Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Организм человека => Тема начата: Mark! от 22 Октября 2015, 19:10:33
-
Давно уже анализирую тему по фитиновой кислоте. И чем дальше тем больше резонных вопросов.
Приведу пожалуй самую внятную статью из интернета по этой теме.
Фитиновая кислота — нож в спину веганов.
Цельные злаки, обилие бобовых, «живые» орехи и сырые семечки, отруби и зародыши — думаете, эти атрибуты здорового питания несут нам сплошное добро? Как бы ни так! И даже совсем наоборот. В злаковых, бобовых, орехах, семенах и некоторых корнеплодах коварно притаилась фитиновая кислота — антинутриент, который не только блокирует связанный в нём фосфор, но и «ворует» у нас такие важные микроэлементы, как кальций, магний, железо и цинк. Здесь обширная и очень интересная статья фонда Weston A. Price по теме (на английском). Тут я изложу самые информативные фрагменты этой статьи по проблематике, а в следующих постах — о том, как с этим антинутриентом бороться.
Фосфор — минерал, необходимый для здоровья костей и зубов. Фитиновая кислота — главное хранилище фосфора в растительных тканях, в особенности в оболочке злаковых и других семян. Но фосфор встроен в молекулу фитиновой кислоту так крепко, что для большинства животных (кроме жвачных) и человека этот микроэлемент не является биодоступным. Кроме того, что фитиновая кислота «зажимает» фосфор, «лучи» этой, похожей на снежинку, молекулы с радостью связывают (хелируют) другие необходимые нам минералы — кальций, магний, железо и цинк, препятствуя тем самым и их усвоению.
Но и это еще не всё. Фитиновая кислота тормозит работу ферментов, необходимых для переваривания пищи, таких как пепсин и трипсин (расщепляют белки), а также амилазу (расщепляет крахмал до сахаров).
Понятно, что время от времени побаловать себя горстью орехов или коричневым рисом — не криминал. Но для людей, питающихся по большей части цельными зерновыми и бобовыми (из необходимости или по диетическим соображениям), фитиновая кислота становится причиной очень жесткой минеральной недостаточности. Тарелка овсянки на завтрак, порция коричневого риса на обед и хумус с хлебцами на ужин — гарантированный способ заполучить испорченные зубы, остеопороз и проблемы с пищеварением.
Но не стоит бросаться на кухню и уничтожать все запасы круп, топтать бобовые и подвергать анафеме арахисовое масло. Нужно просто знать, как с фитиновой кислотой бороться — сводить её количество к минимуму или, если это невозможно, хотя бы минимизировать вред, наносимый ею.
Фитиновая кислота в пище
Как уже упоминалось, фитиновая кислота присутствует в бобовых, семенах, орехах и злаках — особенно в отрубях и внешней оболочке. Так, до 80% фосфора злаковых приходится именно на фитиновый фосфор, не подлежащий усвоению. Когда в диете присутствует существенное количество фитиновой кислоты, в организме фитиновая кислота связывается кальцием, образуя нерастворимые комплексы — хелаты. Иными словами, мы не получаем фтор и теряем кальций. Более того, исследования показывают. Что мы усваиваем на 20% больше цинка и на 60% больше магния при отсутствии фитиновой кислоты.
Количество фитиновой кислоты в продуктах отличается и зависит не только от вида растения, но и от того, как и где оно было выращено. Так, фитиновой кислоты больше в продуктах, выращенных с применением современных высокофосфатных удобрений.
Семена и отруби содержат наибольшее количество фитиновой кислоты — в 2-5 раз больше чем даже в некоторых видах сои, которая, как известно, очень сложно переваривается без длительной ферментации. Все помнят повальное увлечение овсяными отрубями? Так вот это верный рецепт к потере костной массы болезней ЖКТ, спровоцированными высоким содержанием фитиновой кислоты. Неферментированные какао-бобы также очень богаты фитиновой кислотой, как и кофе. Вот табличка из Википедии, иллюстрирующая количество фитиновой кислоты в различных продуктах.
Вред для здоровья
Диета, богатая фитиновой кислотой, чревата минеральной недостаточностью. В популяциях, в которых злаковые являются основным поставщиком калорий, широко распространены рахит и остеопороз.
Не меньшей проблемой оказывается и способность фитиновой кислоты блокировать цинк и железо. К примеру, одно исследование показало, что пшеничная булочка, содержащая 2 мг фитиновой кислоты, ингибировала всасывание цинка на 18%, 25 мг фитиновой кислоты —на 64%, а 250 мг — уже на все 82%. Орехи имеют выраженное ингибиторное действие на всасывание железа. В долгосрочном периоде диета, бедная минералами (или богатая фитиновой кислотой, а тем более и то, и другое), приводит к замедлению метаболизма. Организм уходит в режим минеральной голодовки — тело настраивается использовать как можно меньше дефицитных веществ. На диете, богатой фитиновой кислотой, взрослый человек может жить десятилетиями, но растущему организму ребёнка такой рацион несёт серьёзную угрозу. Богатое фитиновой кислотой питание лишает их кальция и фосфора, что приводит к слабому развитию костно системы, низкорослости, рахиту, узким челюстям и нездоровым зубам; недостаток цинка и железа становится причиной анемии и замедленному умственному развитию.
Эксперименты Эдварда Велланби и др.
Еще в 1949 году исследователь Эдвард Велланби продемонстрировал деминерализирующие действие фитиновой кислоты. В свои экспериментах на собаках он открыл, что потребление высокофитатных злаковых препятствует росту костей и нарушает метаболизм витамина D, что приводит к рахиту и недосформированности костной ткани. Витамин D может смягчать пагубное действие фитиновой кислоты, но, согласно Велланби, «На диете, богатой фитиновой кислотой, идеальное формирование костей может быть достигнуто при достаточном включении кальция в диету, богатую витамином D”. Фосфор из пищи (по крайней мере из злаковых) требует определённого количества кальция для связывания. Авторы статьи вспоминает традиционную синергетическую комбинацию из хлеба на закваске и сыра. Исторически, выращивание злаковых всегда сопровождало выращивание молочного животныеа.
Интересно, что эксперименты Велланби показали меньшее декальцифицирующее действие неотбеленной муки и белого риса по сравнению с цельными зёрнами, содержащими большее количество минеральных веществ, но и большее количество фитиновой кислоты. Другие эксперименты продемонстрировали, что конечная всасываемость минералов из цельных злаков равна или ниже всасываемости минералов из шлифованного риса и белой муки.
Другие исследования показали, что добавление аскорбиновой кислоты может существенно противодействовать торможению усваивания железа фитиновой кислотой. Так, анти-железные свойства фитиновой кислоты были нейтрализиованы витамином С из листовой капусты. Исследование, опубликованное в 2000 году, указывает, что витамин А и бета-каротин формируют комплекс с железом, сохраняя его растворимость и предотвращая ингибиторное действие фитиновой кислоты на его всасывание. Еще один повод добавить к каше морковку с маслом:)
Фитаза
Фитаза — это фермент, который нейтрализует фитиновую кислоту и высвобождает фосфор. Фитаза в той или иной мере сосуществует в растениях, содержащих фитиновую кислоту. Жвачные животные (коровы, овцы, козы) не имеют проблем с фитиновой кислотой благодаря фитазе, которую производят микроорганизмы, живущие в рубце — первом из четырёх отделов желудка жвачных. Травоядные животные с одним желудком также производят фитазу, но в значительно меньшем количестве. Мыши производят в 30 раз больше фитазы, чем человек, поэтому им сходит с рук лап питание одними злаками. Поэтому результаты экспериментов с фитиновой кислотой на мышах не применимы к человеку. И хоть ЖКТ человека не производит фитазы достаточно для того, чтобы безопасно потреблять большие количества пищи с высоким содержанием фитиновой кислоты на регулярной основе, молочнокислая бактерия lactobacilli и некоторые другие микроорганизмы эндогенной пищеварительной микрофлоры способны вырабатывать фитазу. Иными словами, человек со здороой микрофлорой кишечника легче справляется с пищей, содержащей фитиновую кислоту.
Фитазу в растениях активизирует проращивание, тем самым уменьшая количество фитиновой кислоты. Также фитазу активизирует замачивание злаков и муки в кислой и теплой среде, как при изготовлении хлеба на закваске. Интересно, что до прихода индустриального сельского хозяйства фермеры обычно замачивали дроблёное зерно в горячей воде перед тем, как скормить его птице и свиньям. Сегодня производители сельскохозяйственных кормов добавляют к зерновой смеси фитазу, что способствует лучшему росту животных.
Но не все зерновые содержат фитазу в количестве, достаточном для устранения фитиновой кислоты. К примеру, фитазы в кукурузе, пшене, овсе и коричневом рисе не хватит для нейтрализации фитиновой кислоты даже в случае правильного их приготовления. С другой стороны, пшеница и рожь имеют высокий уровень содержания фитазы — в пшенице содержится в 4 раз больше фитазы, чем в коричневом рисе, а во ржи почти в 2 раза больше, чем в пшенице. Замачивание или сквашивание этих зерновых в тёплой кислой среде полностью удаляет фитиноую кислоту. Высокий уровень фитиновой кислоты ржи — одна из причин, по которой ржаную муку предпочтительнее использовать для хлебной закваски.
Фитаза разрушается при 80°С меньше чем за 10 минут. Во влажных условиях фитаза разрушается при 55-65°С. А именно фитаза устраняет фитиновую кислоту. Отсюда вывод что продукты растительные нагревать выше 55 градусов фатально. Тепловая обработка, такая как экструзия, полностью уничтожает фитазу. Поэтому экструзионные цельнозерновые хлебцы и гранола — верный способ заполучить проблемы с пищеварением и минеральную недостаточность.
Фитаза присутствует в небольших количествах в овсе, но его нагревание при производстве коммерческих круп приводит её в неактивное состояние. Фитазу разрушает даже измельчение зерна при слишком высоких скоростях и высоких температурах , а также замораживание и длительное хранение. Свежая мука содержит больше фитазы, чем та, что хранилась несколько месяцев. В традиционных культурах принято измельчать зерно непосредственно перед приготовлением. Термической обработки недостаточно, чтобы снизить количество фитиновой кислоты — для активизации фитазы требуется вымачивание в кислой среде. К примеру, для устранения фитиновой кислоты в кинве (киноа) необходимы ферментация или проращивание плюс термическая обработка (см. таблицу ниже). В общем, комбинация длительного кислотного вымачивания и приготовления устранит существенную часть фитатов в злаковых и бобовых.
