Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство

Форум => Общий раздел => Тема начата: Mark! от 07 Ноября 2016, 21:18:06

Название: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Mark! от 07 Ноября 2016, 21:18:06
Сегодня, взяв с некоторых участников пример решил и себе позволить перейти все правила. 
Навсегда стерты с форума два участника своими действиями вносившие смуту.
А теперь объясню почему.

Просто уйти я могу. До этого уже покидал два сыроедных форума навсегда. Собственно это и хотел сразу сделать. Но обдумав ситуацию принял решение аналогичное решению в кризисных ситуациях. Тех кто в любой ситуации придерживается не конструктивного диалога, а продолжает раскачивать ситуацию необходимо просто ликвидировать. Одна - постоянно занималась пропагандой какой то псевдодуховной чуши. Другой ее поддерживал и проявлял активное желание присвоить этот форум себе.

К сожалению присутствующие так и не поняли, что Мирина не имеет другую точку зрения, а занимается пропагандой псевдодуховности. Разница кардинальная в том, что декларируя духовность сама же она вела себя откровенно провокационно. И сей факт известен всем присутствующим.

Разница между мнением и пропагандой кардинальная - мнение высказывается как ознакомительная точка зрения. Пропаганда же направлена на перетягивание на себя внимания участников форума с последующим их уводом в ее секту "духовно озабоченных". Для этого публиковались неоднократные призывы от сюда уходить "туда" и давались адреса. Затем снова она появлялась и накаляла обстановку. И снова демонстрировала, что тут плохо (зачем тогда была тут так назойливо?) и снова звала за собой уходить. На мои обращения к ней в личку она просто не отвечала. Теперь ей наконец то хорошо - больше на это форум она не попадет и она наконец счастлива. Я искренне рад за нее.

Мустафа Ибрагим так же удален с форума окончательно по причине неэтичного поведения. И за постоянное корыстное желание присвоить это форум. Он не его а общий. И общим он останется. Не потому, что жадный. А потому, что не дам загубить и испоганить то, за что я переживал и о чем заботился. Совершенно допуская, что временами мог ошибаться. И быть не правым. И случаи когда я извинялся не были редкостью включая и Мирину так же.

Засим я хочу поставить на повестку вопрос ребром.
Этот форум будет с сегодняшнего дня как и раньше демократическим с выборным правлением.  И я останусь на нем так же. но у меня условие конкретное ко всем присутствующим - на форуме недопустимы никакие псевдодуховные теории, технологии и прочий блаженный лохотрон. Общаемся только в рамках доброго отношения друг к другу. Конструктивно и без ругани. Все что будет явно недоброжелательного или провокационного буде наказываться сразу по правилам = дабы была дисциплина, покой и порядок.

Все, что касается вопросов духовности рассматривать только в рамках доброжелательного отношения друг к другу без нравоучений. Так же будем ориентироваться в первую очередь на рамки морали традиционных религии. Никаких "психологических технологий" для проработок тут не будет! Ибо все это от лукавого. И не даром ни одна церковь никогда не приветствовала эти практики. Не будет тут и всяких саентологов, сатанистов, демокрастов и иже с ними вместе с их теориями. Надо понимать, что психологи и церковь не совместимы ибо имеют диаметрально разные подходы. Церковь говорит о врачевании духа с искренним изменением и раскаянием. А психология говорит о проработке чувств без проведения работы над душей человека. Разница между этими направлениями гигантская - психологическое направление это "вывернуть мозги" так что бы внутренняя грязь перестала мешать человеку быть счастливым. Никаких работ по избавлению от своей греховности - только виртуальное перепрограммирование. А религиозная дорога - это искреннее желание избавиться от грязи путем совершения честной работы с грехами своими. Работа со своим телом как с храмом духа с помощью сыроедения, молитвы, физических упражнений это и есть тема этого форума. А не выворачивание мозгов наизнанку с по прежнему гнилой душой внутри. К сожалению мало кто понимает эту фундаментальную разницу.

Эмоции даны для стимулирования души человека. Стыд, страдание и видение своих грехов как песок морской даны нам для подталкивания к росту. А не для избавления от этих эмоций путем неких "психологических махинаций". Избавленный от психологических проблем человек не имеет никаких шансов переродиться. Он просто счастливый грешник и больше ему ничего не нужно. и форум ему этот тоже не нужен ибо цель у него иная. Именно в этом и есть смысл всех психологических практик - дать человеку ментальный наркоз и лишить его стремления совершать себя по настоящему. Я болею за другой путь - за настоящий.

Теперь ставлю вопрос на голосование простой и прямой.

