога, NEW, Даосские практики, тенсегрити, у-шу, ци-гун, ДЭИР... Можно взять любое и начать выполнять.
4. Работы с сознанием. Медитация, сталкинг, пристальное созерцание, тренировка внимания. Хоть молитва, если по другому никак, но лучше - не персонифицированная.
Как-то так. (whew)
-
Вот я тебе об одном ты мне о другом. Речь пошла изначально о том, что надо не руки вдоль и нагибаться, а понять зачем!
Ты же пишешь - что на пути духа нет ничего предопределенного и начинать предлагаешь с физической практики.
Таки опять за рыбу гроши! Именно об этом я и говорю, что никто не может, либо не хочет объяснить по пунктам - зачем?
Почему я должен кланяться или приседать если есть желание работать с внутренним миром? Мне не интересны приседания.
Но если они будут необходимы то нет вопроса, но сначала надо понять почему именно они и что дают по пунктам.
Впечатление что практики всяких там йог и ушу и прочего занимаются чем то таким что даже объяснить не могут - почему?
Приведу аналогию - очень прямую с религией.
Человек хочет понять зачем ему молиться и вообще быть религиозным. Ему говорят, что бы быть ближе к Создателю.
Он спрашивает, а зачем быть к Нему ближе? Ему отвечают - молись там сам поймешь может быть. А бывает еще хуже!
Человек спрашивает - кто такой Дух Святой, а ему - это в писаниях сказано. А как писания понять? А это Духом Святым постигают.
Но такой ответ это профанация!!! Хочется просто выматериться и набить морду "священнику" такое творящему.
Скольких же потенциально религиозных людей оттолкнули именно таким тупым казенным подходом!
Попробуем иначе - нормально - по технологии и по пунктам.
1) Цель религии - восстановление связи с Отцом нашим для обретения гармонии и получение более качественных свойств.
2) Восстановление связи подразумевает обретение изначальных нетленных качеств, что понимается в христианстве как "спасение".
3) Инструменты восстановления связи - молитва, пост и праведная жизнь в максимальном соответствии согласно инструкциям.
Сами по себе возникающие вопросы.
Где взять инструкции? В писаниях они названы заповедями. И их соблюдение гарантирует гармонию между созданным миром и тобой.
Откуда я могу быть уверен что мир создан? Оттуда, что доказательств этого неизмеримо больше чем случайного образования мира.
Например золотое сечение - закон взаимопроникновения подобий, который пронизывает собой все и может быть изучен математически.
Зачем надо молиться? Необходимость молитвы проистекает из необходимости единения с Б-гом. А зачем надо быть с ним единым?
Для того что бы войти и находится в том самом гармоничном соотношении с созданным миром и получать его поддержку.
Какую поддержку? Нахождение в матрице Создателя дает тебе комплиментарность и в физическом и в душевном состоянии.
Молитва это лишь способ присоединения своей души и тела к единому программирующему центру с получением программ и силы.
Фактически молитва это постоянное обращение мобильника в сеть с целью поддержать сигнала о своем наличие в ней + апдейт софта.
Как молиться? Существует много подходов, но главным является снижение мозговых частот до уровня хотя бы альфа - 7-14 герц.
В этом состоянии в мозг перестают поступать мешающие сигналы и остаются только проблемные от органов и самоуправляемые.
Самоуправляемые сигналы за счет концентрации внимания (свободного подкоркового электричества) могут быть изменены нами.
Лучший вариант для само изменений это самостоятельная работа по перепрограммированию себя на частотах от 3, до 10 герц.
Однако такое перепрограммирование надо сверять с главным софтом Создателя и соединяться с ним на тех же частотах.
Заодно соединение с ним гарантирует защиту от "вирусов" и программных сбоев как в нашем теле так и в психике и душе.
Молиться (подключаться) лучше всего когда "солнце в зените" - самое активное с точки зрения физиологии и ионизации атмосферы.
Вот хотя бы с такого описания уже есть что взять. И хоть что-то немного понятно. Есть объекты, есть цель и есть технологи.
Говорю чего то понятное?
-
Ты одновременно сводишь весь вопрос к электрохимическим и биологическим процессам и тут же уповаешь на божественное в постиудаистском исполнении. Эдакий христианский материалист :)). Не выйдет, батенька, на 2 разновеликих стульях усидеть. (wait)
Данное тобой "объяснение" - попурри из околонаучных фактов, христианского догматизма и иносказательной прозы. Частоты, вирусы, подкорковое электричество... Посмотри на ряхи попов и изучи внимательно "с карандашиком" откуда быть пошла вера христианская, кому и как поклонялись, кто и с какими целями, как и для чего у нас её внедрили. У меня, после такого знакомства, осталось стойкое чувство омерзения, пополам с удивлением - как ТАКОЕ вообще могло появиться на свет?
Кстати, моделей создания, строения и целей существования мира, на которых строятся все энергетические практики - немало. христианская модель - всего лишь опримитивизированная версия более древних верований. Если тебе нужна модель, как инструкция по применению, то бери Буддизм с его колесом сансары или Нагвализм, с его Орлом, или Даосизм, с его космизмом. Пересказывать их здесь не вижу смысла. Любая из этих систем предусматривает наличие у человека тонких тел, то есть приравнивает его к творцу, а не к твари дрожащей, как у христиан.
Понятно, что физический уровень управляется "сверху". Но христианское "сверху" - понятие аморфное: то ли абстрактный дух святой, то ли некий персонифицированный кекс, неясно... :pardon: В любом случае, у этого явления должны быть признаки: нематериальность; наличие "программ"; тесная интеграция с физическим миром. Если не плодить лишних сущностей, то это и есть довольно полное описание ЭТ, как проявление "тонкого" энергетического мира.
Объяснение "зачем" делать те или иные действия очень простое и ты его просто не увидел за лесом. Все практики направлены на осознание наличия у себя "уровня пользователя", если оперировать компьютерной терминологией.
А такое подробное пошаговое описание и дано как раз для тех, кто хочет получить явные подтверждения реальности существования духа, энергии, сознания (как активной составляющей), тонкого мира, Бога (в конце концов).
Мне кажется, тебя вполне устраивает имеющаяся у тебя модель мира. А твой интерес к теме представляется немного коммерческим: смогу - приспособлю новую систему к той, что мне нравится, не смогу ничего не потеряю. Пусть меня вначале убедят, тогда куплю товар... Буду рад ошибиться.
-
По христианству ты совершенно не в тему уехал. Пытаться изучать религию с поповских басен - ну извини.
Христианство в современном исполнении вообще не имеет отношения к жертве Христовой и цели его пришествия.
Так что тут как пример вообще не в тему.
Данное мною объяснение религии и ее смысла не попури, как ты выразился, а цепь из фактов, которые проверяемы и измеряемы.
Дай мне если сможешь такую же цепочку по ДАО практике или другим видам работы с внутренней энергией.
За каким лесом я не увидел простого объяснения? Это все общие слова ни о чем. Что конкретно я не увидел и где конкретно?
По пунктам давай попробуем сформулировать.
1) Цель даосской (или иной практики).
2) Методология.
3) Инструменты.
4) Характерные ошибки.
-
1) Цель даосской (или иной практики).
Качественное изменение себя, личная эволюция, внутренняя алхимия:
1.1. Осознанное овладение всеми процессами тела. То есть их непосредственное восприятие, понимание, изменение и контроль.
1.2. Осознанное овладение всеми процессами ЭТ. Всё то же самое, что и для тела физического, плюс понимание процессов в тонких телах.
1.3. Перевод сознания на новый уровень. Возможность получения знания напрямую (безмолвное знание, хроники Акаши...).
1.4. Усиление воспринимаемой информации, как количественно, так и качественно.
1.5. Выход из неосознанного, полуавтоматического, обусловленного существования. Выход из кармической зависимости, из матрицы.
1.6. Получение осознанности во сне и полная интеграция сна и бодрствования в единый непрерывный процесс осознания.
1.7. Овладение процессом ХЯС (холодный ядерный синтез), синтез необходимых веществ из любых других.
1.8. Получение сверхспособностей.
1.9. Получение энергии напрямую из окружающего.
2) Методология.
Принятие возможности самотрансформации.
Принятие возможности совершать действия, не имеющие явной цели и причин, без ожидания награды.
Принятие факта наличия у себя тонких тел энергетической природы.
Принятие факта своей несвободы и, соответственно, желание свободы.
Принятие иллюзорности воспринимаемого мира.
Принятие факта непознаваемости мира и своей связи со всем окружающим.
3) Инструменты.
Медитация.
Работа с энергией.
Работа с сознанием.
Работа с дыханием.
Работа с телом.
Успокоение ума.
Работа с эмоциями и желаниями.
Проработка кармических зависимостей.
Самонаблюдение, самовыслеживание.
Осознание себя во сне.
Интеграция всего своего существа в единое целое.
Нахождение в "здесь и сейчас".
4) Характерные ошибки.
Ожидание награды.
Желание получить универсальную методику.
Чрезмерная увлечённость.
Недостаточное старание.
Формальный подход к практикам.
Но это всё всего лишь слова того, кто и сам в процессе поиска.
[/quote]
-
1) Цель даосской (или иной практики).
Качественное изменение себя, личная эволюция, внутренняя алхимия:
Давай по одному пункту разбираться - иначе будет каша.
Личное изменение себя подразумевает цель прежде чем цель. Не что должно произойти, а для чего. Какая цель изменения?
Ну хотя бы, что плохо от чего уходим и, что должно быть хорошо - к чему стремимся. Опять же изменение подразумевает что именно?
Это изменение на физическом уровне - для чего опять же. Или на интеллектуальном - в универ идем учиться. Или другое что?
Возьмем в качестве примера христианскую доктрину.
Человек грешен так как рождается с грехом Адамовым. Это и делает человека смертным. Имеется явная цель - спастись от смерти.
Для этого надо вернуться к тому состоянию, что было у Адама - нетленное. Для этого надо себя видоизменить постом и молитвой.
Концептуально все абсолютно ясно и четко. Можно спорить о догмате и методах, но концептуально все очень ясно.
Как необходимо воспринимать даосские практики? От чего они помогают или спасают? Я до сих пор так и не пойму в чем их цель.
Давай разжуем один этот пункт. Затем к нему будет цеплять дальше по кусочку. В начале всегда трудно, но с чего то надо начать.
-
... изучи внимательно "с карандашиком" откуда быть пошла вера христианская, кому и как поклонялись, кто и с какими целями, как и для чего у нас её внедрили. У меня, после такого знакомства, осталось стойкое чувство омерзения, пополам с удивлением - как ТАКОЕ вообще могло появиться на свет?
Роман, я несколько удивлён таким категоричным мнением о христианстве. Где бы узнать, что вас так настроило против него? Вы это явно ведь о православии и католицизме, хотя оно не исчерпывается этими ветвями. Можно ссылку, где такое пишут или, если не трудно, сам поясни, что в нём вызывает такие ощущения или мысли. Я уверен, что вы зашли не с той стороны где-то.
-
... изучи внимательно "с карандашиком" откуда быть пошла вера христианская, кому и как поклонялись, кто и с какими целями, как и для чего у нас её внедрили. У меня, после такого знакомства, осталось стойкое чувство омерзения, пополам с удивлением - как ТАКОЕ вообще могло появиться на свет?
Роман, я несколько удивлён таким категоричным мнением о христианстве. Где бы узнать, что вас так настроило против него? Вы это явно ведь о православии и католицизме, хотя оно не исчерпывается этими ветвями. Можно ссылку, где такое пишут или, если не трудно, сам поясни, что в нём вызывает такие ощущения или мысли. Я уверен, что вы зашли не с той стороны где-то.
Вот чего бы меньше всего хотелось, так это начинать "священные войны" на этом форуме - я его слишком ценю, чтобы зафлуживать такой щепетильной темой. Но, раз вопрос задан и раз уж тема зашла, отвечу коротко и максимально обтекаемо, ценя моральные устои форумчан.
Если тема выйдет за рамки, прошу админа удалить спорные посты. Также прошу, по возможности, не начинать бодание и доказывание друг другу свей правоты - в спор вступать не буду. Всё изложенное - только моё личное мнение, выстраданное за годы поисков и мыслительной деятельности. Мнение обоснованное, на мой взгляд, так как строится на общедоступных фактах, логике и здравом (надеюсь) взгляде на окружающее.
1. христианство, наряду с исламом, было искусственно сформировано из иудейской религии, которая является отголоском мерзостных культов поклонения демоническому божеству, с человеческими жертвоприношениями. Культы семитских племён хорошо изучены и описаны в научной литературе.
2. народ, создавший христианство, открыто объявил о своей ненависти ко всем людям иной веры и о своём исключительном праве грабить и убивать их. Это также не является секретом.
3. христианство открыто пропагандирует рабское и греховное положение человека.
4. главная христианская книга "библия" насыщена насилием, человеконенавистничеством и открытым презрением к людям и их естественным ценностям.
5. все основные книги христианства являются недавними компиляциями различных текстов и авторов, множество раз переписывались, редактировались и искажались в угоду правящей прослойке.
6. на Руси христианство насаждалось насильственно, пользуясь продажностью власти. Уничтожалась древняя развитая культура, вырезались её носители. Для сокрытия этого преступления, а также самого факта наличия более высокоразвитой цивилизации, было использовано название древнего ведического культа Православие. Значительная часть старинных церквей, ныне принадлежащих РПЦ, ранее не были христианскими, а достраивались и модернизировались. Доказательства существуют как в архитектуре, так и в гравюрах.