Устранение фитиновой кислоты в кинве (киноа)
ПРОЦЕСС УМЕНЬШЕНИЕ ФИТИНОВОЙ КИСЛОТЫ
Кипячение 25 мин. при 100°С 15-20%
Замачивание 12-24 ч при 20°С, затем кипячение 60-77%
Ферментация с сывороткой 16-18 ч при 30°С,
затем кипячение 82-88%
Замачивание 12-14 ч, проращивание 30 ч,
лакто-ферментация 16-18 ч и кипячение 25 мин 97-98%
при 100°С
Фитиновый порог
Похоже, что как только уровень фитиновой кислоты снижается и биодоступного фосфора становится больше, чем в связанном состоянии, критическая точка пройдена и пища становится более полезной, нежели вредной. Удержание фосфора снижается когда уровени фитиновой кислоты составляет 30-40% от общего количества фосфора.
В идеале, количество фитиновой кислоты должно быть не выше 25 мг на 100 г или около 0,03% в пище, содержащей фитиновую кислоту. И хоть шлифованный рис и белый хлеб относятся к продуктам с низким содержанием фитиновой кислоты, они также лишены витаминов и минералов, содержащихся в удалённых оболочках и зародышах зерна. Тем не менее, невысокое количество антинутриентов в них объясняет, почему в рамках одной семьи те, кто питаются рафинированной мукой и белым рисом, оказываются относительно здоровыми, в то время как питающиеся неочищенным рисом и хлебом с отрубями страдают от кариеса, потери косной массы и других болезней.
Фитиновая кислота и проращивание
Замачивание и проращивание — хорошие стратегии, но и они не устраняют фитиновую кислоту полностью. Например, соложение снижает количество фитиновой кислоты в пшенице, ячмене и зеленых бобах мунг на 57%. Тем не менее, проращивание сокращает количество антинутриентов лучше, чем обжаривание. В одном эксперименте в пшене уменьшилось количество фитиновой кислоты на 23,9% после 72 часов соложения и на 45,3% после 96 часов соложения.
Для бобовых проращивание является наиболее эффективным способом снизить количество фитиновой кислоты — но всё равно не избавиться от неё полностью. Так, после 5 дней проращивания в нуте остаётся порядка 60% фитиновой кислоты, в чечевице около 50%, а в черноглазой фасоли — 25%. Проращивание и варка голубиного гороха (каяна) снижали содержание фитиновой кислоты на 56%.
Проращивание эффективнее при более высоких температурах. Так, проращивание проса при 33°С разрушает 92% фитиновой кислоты. При 27°С, даже после 60 часов проращивания, удаляется только 50% фитиновой кислоты. Таким образом, проращивание — это лишь подготовительный этап в приготовлении злаков и бобовых. Регулярное потребление термически необработанных проростков приводит к повышенной загрузке фитиновой кислотой.
Фитиновая кислота и обжаривание
Обжаривание пшеницы, ячменя и маша снижает содержание фитиновой кислоты до 40%. Если предварительно замочить зерновые, это лучше всего делать с медиумом, содержащим дополнительную фитазу, и делать это до тепловой обработки, так как высокие температуры фитазу разрушают.
Фитиновая кислота и кислое вымачивание
Замачивание пшена, сои, кукурузы, сорго и маша при 33°С на 24 часа уменьшает содержание фитиновой кислоты на 4-51%. Те же самые крупы и бобовые, замоченные на сутки при комнатной температуре, удаляли 16-21% фитиновой кислоты. В то же время замачивание толченой кукурузы на час при комнатной температуре всего на час снижает количество фитиновой кислоты уже на 51%.
Ферментация круп с помощью закваски, содержащей высокое большое количество фитазы (такой, как пшеничная и ржаная) — процесс, удаляющий фитиновую кислоту эффективнее всего. Ферментация цельнозеновой пшеничной муки с закваской всего на 4 часа при 33°С приводит к удалению 60% фитиновой кислоты. То же заквашивание образцов отрубей на 8 часов снижает количество фитиновой кислоты до 45%. Добавление соложенных зерновых и пекарских дрожжей увеличивало снижение содержания антинутриента на 92-98%. Еще одно исследование показало практически полное уничтожение фитиновой кислоты в цельнозерновом хлебе на закваске после 8 часов ферментации.
Изучение содержания фитиновой кислоты в рецептах, используемых в домашнем хлебопечении, показало, что заквашивание с помощью дрожжей промышленного производства оказывается гораздо менее эффективным для удаления фитиновой кислоты. Цельнозерновой дрожжевой хлеб теряет только 22-58% от содержания фитиновой кислоты от начала производства хлеба до конечной буханки.
Фитиновая кислота и мы
Цель этой статьи — не заставить бояться продуктов, содержащих фитиновую кислоту, а пробудить осторожность и сознательность относительно зерновых, бобовых, орехов и семян в нашей диете. Нет необходимости полностью избавляться от фитиновой кислоты, достаточно лишь держать её на допустимом уровне.
Так, превышение дневного лимита в 800 мг фитиновой кислоты — пожалуй, не лучшая идея. Среднее содержание фитиновой кислоты в стандартной американской и британской диете составляет 631 и 764 мг соответственно; средний показатель по Финляндии — 370 мг, Италии — 21, в Швеции всего лишь 180.
В контексте диеты, богатой кальцием, витаминами D, A и С, качественными жирами и лакто-ферментированными офощами (такими, как квашенная капуста, помидоры и огурцы), большинство будет чувствовать себя отлично при 400-800 мг фитиновой кислоты в день. Для тех, кто страдает от разрушения зубов, потери костной массы или минеральной недостаточности, рекомендуется употребление фитиновой кислоты на уровне 150-400 мг/день. Для детей до 6 лет, беременных женщин и серьёзно больных лучше всего держать количество фитиновой кислоты на максимально низком уровне.
С практической точки зрения это означает, что для устранения хотя бы части фитиновой кислоты из нашей диеты имеет смысл правильно готовить крупы, бобовые и орехи, а так же ограничивать их количество до 2-3 порций в день. Ежедневное употребление куска настоящего цельнозернового хлеба, горсти замоченных орехов и порции правильно приготовленной каши, блинов или фасоли не подвергнет риску наше здоровье. Проблемы начинаются в случае, когда злаки и бобовые становятся главным источником калорий — когда каждый приём пищи включает больше одного цельнозернового продукта и когда большую часть рациона составляют орехи и бобовые. Неферментированных соевых продуктов, экструзированных зерновых, гранолы, мюслей, воздушных хлебцов и другой пищи, богатой фитиновой кислотой, стоит избегать.
А вы как-то обрабатываете свои зерновые и бобовые перед приготовлением?
******************************
Итак, фитиновая кислота — «заархивированный фосфор» в растительной пище. Из-за её способности связывать минеральные вещества в пищеварительной системе, делая их менее доступными для усвоения, а также снижать перевариваемость крахмалов, белков и жиров, она обрела статус самой страшной бабайки для поклонников палео-диет.
И не смотря на то, что эти самые свойства антинутриента позитивно влияют на здоровье (например, помогают предотвращать остеопороз и некоторые виды рака, понижают чувствительность к инсулину), чрезмерное употребление фитиновой кислоты некоторыми группами населения (такими, как строгие вегетарианцы) может сулить неприятные последствия в виде серьезной минеральной недостаточности.
Вегетарианцы зачастую потребляют больше железа, чем всеядные. Однако они потребляют также больше антинутриентов, включая фитиновую кислоту, что снижает количество железа, доступного для метаболизма. Потребление 5-10 мг фитиновой кислоты может снизить всасываемость железа на 50%. Поэтому последователи вегетарианской диеты должны потреблять больше железа, чем всеядные (33 мг для вегетарианца против 18 мг для всеядного).
К счастью, антинутриентого эффекта фитиновой кислоты можно избежать, при этом сохранив все преимущества диеты, основанной на растительной пище. Вот несколько стратегий для разных продуктов и случаев.
КРУПЫ
Коричневый (неочищенный) рис богат фитиновой кислотой. Простое замачивание для него неэффективно, так как в рисе очень мало фермента фитазы. По этой причине для нейтрализации фитиновой кислоты рису требуется кислая среда (вода с небольшим количеством сыворотки, лимонного сока или уксуса), температура порядка 32°С и время от 16 до 24 часов. Другой способ, зарекомендовавший себя, состоит в замачивании риса на 24 часа, сохранении 10% жидкости и варке промытого риса в чистой воде. Сохранную воду следует использовать при следующем замачивании риса. Бонус: уже с 3-4 цикла рис становится более мягким и быстрее варится. (От себя замечу, что такая же история у меня работает с пшеном и кукурузой).
Овёс
Овёс содержит очень мало фитазы, особенно после промышленной тепловой обработки, и требует очень длительного периода приготовления для снижения содержания фитиновой кислоты. Замачивание при 25°С на 16 часов не уменьшает содержание фитиновой кислоты, как и проращивание в течение трёх дней при тех ж температурах. По другим данным, проращивание овса в течение 5 дней при 11°С и затем замачивание на 12 часов при 49°С удаляет 98% фитиновой кислоты. При этом добавление пророщенной ржи ускоряет процесс.
Неподверженный тепловой обработке овёс (овёс для проращивания) сейчас доступен в отделах здоровой еды в супермаркетах. Его рекомендуют замачивать в кислой среде на 24 часа в тёплом месте (при температуре 37°С), что устранит часть фитиновой кислоты и других антинутриентов. Замачивание на ночь овсяных хлопьев в применением ржаной хлебной закваски — или даже просто с добавлением ржаной муки — приводит к небольшому снижению уровня фитиновой кислоты. Полезно ли есть овсянку на регулярной основе — вопрос.