Если присутствующие согласны общаться на форуме по доброму и в рамках вышеописанного по всем правилам. С выборными как и раньше хранителями и если вы желаете что бы я остался, и дальше был с вами, то голосуют - ДА.

Если мое присутствие не требуется, либо мешает, то голосуем - НЕТ.

Понимаю, что ставлю вопрос несколько ребром, но мне надо принять решение окончательно.
Так как я реально хочу уйти и не иметь никакого отношения ни к психологическим манипуляциям.
Ни к людям кои их вносят либо разделяют. И если мы не поствим заслон от них то ситуация рано или поздно будет повторяться. Наступать на одни и теже грабли нет никакого желания. Поэтому прошу выбрать - куда Вы хотите плыть.

В любом случае форум останется жив. И я буду оплачивать его работу независимо от вашего решения.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 08:13:58
А я категорически протестую!

Вот нахрена нужны были эти игры в демократию, если можно вот так вот можно просто удалить двух неугодных участников?

А сам тут еще в позу встает: не будет по-моему - уйду! О напугал-то.
Если вот так будут удалены двое участников, то я тоже здесь не появлюсь. Лучше самому уйти, чем в какой-то момент рисковать быть удаленным.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 09:07:20
Ну Марк, ты дал! Доигрались в демократию. :wub: Молодец. (N)

Сейчас, чувствую, и меня удалят навсегда - за "херней страдаешь", "глупого подростка" и за неодобрение действий вышестоящей инстанции. Ну да и ладно. Честно говоря, после всего этого уже и самой тут присутствовать не хочется.

Смотри, Марк, останешься тут вообще один. Или с Якутом и Сашей.

П.С. Кстати, если что, я проголосовала - сам видишь, за что.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 09:22:47
Другой ее поддерживал и проявлял активное желание присвоить этот форум себе.

Марк, а можно факты на стол относительно Мустафы? И где он поддерживал Мирину, и где он проявлял АКТИВНОЕ желание присвоить этот форум себе.

Насчет присвоения форума - помню только один эпизод, где он спрашивал, сколько это будет стоить и потом сказал, что в принципе, может это оплачивать. Что-то я тут особой активности не увидела. Причем, заметь, это было не на пустом месте, а после твоего очередного заявления об уходе с форума, когда поднялся вопрос о том, что будет с форумом после твоего ухода и кто будет оплачивать банкет.

Вот сейчас не поленюсь даже и найду тот разговор, если, конечно, ты его не стер с форума навсегда вместе с Мустафой.

А от тебя - пожалуйста, факты.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 09:31:48
Вот сейчас не поленюсь даже и найду тот разговор

Ага, индейская изба, вигвам называется! Все сообщения Мустафы стерты. Зашибись. Короче, Марк, можешь удалять меня отсюда третьим номером, но не было никакого активного желания Мустафы отобрать у тебя твой замечательный форум. Если, конечно, он не писал тебе в личку, не предлагал тебе миллионы или не грозил прислать киллера, если ты ему форум добровольно не отдашь.

Тьфу!  (N)

Требую или предоставления фактов относительно Мустафы или  возвращения Мустафы на форум! С Мириной все понятно - тут у вас примирение невозможно, но хоть Мустафу верни!

А пока что это все выглядит как месть с твоей стороны за его слова "скатертью по ж..". Мелко и противно. :wub:
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 09:48:41
Друзья, если меня удалят, знайте, что всех вас уважаю и люблю, много полезного для себя почерпнула от общения с вами!

Егору отдельное спасибо за то, что сподвигнул меня на овощи (возможно, ты об этом не знаешь, но главный толчок дали именно разговоры с тобой на эту тему).

Да вообще всем спасибо! (f)(F) (f)(F) (f)(F)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 08 Ноября 2016, 09:51:36
Мустафа нагрубил Марку. Но сейчас этого нет на форуме.
А Мирину просто понесло.

Цитировать
Вчера на работе мы искали справедливость. Сегодня ищем новую работу.

Марк правильно разрубил этот гордиев узел.
Это его форум и он тут должен устанавливать правила. И все должны принять это или уйти.
У Марка свои сложившиеся взгляды на жизнь.

Моё мировоззрение тоже во многом не совпадает с мировоззрением Марка.
Но кто я такой, чтобы его учить?
У Марка большой опыт в ряде вопросов, мне это интересно и полезно. Я захожу и читаю, иногда что-то пишу.

Если я хочу, чтобы было всё по моему, я создаю свой ресурс.
Интернет большой.