7. вся нынешняя верхушка христианства западного толка в настоящее время открыто практикует сатанизм. Посмотрите фото папского престола и убранство его зала: перевёрнутый крест, сцены страданий, змеиная символика. Посмотрите запись открытия Готардского тоннеля, из более-менее свежего. На западе прошло несколько судебных процессов (без вынесения приговоров) и было проведено множество расследований (с убийством свидетелей и следователей) по фактам участия всей церковной и властной верхушки всех ведущих государств в похищениях, убийствах, пытках, изнасилованиях и поедании детей. Это факты, к сожалению. Подобная практика продолжается безнаказанно.
8. многочисленные факты педофилии и педерастии среди служителей РПЦ.
9. каждая православная церковь обязана иметь мертвечину, которая используется для физического контакта с прихожанами (лобызания, омовение "святой" водой).
10. РПЦ прекрасно себя чувствовала во все кровавые времена России. После революции 17 года практически все священники состояли на службе в НКВД. Во время войны 45 года бОльшая часть священников сотрудничала с оккупационными властями. В нынешнее время подавляющая часть священников поддерживает оккупационный режим РФ.
11. бОльшая часть верхушки РПЦ - развратны, властолюбивы, глупы, корыстны и жестоки.
12. все религиозные праздники "православия" - завуалированные иудейские праздники.
13. любой человек с развитой восприимчивостью прекрасно чувствует отрицательную энергетику в храмах.
14. кладбища... Естественный процесс разрушения физического тела был превращён в изощрённое издевательство над природой человека.
15. сама суть христианской религии и церкви, имеет целью подменить духовное развитие на духовное рабство и скрыть саму возможность личной эволюции человека.
Даже этой, незначительной и неполной, подборки хватит за глаза. Я ещё не коснулся самих основ религии, её духовной составляющей. Тут всё ещё хуже (если есть куда): собственно говоря, идеологическая основа христианства, особенно при внимательном взгляде на мифологию и персоналии - неприкрытое поклонение демоническим силам.
Ну, а если не вдаваться в пристальное рассматривания сути явления, то внешне оно вполне себе благопристойно. При желании можно даже экстаз испытывать и благоговение.
Надеюсь не оскорбил чувств верующих. (handshake)
-
Примерно так и демонстрируют вербовщики террористов весь западный христианский мир своим молодым адептам.
И у тех возникает очень справедливое желание как можно быстрее переделать все и навести великий порядок.
В общем ясно, что изучения религии не было. Начинать надо было с апологетики и самых азов и основ. И начинать самостоятельно!
Ты увидел проплывающие фекалии в низовьях течения большой религиозной реки. И принял из за лицо всего источника.
Так и бывает если человек сам не берется и не роет туда где все начиналось. И не ищет писания и не сидит над ними с карандашиком.
Когда хотят напиться чистой воды, то идут против течения к источнику. Чем я всегда был не удобен и не нравился большинству священников.
-
Духовная основа и космогония этой религии как раз особенно неприятны...
Кстати, раз уж сам коснулся. Набери в ютубе запрос "15 вопросов о медиафантоме ИГИЛ" и посмотри внимательно, с позиций логики. Многое изменится. Это один из немногих, действительно удаляемых из сети роликов. (tmi)
-
Роман, спасибо за ответ. Понятно, это я понимаю. Такой разговор не будет выглядет холиваром, надеюсь, пока мы вдумчиво вникаем в дело.
Об этом, кажется, есть тема в другом разделе, лучше продолжу там. Со временем.
Разве что, как и Марк, скажу, что вы оценили вещи так, как могли, но получилось односторонне.
-
Давай по одному пункту разбираться - иначе будет каша.
Личное изменение себя подразумевает цель прежде чем цель. Не что должно произойти, а для чего. Какая цель изменения?
Ну хотя бы, что плохо от чего уходим и, что должно быть хорошо - к чему стремимся. Опять же изменение подразумевает что именно?
Это изменение на физическом уровне - для чего опять же. Или на интеллектуальном - в универ идем учиться. Или другое что?
Как необходимо воспринимать даосские практики? От чего они помогают или спасают? Я до сих пор так и не пойму в чем их цель.
Давай разжуем один этот пункт. Затем к нему будет цеплять дальше по кусочку. В начале всегда трудно, но с чего то надо начать.
Роман, давай продолжим с даосскими практиками? А точнее продолжим разбираться с даосскими теориями.
Потому как до сознательной практики можно добраться только после того как с теорией разберемся.
-
Давай по одному пункту разбираться - иначе будет каша.
Личное изменение себя подразумевает цель прежде чем цель. Не что должно произойти, а для чего. Какая цель изменения?
Ну хотя бы, что плохо от чего уходим и, что должно быть хорошо - к чему стремимся. Опять же изменение подразумевает что именно?
Это изменение на физическом уровне - для чего опять же. Или на интеллектуальном - в универ идем учиться. Или другое что?
Как необходимо воспринимать даосские практики? От чего они помогают или спасают? Я до сих пор так и не пойму в чем их цель.
Давай разжуем один этот пункт. Затем к нему будет цеплять дальше по кусочку. В начале всегда трудно, но с чего то надо начать.
Роман, давай продолжим с даосскими практиками? А точнее продолжим разбираться с даосскими теориями.
Потому как до сознательной практики можно добраться только после того как с теорией разберемся.
ОК. Хотя никак не думал, что попаду в знатоки Даосских практик. Лучше всё-таки использовать термин "энергетические практики", как-то ближе к смыслу.
Цель изменения - кардинальное повышение уровня осознанности, если коротко. Скажем так - обретение свободы, в её изначальном понимании. Выход из спящего, зависимого состояния. Понимание своей природы, цели и причины существования.
Можно сказать максимально ёмко - осознанность и свобода. По-моему, более грандиозной цели и придумать трудно, нет?
Для чего? А для чего вообще любое развитие? В нас есть дух и он даёт потенциал и стимул для изменения. Если хочешь прям конкретики, то вполне достижимые няшки: абсолютное, контролируемое сознанием физическое здоровье; достижение сверх способностей; максимальное долголетие без дряхления и недугов; возможность сохранить своё сознание в момент смерти и после неё.
-
Если понимать цель практик дао или как ты их называешь "энергетических" в виде осознанности, то чего?
Давай попробую сформулировать на патентном языке, как для оформления обычных патентных документов.
Просьба прочитать внимательно и желательно не один, а несколько раз. Патентные формулы тяжелы для восприятия.
Зато они позволяют с высокой точностью охватить заявляемый способ раскрывая и этим защищая глубину сути изобретения.
Патентная формула.
Способ усиления нейрофизиологического процесса внимания, отличающийся тем, что с целью его сознательного использования в виде инструмента для улучшения и\или усиления качества и\или полноты восприятия окружающей жизни, сам процесс внимания предварительно был усилен методом тренировки основанной на принудительной концентрации внимания в виде сознательного слежения за своими как минимум одним гимнастическим и\или физическим и\или физиологическим и\или интеллектуальным действием.
Реферат.
Таким образом процесс удержания внимания с дальнейшим подчинением его полному контролю сознания обеспечивается через физическое действие с одновременным вниманием на движении и получении обратной сигнальной связи нервной системы. Методом повторения различных двигательных упражнений с одновременным концентрированным слежением за ними обеспечивается приучение мозга к удержанию внимания на нужных частях тела с нужной длительность. При этом достигается эффект привычки к управлению вниманием и сознанием, а так же открывается возможность помешать внимание на те части тела и\или объекты и\или явления которые не являлись ранее предметом тренировки. Например можно концентрированное внимание поместить на посторонние объекты или процессы. Что при длительном удержании такого управляемого внимания очевидно может дать органам чувств и способам (как изученным так и тем о которых мы еще не знаем в нашем мозгу) постигать суть явлений и предметов на качественно ином уровне - отличном от обычного. А так же позволит сознательно направлять внимание в те зоны тела, которые иррадиируют сигнал недостаточной мощности для активации мозга и ответного излечения болезни. С помощью усиленного внимания мозг получает более мощный обратный сигнал о физиологических и\или соматических нарушениях. Что позволяет фактически перевести автоматический процесс излечения в мануальный режим и при необходимости интенсифицировать и\или модернизировать его. А при наличии общего удовлетворительного здоровья, управляемое усиленное внимание возможно использовать для ментальной тренировки мышц, интеллекта, органов, кровеносной системы, а так же других исследовательских и экспериментальных целей.
Сказал хоть чего-то понятное?
И хоть "куда-то туда" мыслю или совсем все мимо?
Честно говоря пытаться сформулировать то, чего сам не ведаешь крайне сложно.
-
Сказал хоть чего то понятное?
Вполне. Но (wait)...
Ты пытаешься описать слона, не только не видя его, но даже не представляя, что это такое.
Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.
Ты упускаешь факт наличия энергетического тела, как объективную реальность. Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим. Именно оно является для нас управляющим уровнем.
Внимание - не просто абстрактная функция мозга, а активная сила нашего сознания, наш познающий и действующий инструмент.
-
Патентная формула.
Способ усиления нейрофизиологического...
Я просто обалдеваю, дорогая редакция...!! Оказывается, и так тоже можно...
С помощью усиленного внимания мозг получает более мощный обратный сигнал о физиологических и\или соматических нарушениях.
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.
-
Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.
Потому что предмет эзотерических практик неповторяем? Но ведь работа с ним как раз и показывает, что всё это имеет закономерности, раз любой, следующий вашим технологиям (или Кастанеды) получит один и тот же результат...
То есть это наука. Разве только предмет этих сил неопределён, но для результата это не так уж важно. Мистики разных культур и религий достигали сравнимых, даже одинаковых результатов на совершенно разных идеологических платформах.
Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим. Именно оно является для нас управляющим уровнем.
Энергетическое тело и есть абстракция или производное (или функция?) от электропотенциала клетки. Или от чего-то ещё позади электричества? Если на это нет ответа, то зачем спорить? Кто-то уже установил, что это именно другая энергия, что у этой вещи не электрическая природа? Не слышал такого.
-
Внимание - не просто абстрактная функция мозга, а активная сила нашего сознания, наш познающий и действующий инструмент.
С этим кажется разобраться можно с научной точки зрения. И тогда можно начинать думать как это использовать.
Попытка перевести эффект эзотерических практик на научный язык провальна изначально.
Не вижу абсолютно ничего эзотерического в описании работы физиологических процессов мозга - все описываемо.
Да, не все процессы могут быть измеряемы в силу из скоротечности и сложности. Бехтерева об этом много говорила при жизни.
Но все эти механизмы логичны. Их можно просчитать и часть из них отловить с помощью приборов и анализов.
Все, что еще не распознано инструментальными методами есть обычная научная фактология, а вовсе никакая не эзотерика.
Вообще, по моему мнению, эзотерика это прибежище шарлатанов, так же как нацизм - прибежище негодяев.
Ты упускаешь факт наличия энергетического тела, как объективную реальность.
Это не электро потенциал клеток, а именно энергетическое тело, с органами, каналами и прочим.
Как только найдем способ потрогать это самое тело, взвесить его, измерить или хотя бы ущипнуть, начнет о нем предметно говорить.
А пока все эти тела не более чем "квазисферический конь в конгруэнтной вакуумной флуктуации пульсирующей наногалактики".
Предлагай способ - как и чем можно научно зафиксировать наличие это самого "тела". Нельзя использовать шарлатанские доводы.
Мой мотор на "эзотерическом бензине" не летает - нужно нормальное здоровое топливо с хорошим октановым числом.
-
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.
Как раз получаем и это совершенно точно установленный научный факт. Основа всех медитативных техник и применения мандмашин для излечения состоит в том, что при снижении частот мозга шумовые, отвлекающие сигналы от внешних раздражителей не успевают обрабатываться. Обычно все шумовые обрабатываются на частотах бета - выше 14 герц. А на альфа частотах - 7-14 герц в мозгу обрабатываются только внутренние реальные сигналы. И воспринимается это состояние как релакс. Его можно получить не только медитацией или созерцанием, но и стаканом водки запросто. И только тогда - на альфа частоте мозг начинает понимать, что происходит с телом и начинает включать режимы излечения. Именно поэтому пьяные меньше страдают от радиации - мозг быстро понимает что происходит и не отвлекаясь ни на что другое начинает апоптоз облученных клеток и их выведение. Если же и дальше понижать частоту работы мозга, то сначала произойдет засыпание, а затем отключение способности обрабатывать большую часть и внутренних сигналов. Это используется для наркоза. И мозг не воспринимая сигналы от раны во время операции не включает в зоне разреза ни повышение температуры, ни тромбообразование, ни привлечение воспалительных Т-лимфоцитов. Именно поэтому операция под наркозом проходит намного легче чем без наркоза. Все эти процессы очень хорошо и подробно изучены наукой.
-
Я как-то думаю, что прямо мы обычно не получаем "обратный сигнал", но вот измерить повреждения каким-то чуть более сложным образом вполне можно.
Как раз получаем и это совершенно точно установленный научный факт.
Я о том, что при медитативном настрое возможно оценить состояние организма. Даже в количественном или процентном отношении. Что-то есть в мозгу, какие-то отделы, что могут отрапортовать сознанию и даже вывести на дисплей результаты. В какую форму облечёт подсознание эти результаты, может быть по разному, но какой-то фоновый отчёт о состоянии тела и органов обычно запущен всегда. Если что-то болит, то тело ведь перекашивает немного в ту сторону, то есть это в организме есть и можно считывать откуда-то всю эту информацию.