Кукуруза
Кукуруза содержит много фитиновой кислоты и мало фитазы. Индейцы ферментировали приготовленную кукурузную муку, завёрнутую в кукурузные листья, в течение двух недель, прежде чем приготовить лепёшки или тортильи. В Африке кукурузу подвергают длительной ферментации с помощью молочнокислых культур lactobacillis и в итоге получают такие блюда, как кишк, банку и мауэ (kishk, banku и mawe). Ничего подобного современная промышленность с кукурузой не делает)) Тем не менее, из кукурузы можно приготовить здоровые блюда в домашних условиях. Так же, как и с овсянкой, добавление ржаной закваски в воду для замачивания. Еще пример — колониальных хлеб Rye’n’Injun из кукурузной и ржаной муки. Одно исследование показало, что замачивание кукурузнй крупы с добавлением 10% ржаной муки приводит к полному разрушению фитиновой кислоты. Опять-таки, необходимы дальнейшие исследования (и эксперименты на кухне).
ОРЕХИ
Основываясь на накопившихся данных, большую часть фитиновой кислоты можно устранить с помощью замачивания на 18 часов, сушки при очень низких температурах (в тёплой духовке или дегидраторе), а затем обжаривания или другой термической обработки. Проблема с употреблением орехов появляется, когда люди на определённых диетах начинают употреблять орехи и ореховую муку вместо выпечки, хлеба, картофеля и риса. В таком случае орехи необходимо замачивать минимум на 18 часов, а ореховую муку замачивать в кислых средах.
БОБОВЫЕ
Все бобовые содержат фитиновую кислоту, и традиционные способы их приготовления обычно подразумевают длительный процесс кулинарной обработки. Так, в Нигерии лимская фасоль подвергается длительным и старательным манипуляциям, прежде чем попасть на стол в качестве базового продукта питания. В Центральной Америке из бобов варят кашу под названием «чуго», которую сквашивают в течении нескольких дней.
Лучший способ снизить количество фитиновой кислоты в бобовых — это прорастить их в течение нескольких дней, а затем приготовить. 18-часовая ферментация бобов без стартера (закваски) при 35°С приводит к снижению содержания фитиновой кислоты на 50%. Чечевица, ферментированная 96 часов при 42°С, лишается 70—75% фитиновой кислоты. В то же время в чечевице, замоченной на 12 часов, пророщенной 3-4 дня и затем сквашенной фитиновой кислоты вероятно не останется вовсе (хотя и продукт питания получится весьма странный:))
Замачивание бобов при умеренных температурах, например, на 12 часов при 25°С, приводит к устранению фитиновой кислоты на 8-20%. Когда бобовые составляют существенную часть диеты, стоит принимать дополнительные меры безопасности в отношении антинутриентов. У бобов имеет смысл удалять оболочку — так поступают со многими бобовыми в Индии, у нас же лущат горох. Также помогает:
• замачивание в среде, богатой фитазой (например, с использованием ржаной муки);
• добавление дрожжей или других эффективных микроорганизмов (молочнокислых бактерий или плесневых грибов коджи, которые используют для производства сакэ и мисо);
• добавление при варке водорослей комбу;
• как минимум, замачивание на 12 часов, а затем промывание несколько раз в течение еще суток перед приготовлением.
ХЛЕБ
Хлеб — всему голова, только если его правильно приготовить; в противном случае хлеб — это полная задница. Начать с того, что мука должна быть жернового помола. Рожь и пшеница богаты фитазой, но она разрушается при промышленном помоле, а также при хранении.
Рожь содержит больше всего фитазы, поэтому она идеальна для использования в качестве хлебной закваски. Фитиновая кислота в пшеничной муке также эффективно устраняется с помощью хлебной закваски, так как в пшенице тоже содержится много фитазы. При этом применение живой закваски для разрушения фитиновой кислоты гораздо действеннее, чем использование пекарских дрожжей.
СЕМЕНА
Семена — например, тыквы и льна — содержат очень высокое количество фитиновой кислоты и требуют тщательной обработки перед употреблением. В этом случае помогает замачивание и обжаривание. Кстати, какао бобы — тоже семена, поэтому какао также богато фитиновой кислотой. Некоторые виды какао производят из ферментированных бобов, и фитиновой кислоты в них меньше. Этот момент можно уточнить у производителя.
РОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ
Для тех, кому необходимо свести количество фитиновой кислоты к минимуму — при разрушении зубов, потере костной массы и при других видах минеральной недостаточности — рожь станет супер-силой. Чтобы снизить количество фитиновой кислоты до абсолютного минимума, добавьте в овсяные хлопья кукурузной крупе и другим низкофитазным крупам свежесмолотую ржаную муку или ржаную хлебную закваску, замочите в кислой среде (предпочтительно с добавлением сыворотки, йогурта или кислого молока — в тёплом месте при температуре около 38°С. Не смотря на трудоёмкость процесса, это лучше, чем употребление шлифованного риса и муки высшего сорта, которые практически лишены минеральной составляющей.
В ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Цель этой статьи — не напугать или, что еще хуже, заставить усомниться в целесообразности употребления зерновых, бобовых и орехов. Фитиновая кислота может принести пользу организму и вряд ли имеет смысл избавляться от неё полностью. Речь идёт о максимизации пользы от растительной диеты и о том, как сделать действительно полезные продукты еще более усвояемыми / доступными для метаболизма.
Оригинал статьи на английском языке находится тут - http://www.westonaprice.org/health-topics/living-with-phytic-acid/
-
про железло упомянуто, может у Журавлика та же проблема, много фитиновой кислоты, и в качестве эксперимента кушать с месяцок овощами, яблоками без орехов?
-
Я тоже подумал что в ее проблеме может быть виновата и фитиновая кислота.
Кстати то что в муке фитиновая кислота уменьшается уже плюс в сторону урбеча.
А вот его выдержка и ферментирование так и вовсе позволяет удалять эту самую кислоту.
-
Интересно, и сколько времени эта самая фитиновая кислота из, допустим, орехов, не дает усваиваться железу из других продуктов? Например, если я утром поела орехов, то во время приемов пищи во второй половине дня (овощи, фрукты) фитиновая кислота из съеденных орехов уже не будет мешать?
-
попробуй пока без орехов, месяцок для эксперимента ::)
-
Интересно, и сколько времени эта самая фитиновая кислота из, допустим, орехов, не дает усваиваться железу из других продуктов? Например, если я утром поела орехов, то во время приемов пищи во второй половине дня (овощи, фрукты) фитиновая кислота из съеденных орехов уже не будет мешать?
Там не в этом проблема. Фитиновая кислота выкусывает минералы из ЖКТ на себя. И не дает им всасываться. Поэтому дистанция от одного приема пищи до другого тут не столь важна - в кишечнике все равно более суток будет находится и в крови тоже.
-
Интересно, а в масле хол. отж. из орехов-семечек (подсолнечное, кунжутное и т.д.) сохраняется фитиновая кислота?
-
попробуй пока без орехов, месяцок для эксперимента ::)
Ну да, придется, видимо. Хотя без орехов-семечек мне тяжело, я уже пробовала.
Интересно, а по анализу крови можно определить содержание фитиновой кислоты в организме?
-
попробуй пока без орехов, месяцок для эксперимента ::)
Ну да, придется, видимо. Хотя без орехов-семечек мне тяжело, я уже пробовала.
если есть зависимость, значит тем более нужно пробовать, так глядишь может и посты лучше пойдут :pardon:
-
Интересно, а в масле хол. отж. из орехов-семечек (подсолнечное, кунжутное и т.д.) сохраняется фитиновая кислота?
Конечно есть если не фильтрованное масло. Но его количество в масле неизмеримо меньше чем в клетках самих семян. Собственно что есть растительное масло? Это же смесь насыщенных и ненасыщенных жирных кислот. А фитиновая кислота водорастворимая и в масле не растворяется. Так что само по себе масло не является источником проблемы.
Другое дело всякие там соевое молоко, ореховое молоко и арахисовое молока и иже с ними.
Особенно самое свежее - вот тут по полной программе = распишись получи.
-
Поэтому дистанция от одного приема пищи до другого тут не столь важна - в кишечнике все равно более суток будет находится и в крови тоже.
Марк, а ты откуда это знаешь? Потому что в статье - вот:
С практической точки зрения это означает, что для устранения хотя бы части фитиновой кислоты из нашей диеты имеет смысл правильно готовить крупы, бобовые и орехи, а так же ограничивать их количество до 2-3 порций в день. Ежедневное употребление куска настоящего цельнозернового хлеба, горсти замоченных орехов и порции правильно приготовленной каши, блинов или фасоли не подвергнет риску наше здоровье. Проблемы начинаются в случае, когда злаки и бобовые становятся главным источником калорий — когда каждый приём пищи включает больше одного цельнозернового продукта и когда большую часть рациона составляют орехи и бобовые.
Если верить статье, то ежедневное употребление даже 2-3 порций в день орехов и зернобобовых - нормально! :pardon: Получается, если 1 порция в день, то вообще никакого вреда.
Я не говорю, что надо безоговорочно верить статье, просто хочется разобраться.
-
Поэтому дистанция от одного приема пищи до другого тут не столь важна - в кишечнике все равно более суток будет находится и в крови тоже.
Марк, а ты откуда это знаешь? Потому что в статье - вот:
С практической точки зрения это означает, что для устранения хотя бы части фитиновой кислоты из нашей диеты имеет смысл правильно готовить крупы, бобовые и орехи, а так же ограничивать их количество до 2-3 порций в день. Ежедневное употребление куска настоящего цельнозернового хлеба, горсти замоченных орехов и порции правильно приготовленной каши, блинов или фасоли не подвергнет риску наше здоровье. Проблемы начинаются в случае, когда злаки и бобовые становятся главным источником калорий — когда каждый приём пищи включает больше одного цельнозернового продукта и когда большую часть рациона составляют орехи и бобовые.
Если верить статье, то ежедневное употребление даже 2-3 порций в день орехов и зернобобовых - нормально! :pardon: Получается, если 1 порция в день, то вообще никакого вреда.
Я не говорю, что надо безоговорочно верить статье, просто хочется разобраться.