Хоть Марк и хочет, чтобы мы тут чувствовали себя как дома, но не надо забывать, что мы в гостях.
И не надо учить хозяина как правильно расставить мебель.
Вот как-то так.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 09:56:55
Да это понятно. Но если бы он так заявил с самого начала, то не было бы вопросов. Принимаете правила? Пожалуйста, и теперь не жалуйтесь.
А тут была провозглашена вроде как демократия. А теперь начинается "здесь не должно быть того-то и того-то, а чего именно, это буду решать я".

Пусть это будет авторитарный форум. Только тогда не надо было в демократию играть.
Я, кстати, вообще по жизни против демократии. Не хочу, чтобы тупая в основной массе толпа решала, как мне надо жить. Это не про форум, а вообще про жизнь.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:02:42
Мустафа нагрубил Марку. Но сейчас этого нет на форуме.

Ну так и надо называть вещи своими именами, а не обвинять человека в том, что он не делал. Кстати, лжесвидетельство, грех. И это на фоне разговоров о том, что надо вести себя праведно, как завещал Он и т.д. Вот это меня добивает в верующих (некоторых) - считают себя верующими, живущими по заповедям, а сами нарушают эти заповеди влегкую. Ну ладно, наверно, это ненастоящие верующие.

Это его форум и он тут должен устанавливать правила. И все должны принять это или уйти.

....
Хоть Марк и хочет, чтобы мы тут чувствовали себя как дома, но не надо забывать, что мы в гостях.
И не надо учить хозяина как правильно расставить мебель.

В общем, да, прав ты, Борис. Форум Марка, он тут рулит. Только не стоит тогда утверждать, что он тут такой же обычный форумчанин, как и остальные. Это лицемерие. Тоже грех, в добавление к лжесвидетельству.

Лучше бы прямо и сказал, что я тут правлю, как скажу, так и будет. Не нравится - никто не держит. Тогда и вопросов бы не было.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:10:03
Да это понятно. Но если бы он так заявил с самого начала, то не было бы вопросов. Принимаете правила? Пожалуйста, и теперь не жалуйтесь.
А тут была провозглашена вроде как демократия. А теперь начинается "здесь не должно быть того-то и того-то, а чего именно, это буду решать я".

Просто Марку нравится играть в политику. Причем, в демократию играть ему нравится больше, чем в монархию. Да понятно, оно интереснее. В монархии все слишком просто и прямолинейно: как сказал, так и обязаны сделать. В демократии оно поинтереснее будет народом руководить. :-)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 08 Ноября 2016, 10:13:16
Да вы поймите, не хочет Марк быть тираном и хозяином.
Мне кажется, что у него и других дел много и он хочет, чтобы этот форум жил в автоматическом режиме, руководствуясь некими правилами.
Нормальное желание.

Но не всегда получается так, как хочется.

Я тоже думаю, что демократия работает только под чутким руководством некой железной руки из-за кулис.

Все мы люди, у всех эмоции, все ошибаемся в чём-то и порой ведём себя не рационально и даже глупо.
Хорошо это или нет, но так есть.

Глупо обижаться на человека за то, что он не святой.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:17:01
К сожалению присутствующие так и не поняли

Кстати, Марк, пока у нас тут типа демократия, хочу высказать просьбу: а вот можно не утверждать, что присутствующие поняли, а что не поняли. Как ты понял сам - пожалуйста, скажи, будет очень интересно узнать. А за присутствующих не стоит решать и утверждать, что они чего-то не поняли или поняли неправильно. Тут тоже не дети собрались, чтобы их учить, как и что им понимать. Сами разберемся.

Вот провозгласишь монархию - тогда пожалуйста, без вопросов. А при демократии так делать - ай-яй-яй.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:19:20
Глупо обижаться на человека за то, что он не святой.

А тут кто-то разве обижается на Марка? Лично я просто несколько негодую по поводу некоторых его действий. А обижаться - ну не в детском саду же.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 08 Ноября 2016, 10:21:17
Хотя вы же тоже не святые, поэтому можете обижаться, это нормально.  ^-^

Я тоже не святой, но меня обижаться ломает, в смысле, мне лень.

Наташа, ты ведёшь себя как настоящая демократка, прикапываешься к каждой букве.  ;D

Давайте остынем и вернёмся к вопросам правильного питания.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 08 Ноября 2016, 10:23:03
Негодовать мне тоже лень.

В общем, я своё мнение изложил.
Благодарю за внимание. )
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:29:44
Да вы поймите, не хочет Марк быть тираном и хозяином.
Мне кажется, что у него и других дел много и он хочет, чтобы этот форум жил в автоматическом режиме, руководствуясь некими правилами.
Нормальное желание.