-
Я о том, что при медитативном настрое возможно оценить состояние организма.
Не только.
В состоянии альфа частот организм работает только с внутренними сигналами и есть поэтому смысл специально входить в альфу.
К примеру многие на знают почему кошки мурчат. Да элементарно - это генератор альфа частоты кошек - (от 16 до 100 герц).
Включая эту природную "майнд машинку" кошка погружает себя и котят в релакс. Ее мозг перестает регистрировать окружающее.
И сконцентрировавшись на внутренних процессах запускает исцеление котячьего организма. Так, что ничего сложного.
Всегда любил положить кОта плотно к своему уху и зачесывая его слушать мурлыканье - через пару минут самому охота мурчать. (inlove)
-
Потому что предмет эзотерических практик неповторяем? Но ведь работа с ним как раз и показывает, что всё это имеет закономерности, раз любой, следующий вашим технологиям (или Кастанеды) получит один и тот же результат...
То есть это наука. Разве только предмет этих сил неопределён, но для результата это не так уж важно. Мистики разных культур и религий достигали сравнимых, даже одинаковых результатов на совершенно разных идеологических платформах.
Наука строится на рассуждении и речи. Эзотерические практики - на молчании ума. Это принципиально разные состояния, в том-то и суть.
Все учения тем и заняты, что пытаются перевести на язык интеллекта то, чему в речи нет соответствующих образов и понятий. Потому и учений много - способ объяснений, методологические подходы и сам взгляд на неизведанное разный у разных традиций.
Энергетическое тело и есть абстракция или производное (или функция?) от электропотенциала клетки. Или от чего-то ещё позади электричества? Если на это нет ответа, то зачем спорить? Кто-то уже установил, что это именно другая энергия, что у этой вещи не электрическая природа? Не слышал такого.
Скорее, электричество - одно из проявлений энергии. Природу ни того ни другого мы не знаем.
Возьмём эффект Кирлиан. Он фиксируется научными (техническими) методами. Наука дать ему объяснение не может, в рамках существующей доктрины. Зафиксировать проявление какой-то энергии удаётся, а вот измерить электрический потенциал поля, которое фиксируется - никак.
С этим кажется разобраться можно с научной точки зрения. И тогда можно начинать думать как это использовать.
Зачем с научной? Суть метода как раз в переводе способа работы сознания из рассудочного в созерцательный. Работа ведётся в ИСС, по возможности, а там нет места обыденным рассуждениям и понятиям. У Кастанеды прекрасно всё описано, он тоже всё пытался получить привычные объяснения непривычным вещам. Не получил).
Не вижу абсолютно ничего эзотерического в описании работы физиологических процессов мозга - все описываемо.
Да, не все процессы могут быть измеряемы в силу из скоротечности и сложности. Бехтерева об этом много говорила при жизни.
Но все эти механизмы логичны. Их можно просчитать и часть из них отловить с помощью приборов и анализов.
Все, что еще не распознано инструментальными методами есть обычная научная фактология, а вовсе никакая не эзотерика.
Вообще, по моему мнению, эзотерика это прибежище шарлатанов, так же как нацизм - прибежище негодяев.
Нет, не может всё быть описано. Нынешняя цивилизация пошла по другому пути: впихнуть сознание в прокрустово ложе социальной роли. Все исследования сосредоточены на задаче сделать его (сознание) управляемым, простым и предсказуемым. Это тупик.
В эзотерике, как и везде, полно шарлатанов. Это ни о чём не говорит и ничего не решает.
Как только найдем способ потрогать это самое тело, взвесить его, измерить или хотя бы ущипнуть, начнет о нем предметно говорить.
А пока все эти тела не более чем "квазисферический конь в конгруэнтной вакуумной флуктуации пульсирующей наногалактики".
Предлагай способ - как и чем можно научно зафиксировать наличие это самого "тела". Нельзя использовать шарлатанские доводы.
Мой мотор на "эзотерическом бензине" не летает - нужно нормальное здоровое топливо с хорошим октановым числом.
Нельзя понять и описать правила работы системы, находясь в самой системе и подчиняясь её правилам. Это то же самое, что полевым насекомым пытаться выработать теорию происхождения дождя, пользуясь известными им терминами и понятиями - было бы забавно почитать этот труд).
Или вот аналогия: человек - шарик в "одноруком бандите", игрок запустил его, шарик бьётся о препятствия - реагирует на обстоятельства, живёт. Партия закончена, шарик проваливается в недра автомата до следующей игры. Может ли шарик осознать наличие игры и игрока, а также понять природу препятствий, от которых отлетает? Нет, он в рамках системы "игра" и понять управляющие ей условия, а также мотивы игрока и условия его системы, не может. Обычными способами.
Тут и выступают на сцену способы необычные. Умные люди нашли лазейку, позволяющую не только понять правила системы и своё положение в ней, но и выйти за пределы этих правил, изменить свой статус. То есть шарик, потенциально, имеет шанс разбить стекло игрового аппарата, вылететь из него, поздороваться с игроком и отправиться исследовать окружающий мир, начхав на необходимость развлекать игрока своими отскоками. А лазейка - наше сознание, как единственная объективная реальность и наша суть. Которая сведена для большинства к "функции мозга".
-
Все прочел - ничего не понял. Аргументы для аргументов не являются элементами познания сути. Это просто софистика.
Я практик и мне нужно зацепиться хоть за что-то реальное. Та патентная формула, что выше хоть в чем то верна?
Если да - идем дальше от нее доделывая до ума. Если она не верна - переделываем чтобы была верной. Так будет результативнее.
-
Наука строится на рассуждении и речи. Эзотерические практики - на молчании ума. Это принципиально разные состояния, в том-то и суть.
Все учения тем и заняты, что пытаются перевести на язык интеллекта то, чему в речи нет соответствующих образов и понятий. Потому и учений много - способ объяснений, методологические подходы и сам взгляд на неизведанное разный у разных традиций.
Наука не строится на речи. Если кто-то из учёных использует логическую речь, это ещё не значит почти ничего. Он лишь передаёт речью (как и письмом) другим то, что он получил. Неважно, упорной логической работой или озарением. Кстати, вы должны бы знать эту шутку (хотя шутки тут мало) учёных – исследователь в какой-то момент в один миг постигает нечто, на что потом тратит годы для объяснения логическим путём того, что он понял. Так что речь и логика лишь вспомогательные инструменты.
Рассуждение - вы говорите о логическом последовательном воспроизведении интуитивных озарений. Но сама наука есть прежде всего изучение вещей и их природы, а не речь про эти открытия и исследования. И каким образом учёный и исследователь приходят к открытию, неважно.
Поэтому исследующий в созерцании свою психику или природу тоже исследователь. И учёный.
Состояния эти принципиально одни и те же, везде постижение, охват, озарение. Потом анализ полученного. Потом изложение полученного из второй стадии изучения, что есть уже третий этап, когда используется "речь и рассужение", без которых не передашь обретённое знание другому человеку.
Есть вещи, которые, чтобы понять, надо пройти лично, однако есть немало вещей, где достаточно понимания без личного опыта. Наоборот, знание, полученное теоретическим образом в этих сферах будет тем же знанием, что и полученное личным опытом.
И есть ещё знания, которые, будучи переданы незнающему, делают его ещё и готовым к практическому опыту. То есть не опыт сначала, потом знания, а сначала обучение, потом уже возможен допуск к опыту..... Всему есть место в науке. Человек уже сам по себе есть инструмент познания, который даже не имея ничего, почти никакого доступа к внешнему миру (как слепоглухонемые), могут прорваться к вершинам знаний и духовных сокровищ.
Я не могу делить исследователей на материалистов и духовных искателей, у них у всех одинаково напряжён мозг, только сферы приложения разные.
-
Это не совсем так. Вы пытаетесь подойти к вопросу с привычных позиций. Но метод как раз основан на изменении позиции на непривычную, так как сам объект находится вне нашего семантического описания.
Я бы согласился со всем этим, до того, как получил непосредственный опыт переживания ИСС (изменённое состояние сознания), ЭТ (энергетическое тело), ВТО (внетелесный опыт), ОС (осознанное сновидение) и прочего. Только опыт - мерило истинности, в данном случае. Испытать всё это, используя конструкции ума, практически невозможно. Хотя, есть школы и методы (особенно йогические, но не только), которые используют, в качестве одного из этапов и мысленные усилия. Но тут нужен учитель, иначе практик просто заблудится в собственных интеллектуальных построениях и фантазиях.
Смысл всех эзотерических практик - как раз в изменении режима работы своего сознания, в отключении рассудочной части (остановке мыслительного потока, молчании ума). Современному человеку сама идея о том, чтобы сохранять активное сознание без рассудка и мыслей - неприемлема. Он находится в позиции ума и его основной инструмент - речь.
Под речью понимается не просто способ выражения звуками, а нечто более глобальное:
Мы мыслим образами. На каждое явление, событие или вещь у нас есть комплексное описание, занесённое в таблицу соответствия. Мы не ВИДИМ что-то, а пытаемся найти подходящий образ в своей таблице описания мира. Увидели дом - вытащили ячейку "дом", затем умом оцениваются его основные параметры и делается вывод, который заносится в оперативную память и на этом процесс наблюдения прекращается.
Что в этом плохого? Почти ничего - мы выстроили целый мирок таким образом. Но именно эти описания подменяют нам непосредственное восприятие мира и ограничивают наши возможности по его познанию и взаимодействию с ним. Всё это (и многое другое) есть у Кастанеды, например.
Так что попытка подойти к практикам с точки зрения науки провальна. Результаты получить можно и они будут революционными, скорее всего, но сам исследователь не изменит своей сущности, в чём собственно и есть смысл. Это как наблюдать за балом в замочную скважину и лелеять мечту научиться танцевать, записывая последовательность движений танцоров углём на стене. Интересно, но бессмысленно.
-
Это не совсем так. Вы пытаетесь подойти к вопросу с привычных позиций. Но метод как раз основан на изменении позиции на непривычную, так как сам объект находится вне нашего семантического описания. ...
Говорить, что изнутри понять некий вопрос невозможно и надо выйти за пределы системы, боюсь это излишне мифологизированный подход. Само по себе это наверное так во многих случаях, но как оно применимо к нашим делам? Учитель находится за пределами возможностей ученика, другой человек за пределами возможностей меня, это всё так, но мне кажется, что я лично ещё не исчерпал возможностей имеющихся внутри меня... И не потому, что мало старался, а потому, что этих возможностей намного больше, чем за мой срок обычный человек может сделать. Наш мозг и его возможности, кажется, выходят за любые пределы, потому что у него есть или может быть связь с создавшим его.
Иметь учителя - великолепно, не отказываюсь, но пока не встречал. Мне много помогали, но это были временные фигуры, не высшего плана.
ИСС - интересные вещи, однако я совершил некоторые "подвиги" в довольно-таки привычном состоянии ума, разве что была некоторая настройка на какой-то особый режим, который мне уже привычен, так что я не замечал большой разницы?
Насчёт "эзотерические практики - в изменении режима работы сознания, в отключении рассудочной части" - согласен, конечно. Только причём тут "эзотерика"? Только потому, что это кому-то когда-то показалось ненаучным из-за того, что было не в "линии партии", когда наука в 19 веке активно боролась с религией?
Но ведь это как раз нормальный режим работы мозга, здоровый. Когда человек больше слушает более глубокую часть своего существа. Логическая часть нашего мышления слишком "замусорена", и для начала её надо, как настраиваемый прибор "поставить на ноль", чтобы он показывал верные значения на шкале... Всего лишь. Разум должен быть в покое, как озеро в безветреную погоду, именно это даёт безошибочное мышление, безэгоистичные расчёты и прочие плюшки духовности.
Тогда и логика у человека будет включаться тогда, когда надо, и не прокручивать бесконечную шелуху из обрывков тупых песенок, мата и всяких обид... Это снижает и физические затраты на обслуживание мышления, оставляя силы для внутренних исцелений и всяких других здравых дел.
У человека две линии мысли, словесная и несловесная. Мыслить словами очень затратно и даже болезненно. Мыслить бессловесно, в образах интуитивного мышления как раз продуктивно, в этом нелогическом отделе информация обрабатывается гораздо быстрее и точнее. Но это всё я бы не называл эзотерикой, так как это просто норма и экологичный способ жизни. Привычное большинству людей нетерпение жить без музыки, информационного "шума" - не есть норма, это болезненный режим, как бы ни было велико число живущих так.
-
Как бы хотелось поговорить о чем то попроще и попонятнее в этой области...
-
Как бы хотелось поговорить о чем то попроще и попонятнее в этой области...
Сожалею, не считаю себя достаточно подкованный в даосских делах. У меня только свой опыт, хотя мы с некоторыми друзьями занимались кое-чем, стыкующимся уже с магией, если бы кто со стороны это охарактеризовал. Кстати, были и совершенно другие ребята, рассказывавшие о подобных опытах с сознанием и духовной сферой, баловались с влиянием на людей, на вещи, и ни слова о эзотерике и прочей подобной терминологии.