Знаю потому что учился не для галочки, а для себя. И механизмы физиологических процессов в организме понимаю более менее неплохо. В общем старался поэтому и получил диплом с отличием. (nod) В статье все правильно пишут - немного фитиновой кислоты не является проблемой. Фитаза же имеется тоже в организме -микрофлора вырабатывает ее внутри нас. Но вопрос в том, а хватит ли этой фитазы что бы так запросто расправиться с избыточным количеством фитиновой кислоты поступающей с продуктами. В пристеночном пищеварении может быть и хватит, а в полостном? Как только микрофлора не успеет или не сможет устранить основное количество фитиновой кислоты он начнет будет всасываться кишечником в кровь. А вот дальше она будет плавать в крови пока не кончится. И где она будет мешать усвоению микроэлементов большой вопрос - в мозгу или в сердце или в легких. Поэтому можно целый день есть фитиносодержащие продукты. Но там должно быть мало фитиновой кислоты. И проблем не будет. А можно раз в неделю сесть что то с огромным количеством фитиновой кислоты и вред от этого будет больше. Так вот устранить фитиновую кислоту можно измельчением, замачиванием и ферментированием (как бактериальным так и безбактериальным). И нам стоит это не только знать, но и использовать. Вполне возможно что именно проблемами с фитиновой кислотой во многом обусловлены трудности перехода на СМЕ. Кушают много всяких орехов семечек и прочего оттого и минералы нормально не усваиваются. Если с фруктами и овощами проблем в этом отношении особенно нет, то со всеми семенами и орехами есть.
-
Я с самого начала зарубила себе на носу, еще прослушав Советова ролики, что все семена\злаки нужно измельчать блендером \ кофемолкой. А некоторые и замачивать, и не есть много. Сюда же относятся и орехи.
Только Михаил это объяснял проще, не фитиновой кислотой этой, а тем, что если это не делать, это не усваивается ничего, или плохо, и еда для развлечения получается. Просто съел и прогнал. И хорошо, если выйдет быстро, а орехи же могут еще и гнить лежать со всеми вытекающими.
К тому же в размоченном и обязательно проблендерренном виде их просто невозможно съесть много, поэтому могу предположить, что гнить будет нечему. 1 ст ложка максимум две, и ты уже сыт. А сухие можно есть килограммами.
Помню в юности ела арахис мешочками, правда арахис это ваще не орех, это бобовые, но тем не менее. А вот недавно захотелось кедровых. Взяла 100грамм. Замочила часа на 2-3, прогнала с водой через шнек и выпила стакан молочка, так еще и жмых ела два дня, так как сразу просто нереально съесть, он жирноват и питателен весьма. Вот и получилось 100грамм и обпилась и объелась. Кстати, кедровое молочко и жмых ОЧЕНЬ напоминают по вкусу виду и послевкусию какой –то молочный продукт обычный. По аппетиту я бы так не чаще раз в неделю в две ела. Слишком питательно для ежедневного употребления. Но, спустя неделю брала для эксперимента, так я за день 200 грамм в сухом виде прикончила. И кроме тяжести в животике ничего не получила. Зато поняла, что грамотное употребление это реально работает.
Хотя, вот лен и кунжут я просто кофемолю, предварительно не замачивая, потом уже с водой пью или кашку делаю в блендере с зленью. Будет если блендер мощный буду замачивать и блендерить, это удобнее и быстрееа так пока не вариант.
-
Замачивать надо на сутки минимум. Иначе зерно не успевает ожить и снять защиту.
-
Я вот не понимаю насчет измельчения. Если орехи или любой другой продукт жевать долго-долго, тщательно-тщательно, и он во рту уже превращается в жидкую кашу, то чем это отличается от размельчения в блендере?
Кстати, я один раз попробовала миндаль размельчить в блендере мелко-мелко, так мне вообще не понравилось. Как-то совсем невкусно было. Когда он цельный - совсем другое дело, вкуснотища. Но видимо, придется мне от этой вкуснотищи отказываться. Или оставлять несколько орешков в день. Предварительно замоченных на сутки. Эх, как жалко...
Кстати, да, я действительно с самого начала моего СЕ (с января 2010) ела много орехов-семечек и арахиса - каждый день, сначала по 2 раза (иногда даже по 3!), сейчас - обычно 1 раз в первой половине дня, хотя и вечером могу еще семечек погрызть. Блин. Получается, я уже почти 6 лет ежедневно ем орехи и семечки, полные этой самой фитиновой кислоты. (tmi) Ааааааааа, самой страшно стало! (tmi) Бедный, бедный мой организмик! :'(
Кстати, в интернете практически во всех статьях про орехи пишут, что их надо есть очень ограниченное количество - не более 30 г в сутки. И хоть бы одна св...чь объяснила, почему! >:D
Всё, с завтрашнего дня начинаю новую жизнь! :-)
-
Измельчение во рту и измельчение механикой - суть разные вещи.
Во рту при измельчении слюна ферменты и продукт вступают в соприкосновение. И жиры семян не мешают начинать перевариваться продукту уже во рту. Слюна расщепляет крахмалы и жиры были бы тут на частичках продукта лишние.
Перемешивание в механике наволакивает масло на клетки продукта и мешает перевариванию. К тому же измельчение во рту не позволяет перегреть продукт, а в механике это вполне возможно.
Есть еще несколько моментов но это долго объяснять.
-
Ну вот. И зачем тогда измельчать в блендере, если можно - и полезнее - измельчать во рту?
Наверно, поэтому мне размолотый в блендере миндаль показался совсем невкусным - жир там на клетках и т.д. :-)
-
по кислоте, помниться мне из курса химии, что кислоту можно нейтрализовать щёлочью, а если эту фитинку щёлочью. Или из вне или заставить организм вырабатывать щёлочь? ::)
-
по кислоте, помниться мне из курса химии, что кислоту можно нейтрализовать щёлочью, а если эту фитинку щёлочью. Или из вне или заставить организм вырабатывать щёлочь? ::)
Совершенно верно. Возможно в том числе этим обусловлено стремление дольше жевать пищу у йогов. Во рту щелочная слюна должна и фитиновую кислоту нейтрализовать. По идее если мало фитазы то можно содой фитиновую кислоту прибить. Надо попробовать замачивать в слабеньком растворе соды орехи.
-
тогда не понятно вот это:
Фитиновая кислота и кислое вымачивание
Замачивание пшена, сои, кукурузы, сорго и маша при 33°С на 24 часа уменьшает содержание фитиновой кислоты на 4-51%. Те же самые крупы и бобовые, замоченные на сутки при комнатной температуре, удаляли 16-21% фитиновой кислоты. В то же время замачивание толченой кукурузы на час при комнатной температуре всего на час снижает количество фитиновой кислоты уже на 51%.
клин-клином что ли?
-
Нет. Фитиновая кислота устраняется не другими кислотами а наличием ферментов который получаются при воздействии на клетки а так же присутствием микробов. Почему квашение повышая кислотность убивает фитиновую кислоту? Все благодаря именно этой комбинации - бактерии+ферменты.
-
А если залить орехи рассолом от квашенной капусты, это поможет избавиться хотя бы частично от ф. кислоты?
-
В этой статье http://healthmenu.ru/fitinovaya-kislota-v-orexax/ написано, что фитиновая кислота в кокосах как бы особенная. А именно, цитирую: "...в кокосе фитаты не могут связывать минералы. Да, они есть в кокосе, но ведут себя так, как-будто не существует. Вот такой парадокс."
Ну не знаю, не знаю...
-
А если залить орехи рассолом от квашенной капусты, это поможет избавиться хотя бы частично от ф. кислоты?
Теоретически да. НО как поменяется вкус - даже не представляю = надо попробовать кому то.
-
Я приму огонь на себя! (muscle) (muscle) (muscle) :biggrin:
-
Я приму огонь на себя! (muscle) (muscle) (muscle) :biggrin:
хорошая идея. но для начала месяцок ни-ни (wait)
-
по кислоте, помниться мне из курса химии, что кислоту можно нейтрализовать щёлочью, а если эту фитинку щёлочью. Или из вне или заставить организм вырабатывать щёлочь? ::)
Совершенно верно. Возможно в том числе этим обусловлено стремление дольше жевать пищу у йогов. Во рту щелочная слюна должна и фитиновую кислоту нейтрализовать. По идее если мало фитазы то можно содой фитиновую кислоту прибить. Надо попробовать замачивать в слабеньком растворе соды орехи.
Вот, значит, почему американский индейцы и за ними мексиканцы и прочие латинос кукурузу обрабатывают щелочью, до этого на малосьедобна и может и болезни причинить, а так становится питательной.... Какой щелочью не помню, читал порядочно давно.
-
Хотя чисто научно согласен со всем, что о фитиновой кислоте Марк перечислил, однако есть вопросы все же.
Дело в том, что давно еще, когда я был подростком, то был слабым и тонким, завидуя всем остальным на свете (выходят на арену силачи - они не ведают, что в жизни есть печаль....). И брат мне как-то сказал (откуда он без интернета все это брал тогда, ведь не учился толком...), что есть такое лекарство НЕРОБОЛ, названо так вроде потому, что не надо упражняться для того, чтобы иметь хорошие мышцы. Правда, сейчас под этим наименованием имеют в виду метандростенелон (который мне как-то в двадцать лет прописывала врач, и он сделал из меня и правда намного более здорового парня, хотя недостаточно...), а брат имел в виду ФИТИН, так и сказал, что это фитин.
Поверив ему, как-то купил я этого фитина и попробовал, однако получил что-то неприятное - отлив сил, как будто меня изнутри высасывают (позже при болезни уже в последние годы я снова испытал подобное состояние, похоже на умирание...)... И как-то расхотелось дальше его пробовать.
Однако сам фитин от этого не исчезает, он действительно прописывается ИСТОЩЕННЫМ и прочим подобным больным. Он помогает набирать вес, и хотя мне лично не помог, но где-то работает и эффективно работает. Есть тут загадка и парадокс. Делают его, кстати, из жмыха конопли.... Чисто растительный препарат, без химии всякой.
В общем, вопрос тут у меня, ведь когда фитин в кишечнике, он связывает ионы минералов-металлов, и мешает их усвоению. Вроде правильно. Но внутри организма (а внутри нас фитиновая кислота тоже присутствует всегда на некоем уровне (см.википедию 10мг/л(?) или сколько-то там) она не столько связывает эти же минералы, сколько служит депо для них, запасом таким... Верно ли я мыслю, товарищи? И организм легко может фитазой регулировать количество связанных и несвязанных минералов в организме....
То есть тогда с этим фитином не так все неблагополучно, может быть? Разница зависит от опять-таки состояния организма, и он может и сам запросить немного фитина, или же фитин может нанести вред нам, в зависимости от фазы состояния.....