Марк хочет, чтобы все делали так, как он считает правильным: факты выкладывали, анализы свои, принимали участие в экспериментах, думали над тем, где найти Б12 и т.д. Я не говорю, что это плохо - напротив, это очень хорошо и всем нам нужно. Но ко всему этому Марк еще хочет, чтобы люди думали так, как считает правильным Марк. И действовали так, как считает правильным Марк. А если люди так не делают, то он начинает возмущаться, негодовать, обзываться, плеваться и "уходить" с форума.

Вот конкретный пример: очередной его "уход" с форума был после того, как во время очередных выборов в хранители двое наших девушек попросили убрать их из списка кандидатов, поскольку у них нет времени (на самом деле желания) быть хранителями. Марк  взбесился, обозвал нас стадом, рабами и т.д. и очередной раз "ушел" с форума.

Вот яркий пример того, что Марк не приемлет поведения людей, которые поступают не так, как хочет Марк, а по-своему. И если ты считаешь, что слово "тиранство" сюда не очень подходит, то как по-другому можно назвать такое поведение?

И кстати, Марку надо с этим что-то делать, иначе так и будет всю жизнь страдать из-за этой своей черты. И форума нормального у него никогда не будет. Людям-то что, по большому счету не так критично, будет форум или нет, а вот для Марка это настоящая потеря.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 10:33:21
Наташа, ты ведёшь себя как настоящая демократка, прикапываешься к каждой букве.  ;D

Давайте остынем и вернёмся к вопросам правильного питания.

Не, я не прикапываюсь к каждой букве, я веду весьма интересные для себя философские разговоры. :-)
Вот будет у нас монархия, запретят мне это дело, тогда не буду. А пока - извините, правилами не запрещено. :pardon:

А вопросы правильного питания... Вернуться к ним, конечно, можно, только... разве есть что нового сказать по этим вопросам?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 11:05:42
Хотелось бы вернуться к первому сообщению этой ветки.

Для этого публиковались неоднократные призывы от сюда уходить "туда" и давались адреса.

Ложь. Адреса - да, давались. Призывы приходить туда - да, были.  Но призывов уходить отсюда не было.

Затем снова она появлялась и накаляла обстановку.

Не накаляла она обстановку. По крайней мере, не сразу. Она высказывала свое мнение по обсуждаемым вопросам. После чего ты начинал ей возражать и критиковать ее слова. Причем, делал это не всегда вежливым образом. Имхо: на самом деле, зная ее, ты просто провоцировал ее на скандал. И ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО она начинала, как ты говоришь, накалять обстановку, да и то не всегда сразу после твоих критических высказываний, а в процессе выяснения. Так что, ты несколько искажаешь ситуацию. Ты, скорее всего, с этим не согласишься, потому что искренне этого не видишь, ну да ладно. Может, когда-нибудь увидишь.

Теперь ей наконец то хорошо - больше на это форум она не попадет и она наконец счастлива. Я искренне рад за нее.

Лицемерие. Ты прекрасно знаешь, что она хочет быть на этом форуме, иначе не писала бы здесь. Даже, если как ты утверждаешь, писала здесь с корыстными целями перетащить людей к себе - но все равно же хотела быть здесь, хотя бы для этой цели. Я, правда, в это не верю, но допускаю.
А потому "наконец счастлива" сюда не подходит. Если и счастлива, то вовсе не потому, что ее отсюда удалили. И ни фига ты искренне не рад за нее.

Мустафа Ибрагим ... за постоянное корыстное желание присвоить это форум.

Про Мустафу уже написала. Лжесвидетельство. Если будут предоставлены факты, заберу свои слова назад и принесу извинения.

у меня условие конкретное ко всем присутствующим - на форуме недопустимы никакие псевдодуховные теории, технологии и прочий блаженный лохотрон.

Кто будет определять, лохотрон или не лохотрон? Ты, Марк? Или голосование?

Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алик от 08 Ноября 2016, 11:11:12
Коротко, в инете полно тем с духовными начинаниями, зачем засорять этот путём просто копипаста, ну пусть туда и продолжают писать.
А то получится как с Рэдсом, тут уши нашёл и понеслось.

Ссылочку Мирина оставила в своей группе, туда желающим и дорога, а тут будем ближе к теме вести обсуждения.
Кстати, обратите внимание, почему группа закрытая-то? Раз они несут правду и радость людям, то чего ж не в открытую? ::)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 11:14:38
Вот в моей волейбольной команде тоже группа почему-то закрытая. Видимо, это какая-то секта, несущая зло и страшно секретная.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 08 Ноября 2016, 11:15:40
Кстати, обратите внимание, почему группа закрытая-то? Раз они несут правду и радость людям, то чего ж не в открытую? ::)

Наверное потому же, почему тут некоторые темы закрыты.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 11:30:33
Кстати, да. И считается, что эти темы почему-то к этому форуму вполне относятся, хотя на просторах интернета тоже полно форумов по этой теме, правда, называют ее не так красиво.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 11:38:02
...правда, называют ее не так красиво.

