Автор Тема: Вопросы религии и духовности...  (Прочитано 308124 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #315 : 20 Июля 2015, 01:53:38 »
Цитировать
Итак, вот ответ Лютера: Чтобы спастись, христианину никакие внешние дела не нужны. Ему нужно внутреннее покаяние — такое покаяние, которое, именно в силу своей подлинности, побуждает христианина к делам милосердия.

Это о том, что Лютер, мол, отвергает необходимость дел?
Это вечный вопрос некоторого класса людей, часто встречается, что слова Лютера или кого бы то ни было об оправдании верой (а речь именно о первом шаге в восстановлении человека, оправдании) считают, что протестанты отвергают дела. Роль дел выглядит здесь нулевой не потому, что дела неважны, в них ведь и каются люди, но покаяние - это отношение к сделанному греху, а не дела... Поэтому и принижены здесь дела, потому что не делами делается покаяние, а изнутри, сожалением о сделанном. Делами прощения не заслужить, нужно покаяние, делами можно лишь загладить сделанное. Слова об оправдании верой, в общем-то протестантские, точнее, сформулированы на языке протестантизма, но вот что говорит православие о том же:
Цитировать
"СТУПЕНИ ЖИЗНИ

Если ветхая (Еф.4, 22) природа наследовалась потомками Адама в естественном порядке, то рождение от Второго Адама (1 Кор. 15, 47) и приобщение Духу Святому происходит через сознательно-волевой процесс личной активности, имеющий две принципиально различные ступени.

Первая, когда уверовавший духовно рождается в таинстве Крещения, получая семя (Мф. 13, 3-23) Нового Адама и тем самым становясь членом Его Тела - Церкви. Преп. Симеон Новый Богослов говорит: "...уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения. Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя"[1] Но Крещением человек не превращается "автоматически" из "ветхого человека" (Еф.4,22) в "нового" (Еф.4,24). Очищаясь от всех грехов своих и уподобляясь тем первозданному Адаму, верующий в Крещении, тем не менее, сохраняет, по выражению преп. Максима Исповедника, страстность, тленность и смертность[2], унаследованные им от согрешивших прародителей, в нем остается удобопреклонность к греху.

Поэтому та святость, к которой человек призван, таинством Крещения еще не достигается. Этим таинством полагается лишь ее начало, а не свершение, человеку дается лишь семя, но не само древо, приносящее плоды Духа Святого."

Спросите Лютера, что он говорит о второй ступени, как дальше в процитированной статье проф. Осипова он говорит о второй ступени, и тоже увидите сходство со всеми разумными силами... Там дела имеют огромное влияние и от них зависит наше "освящение" по протестантски, "праведная духовная жизнь" по Осипову, то есть по православному. По нашему....

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #316 : 20 Июля 2015, 01:57:30 »
Да я только рад если найдем как можно больше общего и лучшего.
Спасибо Вам за постоянное терпение и мудрость в беседе.   (handshake)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #317 : 31 Июля 2015, 13:33:40 »
кстати, вот что нашёл в "Доктор Живаго" Пастернака:

"В час седьмЫй по церковному, а по общему часоисчислению в час ночи, от самого грузного, чуть шевельнувшегося колокола у Воздвиженья отделилась и поплыла, смешиваясь с темною влагой дождя, волна тихого, темного и сладкого гудения. Она оттолкнулась от колокола, как отрывается от берега и тонет, и растворяется в реке отмытая половодьем земляная глыба."

Получается в Православии раньше тоже было как у иудеев...День начинался в 18.00 (wait)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #318 : 31 Июля 2015, 14:21:30 »
У первых христиан было все как у иудеев - и кашрут, и обрезание и суббота.
Ни колоколов, ни нательных крестиков, ни привычки крестить себя двумя, али тремя перстами не было в помине. Это все изобрели попы, да папы в последующие века становления церкви как отдельного самостоятельного бизнеса и театра одновременно.

Иисус не оставлял ни икон, ни крестов нам в своих заповедях. Вместо этого он оставил нам технологию жизни, причастия и постов для обретения нами спасения. А жирные попы превратили все это в цирк с кадилами и свечками под орган.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #319 : 31 Июля 2015, 15:03:59 »
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Св. Евангелие от Матфея 23:13)

 :pardon:
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #320 : 31 Июля 2015, 16:03:25 »
В современом иудаизме еще веселее. От изначального чистого оставлено все, но и к нему прилеплено ой как немало. Чего стоит один Танах с Талмудом. Например - в иудаизме в кем большое значение имеет Каббала еда рассматривается как связующее звено между душой и телом. И на взгляд каббалы функция еды является составной частью Творения, более того, сама жизнь зависит от нее. Почему еда так необходима? Оказывается наше тело и душа это отдельные друг от друга вещи, которые еле еле удерживаются вместе именно с помощью еды.