В общем, тоже справки о фитине и фитиновой кислоте немного:
"Фитин – препарат, производимый из обезжиренных конопляных и иных жмыхов. Он содержит смесь солей кальция и магния (в основном инозитгексафосфорной кислоты (фитиновая кислота = инозитфосфорная)), в том числе 36% органически связанной фосфорной кислоты. Фитин как органическое соединение фосфора находится в семенах, клубнях и корнях растений в качестве запасного материала, необходимого для развития зародыша. По содержанию фосфора он превосходит другие органические препараты фосфора, в также лецитин. Фитин способствует задержке фосфора в организме, значительно улучшая аппетит, и, как следствие, приводит к увеличению веса и улучшению общего состояния при сильном истощении. Препарат Фитин способствует остеогенезу (костеобразованию), является средством, регулирующим фосфорно-кальциевый обмен, а также обладает гемопоэтическим (стимулирующим кроветворение) эффектом. При заболеваниях, которые вызваны недостатком фосфора в организме, способствуют улучшению деятельности нервной системы.
Показания к применению Фитина Согласно инструкции Фитин назначают в случаях: Сосудистой гипотонии (пониженного артериального давления); Истерии; Импотенции; Недостаточности питания; Скрофулеза (золотухи); Неврастении; Рахита; Заболеваний нервной системы; Малокровия; Остеомаляции (размягчения костей); Диатеза. В ряде случаев таблетки Фитин назначают для стимуляции кроветворения.
Источник: http://www.neboleem.net/fitin.php"
В общем, он может и уменьшать, то есть служить очищению.... и помогать наоборот, накапливать...? Так выходит.
Еще кое-что о нем:
"Еще в Вики о ней, что при усиливающейся щелочности меняется конфигурация молекулы ФК на обратную.... Т.е. - если кислотность мала в желудке, а пища щелочная + после перехода в тонкий кишечник и ощелачивании соком поджелудочной не может ли эта картина как раз и давать проблему? (????)
Фитин широко распространён в природе, большое его количество содержится в телятине (чего...? - в животных продуктах?), сердце, мозге, рыбе, молоке (опять ???), зелёном горошке, пшеничных отрубях.
Суточная потребность в фитине
Суточная потребность организма в солях инозитфосфорных кислот — около 1–2 г.
В крови содержится 0,37–0,76 мг% свободного инозита.
http://www.etolen.com/index.php?id=912&option=com_content&task=view"
-
Вот вот ... самое главное это доза любого вещества или продукта.
"Лекарство - яд, но яд - лекарство.
Одна лишь доза превратит лекарство в яд и яд в лекарство"
(С) Теофраст Бомбаст фон Гогенхейм (Парацельс)
-
Вчера еще наткнулась на информацию в Сети, что клетчатка при всей ее необходимости для организма, при избыточном ее употреблении действует во вред: выводит из организма витамины и макро- и микроэлементы. И вроде там цифра приводилась: в день употреблять не более 40 г клетчатки. Источник уже не помню, не сохранила.
Блин, ну почему везде засада? И как определить эти 40 г клетчатки? Я так не играю... >:D
-
Ну, это уже бред точно.
-
Мне кажется, может быть и не бред. Ведь речь идет о чрезмерном употреблении клетчатки. Ведь не 40 г капусты, например, а 40 г чистой клетчатки из этой капусты (если я точно запомнила цифру 40 г, могу ошибаться). А все чрезмерное - плохо.
Кстати, вот из Вики про клетчатку с ее содержанием в некоторых продуктах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0
Например, в белокочанной капусте в 100 г 2,0 г клетчатки. Получается 40 г клетчатки - это 2 кг капусты. Обожраться. Правда, Алик это может. :-)
В остальных СЕ продуктах где-то больше клетчатки, где-то чуть меньше. В общем, если отталкиваться от цифры 40 г клетчатки в день, то получается, за день надо съедать меньше 2 кг СЕ еды. Наверно, даже лучше не более 1,5 кг. Оказывается, даже в апельсинах клетчатки больше, чем в капусте.
-
Хотелось бы понять себе механизм этого увлекательного процесса. Каким образом эта клетчатка может вывести из организма хоть что то кроме накопившихся на стенках кишечника шлаков? Можно подумать клетчатка это такой шлимазл что лезет в кровь и дальше по всему телу утягивая полезное.
По мне так очень неоднозначное заявление рекомендателей.
-
Вот, например, статья: http://www.edabezvreda.ru/topic-221.html
Выдержка из нее, цитирую: "Чрезмерное употребление клетчатки может так же нарушить способность Вашего организма усваивать некоторые минеральные вещества, такие как цинк, кальций, железо, магний, а также витамин В12, B2, бета-каротина."
Рассмотрения механизма нет, просто голословное утверждение. Но в подобных статьях всегда так.
-
тогда в созвездии раков водятся раки ^-^
-
тогда в созвездии раков водятся раки ^-^
Так вот куда игиловцы после смерти попадают - в созвездие дев...
-
тогда в созвездии раков водятся раки ^-^
Так вот куда игиловцы после смерти попадают - в созвездие дев...
прямо в храм Валгаллы! и встречают их там куча девственниц!
-
А если залить орехи рассолом от квашенной капусты, это поможет избавиться хотя бы частично от ф. кислоты?
Теоретически да. НО как поменяется вкус - даже не представляю = надо попробовать кому то.
Я попробовала. Замачивала 3 орешка миндаля 1,5 суток: 1 сутки в рассоле от квашенной капусты и 0,5 суток просто в воде. Вкус нормальный. Может, чуть-чуть отдает рассолом, но еле уловимо, практически незаметно.
-
И чем мне теперь кормиться?? Самой и моим деткам, главное!!
У моих детей каши и бобовые - основное питание... Два раза в неделю мяса- рыба у бабушки!
В отпуске с бабушкой при ежедневном одноразовом белковом питании у детей росли в два раза быстрее ногти. Факт!
В 6 месяцев у младшенькой прорезАлись зубы... бежевого цвета. Факт. Я была два месяца в гостях у мамы и кормила её и себя строго без животной пищи. Приехали сюда, свекровь пару раз в неделю стала кормить её и мясами-яйце-рыбами. С тех пор зубы белые! Факт!
И у меня после ухода от салатов и переходе в основном к злаковому меню ( из- за банального не обращения внимание на питание ) и прекращении ежедневных пробежек, через 10 лет такого питания добрая половина показателей отсюда :
Показания к применению Фитина Согласно инструкции Фитин назначают в случаях: Сосудистой гипотонии (пониженного артериального давления); Истерии; Импотенции; Недостаточности питания; Скрофулеза (золотухи); Неврастении; Рахита; Заболеваний нервной системы; Малокровия; Остеомаляции (размягчения костей); Диатеза. В ряде случаев таблетки Фитин назначают для стимуляции кроветворения.
Источник: http://www.neboleem.net/fitin.php"
... ... ... ....
Муж предпочитает БЕЛЫЙ хлеб! БЕЛЫЙ рис! Всегда руководствуется только ВКУСОВЫМ показателем того, что ест!...
Вот и доУмничалась... ...
ЧЕМ КОРМИТЬ ДЕТЕЙ?? ?? ?? :'( :'(
-
Нут замачиваю на ночь в чуть подсоленой воде. Утром сливаю и на час в воде с полчайной ложки соды. Тогда он отлично варится и становится вкуснее... Может в нём и кислота фитиновая уничтожается??
Бобовые младшенькая совсем избегает. А кашам предпочитает макароны и картошку. Немного овощей. Все фрукты. Старшенькая больше к белковым тянется. Яйца, твёрдый солёный творог, мясо, рыба. Варёная стручковая фасоль, брокколо, цветная капуста, кабачки. Немного макарон. Салат ест - листовой салат, помидор огурец. И потом только фрукты. И ей достаточно. ...
Буду пробовать ферментированые каши Марка. Поразмышляю, что-то ещё пидумаю.
И животный белок, наверное, тоже введу через день хотя- бы. Или 4-5 раз в неделю...
А всё неферментированое у меня очень большое желание отдать курям... Или если его замочить по способу нута - растворится эта неправильная кислота?
-
Нут замачиваю на ночь в чуть подсоленой воде. Утром сливаю и на час в воде с полчайной ложки соды. Тогда он отлично варится и становится вкуснее... Может в нём и кислота фитиновая уничтожается??
Если верить статье, приведенной в первом сообщении этой ветки, то замачивать бобовые надо не менее, чем на 18 часов. Тогда часть ф. кислоты из них уходит. Полностью от нее не избавиться, но если не переедать, то ничего страшного: фитаза, которая вырабатывается организмом, нейтрализует эту кислоту. Главное - соблюдать меру. Правда, как определить эту меру - :pardon:.
Оль, ты почитай эту ветку, у тебя многие вопросы отпадут. :-)
Я вот уже который день живу без орехов и прочей тяжелой артиллерии. Жду, когда излишки ф. кислоты покинут мой настрадавшийся организм. Вместо орехов ем овощи. Потом, правда, опять включу орехи-семечки-зернобобовые в свой рацион, все-таки в них масса всяких полезностей да и люблю я их очень, просто буду есть совсем понемногу. Ну и вымачивать долго. Правда, при долгом вымачивании водорастворимые витамины уйдут из продукта. И это очень жаль.
Марк, а ты не знаешь, железо и другие микроэлементы уходят из продукта в воду при долгом замачивании?
-
И животный белок, наверное, тоже введу через день хотя- бы. Или 4-5 раз в неделю...
Кстати, Марк ведь говорил об этом - он считает, детям нужна животная пища для нормального развития. Это потом уже, когда организм сформируется, можно переходить на веганскую пищу.
-
И животный белок, наверное, тоже введу через день хотя- бы. Или 4-5 раз в неделю...
Кстати, Марк ведь говорил об этом - он считает, детям нужна животная пища для нормального развития. Это потом уже, когда организм сформируется, можно переходить на веганскую пищу.
только животная понятие растяжимое...
и самое главное МОНО
-
Марк, а ты не знаешь, железо и другие микроэлементы уходят из продукта в воду при долгом замачивании?
Ох ничего себе ... это ж с какого перепугу они уйдут из продукта?
Там все соединения в органической форме, а они не такие уж водорастворимые.
Другое дело если это просто соли обычные - не органика, вот те водорастворимые запросто.
К примеру те же удобрения слегка могут в воду уйти - туда им и дорога.