Что я делал... Вдруг как-то осознал, что зрительный отдел мозга вроде как видеокарта у компьютера (они как раз тогда начинались, персоналки). И можно с него снимать его сигналы, как возможно было бы на экран вывести работу видеокарты (правда это было бы бессмыссленно из-за чрезвычайно быстрой смены символов и их объёма, гораздо лучше пользоваться готовым результатом и толку намного больше). Достаточно было обратить внимание внутрь себя, как бы внутренний экран. Я задавал себе вопрос о чём нибудь, и там появлялись картинки, фигуры, которые можно было как-то понимать. То есть там есть язык символов, который одинаков в снах и видениях пророков. .......
С этим могли работать даже дети, но они слишком незрелы, им было рановато, хотя и не вредно, но лучше им сначала становление пройти, чтобы не вообразить лишнего о себе или не сбиться куда.
-
И все же... очень бы хотелось углубиться в научные методы понимания практики дао.
Любой учитель объясняет своему ученику принципы, а это уже научный подход какими бы выражениями это не говорилось.
Предлагаю по пунктам начать формулировать то к чему стремится практикующий и то, что он для этого делает.
-
Вряд ли это, что нужно, но всё же изложить, наверное, стоит.
Мой ход действий был такой (может использоваться и для тестирования особенностей личности) – говорю слово "дерево". Кто из присутствующих видит какое? Каждый своё обычно, соответственно своей природе и характеру. На слово "животное" кошатник увидит свой, собачник своё.... хотя если будет мысль перед этим о страхах, то скорее наоборот получиться...
"Яблоко" – зелёное, красное, жёлтое? Большое?
Рассмотри ветви, потом листья дерева, попробуй описать...
В общем, воображение позволяет детализировать, погружаться глубже. Это тренировка, как бы ни о чём, хотя если использовать для тестирования, то то, что видит тот или иной человек, будет отражать его состояние и характер. Это пока вроде ничего особенного не представляет.
Но в одном случае я хотел оценить совместимость одной пары. Сам я уже оценил, но рядом со мной друг, с которым как раз недавно уже так вот "поработали". Спрашиваю его - какое число ты видишь, до ста? Легко без запинки выдаёт – 72 (отличалось от моих данных очень незначительно, и у него скорее было точнее, потому что у меня ответ почему-то был всегда округлённый до десятков). Я говорю, это проценты совместимости такой-то пары. У него отличное было взаимодействие со мной, мне было далеко до его чувствительности. Люди, оказывается, сцеплены в сеть, довольно тесно. Это не обеспечивает счастья и взаимопонимания, только влияние друг на друга... Но если человек настроен к сотрудничеству, добру, без вражды, то это большое дело.
Иногда прощупывали вместе мир втроём, был ещё один (они и сейчас есть, но мы далеко друг от друга теперь, да и пути разошлись потом) – просто спрашиваем себя, что сейчас в мире, и в голове появляется картинка танцующего Шивы.... Тогда было много конфликтов и аварий, а уж какие силы на западе к власти пришли....
Может и баловство, но подлечить что-то кому-то было очень просто. В воображении больной орган обрабатывали так или иначе, и помогало. Хотя можно было и напрямую "подключиться" к больному месту и само внимание на нём уже создавало некое воздействие.
Только когда палец был защемлён с повреждением ногтя, надо было наоборот, отвлекать кровь из пальца, потому что и так там избыточное давление и концентрировать на нём внимание усиливало боль....
Наверное, это не дао, но продвинуло во многом и дало понимание многого, даже подходы к магии.
Внимание на руки их "разогревает". Однажды, точнее дважды, но второй раз слабее получилось, разогрев руки таким образом, двигал стрелку компаса на четыре градуса при поднесении кончиков пальцев к ней.
Хотя понял, когда занялся здоровьем более детально, что организм так не вылечить, он должен быть чист прежде всего, а лечить воздействием воображения или какими-то силами недалеко ушло от антибиотиков. Так молодым и здоровым нетрудно помочь, но засоренных уже очень тяжело "вытягивать". "Спецы" по эзотерике говорили, что так "карму себе испортишь", но я переводил это как "можно надорваться", энергетика у нас не бесконечная, и ресурсы потребляет нервной системы, можно получить кучу проблем действительно. Сыроедение и прочее здоровое питание – здесь кардинальное решение проблем, в том числе прочищению и восприятия тоже, чувствительности нервов. Когда заболел 12 уже лет назад, потерял практически многие способности, не сами способности, а возможности пользоваться, энергетика была никакая, даже на тело не хватало. Сейчас снова поглядываю на прежние опыты и умения....
-
И все же... очень бы хотелось углубиться в научные методы понимания практики дао.
Любой учитель объясняет своему ученику принципы, а это уже научный подход какими бы выражениями это не говорилось.
Предлагаю по пунктам начать формулировать то к чему стремится практикующий и то, что он для этого делает.
Если ты сможешь сформулировать научные методы понимания энергетических практик, то заслужишь вечную благодарность человечества и меня тоже.) Без шуток.
1) Основной принцип, который ты почему-то упорно не можешь принять, хотя он логичен - наличие у человека энергетического тела. Которое не является электрохимической функцией клеток. Не является оно также и фантазией, а вполне полноценным энерго-информационным образованием.
Стремление - ощутить и развить его.
Современная наука исключила из своего репертуара всё, связанное с духовным, так что наивно ждать от неё активного интереса в этом направлении.
Ты же принимаешь христьянскую картину мира и считаешь её вполне себе логичной, без привязки к последним научным открытиям. Хотя, с точки зрения религии вообще можно объяснить что угодно и как угодно: "божья воля", "неисповедимы пути господни"... :))
__________________________
2) Второй принцип (но не по важности), который ты зачем-то пытаешься приспособить под христьянские нужды: наше сознание - это мы и есть, в сухом остатке. Наша связь с духом, сам дух, проявленный через самоограничение.
Стремление - осознать и принять этот факт. Вывести своё осознание из спящего, коматозного состояния.
__________________________
3) Третий принцип, также вызывающий отторжение, это то, что внимание - не просто абстрактная способность физического мозга влиять на физическое тело или его же способность выделять осмысленные паттерны из воспринимаемого массива сенсорных данных. Это нечто неизмеримо бОльшее.
Стремление - овладеть вниманием, сделать его послушным и сильным инструментом самопознания.
4) Четвёртый принцип, плавно вытекающий из предыдущих - возможность для человека самотрансформации, как осознанного и контролируемого процесса качественного улучшения всех своих составляющих.
Стремление - воспользоваться шансом и достичь этого.
__________________________
5) Пятый принцип - всё вокруг энергия и сознание, всё непостижимо и воспринимается нами так, как воспринимается, только в силу научения и дуальности нашего текущего состояния.
Стремление - даже не знаю, что сказать... :pardon: А, выйти из дуальности! (wait)
-
Что-то древние даосы заскучали... Продолжим наши чтения (clap)
Предлагаю затронуть такое важное понятие, как нахождение в "здесь и сейчас", а также связанное с ним явление психологического времени.
Не будем трогать вопросы разделения на физическое, психическое, энергетическое, информационное и прочие проявления человеческого существа. Тем более, что всё это достаточно условное обозначение чего-то более комплексного и цельного. В-общем, у человека есть воспринимающая, интерпретирующая и реагирующая части. Есть у него и наблюдающая часть, которая наиболее интересна практикующим, но практически незнакома большинству.
Воспринимающая часть: это все органы чувств, а также то, что взаимодействует с нами на всех уровнях бытия и обычно сознательно не фиксируется: в тонких энергетических планах, на микробиологическом и атомарном уровнях... Мы постоянно получаем непрерывный поток сенсорной и экстрасенсорной информации.
Интерпретирующая часть: во-первых, фильтрует и отсекает значительную часть информации. Считается, что отсеивается так называемый "шум" - то, что не представляет ценности. Но, по представлениям некоторых эзотерических учений, частично подтверждённых практическими научными экспериментами (радуйтесь, приверженцы науки), мы приучаемся отфильтровывать даже то, что видим и слышим, но что отмечено как "неважное" или "несуществующее". Этот принцип используется в гипнозе, в том числе.
Во-вторых, прошедшая проверку и допущенная к дальнейшему использованию информация, опознаётся и сопоставляется с имеющимися в таблицах восприятия образами. При совпадении мы вешаем на явление ярлык "дом", "человек", "облако" и пр. При несовпадении выбирается максимально похожий образ (интерпретируется) и явление помечается как необычное, неправильное, "чудо". Или просто выкидывается из восприятия.)
Реагирующая часть: это очень сложное сооружение. "ЭГО", "Я", "ложная личность", "тело боли" и пр.
Вся воспринятая и промаркированная информация делится нами на "вещи", "люди", "действия", "явления", "фон". Допустим, нас толкнул человек, произошло активное воздействие. Дальше начинаются чудеса. Мы реагируем на это событие: оно вызывает первоначальный отклик в психике. Затем происходит его оценка ЭГО, производимая на основании созданного "образа самого себя": насколько опасно, задеты ли наши чувства, как я выгляжу со стороны, что обо мне подумают, что он хотел, за что мне это всё... Родившийся психическо-эмоционально-энергетический конгломерат начинает свою собственную жизнь, мы реагируем уже на него, он отражается в лабиринтах ЭГО, рождает отклики и реакции. Этот процесс называется "самоотражение", "отражение в зеркале саморефлексии", "саморефлексирование".
Происходящее уже не имеет никакого отношения к первоначальному событию, мы реагируем на свою реакцию, на её отражение, на вызванные ими эмоциональные отклики, на их отражения и на ментальные построения. Отражения формируются на основании рисунка нашего ЭГО, на внедрённые нам паттерны сознания, на наших представлениях и догмах, а также из-за внедрённых информационно-энергетических подсадок в тонких телах.
Если человек неосознан, он вовлекается в этот порочный процесс. Начинает что-то делать: кричать, плакать, драться, злиться, разговаривать, мечтать об отмщении, переживать, радоваться и пр. и др... То есть - эмоционально реагировать, сжигать свою энергию.
На одно и то же событие разные люди отреагируют по разному, более того, один и тот же человек отреагирует на него по разному в разное время и при разных дополнительных условиях. Это говорит о полной обусловленности наших обыденных реакций.
Наблюдающая часть: она есть всегда, но мало кто об этом догадывается. Она нема, спокойна и весела. Это проявление нашего изначального сознания, нашей сути.
Плюс ко всему перечисленному, наше сознание занято, в основном, несколькими действиями:
1. Саморефлексия;
2. Вспоминание "прошлых" событий:
2.1. Если событие имеет "хороший" окрас, то мы желаем повторить и зафиксировать его. Мечтаем о нём;
2.2. Если событие имеет "плохой" окрас, то мы желаем не повторять его. Боимся его;
3. Представления о "будущих" событиях:
3.1. Если событие имеет "хороший" окрас, то мы хотим быстрее достичь и зафиксировать его. Мечтаем о нём;
3.2. Если событие имеет "плохой" окрас, то мы желаем не достичь его. Боимся его;
Так вот, исходя из всей этой схемы ЭГО реагирования, мы НЕ воспринимаем реальность, а блуждаем в построениях собственного ума. Отсюда рождается и такой интересный феномен, как "время", его восприятие, вернее даже будет сказать наш процесс создания психологического времени. Ведь, если разобраться, то ни прошлого, ни будущего нет и быть не может.
Мы психически как бы проплываем откуда-то куда-то, мы постоянно в процессе кажущегося изменения, мы пытаемся перейти из одного состояния в другое, при этом сам процесс перехода воспринимается как временный, мешающий, вспомогательный. Мы не присутствуем ни в месте, ни в текущем (единственном) моменте, нам он не интересен. Мы не можем воспринимать окружающее как есть, с максимальной силой и ясностью. Это и есть наше представление о "времени", которое становится своеобразным аттракционом, ловушкой восприятия.
То, что "было", не существует, как и то, что "будет". Есть только наши представления и следы в памяти. Мы никогда не достигнем никакого мифического будущего, всегда есть только текущий момент. Именно в нём происходят все изменения, как способ существования энергии. Соответственно, единственный приемлемый для нас способ существования - находится своим сознанием в состоянии "здесь и сейчас". Это значит воспринимать реальность напрямую, сохранять максимальную осознанность и не действовать в соответствии с автоматическими программами. Такое существование даёт возможность не растрачивать собственную энергию в чужих интересах.
Переживание состояния "здесь и сейчас" - одно из самых ярких в жизни. Если кому-то удаётся его достичь на короткое время, его основной задачей в жизни становится вернуться вновь и там остаться.
Можно посоветовать почитать: Карлос Кастанеда; Джидду Кришнамутри; Сергей Николаев (статья "Путь к свободе. Начало).
-
Если ты сможешь сформулировать научные методы понимания энергетических практик,
то заслужишь вечную благодарность человечества и меня тоже.) Без шуток.
Благодарности "человечества" мне до лампочки. Я довольно циничный человек и хочу все выяснить прежде всего для себя.
Так что бы можно было эгоистично получать ежедневную реальную пользу на основе ясного и понятного научного подхода.
Имея возможность понимать и инструментально контролировать процесс, а так же все, что он дает. Именно это и хочу получить.
Делать мутное прозрачным и размытое конкретным и четким, а так же переводить с русского на русский - мое призвание по жизни.
Так, что не привыкать извлекать из мутной воды все ценное и затем промывать, сортировать и складывать на берегу ровными рядами.
И очень раздражает - когда вместо споласкивания в чистой проточной воде некоторые стараются поднять великую сакральную муть.