Другими словами для их соединения требуется особая энергия, которую дает пища. Функция пищи состоит в том, чтобы поддерживать связь между телом и душой (нешама), удерживать душу в теле.

Например при голодовке во время поста душа «нешама» пытается уйти, отделиться от тела и человек слабеет.
Забавно что при правильном посте этого как раз не происходит. Следовательно современный иудаизм утратил технологию постов. Либо и ранее не весь иудаизм ею располагал, что тоже можно себе представить.

Но как же по поводу еды - так вот дальше еще интереснее.
Если функция пищи заключена в соединении тела и души, очень важно, чтобы для выполнения столь деликатной задачи использовались подходящие продукты. Здесь мы начинаем понимать смысл и важность кашрута, гастрономических законов Торы. Вывод прост: поскольку задача сложна и ответственна, пища должна отвечать высоким требованиям.

Вроде все логично. НО!

Следует отметить, что Тора разрешает употреблять в пищу мясо, хотя Адам до своего грехопадения ел только вегетарианскую пищу.

Важность души и ее состояния учитывается, но мясо есть можно даже несмотря на то что Адам ее не ел. И это объясняют так - Адам был не достаточно развит. И только лишь после Всемирного потопа человечество достигло такого состояния, при котором употребление мяса стало целесообразным. При том что покойный Рабби Симха Вассерман говорил, что на самом деле такое изменение в питании свидетельствовало о снижении духовного уровня людей: поддерживать свою жизнь за счет жизни других существ — это далеко не идеальный способ жизнеобеспечения. Он объяснял свою мысль так: главным грехом поколения Потопа были воровство и грабеж; оно настолько развратилось, что обрекло себя на полное уничтожение. Прежде людям разрешалось есть только растительную пищу. Но когда грех воровства столкнул человечество в нравственную пропасть, мясо стало неотъемлемой частью нашего рациона.

Тоесть теперь человекчес тво столь развито что можно и мясо есть.

Мало того под это подводится фундаментальная база - хотя человечество и было спасено, Потоп не привел к тотальному уничтожению всего живого. Но людям, пережившим эту катастрофу и вновь заселившим землю, постоянно напоминали посредством необходимости убивать животных ради получения пищи о различных уровнях существования до и после Потопа. Наша пища — это не манна («ман»), получаемая из высших миров; это мясо, плоть, отсеченная от костей земного существа.

Зашибись! Вместо того что бы стремиться к Адамову состоянию мы теперь должны быть грамотные падальщики. Это ли нам завещано в Торе? Ничуть не бывало! Там прямо сказано -  И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу.

Некоторые источники объясняют, что сей приговор, вынесенный человечеству, а именно, тот факт, что мы вынуждены использовать в виде пищи другие формы жизни, содержит в себе элемент исправления. Когда одно существо поедает другое, оно впитывает в себя его телесную плоть и жизненную энергию. В результате съеденное существо поглощается «едоком» и становится его частью.

Говоря проще современный иудаизм исправляет тем что поедая корову мы становимся такими же хорошими как говядина. При этом уточняется, что конечно, такой процесс не происходит автоматически. «Тикун», исправление, совершаемое на заключительном этапе, зависит от духовного уровня человека, который способен возвысить, привести к совершенству питательные элементы неорганического, растительного и животного миров. Когда праведник ест животную пищу, эта пища безмерно возвышается, одухотворяется. Мясо, попадая в организм, использующий его питательные вещества для выполнения мицвот и на пользу обществу, само становится в глубочайшем смысле частью совершенных заповедей и благих дел. У человека, живущего правильно, по духовным законам, съеденная пища обретает духовность. Нет лучшего удела для любого растения или животного, чем приобщиться к жизни духовно развитого человека.