Если бы так было как ты пишешь, то любой дождь с плодов все полезные вещества бы смывал.
На ветках пищевой пенопласт висел бы, а не плоды. Да и мыть было бы нельзя совсем.
ps
Твой вопрос напомнил старинный анекдот.
Встречаются два земляка во время первой мировой войны. Оба денщиками при офицерах служат. Один толстый как кабан, а второй тощий - еле ноги передвигает. Толстый говорит что он денщик у украинского офицера. Чем кормят - спрашивает худой? Да всяко и клецками и салом и хлебом - все что не съест хохол то мне и оставляет. А тебя чем кормят - спрашивает толстый тощего? А я денщик у еврея - говорит тощий. Еврей крестился, выучился на офицера, вот ему и определили служить. Ну и чем кормит то - спрашивает толстый. Да все больше куриным бульоном, отвечает тощий. А чего худой такой - говорит толстый. Так он же яйца то когда сварит то их сам ест. А бульоном от них меня кормит.
-
Если бы так было как ты пишешь, то любой дождь с плодов все полезные вещества бы смывал.
На ветках пищевой пенопласт висел бы, а не плоды. Да и мыть было бы нельзя совсем.
Так дождь же внутрь плода не проходит. Особенно, внутрь кокосовых орехов, например. :-) Ну ладно, я поняла, спасибо. Хорошая для меня информация. :-)
-
Оль, ты почитай эту ветку, у тебя многие вопросы отпадут. :-)
Так я ж её сначала всю прочла от корки до корки. А первый шок так и не прошёл.
И животный белок, наверное, тоже введу через день хотя- бы. Или 4-5 раз в неделю...
Кстати, Марк ведь говорил об этом - он считает, детям нужна животная пища для нормального развития. Это потом уже, когда организм сформируется, можно переходить на веганскую пищу.
Это тоже прекрасно помню.
Ну у меня и есть иногда животный белок- два раза в неделю- закон!! И я сама дома от одного до 2х раз в неделю сыр фэта им даю, или яйца - в среднем раз в месяц. Наверное придётся увеличить до раза в день. Не приняла ещё решение.
Прочитав всю эту ветку, так и не смогла понять зачем вообще тогда нам есть эти опасные продукты?
Вон Егор занимается себе физкультурой + крутит серьёзные гайки на колёсах + троих мал-мала подымает!!... и жуёт себе морковь с петрушкой, радостно покрякивая и снисходительно улыбаясь нашим изобретениям- мучениям недоквас- переквас- ферментас... ... а рыба... - так в ней же хоть нет этой неправильной фитиновой кислоты...
-
Кстати, Егор, что твоё новое поколение предпочитает в питании и чем, вообще, обычно питается?
-
а рыба... - так в ней же хоть нет этой неправильной фитиновой кислоты...
Морская и речная рыба является переносчиком многих серьезных заболеваний, поскольку в ней содержатся различные паразиты, которыми человек заражается через неправильно приготовленные из этой рыбы блюда.
На данный момент, рыба очень опасна своими бактериологическими болезнями. Она также загрязнена токсичными отходами, которые находятся в воде. Такая рыба может содержать соли тяжелых металлов, которые способны нанести организму человека значительный вред.
В последние годы отмечается интенсивное загрязнение озер и рек сточными водами, и прежде всего от самых крупных центров. Рыба впитывает в себя все ядовитые вещества, находящиеся в воде. Большинство рыбы, пойманной в открытом море, содержит токсичные отходы, которые находятся в воде. И чем рыба старше, тем больше отходов она накопит.
Употребление в пищу рыбы и морепродуктов неоднократно приводило к ртутному отравлению населения. Так, к 1977 году насчитывалось 2800 жертв болезни Минамата, причиной которой послужило поступление в залив Минамата со сточными водами отходов предприятий, на которых в качестве катализатора использовалась хлористая ртуть.
Страшно себе представить, что происходит с рыбой и что в ней есть если понимать одну простую вещь - все пестициды и удобрения в итоге по рекам стекают в моря и накапливаются в рыбе и других морепродуктах.
-
Марк, вопрос мой о поиске варианта питания на замену злаковым и бобовым.
С рыбой- ясно. С мясом, яйцами, молоком- ясно.
Живые каши попробую. Ищу следующий вариант. Урбечь дети не едят. Мне тоже он не нравится как ежеднвное питание. Слишком тяжёл. Что ещё есть лёкое, простое в приготовлении и питательное?? Пока не придумала.
Поэтому и обратилась с вопросом к Егору. Может его дети едят чего такое, что мне никак не придёт в забросанную умной информацией голову...
Может у кого-то из наших мамочек есть спасительные ответы на мой такой серьёзный вопрос.
ЗЫ : Заквашу завтра, наконец, капусту. И начну тоже со стартером кашки пробовать. Посмотрю, что мои птенцы запоют. Ох и непросто снова изобретать бабушкин велосипед...
-
Да в принципе ничего особенного изобретать как раз и не приходится. Все то что уже известно в той или иной степени. Главное что бы пища была живая и моно. Основа в любом случае растительная еда. Проращивай нут, маш, горох, гречку. А для капусты тебе надо ВАКС приобрести. Это полезная штука очень. Капуста с ним квасится очень легко и стабильно.
-
Насчет животного белка, Оля сомневается, но тут опять парадокс этот фитиновый...............
Повторю свои изыскания - "Фитин широко распространён в природе, большое его количество содержится в телятине (чего...? - в животных продуктах?), сердце, мозге, рыбе, молоке (опять ???), зелёном горошке, пшеничных отрубях.
Суточная потребность в фитине
Суточная потребность организма в солях инозитфосфорных кислот — около 1–2 г.
В крови содержится 0,37–0,76 мг% свободного инозита."
http://www.etolen.com/index.php?id=912&option=com_content&task=view"
Т.е. животные продукты от него несвободны...???
Животные преспокойно едят растения с фитиновой кислотой и УСВАИВАЮТ ее, поэтому эта кислота даже в молоке присутствует, и в организме находится, не мешая...
Я специально спросил, но похоже вопроса не заметили, что выглядит так - в кишечнике она мешает пищеварению (причем далеко не всегда, а похоже именно в защелоченном состоянии, если же кислотность повыше в желудке, то она так не мешает усвоению - правда, это требует выяснения, живут же люди без этих наших знаний и сомнений, и нагуливают массу на фитине....), а вот внутри организма она уже не только не мешает, а еще и хранит минералы или ионы металлов как в депо...
Поэтому видимо она и в животных продуктах присутствует фитиновая кислота (усваиваясь внутрь), и при пониженной килостности (на которую подозрения высказывались, что она причина худобы сыроедов, т.к. при переходе на сырое почему-то как правило снижается кислотность в желудке) блокирует усвоение металлов...
-
Урбечь дети не едят.
короче, было у меня 2 банки, точнее 2 посуды, в одной хранится урбеч под вакуумом, вторая просто стояла с закрытой крышкой, в итоге: та что стоит под вакуумом масла не дала совсем, я её и не открываю уже более 2-х месяцев, наверное там уже просто объедение, но пока терпим. Стоит при комнатной температуре в тёмной шкафчике.
А вот вторая посудина - дала масло на поверхность, такая защитная плёнка, толщиной в 1 см. И простояла она такой же срок. В итоге, мякоть миндаля (он был миндальный) уплотнилась и стала твёрдая, как конфета. Причём что по консистенции, что по вкусу - сладкаяяя :nyam: :nyam: :nyam:.
И если взять просто масло слить, а ещё лучше в центрифуге отжать масло, то можно с этой субстанции сделать себе вполне конфетные шарики. Это я со всей ответственностью заявляю. Жаль только в пром маштабах это будет ну уж очень дорогие конфеты :(
Хотя может у вас там сырьё миндальное дешёвое :pardon:
А масло с миндаля отжатое можно использовать уже в другие сухие урбечи (пасха), типа гречки, ржи, овса и т.д.
-
Прочитав всю эту ветку, так и не смогла понять зачем вообще тогда нам есть эти опасные продукты?
С практической точки зрения это означает, что для устранения хотя бы части фитиновой кислоты из нашей диеты имеет смысл правильно готовить крупы, бобовые и орехи, а так же ограничивать их количество до 2-3 порций в день. Ежедневное употребление куска настоящего цельнозернового хлеба, горсти замоченных орехов и порции правильно приготовленной каши, блинов или фасоли не подвергнет риску наше здоровье. Проблемы начинаются в случае, когда злаки и бобовые становятся главным источником калорий — когда каждый приём пищи включает больше одного цельнозернового продукта и когда большую часть рациона составляют орехи и бобовые.
В статье все правильно пишут - немного фитиновой кислоты не является проблемой. Фитаза же имеется тоже в организме -микрофлора вырабатывает ее внутри нас. ... Поэтому можно целый день есть фитиносодержащие продукты. Но там должно быть мало фитиновой кислоты. И проблем не будет. А можно раз в неделю сесть что то с огромным количеством фитиновой кислоты и вред от этого будет больше. Так вот устранить фитиновую кислоту можно измельчением, замачиванием и ферментированием (как бактериальным так и безбактериальным).
...эти опасные продукты?
Эти продукты становятся опасными, если их переедать. Если кушать их в небольшом количестве, то они не опасны, а наоборот, полезны, потому что в них масса витаминов, макро- и микроэлементов, незаменимых аминокислот и т.д.
-
И чем мне теперь кормиться?? Самой и моим деткам, главное!!
Мне кажется, всё очень просто. Что мы едим? Фрукты, овощи, орехи-семена и зернобобовые. Так вот, зернобобовых и орехов-семян надо оставить немного - небольшую порцию. Тогда они не будут приносить вред, а будут приносить пользу. Методом исключения что остается? - овощи и фрукты. Вот они и должны составлять основную часть дневного рациона. Тем более, Оль, ты же их готовишь, поэтому у тебя выбор больше. Например, сырая картошка или баклажаны не являются особенно вкусными, поэтому на столе сыроеда их обычно не бывает. А на столе несыроеда - пожалуйста.
Что касается Егора, то помню, он писал, что по вечерам иногда ест замоченный нут. Так что, видишь, он тоже не отказывается полностью от бобовых.
-
И животный белок, наверное, тоже введу через день хотя- бы. Или 4-5 раз в неделю...