Так и хочется этих "летунов астральных" взять за ноги и шлепнуть о реальность, что бы вернулись на землю и хоть немного пришли в себя.
1) Основной принцип, который ты почему-то упорно не можешь принять, хотя он логичен - наличие у человека энергетического тела.
Которое не является электрохимической функцией клеток.
Не является оно также и фантазией, а вполне полноценным энерго-информационным образованием.
Стремление - ощутить и развить его.
Опять 25... я готов признать то, что можно измерить, рассчитать и потрогать. Какая энергия? Чем измерить? Какое тело? Чем потрогать?
Современная наука исключила из своего репертуара всё, связанное с духовным,
так что наивно ждать от неё активного интереса в этом направлении.
Современная наука - богословие вполне успешно и давно занимается вопросом духовности. Каждодневно и весьма рутинно.
Отдельные личности из математиков или физиков делающие заявления в чужих областных науки являются в них дилетантами.
И все эти вопиющие никогда не смогут показать, что научное сообщество их уполномочило говорить такую чушь.
Ты же принимаешь христьянскую картину мира и считаешь её вполне себе логичной, без привязки к последним научным открытиям.
Хотя, с точки зрения религии вообще можно объяснить что угодно и как угодно: "божья воля", "неисповедимы пути господни"... :))[/i]
Христианская картина мира отсутствует в современном христианстве. Ныне это цирк с элементами социально-гуманитарного уклона.
Нам даны законы Создателем и свобода. Никакая "божья воля" не существует, ибо отвергает главный принцип - свободы выбора.
Ты оперируешь популярной поповской бредятиной. Почему бы не попытаться изучить христианство не по сказкам, а по истокам?
Как только начнешь это делать - упрешься в то, что христианство придумано. А должен быть иудаизм более строгого сорта и ничего более.
РПЦ вчера кажется или позавчера решило наконец обдумать - таки освящать или не освящать новое оружие массового поражения.
Ну в какой религии и где вообще такой маразм есть? Не суди о сути религии по делам жирных и жадных попов. Зачем ты это делаешь?
2) Второй принцип (но не по важности), который ты зачем-то пытаешься приспособить под христьянские нужды:
наше сознание - это мы и есть, в сухом остатке. Наша связь с духом, сам дух, проявленный через самоограничение.
Стремление - осознать и принять этот факт. Вывести своё осознание из спящего, коматозного состояния.
Кого и куда я подвожу? Цитирование и использование информации из писаний есть изучение инструкций и ничего более.
Причем тут дух проявляемых через самоограничение? С чего вдруг наше сознание находится в коматозном состоянии?
Откуда вся эта мистика? Где факты подтверждающие все это?
3) Третий принцип, также вызывающий отторжение, это то, что внимание - не просто абстрактная способность физического мозга
влиять на физическое тело или его же способность выделять осмысленные паттерны из воспринимаемого массива сенсорных данных.
Это нечто неизмеримо бОльшее. Стремление - овладеть вниманием, сделать его послушным и сильным инструментом самопознания.
Вызывает отторжение не принцип, а утверждение чего либо без фактов и доказательств. При этом ты совершенно не прав!
Мозг не абстрактно, а очень даже конкретно управляет нашим телом. И уж тому доказательств море в науке найдено.
А вот любые попытки напустить эзотерического тумана на пустом месте отторгая научные данные - это отторгаю точно и буду отторгать.
4) Четвёртый принцип, плавно вытекающий из предыдущих - возможность для человека само трансформации,
как осознанного и контролируемого процесса качественного улучшения всех своих составляющих.
Стремление - воспользоваться шансом и достичь этого.
Человек является единственным живым существом которое может сознательно мутировать свой организм в нужном направлении.
Все "восточные" практики сводятся по сумме внешних признаков именно к этому. Я и хочу наконец понять - куда и зачем они мутируют.
При чем метилирование генома в последующих поколениях способно закрепляться уже на уровне полноценных генных мутаций.
5) Пятый принцип - всё вокруг энергия и сознание, всё непостижимо и воспринимается нами так, как воспринимается,
только в силу научения и дуальности нашего текущего состояния.
Стремление - даже не знаю, что сказать... :pardon: А, выйти из дуальности! (wait)
С таким же успехом можно сказать - все вокруг вранье и вообще ничего не существует. Мы просто все окружающее пространство придумали.
Это разговор ни о чем. Я хочу зацепиться за конкретную методику - чем, зачем и как себя изменяют практикующие ДАО и прочие кунгфу.
Мне не нужны разговоры о том что ДАО не постижимо. Можно так дофилософствоваться до того что нога есть, но ее нет, и все это атомы.
Но первый же пинок этой ногой под зад умствующего все поставит на свои места. Так же и любая методика конкретна и постижима.
Изначально я был не то что бы атеистом, но совершенно далеким от религии человеком. И эти темы меня просто раздражали - как мухи.
Но потом пришлось поинтересоваться христианством. Случилось так, что многие слова знакомых и особенно крестной доводили до бешенства.
А иногда просто до гомерического хохота. В стиле - ой я сегодня руку сломала, но Г-сподь мне помог и я все таки не разбилась насмерть...
На мой резонный вопрос - чего же Он тебе не помог просто не упасть - была религиозная истерика (крестная таки была староста церкви).
В конце концов меня это так достало, что я взял священное писание и стал пытаться понять, что же это вообще за хрень такая назойливая.
Но так как характер настырный и я всегда старался выяснить все максимально, то стал читать с карандашиком как инструкцию - буквально.
Первым же откровением было то, что оказывается тело есть храм духа и если в теле помойка то и духа в нем не будет никогда.
И как биолог уже тут очень много нарыл интересного, особенно соединяя фрагменты разбросанные по писанию то тут, то там.
Вторым откровением стало, что Иисус не отменял ни одной заповеди из ветхого завета и напротив сказал, что пришел исполнить, а не нарушить.
Тогда пришлось лезть в Ветхий завет (не бибилию а именно Тору). Там было еще веселее, так как было много ясно сказано что и как делать.
Затем потребовалось изучение как равввинистической литературы, так и христианских основ и апологетики - плотно в течение 4 лет.
В итоге вывод - современные религии почти никак не соответствуют изначально заложенному в них смыслу - реальному спасению.
Сейчас со мной никто не хочет дискутировать на тему религии. Потому как знакомые знают - сразу перейду к делу, а им делать в лом.
Чужие любители иногда подходят с предложением "поговорить о Б-ге". Охотно соглашаюсь предупреждаю, что имею очень много вопросов.
Прошу подробнее рассказать о видах греха, способах их искупления, правилах поста в писании и почему они не выполняются сейчас.
В чем конкретное отличие православия, протестантства, католичества и иудаизма? Почему христиане не чтут субботу и не делают обрезания?
Хотя Христос этого не заповедовал ни разу. И в чем смысл жертвы Христовой - если в искуплении, так нам тогда чего делать - уже искуплены.
Почему христианство не хочет признавать ессеев, если в евангелие прямо написано "и восстанет корень ессеев дабы править народами".
Потом спрашиваю по сколько дней они постятся без еды и как и о чем молятся на длинных сроках поста, когда мысль становится сильная...
В общем они как то от всего этого вянут и говорить о религии уже не хотят. Ведь их специальность сношать мозг неподготовленным людям.
Кстати они сами толком не могут объяснить зачем вообще нужно во что то там верить, если и так понятно, что ОН есть и ОН есть закон.
Так это проповедники - вроде ребята отобранные и как то еще подготовленные книжками снабженные и тренированные хоть сколько то.
А остальное население - тотально религиозно неграмотное. И вера их это разрозненные кусочки язычества в разной забавной упаковке.
Просьбы объяснить в чем суть жертвы Христовой, в чем суть спасения, какие виды греха и как надо поститься - у них вызывают панику и злобу.
Посему они вместо того что бы желать идти путем проторенным ИМ, просят чтобы машинка не ржавела, насморк прошел и зарплату повыше.
А еще просят что бы им простили все гадости совершенные и под то свечки жгут. И продолжают эти же гадости с более "чистой" совестью.
Поэтому впредь прошу тебя, Роман, не суди по этим добрым и искренне заблуждающимся людям о сути технологии религии.
Вот так через отвращение и абсолютное отторжение, пройдя изучение с пристрастием и скепсисом я стал не верующим, а стал религиозным.
Верующий это радостный человек, надеющийся, что там наверху наверное Он есть. Ну может быть... и если иногда в это верить, то зачтется.
Религиозный этот тот кто грустен убедившись в сути своего понимания тварности мира. Ибо Б-г это закон, а не добрый не мужик с бородой.
Закон ничего не прощает и отвечать точно придется. И как правильно применить свою эту свободу дарованную ИМ порой не можешь понять.
Да так что бы сообразно замыслу ЕГО. Поэтому натворишь чего в очередной раз и только потом доходит, что опять все не так сделал.
А исправить уже ничего не возможно - поздно. В общем мало радости быть религиозным, надо еще быть чистым, а это с потолка не падет.
Очень точно у есеев сказано:
Пусть же растет Чадо Света В сосредоточенности и в причащениях, Дабы проникнуться Мудростью,
И пусть продолжается рост его, Пока не откроются ему Все таинства Бесконечного Сада, В котором стоит Древо Жизни.
И тогда речет оно слово победное: О Отче Небесный! Укажи мне место мое В строительстве Царства Твоего на земле,
Через благие мысли, благие слова, благие деяния, Которые будут для Чада Света Даром бесценнейшим.
Евангелие от Ессеев - книга третья.
зы
И кстати, только лишь самый закоренелый материалист сможет стать действительно, по настоящему религиозным человеком.
Все потому, что он не привык верить на слово, а привык все тщательно неоднократно проверять и убеждаться во всем лично.
Когда меня иной раз спрашивают - "верующий ли я"? Всегда отвечаю, что конечно нет! Какой смысл верить в то, что и так очевидно.
Надо не "верить" и не по церкви бегать со свечками от одной иконы к другой. А надо дело делать - брать и выполнять то, что положено.
Иисус и креста не носил и перед иконами не кланялся. Он постился на максимум и молился. Мало кто может переварить такой ответ.
-
...
если и так понятно, что ОН есть и ОН есть закон.
...
Всё так. (nod)
Примитивная вера подразумевает, что Бог лично следит за каждым действием, каждым словом, каждой мыслью человека. Это часто вызывает протест в умах, иронию и отторжение религии в любом её проявлении.
И невдомёк человеку, что Бог Велик настолько, что Он создал Законы, нарушая которые либо подчиняясь которым, мы выбираем себе судьбу.
Когда понимание этого доходит до сознания, жить становится одновременно и проще, и сложнее, т.к. видишь проявления Законов в нашей реальности: произошедшее событие >> выбор человека как поступить в этой ситуации >> и результат поступка как завершающий аккорд действия Высшего Закона.
Однако, из-за больших временнЫх рамок проявления Законов, увидеть и понять действие Закона сложнее, чем просто бездумно верить.
Но, если уж на то пошло, то нужно хотя бы верить, что всё не случайно в этом мире.
-
Современная наука - богословие вполне успешно и давно занимается вопросом духовности. Каждодневно и весьма рутинно.
В чём же научность подхода богословия? Может ли продвинутый богослов явить чудо?
Ты путаешь духовность и её суррогат, которым барыжат служители всех конфессий.
Христианская картина мира отсутствует в современном христианстве. Ныне это цирк с элементами социально-гуманитарного уклона.
Нам даны законы Создателем и свобода. Никакая "божья воля" не существует, ибо отвергает главный принцип - свободы выбора.
Ты оперируешь популярной поповской бредятиной. Почему бы не попытаться изучить христианство не по сказкам, а по истокам?
Как только начнешь это делать - упрешься в то, что христианство придумано. А должен быть иудаизм более строгого сорта и ничего более.
Вот как раз истоки христьянства, а особенно иудаизм, вызывают у меня приступ омерзения и желания выжечь это противоестественное, антигуманное извращение... :-\
То, что христьянство, как и ислам - синтетические религии, призванные отуплять и управлять белой расой, это понятно, а вот ты попробуй найти принципиальное отличие иудаизма и самого махрового сатанизма - не по форме, а по сути?
"Христианская картина мира" - это плод духовно больного, извращённого сознания и она как раз логично сформировала нынешнее христьянсто.
РПЦ вчера кажется или позавчера решило наконец обдумать - таки освящать или не освящать новое оружие массового поражения.
Ну в какой религии и где вообще такой маразм есть? Не суди о сути религии по делам жирных и жадных попов. Зачем ты это делаешь?
А как ты предлагаешь судить о религии - не обращая внимания на внешние проявления религии? А о чём тогда судить?
Кстати, я не считаю РПЦ хуже иудаизма, протестанства, католицизма и пр. Всё это - только разные отделы одной шулерской конторы, захватившей человечество как грибковая инфекция. То, что иудеи являются источником заразы, не делает их "выше", а лишь заразнее.
Цитирование и использование информации из писаний есть изучение инструкций и ничего более.
Откуда уверенность в их (инструкциях) правильности? Вроде бы результат (если брать источник) обещан не всем, а конкретным "кемтоизбранным" и даже им не всем и то, в случае их полной покорности и при условии действий, приносящих всем остальным вполне конкретное зло. Христианские же заповеди (условно "положительные") ты сам отверг, как не относящиеся к исконной иудейской религии, а лишь к "придуманному" христьянству. Парадокс, нет?
С чего вдруг наше сознание находится в коматозном состоянии?