 :))

Да не, Егор, нету на просторах интернета такой темы - по крайней мере, я не нашла. Те темы, они про другое. :-) Точнее, что-то общее, конечно, есть, но не совсем то же самое. Нет тех нюансов, очень важных, которые есть в здешней теме.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 11:43:47
Нюансы везде свои.
Но наличие нюансов - это же не критерий для того, чтобы та или иная тема имела право на существование (здесь), правда?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 13:02:14
Правда. Так же как и нет причин, чтобы эта тема не могла существовать (здесь), правда?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Егорка от 08 Ноября 2016, 13:42:05
Конечно. Так же как и другие.

И вообще - отделять физическое здоровье от душевного/духовного/психического/психологического - это как-то неправильно, наверное...
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: ЮЛИЯ И от 08 Ноября 2016, 17:07:49
А почему бы не спросить на форуме, хотим мы удалять Мирину и Мустафу, а не делать это единолично? Где ваша хваленая демократия?
Вернуть Мирину и Мустафу!!!!  И не надо загонять людей в свое стойло!!! Здесь у каждого свое мнение, и чаще всего с мнением Марка оно не совпадает!!!! >:D >:D >:D
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 08 Ноября 2016, 17:34:24
А давайте устроим голосование по вопросу возврата Мирины и Мустафы! У нас же тут демократия, надо пользоваться этим! :-)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 08 Ноября 2016, 22:51:24
А почему бы не спросить на форуме, хотим мы удалять Мирину и Мустафу, а не делать это единолично? Где ваша хваленая демократия?

            Когда на твоей шее удавка, не думаю, что будешь ждать скорую помощь или милицию. Надо снимать её самому. И чем быстрее, тем больше шансов уцелеть. И здесь уже все средства хороши.

            Юля, тебе ни разу не хотелось бежать подальше от некоторых личностей?

            Другой вопрос кто надел тебе на шею удавку? Другие или ты сам? Но это уже другая тема.

           
            А про демократию... ...  ^-^

            Ребята, большие дяди и тёти мы тут все! Ах да!! Наверное, по-этому так хочется всем поверить в сказку.

            А если посмотреть ОТКРЫТЫМИ глазами на ЛЮБОЕ демократическое государство или сообщество, разве кто-то в трезвом уме может сказать, что управляют массы?? Ой смешите вы меня!  :biggrin: Даже в коммунизме и то "сливки" управляли...


             И про местную игру в демократию. "Правительством" совместно с народом были установлены правила. А когда стали раскачивать "правительство", стала очевидна необходимость жёстких недемократических мер. И они были своевременно приняты. Мятеж подавлен. Революция не состоялась.
             Демократия испарилась?? Факт. Но факт и то, что само понятие демократии - УТОПИЯ. И очередное разочарование в ней - вечная судьба её приверженцев.


               
             По личностным качествам "правительства" и двоих "неугодных" участников.

             Со стороны видится странным желание "влезть под кожу или в печёнку" врагу или другу. Или просто так резко и невежливо бросить слово. Основной вопрос зачем?? ... Потому, что внутри накопИлось из-за СОБСТВЕННОЙ ВНУТРЕННЕЙ НЕСОВЕРШЕННОСТИ... Так её у всех у нас есть! Вот и наварили супа. И хлебАем теперь непойми что.

             



             

           

Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 08 Ноября 2016, 23:21:22
            У меня такое предложение к правилам.

           
            После первого, наполненного "возмущением" или "презрением" или  "поддёвкой", сообщения участник официально предупреждается, что после следующего сообщения в том же духе будет забанен на три дня. В случае повтора следует обещанный 3-х дневный бан. Если ситуация через три дня повторяется - бан на неделю. Через неделю - при повторе напряжённой ситуации бан на три месяца. Потом на год. И следующий - пожизненный.  Такое правило позволит участникам контролировать СВОЁ ВНУТРЕННЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ, не выплёскивая его на собеседников. И одновременно такое правило, давая многочисленные возможности по приведению стиля общения участника к ровному и дружелюбному, в конце концов позволит убрать с форума того, кто не сумел перестроиться для гармоничного общения.

             Или ещё вариант.