Кстати, Марк ведь говорил об этом - он считает, детям нужна животная пища для нормального развития. Это потом уже, когда организм сформируется, можно переходить на веганскую пищу.
только животная понятие растяжимое...
и самое главное МОНО
МОНО есть животные белки? :D
Если человек достиг уровня моноед значит он всем рекомендует есть ВСЕ моно. Не взирая на показания и стиль питания другого человека? А станешь праноедом, всем будешь советовать СРАЗУ ничего не есть, критиковать за то, что едят, и говорить, что всё это не правильно? :))
Зелень и овощи прекрасно почти со всем сочетаются. Человеку, который есть вареную кашку или жареную рыбу для помощи своему организму, чтобы тому справится с этой атакой терм обработанной еды, не плохо бы съесть пучок свежей зелени или такую же тарелку по объему сырого овоща. Я опять за свое, это сильнее меня :P
-
И чем мне теперь кормиться?? Самой и моим деткам, главное!!
У моих детей каши и бобовые - основное питание... Два раза в неделю мяса- рыба у бабушки!
В отпуске с бабушкой при ежедневном одноразовом белковом питании у детей росли в два раза быстрее ногти. Факт!
В 6 месяцев у младшенькой прорезАлись зубы... бежевого цвета. Факт. Я была два месяца в гостях у мамы и кормила её и себя строго без животной пищи. Приехали сюда, свекровь пару раз в неделю стала кормить её и мясами-яйце-рыбами. С тех пор зубы белые! Факт!
И у меня после ухода от салатов и переходе в основном к злаковому меню ( из- за банального не обращения внимание на питание ) и прекращении ежедневных пробежек, через 10 лет такого питания добрая половина показателей отсюда :
Не совсем поняла, у ребенка бежевые зубки и другие так проблемки были именно от отсутствия мяса или у них вообще не было животного белка, я имею в виду и молочного?
Оля, я так и не поняла, а ты сама как питаешься? У тебя сейчас идет ГВ?
-
Кстати, Егор, что твоё новое поколение предпочитает в питании и чем, вообще, обычно питается?
Моя семья питается абсолютно традиционно. Вот все, чего мне удалось добиться:
- первый прием пищи у детей - фрукты; но, к сожалению, этот первый прием происходит сразу же после пробуждения
- откровенной гадости типа чипсов не едят совсем, сладости сильно ограничены
- всякие вредности типа жареной картошки и сосисок не едят
- салатики из свежих овощей все чаще заменяют винегрет, оливье исчезло совсем
Здоровье детей, можно сказать, отличное. Но с физкультурой они тоже дружат, а на море ездят 2-3 раза в год.
-
А мяско рыбку часто им даешь? Или молочку скажем типа сыра или еще чего. И еще вопрос - супами кормишь их?
-
Наташа, спасибо за цитаты специально для меня.
Теперь, действительно, более понятно.
-
Лена, никакого животного белка я те два месяца, что гостила у мамы, не давала детям и мама тоже. И сама не ела. Старшенькой было три года и она отказывалась. Не нравилось ей. Зато кашки, макарошки, фасольки очень даже кушала. Ела и капусный традиционный салат с морковкой и немного шпината.
Я кормлю грудью уже четвёртый год. Перед сном днём и вечером. Не хочет она оставлять пока.
Питание моё основное салаты-фрукты-каши-макароны-бобовые. Мясо-рыба-сыр не люблю. До того, как стала регулярно поститья( два года уже) ела раз или два в год- на пасху и рождество. Для удовлетворения глаз свекрови. Удовлетворить её иначе до сих пор не представляю чем... Сейчас ем раз в 2 месяца. Не знаю по какой причине ем! Никак сама не могу разобраться ЧТО!! меня заставляет ПОЗВОЛЯТЬ себе животные продукты... на которые тяги нет... они просто приходят ко мне в дом в приготовленном виде ногами родственников... всегда так было. Но раньше я их "не видела", а теперь вижу... Я и раньше не отказывалась от них методом запрещения. Просто узнала, что не полезно и прекратила их видеть как продукт питания... Поэтому, наверное, и сейчас их употребляю, когда они всё-таки просятся... Если "отвалятся" сами... значит так надо. Если не отвалятся... значит так тоже надо... И по замыслу Его мне не ДАНО сохранить се бренное тело в свежем состоянии до начала новой жизни...
Эгоизм, типа "Я всё могу", куда-то улетучился. И теперь иду, как идётся. Теперь нет никакой уверенности в том, что именно мне будет ПОЗВОЛЕНО пройти в этом теле, через будущий конец и начало мира... Знает только Он один. А я, как могу, слушаю. И что услышала, как могу делаю. В любом случае, могу делать ровно столько, сколько делаю. Чего не могу, то мне сегодня НЕ ДАНО.
А со свекровью просто: ем мясо и даю детям- я молодец. Не ем мясо и не даю детям - я зверь. ... НИКАКИХ других точек для ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ у них по отношению ко мне нет...
-
Хорошо сказала - глубоко. (Y) (handshake) (f)(F)
-
Спасибо, Марк, за признание и понимание. (handshake)
-
Егору спасибо за то, что поделился своими достижениями.
Многим семьям на заметку! (Y)
-
А мяско рыбку часто им даешь? Или молочку скажем типа сыра или еще чего. И еще вопрос - супами кормишь их?
Я им вообще ничего не даю, кроме фруктов. Я на работе днем.
-
То есть основная еда фрукто-овощи и перехватывают что либо вареное только от мамы и в школе?
-
То есть основная еда фрукто-овощи и перехватывают что либо вареное только от мамы и в школе?
Да вряд ли. Судя по всему, основная еда - как раз традиционка. Единственное - фрукты в качестве первого завтрака, что не совсем традиционно.
-
То есть основная еда фрукто-овощи и перехватывают что либо вареное только от мамы и в школе?
Марк, я, наверное, уже раз десять это писал, в том числе несколько сообщений назад. Повторю в одиннадцатый: вся семья питается обычно.
-
Тут ещё пара медалей нарисовались!
Думала, да ладно те же шутки каждый день... не вкусно... Но как прочла перевод Егора, так уж выдам и эти!
А что?! Помогает при совсем уж не светлом взгляде на день сегодняшний. РРРАз и вспомнишь, что медаль где-то там получил!! За заслуги самые настоящие!! А потом ещё и прочтёшь снова сокращённое её название и усЁЁ !! Новая весёлая жизнь началась сию секунду!! :biggrin:
Итак почётный ОООрден " За Исполинское Терпение и Выдержку в Общениии со Сторонниками СыМоПит!! " прис-ва-и-ва-ется Заслуженному Стороннику СыМоПит Егору!! Та- Да- Да- дА- МММ !!! (handshake) Распишитесь, пожалуйста. Получите.
Медаль за " Наибдительнейший Поиск Правды по Всем Направлениям в Кругах Сторонников СыМоПит" присваивается всеми нами многоуважаемой и горячо любимой Елке! УРРа, товариши!! УрААА !!
ЗЫ : Леночка, если тебе сегодня показалось " всеми нами многоуважаемой и горячо любимой Елке! " иронично или, как-то иначе. Не так, как добуквенно написано. Будь уверена, завтра или послезавтра ты реально ощутишь всю правдивость, описанного мной, отношения к тебе местных форумчан. :-*
-
Ну что, я тоже тогда буду медальки раздавать.
Итак, за самый оптимистичный взгляд на жизнь и самого позитивного настроя среди участников форума, награждается СыМоПит Оля! (sun) (f)(F)
-
И я, и я! И я буду медальки раздавать!
Медалью "Солнышко нашего Форума" награждается Заслуженный Сторонник СыМоПит Олечка! Ур-р-р-р-рааааааааааааааа, товарищи! (clap) (clap) (clap)
(f)(F) (f)(F) (f)(F) (f)(F) (f)(F)
(f)(F) (f)(F) (f)(F)
(f)(F)
-
Точно! Солнышко нашего форума!
(http://paikseke.ee/news/images/upimages/sun.jpg)
-
Спасибо-ООО!! Наш милый форум!! :)
-
Подскажите ,пожалуйста , а сок из зеленых проростков пшеницы (Витграсс) содержит фитиновую кислоту?
-
Подскажите ,пожалуйста , а сок из зеленых проростков пшеницы (Витграсс) содержит фитиновую кислоту?
Конечно будет, но намного меньше. Если мне не изменяет память в два или в три раза меньше чем в семенах. Фитиновая кислота является своего рода защитой семян. Вероятно в растущем организме ее роль уже не так важна.
-
Подскажите ,пожалуйста , а сок из зеленых проростков пшеницы (Витграсс) содержит фитиновую кислоту?
Конечно будет, но намного меньше. Если мне не изменяет память в два или в три раза меньше чем в семенах. Фитиновая кислота является своего рода защитой семян. Вероятно в растущем организме ее роль уже не так важна.
Значит употребление 30-60 грамм сока в день вреда не принесет
-
Западники помешались на этом витграсе давным давно. сейчас эпидемия уже не так сильна как пять лет назад.
Утверждают что много пользы. Но из практики могу сказать что 150 граммов для меня предельная доза - выворачивает.
Прямо реально начинает тошнить и ощущение что наелся кофеина. Как под напряжением ходишь.
-
Западники помешались на этом витграсе давным давно. сейчас эпидемия уже не так сильна как пять лет назад.
Утверждают что много пользы. Но из практики могу сказать что 150 граммов для меня предельная доза - выворачивает.
Прямо реально начинает тошнить и ощущение что наелся кофеина. Как под напряжением ходишь.
Значит буду выращивать салат или шпинат на подоконнике если витграсс " не пойдет" :-[
-
По 50 граммов вроде всем идет. Но возиться с выжималкой из за 50 граммов... (tmi)
-
]Значит буду выращивать салат или шпинат на подоконнике если витграсс " не пойдет" :-[
Лучше делать упор на салат. В шпинате очень много щавелевой кислоты, которая мешает усвоению некоторых элементов. Железа, например. Т.е. шпинат - дело хорошее, но не надо очень часто.
-
]Значит буду выращивать салат или шпинат на подоконнике если витграсс " не пойдет" :-[
Лучше делать упор на салат. В шпинате очень много щавелевой кислоты, которая мешает усвоению некоторых элементов. Железа, например. Т.е. шпинат - дело хорошее, но не надо очень часто.