Откуда вся эта мистика? Где факты подтверждающие все это?
Наше сознание находится в коматозном состоянии - этот факт можно осознать только самостоятельно. Кто-то может понять это на интеллектуальном уровне, кто-то на духовном.
Подтверждением служит факт выхода некоторых практикующих их этого состояния и их сравнение того, что было, с тем, что стало. Собственно, действительно честные и глубокие научные исследования феномена сознания (которых не так и много), подтверждают этот факт. Из актуального могу посоветовать почитать-послушать Олега Бахтиярова. БОльшая часть исследований сознания, его изменённых форм, возможностей модификации и управления, активно начавшихся ещё в советское время, были плавно выведены их сферы общественного внимания и подменены профанацией. "Совпадение? Не думаю..." :pardon:
Отличие духовных практик в том и состоит, что они имеют смысл только применительно к опыту и пути каждого конкретного практикующего. Они не имеют особого смысла в отрыве от опыта непосредственного переживания.
Вызывает отторжение не принцип, а утверждение чего либо без фактов и доказательств. При этом ты совершенно не прав!
Мозг не абстрактно, а очень даже конкретно управляет нашим телом. И уж тому доказательств море в науке найдено.
А вот любые попытки напустить эзотерического тумана на пустом месте отторгая научные данные - это отторгаю точно и буду отторгать.
Мозг управляет телом, да. Как и руль с педалями и коробкой передач управляет машиной. Но руль - только интерфейс управления, механизм-посредник, находящийся на стыке объекта "машина" и принципиально другой сущности "человек". Или ты готов свести всё сложность собственной психики к результату биохимических реакций влажного куска плоти? Ах, да, есть же б-г..., но он ненаучен...
Поэтому впредь прошу тебя, Роман, не суди по этим добрым и искренне заблуждающимся людям о сути технологии религии.
Я и не думал судить по этим оболваненным, несчастным людям о сути адской технологии, поработившей значительную часть мира, в том числе и в первую очередь - мир Славянский, Ведический. И я не являюсь долбоклюем, молящимся Перуну в расписной рубахе, нет. (wait)
Вот так через отвращение и абсолютное отторжение, пройдя изучение с пристрастием и скепсисом я стал не верующим, а стал религиозным.
Верующий это радостный человек, надеющийся, что там наверху наверное Он есть. Ну может быть... и если иногда в это верить, то зачтется.
Религиозный этот тот кто грустен убедившись в сути своего понимания тварности мира. Ибо Б-г это закон, а не добрый не мужик с бородой.
Могу сказать только одно - ты заразился. Без обид. Если ты избежал сетей веры, то попался в болото религии, что из этого страшнее - я не знаю.
Для тебя реальна "твАрная" картина мира, окончательно известная и жёстко фиксированная. А для меня энерго-информационная, непознаваемая и динамичная. Поэтому я изучаю её не с карандашиком по плесневелым текстам, а посредством своего сознания, как сотвОрящей силы. И дело тут не в "А" или в "О", как ты понимаешь.
Каждому своё. Кому - попадья, а кому - свиной хрящик.)
Это разговор ни о чем. Я хочу зацепиться за конкретную методику - чем, зачем и как себя изменяют практикующие ДАО и прочие кунгфу.
Мне не нужны разговоры о том что ДАО не постижимо. Можно так дофилософствоваться до того что нога есть, но ее нет, и все это атомы.
Ну куда ещё конкретнее?
Я ж всё разжевал:
__активировав (начальную технологию я дал пошагово) в себе способность чувствовать энергетику, мы получаем способность влиять на работу органов и систем тела и психики. Из доступного лично мне: снимать боль, ускорять залечивание мелких повреждений, менять режим мозговой активности (вход в альфа-ритм), менять режим газообмена, управлять эмоциями, незначительно влиять на эндокринную систему.
__овладев вниманием (технология - созерцания и медитация),
С помощью всех этих техник, практикующие (не только Дао) получают здоровье, долгую жизнь, высокую осознанность, как минимум. Что при этом происходит на уровне биохимии и клеток - никто не исследовал.
Но первый же пинок этой ногой под зад умствующего все поставит на свои места. Так же и любая методика конкретна и постижима.
Пинок докажет практикующему лишь его несовершенство и необходимость развиваться дальше, пройдя этот урок. :-)
И кстати, только лишь самый закоренелый материалист сможет стать действительно, по настоящему религиозным человеком.
Все потому, что он не привык верить на слово, а привык все тщательно неоднократно проверять и убеждаться во всем лично.
Когда меня иной раз спрашивают - "верующий ли я"? Всегда отвечаю, что конечно нет! Какой смысл верить в то, что и так очевидно.
Надо не "верить" и не по церкви бегать со свечками от одной иконы к другой. А надо дело делать - брать и выполнять то, что положено.
Иисус и креста не носил и перед иконами не кланялся. Он постился на максимум и молился. Мало кто может переварить такой ответ.
А вера в Иисуса - не вера?
Кстати, чтобы стать материалистом, нужно пройти очень серьёзную первоначальную обработку, так как это тоже религия и довольно экзотическая. Материалисты очень охотно падают в другую крайность - религиозность или веру.
Благодарности "человечества" мне до лампочки. Я довольно циничный человек и хочу все выяснить прежде всего для себя.
Так что бы можно было эгоистично получать ежедневную реальную пользу на основе ясного и понятного научного подхода.
Имея возможность понимать и инструментально контролировать процесс, а так же все, что он дает. Именно это и хочу получить.
Делать мутное прозрачным и размытое конкретным и четким, а так же переводить с русского на русский - мое призвание по жизни.
Так, что не привыкать извлекать из мутной воды все ценное и затем промывать, сортировать и складывать на берегу ровными рядами.
И очень раздражает - когда вместо споласкивания в чистой проточной воде некоторые стараются поднять великую сакральную муть.
Так и хочется этих "летунов астральных" взять за ноги и шлепнуть о реальность, что бы вернулись на землю и хоть немного пришли в себя.
Вот такой подход мне нравится! Но мы по разным направлениям пошли.
Меня больше всего смущает твой произвольный подход к смешению научного метода и религиозных догм. Такой аналитический догматизм... :pardon:
Опять 25... я готов признать то, что можно измерить, рассчитать и потрогать. Какая энергия? Чем измерить? Какое тело? Чем потрогать?
Человек является единственным живым существом которое может сознательно мутировать свой организм в нужном направлении.
Все "восточные" практики сводятся по сумме внешних признаков именно к этому. Я и хочу наконец понять - куда и зачем они мутируют.
При чем метилирование генома в последующих поколениях способно закрепляться уже на уровне полноценных генных мутаций.
Сознательную мутацию организма ты как-то замерял? Вряд ли. Чем возможность существования ЭТ (на которой строятся практики миллионов неглупых людей) страннее возможности сознательной мутации? Каким образом мозг (единственный рулевой, кроме бога, по твоей версии) осуществит эти самые мутации? Каков механизм? Опыт говорит, что этот механизм - энерго-информационное явление под условным названием "энергетическое тело". Методов рассчитать и измерить его я не знаю, можно почувствовать, но для этого нужно потрудиться. Круг замкнулся... :-)
-
Думаю, что вести религиозные разговоры не имеет большого смысла. Тем более что богослов может показать чудо в любой момент.
Просто ткнуть пальцем в окружающие создания и попросить атеистов и теоретиков доказать как это все появилось само без творения.
Пусть используют любую науку, откровения и что угодно - а мы пока они на это будут столетия убивать, займемся лучше практикой дао.
Что касательно даосских и иных практик управления сознанием - опять таки предлагаю вернуться к патентной формулировке.
В основу которой положен способ принудительного управления вниманием с целью включения мозга в мануальный и управляемый режим.
Одновременно с которым запускаются как известные науке нейрофизиологические и гормональные процессы, так и еще не известные.
Предположим, что именно эти, пока еще не известные процессы и делают нечто, тоже науке пока еще не известное - это вполне возможно.
И это "нечто" можно отследить приборами по проявлениям и фактам. Так практикующий отличается в своих реакциях хотя и не понятно почему.
Но я бы хотел оставаться строго в рамках фактологии подтверждаемой реальностью. То есть тем, что можно измерить и зафиксировать.
Любые идеи астрального тела и энергетических туловищ предлагаю оставить за бортом как гипотезы не имеющие научного обоснования.
Вот с этого момента хотелось бы продолжить по пунктам и медленно. (handshake)
-
Продолжу свои мысли по теме.
Управляя вниманием человек навязывает своему организму состояние повышенного контроля выбранных частей тела.
При этом остальные части тела и процессы отходят на второстепенный план и сигналы от их деятельности обрабатываются слабо.
Это приводит к тому, что контролирующий внимание центр развивается (кстати в науке до сих пор не понятно где он и как работает).
А так как любая деятельность проводимая часто, либо с большой нагрузкой оставляет след в эпигенезе на уровне метилизации генов.
Но известно ли то о чем я говорю и является ли хоть частично исследованным фактом? Да это известно в науке давно.
Проводились опыты во время которых мозгу скармливали информацию с помощью визуального отражения здоровой руки.
В зеркале человек видел отражение левой здоровой руки и представлял, что и правая у него такая же здоровая как до травмы.
Поразительно что это внимание с воображением запускало процесс регенерации больных тканей и способствовало излечению.
Так же проводили опыты по физическому развитию с помощью мысленного выполнения упражнения с 40-60% ростом физической силы.
С мозгом получается такая картина - контролируемое внимание мутирует управляющий центр делая его эпигенетически мутированным.
Это вполне способно включать неизвестные кодировочные механизмы в генетике. Которые не изучены наукой и не известны ей.
Таким образом внешне не меняя генотип и фенотип человек может с помощью внимания управлять своей эпигенетической базой.
И раскрывать, как впрочем и "закрывать" отдельные способности своего организма включая и способности нервной систему и психики.
Пока вроде все логично. По сути практикующий и не практикующий отличается разной степенью мутированности своего мозга.
Но тогда получается что не так уж важно что именно практикует человек. Кунгфу как и скрипка требующая концентрации внимания равны.
Обе технологии заставляют мозг сосредотачиваться отключаясь от побочных и хаотических сигналов из окружающей среды и от организма.
И следует ожидать, что практикующие любой спорт, каллиграфию, игру на гитаре, вышивание и прочие сосредотачивающие технологии готовы.
И у них должны быть успехи в области практики этих технологий в других областях намного выше.
Есть ли у кого какие дополнения или исправления?
-
Управляя вниманием человек навязывает своему организму состояние повышенного контроля выбранных частей тела.
...
... оставляет след в эпигенезе на уровне метилизации генов.
Есть ли у кого какие дополнения или исправления?
Покупаю без разговоров.
Насчёт метилизации просмотрел, что это такое, выглядит, что повышенное внимание к телу или его частям поможет восстанавливать обмен веществ?
Обнаружилось в этом месяце пониженное содержание витамина Д, всё остальное нормально. Похоже, из-за этого небольшие отложения кальция в конечностях. Контролируемо, можно голоданием вывести, но хотелось без экстрима, естеством работать. Явно что-то не в порядке, раньше этого не было, до 45 где-то. Теперь набираю базу по метаболизму...
-
Фу, опять материализм...
Оно всё вроде бы и верно и никто не отменяет перечисленных эффектов. И даже более того, любую духовную практику сопровождают физиологические изменения - и перечисленные и многие другие... Но!
Суть явления ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Как бы это ни противоречило чьим-то убеждениям.
Пример. Если бы сводилось к "простой" физиологии, то такое явление как акупунктура, было бы невозможным. Ведь в месте расположения акупунктурной точки нет никакого физического органа, узла или чего-то подобного, что можно было бы зафиксировать обычными методами и на что можно было бы влиять физической иглой. При этом, сама методика воздействия на органы путём активации точек выхода энергетических меридианов, не только эффективна, но и обласкана официозом (в плане практического применения, во всяком случае). Правда, без объяснения механизма её работы...
Особенно забавно оказалось читать статью в Вики: если коротко, то наука несколько раз подступалась к вопросу, ничего не поняла и отступилась, объявив явление чем-то близким к плацебо, возможно опасным и имеющим слабо выраженный положительный эффект. (clap) То есть, научный подход, в данном случае, доказал свою полную несостоятельность, именно в силу ограниченности допускаемых возможностей материалистической догмой.
Можно (и есть такие попытки) "объяснить" явление как некий нейрогуморальный или какой-нибудь ещё процесс отклика физиологии и биохимии организма в ответ на активацию определённых участков тела. Но, опять-таки, в этих участках нет никаких особых рецепторов и, уж тем более, науке не известны обеспечивающие такой отклик нервные связи. И главное, открыты были акупунктурные точки именно в составе комплексной системы энергетических каналов и органов, людьми, не имевшими нынешнего медицинского образования. Соответственно, есть значительно бОльшие основания доверять их теоретической базе, позволившей сделать это открытие, чем современной теоретической базе, которое это открытие даже обосновать не может, но использует, стыдливо прикрывая фиговым листочком скепсиса. :))
Это один из множества, самый простой пример того, что попытки натянуть духовные практики на кривую теорию материалистического устройства мира (с обязательным допущением как бога, так и квантовой физики, как ни странно) может и забавны, но безсмысленны.
При всём сказанном, исследования изменений, происходящих в организмах практиков, проведённые на хорошей материальной базе и с полноценным научным подходом, дали бы ошеломительные открытия и практические бонусы. Но только в силу того, что наука занимает своё - исключительно прикладное место: она может измерить, подсчитать, систематизировать и обобщить. Не нужно электрика ставить во главе предприятия, как и путать следствие с причиной, это нецелесообразно.