             Тот, кому сейчас, сию минуту хочется "наорать" или "послать" или "показать" оппоненту, просит добровольный бан на указанный им самим срок. Время подлечит напряжённость и по окончании бана человек сможет абсолютно ровно беседовать на интересующую его тему. И высказывать своё несогласие или замечания в дружелюбной форме.

         
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 09 Ноября 2016, 07:54:44
Да чё там...  Сейчас Марк вернется, толкнет речь про то, что присутствующие не поняли, что их тут разводили, а он поступил по совести, спас форум, спас присутствующих от лохотронщиков и бандитов, теперь будем общаться по-доброму, жить по демократическим законам, уважать друг друга и помогать друг другу расти и т.д. -  и будет здесь тишь да гладь, снова по одному сообщению в день.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 09 Ноября 2016, 09:17:21
            По одному сообщению в день... как буд-то и нет никого в доме. Правда, было очень скучно и уныло. И, наверное, надо всё-таки что-то менять. А менять будем то, что Марк решит. Без него на форуме не останется принципиального практика - материалиста. А сейчас исключили практика - идеалиста. Разорвать эти две составляющие единого целого никому и в голову не приходило. Но так вышло из-за ВНУТРЕННЕГО несоответствия обоих сторон пропагандируемым ими же правилам общения.

             ... Можно вернуть удалённых участников, при их согласии, конечно. Только вот Мустафа сказал, что надо обязательно "старое" помнить, а то "оба глаза вон". ... ... Что-то неохота опять читать оскорбления и претензии.

             Чё делать - то будем?

             Радикально простить всех и вся, забыть старое и начать с чистого листа? Кто-то к этому готов из троих?

             Кто готов, пишите мне на мейл o.kaplienko@mail.ru Возможно, удастся как-то разрулить тему. А если никто не готов или не готовы двое из троих... то наш общий корабль, похоже ... потонул уже.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 09 Ноября 2016, 09:31:40
Только вот Мустафа сказал, что надо обязательно "старое" помнить, а то "оба глаза вон". ... ... Что-то неохота опять читать оскорбления и претензии.

Ой, да это была обычная шутка-нанайка, которую часто говорят в ответ на "кто старое помянет, тому глаз вон". Так же как после "жить хорошо" кто-нибудь добавляет "а хорошо жить - еще лучше". Просто чтобы продлить шутку. Сомневаюсь, что Мустафа вкладывал сюда глубокий внутренний смысл и призывал народ колоть друг другу глаза старым.

А насчет оскорблений - что-то я не помню оскорблений от Мустафы (за исключением его последней грубой фразочки), хотя, возможно, у меня память плохая.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Николай от 09 Ноября 2016, 09:46:30
Да чё там...  Сейчас Марк вернется, толкнет речь....

Поскольку я на форуме чел. почти посторонний, то может мой "взгляд со стороны" будет полезен для понимания "что делать"?
Думаю, что причина бесконечных "конфликтов" в догме Марка, что идеал - СМЕ.  "Постулате", не требуещего ни доказательства, ни комментариев, не терпящего даже сомнения... А отсюда и все эти "недосыроеды" и т.д.
Думаю, если отступить от этой ортодоксальности, то будет больше "есть о чём поговорить" и форум не умрёт.
Извините, если не к месту... ^-^
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 09 Ноября 2016, 09:53:43
Да не, с Мириной-то из-за другого конфликты возникали. Она ведь тоже за то, что идеал - сыроедение. И доказывает это делом. И Б12 у нее супер, без всяких сыров и таблеток. В том числе и поэтому очень жаль, что такой человек покинул форум ... гм... что такого человека убрали с форума.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алексей Рэдс от 09 Ноября 2016, 10:17:51
А насчет оскорблений - что-то я не помню оскорблений от Мустафы (за исключением его последней грубой фразочки)...

Это не было оскорбление, это была просто грубость.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Саша от 09 Ноября 2016, 11:16:35
Оля, было скучно и уныло пока я не пришёл :o
Может я недельку не буду писать и посмотрим что будет? Только ради эксперимента :)
Реально ведь форум превращается не в сыроедческий а в форум конфликтов, голосований и в ещё не понятно чего.

Побуду как Марк и Алик, зрителем со стороны  :)
Ну и как все гости которые заходят  :)
Заходить на форум буду, но писать не буду.

Всем удачи ребята ;)
Напишу примерно через неделю :)
Всем пока ;)
--------------
добавил нижеперечисленные слова в тот же день в 17.00.

Моя ошибка, признаю... не подумал что написал, опять зазнался, а это плохо.