Я живу маленьком городишке и зимой в магазинах зелень практически не завозят , бывает она на прилавке только перед праздниками. Летом я почти каждый день кушаю листовой салат (шпинат не "лезет") ,а зимой надо что-то придумывать где взять источник хлорофилла?
-
]Значит буду выращивать салат или шпинат на подоконнике если витграсс " не пойдет" :-[
Лучше делать упор на салат. В шпинате очень много щавелевой кислоты, которая мешает усвоению некоторых элементов. Железа, например. Т.е. шпинат - дело хорошее, но не надо очень часто.
где взять источник хлорофилла?
Сушить зелень, пока не зима... Вы очень точно сделали акцент - ХЛОРОФИЛЛ. Сушу много и много чего, много лет. Измельчаю в блендере и просеиваю через сито-друшлак от непросохших стебельков-черешков. Пудру укладываю в стеклянные банки пол крышку, отдельно по травам. Маркёром подписываю. Храню в прохладном тёмном месте. "ассорти" делаю в отдельной банке по вкусу и по мере потребления. Вчера просеивал порцию петрушки, поставил сушится зелень моркови, сегодня её просеял и разложил мяту и мелиссу - это на чай. Завтра наломаю дикой облепихи. К сожалению, мне теперь нельзя крапиву...
-
Методика очень похожая на зимний подкорм косуль. Им тоже осенью веники из зеленки вяжут и сушат без солнышка. А по зиме выкладывают на кормушках - хорошо подкармливает. Конечно свежачок был бы куда лучше. Сушеное = труп. Так тут мысль такая - собственно заготовить хлорофилл так можно (правда он не будет функционирующий). Но его можно оживить, если заквасить. От закваски думается ему ничего трагического не сделается (надеюсь). Зато жизнь появится в этой еде точно.
В свете всего этого мысль о домашнем производстве водорослей видится как нельзя более интересной и перспективной.
-
Зимой можно выращивать огород на подоконнике. Конечно, повозиться немного придется, да и килограммами зелень не вырастишь, но хоть немного можно. Хотя, если кто сильно хочет, может и килограммами выращивать. Если цель такую себе поставит.
Выращивать можно любую зелень из семян (если получится, у меня не получается), а также зелень из корня петрушки, корня сельдерея, моркови, свеклы, семечек подсолнуха, пшеницы, овса и других злаков, чечевицы. Ну и самое простое - из лука и чеснока, это, наверно, все знают.
Я раньше выращивала зелень пшеницы - растет на ура. Но она очень жесткая и на вкус не очень. Желающие могут гнать из нее сок или делать зеленые коктейли.
Еще выращивала зелень из чечевицы - тоже растет на ура, но тоже не очень вкусная.
До сих пор время от времени выращиваю зелень из семечек подсолнуха - тоже растет на ура и вот она уже очень вкусная. (Y)
Наберите в поисковике "огород на подоконнике", там всё расскажут и покажут картинки. Ну и я могу более подробно поделиться личным опытом, если кому-то интересно.
-
Думаю, хлорофилл по вкусу кишечной микрофлоре - она его и "оживит" и "разделает". Просто добавляю в тёртые овощи для аромата и вкуса - зачем усложнять простое.
Марк, причём тут косули - весь домашний скот зимой кормят сеном!
Наташа, на подоконнике зелень хорошо растёт с хорошей подсветкой днём, не менее 12 часов, а это затратно. Кстати, на огороде после уборки чего-либо сразу подсеваю на сидерат Горчицу Белую - всходит и растёт очень быстро, зелень мощьная, очень сочная, на вкус приятная, но сушить трудно... Не знаю насчёт наличия вредностей в составе (нужно посмотреть), но сок бы хорошо отжимался или в коктейль. Семена (похожи на пшено) дешевые, т.к. большой спрос и оборот.
-
У меня огород на подоконнике нормально рос и без дополнительной подсветки. Правда, у нас окна выходят на юг, солнце светит бОльшую часть дня.
-
У меня огород на подоконнике нормально рос и без дополнительной подсветки. Правда, у нас окна выходят на юг, солнце светит бОльшую часть дня.
Наташа, расстениям нужен день более 12ч. ^-^ У нас сейчас осень уже, день ещё более 13ч., но всё уже замерло. Зимой же "день" сокращается до 7ч, а солнце, так необходимое, вообще не часто. Я бывало к маю снимал с восточного подоконника несолько огурчиков(раз было 5кг. на Первомай), но ведь день-то уже длинный. Это я к тому, что растить зелень на подоконнике есть смысл именно весной, ибо день уже заметно вырос, как правило часто солнечно, а за окном снег :) И в это время витамины актуальнее, чем осенью, когда их в организмах накоплено с избытком.
-
Думаю, хлорофилл по вкусу кишечной микрофлоре - она его и "оживит" и "разделает".
А ведь точно! Гениально точно замечено! Как я пошел мимо этого факта...
Правда в организм все равно хочется что бы живое попадало. А не внутри становилось живым.
Марк, причём тут косули - весь домашний животные зимой кормят сеном!
Пример с косулями намного показательнее! Сено это далеко не всегда хлорофилл. А вот вязанные веники в которых основная пищевая ценность это листья зеленые = вот это как раз хлорофилл. А в сене больше "дров" чем хлорофилла - одна целлюлоза да еще и грубая.
-
Наташа, расстениям нужен день более 12ч. ^-^
Да я верю, что нужен. Но также я верю и своим глазам. Да, огурцы зимой на подоконнике не вырастут. А трава пшеницы и подсолнуха вырастает. Сама выращиваю уже который год.
Лук-чеснок зимой тоже растут как заводные.
Кстати, меня тут в личке попросили описать технологию выращивания зелени из семян подсолнуха. Напишу здесь, вдруг еще кому будет интересно.
Технология простая как три копейки.
1. Берем семена подсолнуха, можно очищенные, можно не очищенные. Замачиваем в банке с водой - например, на ночь. Можно на дольше, можно на меньше.
2. Вытряхиваем эти замоченные семена в горшок с землей, перемешиваем. Можно всё делать более аккуратно - втыкать каждую семечку и присыпать сверху землей. Я не заморачиваюсь, просто высыпаю сверху и всё перемешиваю. Слишком много семян на единицу площади не надо, иначе они будут мешать друг другу расти. В общем, первый раз сделаете, потом сами поймете, сколько примерно семечек надо. Земли тоже много не требуется, примерно 3-4 сантиметра глубиной. Обильно поливаем, но болото не разводим. Горшок должен быть с дырками в дне, чтобы лишняя вода выходила. Горшок ставим на самое солнечное место.
3. Дальше просто ждем, каждый день понемногу поливаем. Подсолнух любит воду. Через несколько дней появятся зеленые ростки с двумя листиками. Их срезаем, можно прямо под корень, промываем в воде и кушаем вместе со стеблем.
(http://ipic.su/img/img7/fs/555555555555.1472922206.jpg)
Если семечки были неочищенные, то на этих листиках сначала будет кожура от семечек, потом она сама отвалится.
Траву пшеницы выращиваем точно также.
Лук-чеснок просто втыкаем в землю, поливаем и ждем. Чеснок - можно воткнуть головку целиком, а можно разобрать на отдельные зубчики, зубчики можно почистить от кожуры, можно не чистить.
-
Думаю, хлорофилл по вкусу кишечной микрофлоре - она его и "оживит" и "разделает".
А ведь точно! Гениально точно замечено! Как я пошел мимо этого факта...
Правда в организм все равно хочется что бы живое попадало. А не внутри становилось живым.
Марк, причём тут косули - весь домашний животные зимой кормят сеном!
Пример с косулями намного показательнее! Сено это далеко не всегда хлорофилл. А вот вязанные веники в которых основная пищевая ценность это листья зеленые = вот это как раз хлорофилл. А в сене больше "дров" чем хлорофилла - одна целлюлоза да еще и грубая.
Марк, у меня, в отличии от вас нет приятеля - хозяина фермы косуль, но я держал самолично коз, когда дети были маленькие. Да и родился в деревне - с"сеном" знаком не из вакипедии - и косил, и сушил, и кормил... "Одна целулоза" - есть не будут, вытащат из кормушки и затопчут. И молока не будет... СЕНО - зелёное, а это - хлорофил зелёный. А вот лошадь, да - некоторое кол-во подмешанной соломенной сечки вполне терпит. Потому что у неё рубец работает 3 суток и греет как топка - лошадь даже без шерсти почти. Но мелкие жвачные так не могут, однако! ^-^
-
Косуль сам подкармливал - это обязанность любого нормального охотника - не только добывать но и подкармливать.
А вообще если заготавливать именно хлорофилл то поле деятельности видится очень широкое. Например лесные травы можно заготавливать (выбирая сорняки и ядовитые долой) и озонировать в воде. Так можно уничтожить любые бактерии и паразитов всех вместе до последнего. А затем сушить при слабой температуре. И иметь бесплатно любой запас хлорофилла.
-
Хочу дополнить опыт Наташи. У меня на южном окне круглый год нормально растет базилик из семян.Его большими пучками никто не ест, достаточно добавлять для вкуса и запаха по чуть-чуть. Ещё важно его вовремя прищепнуть, чтобы ветвился,а не тянулся вверх. Для пшеницы я беру совсем мало земли. Слой не больше полутора сантиметров вместе с зерном, вырастает быстро и мощно. Спасибо Наташа за опыт с семечками, я их никогда не пробовала.
-
У меня на южном окне круглый год нормально растет базилик из семян.Его большими пучками никто не ест, достаточно добавлять для вкуса и запаха по чуть-чуть.
Базилик... Выращиваю на даче, тоже очень нравится аромат. Но вот с сушной беда - весь аромат улетает и листочки становятся неприглядными, буро-чёрными. Пожалуй уговорили - надо посеять, семена должны и свои созреть(оставил верхушки). А подоконник (с подогревом) до рассады в феврале-марте всё равно прогуливает.
-
Можно выращивать даже без земли, на марле, вот здесь опыт описан: http://www.zhivoysvet.com/syroyedeniye/983/
Кстати, еще можно выращивать зелень маша, льна, зеленой гречки и т.д.
Зелень из семян тыквы выращивать не рекомендую - очень горькая, есть невозможно. Да и, наверно, не нужно, раз она такая горькая.