-
Пример с акупунктурой вообще не тему. Явление очень хорошо изучено на фактологическом материале уже много лет.
Имеется масса приборов регистрирующих точки и позволяющих производить на них различное воздействие.
У самого над головой на полке лежат два прибора для поиска и воздействия с возможностью смены фазы тока.
То, что в акупунктуре еще не все изучено ни коим образом не говорит, что науке надо верить меньше чем жуликам и шарлатанам.
Я не собираюсь верить неучам и слушать их туманную эзотерическую ахинею. Никогда еще шарлатаны не опережали науку - ни разу.
Если то ,что я перечислил в плане влияния контроля внимания на физиологию верно, то предлагаю продолжить в этом направлении.
Мутированность достигается количеством и качеством воздействия. Проще говоря либо зубрежкой (сигнал слабый но частый).
Либо шоковым воздействием (сигнал редкий, но очень сильный). Преимущественно следует выбирать долгое средней силы воздействие.
Это можно сравнит с очень старательными и впечатляющими ежедневными занятиями в течение многих лет. Как во многих видах искусства.
Если написанное понятно и принимается за основу - тогда можно постепенно двигаться дальше - прямиком в сторону боли!
-
Пример с акупунктурой вообще не тему. Явление очень хорошо изучено на фактологическом материале уже много лет.
Имеется масса приборов регистрирующих точки и позволяющих производить на них различное воздействие.
У самого над головой на полке лежат два прибора для поиска и воздействия с возможностью смены фазы тока.
То, что в акупунктуре еще не все изучено ни коим образом не говорит, что науке надо верить меньше чем жуликам и шарлатанам.
Я не собираюсь верить неучам и слушать их туманную эзотерическую ахинею. Никогда еще шарлатаны не опережали науку - ни разу.
Значит я что-то пропустил... Буду рад восполнить свои пробелы - дай, пожалуйста, исчерпывающую теорию явления? Можно кратко... :-)
Если написанное понятно и принимается за основу - тогда можно постепенно двигаться дальше - прямиком в сторону боли!
Это философски ты сейчас? (clap)
-
Пример. Если бы сводилось к "простой" физиологии, то такое явление как акупунктура, было бы невозможным. Ведь в месте расположения акупунктурной точки нет никакого физического органа, узла или чего-то подобного, что можно было бы зафиксировать обычными методами и на что можно было бы влиять физической иглой.
Пусть физического узла или органа нет, но они и не требуются настолько уж. Там ЕСТЬ электрическая активность. Эти точки я легко отслеживаю просто тактильно. Когда точка в состоянии повышенной активности, зона пониженного сопротивления намного шире, чем в норме. Для электрической сетки не требуются "органы", физической основы у нас в коже предостаточно.
-
Пусть физического узла или органа нет, но они и не требуются настолько уж. Там ЕСТЬ электрическая активность. Эти точки я легко отслеживаю просто тактильно. Когда точка в состоянии повышенной активности, зона пониженного сопротивления намного шире, чем в норме. Для электрической сетки не требуются "органы", физической основы у нас в коже предостаточно.
Это как так? Органа нет и не нужно, а как же воздействие осуществляется? Есть какие-то специальные нервы, которые поддерживают эту "электрическую сетку"? Если точки фиксируются, то и характеристики их материального носителя можно измерить, а измерив - дать вывод о характере явления. Разве это не основа научного метода? Где тогда теория? :wub:
То, что ты отслеживаешь точки тактильно, говорит лишь о твоей чувствительности, но никак не об отсутствии ЭТ.
Пример с акупунктурой вообще не тему. Явление очень хорошо изучено на фактологическом материале уже много лет.
Имеется масса приборов регистрирующих точки и позволяющих производить на них различное воздействие.
У самого над головой на полке лежат два прибора для поиска и воздействия с возможностью смены фазы тока.
То, что в акупунктуре еще не все изучено ни коим образом не говорит, что науке надо верить меньше чем жуликам и шарлатанам.
Так изучено или не изучено?
Факт - это факт, его наличие автоматически не говорит о том, что он вызван силами той системы, которая нравится наблюдающему. Я потому и привёл этот пример, что он прекрасно иллюстрирует беспомощность и лукавство современной официозной науки. Она постоянно сталкивается с тем, что не вписывается в её же картину мира и что делает - меняет свои взгляды? Нет, закрывает глаза, лжёт и подтасовывает факты. (wait)
Я не собираюсь верить неучам и слушать их туманную эзотерическую ахинею. Никогда еще шарлатаны не опережали науку - ни разу.
Те, кто ранее считался шарлатаном, бывало возвеличивались, как гении, а ранее признанные авторитеты иногда признаются шарлатанами. Пастер, Геккель, Энштейн - в моём понимании шарлатаны, имхо.
Если то ,что я перечислил в плане влияния контроля внимания на физиологию верно, то предлагаю продолжить в этом направлении.
Мутированность достигается количеством и качеством воздействия. Проще говоря либо зубрежкой (сигнал слабый но частый).
Либо шоковым воздействием (сигнал редкий, но очень сильный). Преимущественно следует выбирать долгое средней силы воздействие.
Это можно сравнит с очень старательными и впечатляющими ежедневными занятиями в течение многих лет. Как во многих видах искусства.
Значит, нужно начать практические эксперименты. Видимо добровольцами должны выступить, как минимум: Марк и Феаннир. Кто ещё готов обессмертить своё имя в веках?
Я готов взять на себя скромную роль беспристрастного рефери. :wub:
Если написанное понятно и принимается за основу - тогда можно постепенно двигаться дальше - прямиком в сторону боли!
Можно и в эту сторону, почему нет?)
Предлагаю несколько практических опытов:
1) Остановить мысли. Чем дольше - тем лучше. Способ любой. Зафиксировать ощущения и, по возможности, момент возникновения мысли.
2) Нарисовать на листе бумаги закрашенный чёрным цветом круг, диаметром 5-10 см, повесить на стену с максимально однотонной поверхностью, на высоту уровня глаз. Сесть на расстоянии около 1 метра от круга. Смотреть на круг расслабленным взглядом, сосредоточить всё внимание на нём, не отвлекаясь и моргая как можно реже. Не думать, не реагировать ни на что внешнее. Полчаса. Зафиксировать ощущения.
3) Тактильная визуализация. Сесть, снять обувь, расслабиться. Сосредоточить внимание на ступне (можно на ладони) - прочувствовать её максимально полно, прощупать вниманием её объём, получить физический отклик от каждого участка, не шевеля ей и не двигая. Подробности - в одном из первых постов или в книге Роберта Брюса.
Дыхательные техники и восприятие крупных энергетических образований оставим на следующие разы, если пойдёт.
Предлагаю не зарубаться на терминологии и оперировать максимально объективными данными, на основании полученных практических результатов. (clap)
-
Это как так? Органа нет и не нужно, а как же воздействие осуществляется? Есть какие-то специальные нервы, которые поддерживают эту "электрическую сетку"? Если точки фиксируются, то и характеристики их материального носителя можно измерить, а измерив - дать вывод о характере явления. Разве это не основа научного метода? Где тогда теория? :wub:
Сама система или сеть из точек и каналов уже существует. Для её существования уже имеется в коже всё нужное, т.е. специальных органов для её поддержки не требуется. Участвуют ли в работе этой нервы - не знаю. Могут и участвовать, но скорее нет. Был бы у меня НИИ, я бы это выяснил при первой же возможности... Всё наше тело пронизано электрической активностью, весь метаболизм функционально сводится к получению электронов, аккумуляции зарядов и их использованию во всей жизнедеятельности. И каналы с точками являются как миниму отражением и выражением этой работы, проекцией на поверхность (а скорее и за её пределы) кожи.
Поэтому точки передают воздействие не только на близлежащие области и органы, но и на отдалённые. Если вам знакомы кларнет и саксофон, то легко уловить смысл акупунктурных воздействий. Хотя может это лишь аналогия, а смысл другой. Оно же всё работает, как минимум.
Предлагаю несколько практических опытов:
1) Остановить мысли. Чем дольше - тем лучше. Способ любой. Зафиксировать ощущения и, по возможности, момент возникновения мысли.
2) Нарисовать на листе бумаги закрашенный чёрным цветом круг, диаметром 5-10 см, повесить на стену с максимально однотонной поверхностью, на высоту уровня глаз. Сесть на расстоянии около 1 метра от круга. Смотреть на круг расслабленным взглядом, сосредоточить всё внимание на нём, не отвлекаясь и моргая как можно реже. Не думать, не реагировать ни на что внешнее. Полчаса. Зафиксировать ощущения.
3) Тактильная визуализация. Сесть, снять обувь, расслабиться. Сосредоточить внимание на ступне (можно на ладони) - прочувствовать её максимально полно, прощупать вниманием её объём, получить физический отклик от каждого участка, не шевеля ей и не двигая. Подробности - в одном из первых постов или в книге Роберта Брюса.
Дыхательные техники и восприятие крупных энергетических образований оставим на следующие разы, если пойдёт.
Предлагаю не зарубаться на терминологии и оперировать максимально объективными данными, на основании полученных практических результатов. (clap)
Я немало баловался этим всем. Много помогло, но цели добиться системного успеха не ставил.
Ни о чём не думать - вовсе не трудно, навык отработан. Суть в том, что поначалу много всякого лезет во внимание, и когда кто-то начинает "не думать", то это смущает. Но потом, когда начинаешь уходить от лезущего в голову, или отсекать и отводить это всё от себя, то всё легче.
Молчание в голове - базовая практика и основа для многих и многих дальнейших упражнений и польз.
Вторым после молчания стало удержание в голове какого-либо образа. Нетренированный ум не может держать больше 12 секунд (возможно, цифры другие, я оперирую числами из йоги). Умение удержать образ 12 секунд - первый успех. Следующая ступень 12х12, это примерно 2,5 минуты. Образ желаемого, удерживаемый не менее этого времени, осуществляется.........
Медитация на молчании - мощное оздоровительное средство, ум, освобождённый от шумов и суеты позволяет сконцентрироваться на восстановлении целостности организма.
Удержание взгляда на точке - тоже делал, после умения не думать легко делается, это одного поля ягоды.
Работа над телом, сосредоточение на том или ином участке, даже продвижение по телу и каналам - многократно делал. Надо снова повторить всё это.... Спасибо за напоминание. Когда начал болеть, долгое время не мог это делать, не до того было, там совсем другие упражнения приходилось делать, не позволять воображению захватываться негативными ощущениями, а этого было в избытке. Если бы не удержал, то мог бы уже и не быть. Теперь можно возвращатся к более здоровым упражнениям.
"Не зарубаться на терминологии" - дельно, по моему. (Y)
-
Ну так что делаем? Опять идем практиковать не договорившись о цели и механизме? Я против такого подхода.
Надо определиться хотя бы с частью механизма работы внимания. То что я предложил хоть как то можно обосновать и объяснить.
Поэтому предлагаю оттолкнуться от этого. Другого внятного и именно научного объяснения пока все равно нет.
-
Ну так что делаем? Опять идем практиковать не договорившись о цели и механизме? Я против такого подхода.
Надо определиться хотя бы с частью механизма работы внимания. То что я предложил хоть как то можно обосновать и объяснить.
Поэтому предлагаю оттолкнуться от этого. Другого внятного и именно научного объяснения пока все равно нет.
Практика - критерий истины. Нужно начать, если есть интерес. А уж получив практические результаты, подводить под них теоретическую базы, в соответствии с характером полученного опыта, пристрастиями и мировоззрением.
Можно договориться так:
Цели - получить опыт экстремальной концентрации внимания и его влияния на физическое тело. В перспективе - выяснить механизм осуществления такого влияния и характер самого внимания.
Механизм - его и предстоит выяснить.
Метод - имеющиеся в наличии разнообразные "практики", вне контекста духовных традиций, только практическая выжимка.
-
Я немало баловался этим всем. Много помогло, но цели добиться системного успеха не ставил.
...
Значит опыт есть. (Y)
А как сам себе объяснил результаты? И из какой системы черпал вдохновение/практики?
Обычно, если есть успех в подобных (назовём их условно "энергетическими") практиках, то у человека, прежде всего, изменяется сознание. Если он при этом достаточно свободен внутренне, то меняется его картина мира, если же человек уже оброс догмами, то подгоняет полученный опыт под мировоззрение.
-
А как сам себе объяснил результаты? И из какой системы черпал вдохновение/практики?
Обычно, если есть успех в подобных (назовём их условно "энергетическими") практиках, то у человека, прежде всего, изменяется сознание. Если он при этом достаточно свободен внутренне, то меняется его картина мира, если же человек уже оброс догмами, то подгоняет полученный опыт под мировоззрение.
В те времена, когда я начал продвигаться, информации было очень немного, больше всего я был знаком с йогой, оттуда кое-что брал. Впрочем, больше всего черпал из себя самого - как будто что-то вело, эксперименты, идеи... Как-то мне один человек сказал, что рассуждать терминами не очень хорошо, лучше сначала обрести опыт, а уже потом осмысливать названия (ребята занимались театром-студией пантомимы, музыкой также, однако были там уникумы, буквально маги и целители). Как-то так и получалось по жизни.