Было может относительно скучно по сравнению с другими форумами.
Уныло не было. Было больше тем по делу хотя читая некоторые темы на форуме, я видел как вы шутили и смеялись довольно часто.
--------------------
В поддержку Марка хочу сказать вот что -
ИНФОРМАЦИЯ которая представлена на форуме, в большей степени БЛАГОДАРЯ ИМЕННО МАРКУ и его знания которыми он делится на форуме заслуживают БОЛЬШОГО уважения.
---------------------
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 10 Ноября 2016, 10:20:49
Было может относительно скучно по сравнению с другими форумами.

Нет, по сравнению с тем, как было на этом форуме когда-то.

ИНФОРМАЦИЯ которая представлена на форуме, в большей степени БЛАГОДАРЯ ИМЕННО МАРКУ и его знания которыми он делится на форуме заслуживают БОЛЬШОГО уважения.

Это несомненно. И мы это Марку говорим достаточно часто - может, не все, но многие из нас. Хотя, наверно, все-таки недостаточно часто для Марка - иначе, он не затевал бы этого... гм... извиняюсь, дурацкого голосования на тему нужен он тут или нет. Просто петь дифирамбы после каждого его сообщения - ну не знаю ... меня, например, воротит от такой банальности.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 10 Ноября 2016, 12:28:55
         Идеальных людей нет. У всех свои недостатки...  Я тоже когда-то обижалась на Марка, но он всегда просил прощения, и я прощала и забывала все плохое, потому что Бог велел прощать, тогда и Он прощает нас. И Марк больше всех нас изучал неизученный путь СМЕ и всегда делился со всеми нами своими открытиями... Так что я сейчас  очень благодарна ему, и мои подруги тоже, с к-рыми я делилась, хотя они пока только ищут истину в вопросах питания и здоровья... 
       А вот Мирина  очень жесткий  человек, одно время мы с ней переписывались в личке, и она была  очень язвительной и резкой, просто  придиралась к каждому моему слову и язвила  за то, что я отказалась пить соду по ее совету и не хотела идти в ее группу. А может еще за что-то... я просто была шокирована ее отношением ко мне, никакого уважения хотя бы как к старшей по возрасту, одно завуалированное  хамство...  А зачем мне ее группа? Всё  об отношениях людей  уже написано в Библии...и многое  другое...
          Я еле отвязалась от нее...перестала ей писать...Она ни разу не попросила у меня прощения... Впечатление от нее осталась такое,что она очень злая ...   Но я все-таки  простила ее, пусть Бог Сам работает с ней...   :o
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 10 Ноября 2016, 19:38:11
А насчет оскорблений - что-то я не помню оскорблений от Мустафы (за исключением его последней грубой фразочки), хотя, возможно, у меня память плохая.

           Наташа, от Мустафы и не было оскорблений. Почему-то часто с поддёвкой он писал последнее время, но это абсолютно нормальное состояние. Бывает с каждым. И проходит тоже у всех.  :biggrin:

           

           

           
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 10 Ноября 2016, 19:59:15
          С Надеждой тоже можно согласиться. Много неправильного произошло, в общем, на форуме в связи со стилем общения Мирины.

           За такой разворот событий ей и самой, думаю, неловко. И не планировалось такое.

           Поэтому, считаю, и осудить тоже не стоит. Внутренняя проблема каждого и есть само его наказание. Пока не решишь проблему. А дальше снова ясный день. До выявления следующей задачи ( = проблемы ) .

            Сейчас мне скажут, а Марк? Что он не писал всего такого??... Писал, конечно же. Писал!! ... А вам, когда по голым нервам... методично, регулярно и как- бы невзначай...  вы "расчувствуетесь"??  Вот вот!! Взаимно расчувствовались они оба.

             Так что, с моей точки зрения, Марк в критической ситуации поступил вполне логично, как хозяин площадки. Хотя и вне демократии, но убрал источник недовольства. Отдавая себе полностью отчёт что и для чего сделал. Сообщил всем о своём решении. И абсолютно достойно удалился в тень.

              И с Мириной тоже налажена связь. Здесь её нет - неприятный факт. Но кому надо зашли в её группы или на сайт. Там она есть.


              КАЖДЫЙ У СЕБЯ ДОМА.


              Если не может жить медведь в воде, не топить же его, из-за нашего желания поселить его в одном доме с китом?? И кита на берег не выбросишь... Для чего губить создания Божьи??

           

             

           
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 11 Ноября 2016, 00:48:39
           Даже среди верующих, в церквях,  таких проблем хватает! Потому что мы  просто человеки, а не богочеловеки!
И потому что у нас демократия, а не теократия!   O:-)
Если бы была  ТЕОкратия, отношения людей  были бы прекрасными!    (h)(H)(l)(L)   Не было бы никаких войн !
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 06:51:51
Будешь убирать всех медведей - и киты разбегутся. И будешь сидеть у себя дома в одиночестве. Это что касается данного форума.