Что означает говоря проще - нет больше мечты и любой скотины чем быть съеденной. Как скотина этого просит все знают кто был на мясокомбинате. Кстати теперь я понял, что и водка выпитая под трупик одухотворяется еще не меньше. Тем более что самая высшая форма приобщения бедных скотинок это жертвоприношения. А почему это так видно из следующих мыслей - оказывает по замыслу Всевышнего человек устроен так, что ему приходится есть для сохранения жизни и поддержания связи между его телом и душой. Точно так же устроен и окружающий нас мир. Мир должен есть, чтобы жить и не погибнуть. Ради сохранения души вселенной, Самого Творца, в теле физической вселенной мир должен есть. Пищей для мироздания служат жертвы, приносимые в Иерусалимском Храме.

Не много ни мало Б-г кушает жертв. Но разве где то в первых заповедях сказано что бы Адам кормил своего создателя? И разве сказано что то о жертвах? Ни слова! Так что же случилось? Почему согласно современного иудаизма Он вдруг страшно проголодался? И даже еврейский стол, который иудеи уподобляют жертвеннику даже в будние дни, приобретает еще большую духовность в Шаббат. Почему вдруг мир совершенных связей, где души еврейского народа гармонично соединяются между собой и с Б-гом стал уместен на банкете у Творца за Его столом-жертвенником?

Ничего этого нет в первоначальных заповедях - ни единой мысли такой даже нет в писании обращенном к Адаму.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #321 : 31 Июля 2015, 16:45:02 »
а где-нибудь в религиях сказано чем питается Он, ну если созданы мы по образу и подобию, то вероятно и это тоже было создано по образу и подобию?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #322 : 31 Июля 2015, 17:27:18 »
а где-нибудь в религиях сказано чем питается Он, ну если созданы мы по образу и подобию, то вероятно и это тоже было создано по образу и подобию?

По образу и подобию не означает аналогичности и тем более тождества. А потом это сказано об Адаме до хрехопадения. Другими словами вообще не о нас таких какие мы сейчас есть.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #323 : 31 Июля 2015, 17:29:46 »
но ведь человек должен же был по задумке кушать, семена, траву, плоды, или что-то я путаю?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #324 : 31 Июля 2015, 18:03:37 »
но ведь человек должен же был по задумке кушать, семена, траву, плоды, или что-то я путаю?
Должен то должен но опять же это относится к тому Адаму. К нам это отношения казалось бы не имеет. Но если человек хочет идти по пути получения того самого состояния (по пути спасения) то очевидно невозможно обойти эти требования. И если вкушать только живое растительное то многие отмечали в себе появление особенной чувствительности и тонкости восприятия.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #325 : 31 Июля 2015, 18:06:55 »
И если вкушать только живое растительное то многие отмечали в себе появление особенной чувствительности и тонкости восприятия.
ну да есть такое дело.
А как же Ева? Ей изначально получается была уготована участь рожать человеков?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #326 : 31 Июля 2015, 18:21:47 »
Ева видимо не успела в святости зачать. Побыла маленько праведной и хватит.
Подошел вот такой змий - хоп ... и легким движением руки уменьшил святость.


Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #327 : 07 Августа 2015, 15:59:40 »
так у меня вопрос тогда, с точки зрения Христианства кто-то что-то нарушил и теперь живёт барабашка?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B

продолжая тему барабашек. Завёл коллега зверушку, в виде котэ сфинкса, и барабашка ушёл. Причём говорит что начался шорох, а кот пошёл смотреть что там происходит, понаблюдал за этим всем и всё.  :pardon:
Послушал таки моего совета :)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #328 : 26 Августа 2015, 05:51:38 »
Фрагмент из книги "Ярослав Мудрый"

...Тяжкий смрад облаком полз над колонной пленников, поэтому в триумфальном шествии был сделан небольшой перерыв, по Месе прошли служители храма с кадильницами, в которых жгли миро, ладан и восточные благовония,...
:wub:

Зато теперь понятно почему в церквях жгут всякие вонючки, видимо люди бедные приходили - попахивали, вот чтобы носы священников сильно не страдали решили выйти таким образом (tmi)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11089
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #329 : 26 Августа 2015, 11:36:56 »
Во всех храмах, не только в христианских всегда жгли ароматические вещества способствующие снижению активности и внимания человека. Перейдя в более низкую частоту мозговых волн человек становится более гипнабельным. Так что ладан то своего рода легкая ароматическая водка.

Если у кого то нет ладана а хочется выход есть простой - достаточно взять кусочек прополиса и воскурить его.
Весьма похожий аромат получается. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...