То, что было немало практики с воображением и энергетикой, как и общение с подобными себе, действительно, несколько перестроило систему ощущения мира, сознание. Было случайных несколько встреч с умелыми в этих вещах людьми, тоже немало дало. Главное, видел на практике, что могу что-то, есть вещи, которыми можно бы и гордиться, типа "подвигов". Болезнь отбросила сильно назад мои физические и энергетические возможности, но теперь как будто вполне возможно вернуть многое.
-
В те времена, когда я начал продвигаться, информации было очень немного, больше всего я был знаком с йогой, оттуда кое-что брал. Впрочем, больше всего черпал из себя самого - как будто что-то вело, эксперименты, идеи... Как-то мне один человек сказал, что рассуждать терминами не очень хорошо, лучше сначала обрести опыт, а уже потом осмысливать названия (ребята занимались театром-студией пантомимы, музыкой также, однако были там уникумы, буквально маги и целители). Как-то так и получалось по жизни.
То, что было немало практики с воображением и энергетикой, как и общение с подобными себе, действительно, несколько перестроило систему ощущения мира, сознание. Было случайных несколько встреч с умелыми в этих вещах людьми, тоже немало дало. Главное, видел на практике, что могу что-то, есть вещи, которыми можно бы и гордиться, типа "подвигов". Болезнь отбросила сильно назад мои физические и энергетические возможности, но теперь как будто вполне возможно вернуть многое.
Так ты вполне в теме.) (Y)
Меня тоже кое-что отбросило... До сих пор выкарабкиваюсь. (whew) Так может это шанс - начать всё сначала?
-
Меня тоже кое-что отбросило... До сих пор выкарабкиваюсь.
Так может уже разобраться с основами?
Идти непонятно куда - странновато, да и не безопасно.
-
Меня тоже кое-что отбросило... До сих пор выкарабкиваюсь.
Так может уже разобраться с основами?
Идти непонятно куда - странновато, да и не безопасно.
Как говаривал один алкоголик в старом анекдоте: "Некогда думать - прыгать надо!" :)) В зачёт идёт только действие, неважно: ментальное, духовное или физическое.
А полная безопасность - миф, тем более на пути самосовершенствования. Голодать также опасно, некоторые и прибираются в процессе голодания. Но это же не снижает его ценность, верно?
С основами всё нормально. Как я уже говорил, теоретическая основа всем этим практикам по своей обширности и длительности разработки гораздо превосходит науку, в её современном виде. Было бы желание начать...
Если есть феномен, вызывающий интерес, то нужно его изучать, а не искать оправдания своему бездействию. Или не изучать, но тогда и критиковать или отрицать его не стоит, так честнее. :-)
-
Так я все пытаюсь начать именно изучать, а мне предлагают начать делать то чего я не понимаю.
Когда учат снайперов, то изучают баллистику и баллистические таблицы + нутацию с деривацией учитывают.
А не занимаются бабаханьем в надежде, что рано или поздно чего-то куда-то может быть и попадет.
Случайно попасть может и в лоб тренеру. Поэтому сначала техника безопасности и основы баллистики.
Я в который раз предлагаю вернуться к формулированию основ.
-
Так я все пытаюсь начать именно изучать, а мне предлагают начать делать то чего я не понимаю.
Когда учат снайперов, то изучают баллистику и баллистические таблицы + нутацию с деривацией учитывают.
А не занимаются бабаханьем в надежде, что рано или поздно чего-то куда-то может быть и попадет.
Случайно попасть может и в лоб тренеру. Поэтому сначала техника безопасности и основы баллистики.
Я в который раз предлагаю вернуться к формулированию основ.
Дай определение, что, в твоём понимании, может считаться верной формулировкой основ. Какой смысл ты вкладываешь в это понятие? Как оно должно выглядеть? Можно в примером.
Я, в своё время, недурно стрелял. Тиры, мелкашка, в основном, редко калаш... 95-100 из 100. Это далось только врождёнными данными, интересом (в то время ПК не было и стрельба являлась одним из самых заветных развлечений) и частой практикой. Про баллистику уже тогда слышал, но только слышал, а вот про нутацию с деривацией узнал лишь сейчас. :pardon:
Я это опять к тому же клоню - в зачёт идёт только практика, а если практику подкреплять теорией, то будет совсем хорошо (Y).
-
Предложил бы вернуться к патентной формуле об управлении вниманием.
Если в итоге она окажется не верной, то хотя бы есть от чего отталкиваться.
-
Фуф, дочитал наконец все, что вы тут понаписали.
Роман, я прямо преклоняюсь. Прими мое искреннее восхищение и уважение. Так внятно и грамотно излагать свои мысли (да, именно свои, пусть это и частично переваренные чужие) - редкое умение. Ты уже и так, и эдак объяснил - а Марк всё со своим "нет, блин, все равно объясни на материальном языке, что такое ЭТ, а иначе я не играю".
Марк, ну так же нельзя. Ты (это образно, не обижайся :-) ) похож на пИнгвина, который ходит по плоской поверхности, а ему сверху буревестник говорит: "Смотри, здесь есть еще и третье измерение, можно летать!", а тот: "Нет, нашей всемогущей пИнгвиньей науке это измерение неизвестно, следовательно, оно не существует, а ты и все тебе подобные - шарлатаны!"
Да, Марк, ты тоже умеешь излагать. Но нельзя же настолько зашориваться и отрицать очевидное. Есть огромная область, да даже не область, а вселенная, но невидимая материальным взглядом. И тут опять же становится непонятным твое убеждение, что мир создан Творцом, и при этом отрицание проявлений этого Творца в нематериальном мире, к которому он, собственно, и принадлежит. Ты ведь не думаешь, я надеюсь, что Творец - это некий чисто материальный объект?
-
Егор, где кончаются измерения там кончается наука и начинается шарлатанство. Я не хочу в нем участвовать.
Поэтому и пытаюсь перевести все (пусть коряво и не полно) на понятный научному мировоззрению язык.
Вы бы взяли оба, да помогли.
ps
То, что высоту полета птицы не получается измерить линейкой, еще не повод отказываться от самой потребности измерения.
Если линейка не работает это не значит, что сие нечто эзотерическое - надо просто другие приборы создавать. Так и здесь.
Просто надо включать мозги, а не переводить все, что непонятно в разряд "великой астральной шизотерии".
-
Ты меня не понял. Я тебе говорю, что ты ходишь по плоскости. И поэтому не можешь понять тех, кто летает.
Другими словами: ты пытаешься понять мозгом то, для чего мозг не предназначен. У меня на самом деле такая же проблема - мозг из слуги превратился в хозяина. Но я по крайней мере понимаю то, о чем говорит Роман, потому что тоже когда-то читал по этой теме. Но сам не сильно пробовал, к сожалению.
А тебе надо либо попробовать, либо забыть об этом. Потому что, ходя по плоскости (читай: думая мозгом), не обозришь это плоскость сверху.
-
Это все слова ни о чем. Объясни логично и на фактах - тогда будет предмет для разговора.
Освободить мозг, расширить сознание, соединиться с мировым разумом - чистейшей воды шарлатанский сленг.
-
Да не будет тебе никаких фактов. Это слово - из твоего плоского пИнгвиньего мира.
-
Роман, я прямо преклоняюсь. Прими мое искреннее восхищение и уважение. Так внятно и грамотно излагать свои мысли (да, именно свои, пусть это и частично переваренные чужие) - редкое умение. Ты уже и так, и эдак объяснил - а Марк всё со своим "нет, блин, все равно объясни на материальном языке, что такое ЭТ, а иначе я не играю".
**Я тут отсутствовал.. вернулся. Всем привет!**
Егорка, спасибо). Приятно слышать человека с открытым сознанием и на схожей волне (handshake)!
И да, Марк - крепкий орешек :wub: (whew)
Марк, ну так же нельзя. Ты (это образно, не обижайся :-) ) похож на пИнгвина, который ходит по плоской поверхности, а ему сверху буревестник говорит: "Смотри, здесь есть еще и третье измерение, можно летать!", а тот: "Нет, нашей всемогущей пИнгвиньей науке это измерение неизвестно, следовательно, оно не существует, а ты и все тебе подобные - шарлатаны!"
Пингвин жёстко прошит на восприятие мира со своей, пингвиньей, стороны. Он автоматичен. Ему не дано задуматься о том, почему он должен жить на льдине и каждый год совершать одни и те же действия, имея возможность поплыть куда угодно, послав "родную" льдину. Он не воспринимает свою ограниченность, не может осознать свои действия, не может поступить вне программы. Человек может, потенциально. Но делают это единицы, остальные пребывают на такой же льдине и каждый год совершают свои брачные игры - всё с поправкой на другой биологический вид, более сложную социализацию и "цивилизацию". Печалька... :(
При этом и пингвин существует в третьем измерении и человек в тонком мире, причём бОльшей своей частью.
Да, Марк, ты тоже умеешь излагать. Но нельзя же настолько зашориваться и отрицать очевидное. Есть огромная область, да даже не область, а вселенная, но невидимая материальным взглядом. И тут опять же становится непонятным твое убеждение, что мир создан Творцом, и при этом отрицание проявлений этого Творца в нематериальном мире, к которому он, собственно, и принадлежит. Ты ведь не думаешь, я надеюсь, что Творец - это некий чисто материальный объект?
Видимо, нематериальный творец создал вселенную со строго ограниченными, материальными характеристиками, сам оставаясь вне них. Такой себе шарлатанчик. :pardon:
Ты меня не понял. Я тебе говорю, что ты ходишь по плоскости. И поэтому не можешь понять тех, кто летает.
Другими словами: ты пытаешься понять мозгом то, для чего мозг не предназначен. У меня на самом деле такая же проблема - мозг из слуги превратился в хозяина. Но я по крайней мере понимаю то, о чем говорит Роман, потому что тоже когда-то читал по этой теме. Но сам не сильно пробовал, к сожалению.
мозг из слуги превратился в хозяина - это не ТВОЯ проблема, а проблема ВСЕХ современных человеков, кроме, может быть, наших реальных управленцев, но о них мы можем только догадываться, так что не суть. Точнее сказать - даже не мозг, а рассудок/интеллект/разум/етс. Рассудок, по сути, только калькулятор, призванный помочь нам (нашему сознанию) манипулировать воспринимаемым многообразием окружающего мироздания. Но он, как ты правильно сказал, стал нашим хозяином, нашим тюремщиком, центром нашего Я. А, так как калькулятор изначально ущербен и ограничен набором функций, мы и сами стали ущербны, выпустив из своей действительности колоссальную часть собственных возможностей.
А тебе надо либо попробовать, либо забыть об этом. Потому что, ходя по плоскости (читай: думая мозгом), не обозришь это плоскость сверху.
Тут вообще всё сложно. Нужно умом подойти к необходимости и методике уничтожения этого самого ума, сохранив одновременно рассудок... (wait)
-
Да не будет тебе никаких фактов. Это слово - из твоего плоского пИнгвиньего мира.
Фактов вагон. Я могу неделями рассказывать. Но эти факты не являются фактами того типа, который ожидает Марк. Это явления субъективного восприятия, зафиксированные лишь в сознании и, иногда, на бумаге. Для меня они ценнее тонны "научных" документов.
Кстати, если пингвин попадает на борт судна или самолёта, живёт годами в зоопарке и видит чудеса человеческого мира, то он может только сменить порядок привычек, но не перестанет быть пингвином. :pardon:
-
Все аргументы очень похожи на психиатрические отклонения. И никак на факты которые можно и нужно измерять.
Любителям духовного в отрыве от реального я бы посоветовал кушать эфир и запивать кармой вместо магазинной еды.
-
Все аргументы очень похожи на психиатрические отклонения. И никак на факты которые можно и нужно измерять.
Любителям духовного в отрыве от реального я бы посоветовал кушать эфир и запивать кармой вместо магазинной еды.
Ну чтож, так тому и быть! :pardon:
-
Ну и попробуй после всего этого понять, что такое эти "даосские" практики.
-
Ну и попробуй после всего этого понять, что такое эти "даосские" практики.
Марк, в твоём соо 2 ключевых слова: понять и практики.
Чтобы понять, нужно приложить усилия и хотя бы проанализировать предоставленные сведения, а не отвергать их без попытки осмысления.
А практики - на то и практики, что без "попробовать" остаются только пустым звуком. Не попробовав, нельзя делать о них никакого вывода.
Менять сложившуюся картину мира очень трудно. Особенно, когда она выстрадана, логична, согласуется с устоявшимся распорядком жизни и основана на знании. Большинство обывателей на это не способны. Однако, имея гибкий ум, вполне можно позволить себе расширение собственного мировоззрения, особенно, если это именно расширение - с увеличением качества и количества возможностей. Как и обстоит дело с духовными или энергетическими практиками саморазвития.
Чаще всего препятствием является банальная умственная ограниченность, но ты этим явно не страдаешь. Видимо, дело в религиозности. Это самый упрямый цемент сознания... Религия - поистине адское изобретение. Ну и ЭГО - практически непобедимый противник. И это я не в укор говорю, так как сам с ним борюсь с переменным успехом.
Если тебе такой род знаний, в их существующем виде, неинтересен, то ничего не поделать.
Если же интерес есть, то придётся поработать, чтобы воспринять информацию, иного пути нет.
-
Я не пытался и не собирался отвергать. Моя цель понять, а для этого надо начинать формулировать.
Нельзя понять то что невозможно сформулировать. По крайне мере такое понимание не вмещается в рамки нормального научного.