А по жизни - от всех внешних медведей не избавишься. Надо избавляться от медведя внутри себя. Иначе так и будешь страдать дальше.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 11 Ноября 2016, 08:00:21
(http://metapoznanie.ru/img/sharikov.jpg)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 09:11:38
На мой взгляд неоднозначная картинка. Возможны два варианта.

Первый - Шариков прав: не фига проф. Преображенскому заострять внимание на недостатках Шарикова, а надо работать над собой, чтобы не беситься из-за шариковых.

Второй - Шариков не прав, поскольку проф. Преображенский образованный, умный и мудрый, а Шариков необразованный и тупой, потому Шарикову вообще не фиг учить профессора, как жить, его дело - молчать в тряпочку и внимать каждому слову профессора.

Борис, ты какой вариант имел в виду? Или вообще третий, который я не увидела? :-)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 11 Ноября 2016, 10:05:32
Есть мнение, что надо себя менять в первую очередь, тогда и остальные изменятся.
Некоторые это мнение абсолютизируют.
Про них эта картинка, показывающая что они не совсем правы.

А может всё по другому )
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 11 Ноября 2016, 10:06:16
           Наташа, профессор сам придумал себе Шарикова. Мысль изначально была неправильной. ЗАЧЕМ лепить из чего-то ЧЕЛОВЕКА???

           Вокруг ходят миллионы человеков. Выбирай, кто нравится, и дружи с ним. А кто тебЕ не нравится, сАм для себя достойного друга найдёт, вдали от тебя. Всё просто.

           Так нет же!! По какому это праву самый умный и разумный профессор так НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ ГРУБО!! залез во внутренний мир другого существа. Даже в замысел Творца в отношении этого пса!!  Нет, господа. За такие штучки надо платить.
         

           
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 11 Ноября 2016, 10:09:09
Есть мнение, что надо себя менять в первую очередь, тогда и остальные изменятся.
Некоторые это мнение абсолютизируют.
Про них эта картинка, показывающая что они не совсем правы.

А может всё по другому )

           Борис. Это мнение каждый день воплощается в моей жизни. С тех пор как я стала понимать его и менять свои мысли и действия. Ситуации вокруг меняются почти синхронно с моими внутренними изменениями.

           Этому не надо верить. Каждый когда-то в этом убеждается.
 
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алексей Рэдс от 11 Ноября 2016, 11:04:55
...мы просто человеки...

Человеки - только те, кто живёт человечно, остальные - просто люди. Вообще, слово "человеки" отсутствует, поэтому правильно употреблять слово "человек" даже для группы (человечных) людей. Как это было в древнеславянской культуре.

Вокруг ходят миллионы человеков.

Людей. Первостепенно людей. Вокруг ходят миллионы людей и только некоторые из них - человек.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 11:10:52
Есть мнение, что надо себя менять в первую очередь, тогда и остальные изменятся.
Некоторые это мнение абсолютизируют.
Про них эта картинка, показывающая что они не совсем правы.

А, ну понятно, картинка была адресована мне. :-) Только, Боречка, это мнение не мое. Потому что "остальные изменятся" - в корне неправильно. Не "остальные изменятся" (они-то как раз останутся какими были), а сам не будешь так остро реагировать на "недостатки" остальных. А это нужно именно самому главному герою, а не остальным. Или же будет он всю жизнь страдать из-за несовершенства остальных, бедолага.
Впрочем, если под "остальные изменятся" ты имел в виду "остальные изменятся в моем понимании" - тогда да, я именно так и считаю. А ты разве нет? :-)

          Мысль изначально была неправильной. ЗАЧЕМ лепить из чего-то ЧЕЛОВЕКА???         

Затем, что профессору этого хотелось. Он же ученый-экспериментатор. А экспериментатору нужно ставить эксперименты по определению. Иначе экспериментатор зачахнет. А насчет "поступил нечеловечески грубо" и "залез в замысел Творца" - это для экспериментатора на сто десятом месте. Может, он об этом вообще не думает. Тем более, делал он все это не чисто ради посмотреть, что получится, цель его - здоровье, долголетие, продление молодости. Ты разве не хочешь всего этого?  :-) Я хочу.  :-) Так что, можно сказать, он и для нас старался. Хотя, на самом деле, для себя.

                    Вокруг ходят миллионы человеков. Выбирай, кто нравится, и дружи с ним.           

Ну и конечно, не ради того, чтобы дружить с ним. Чисто ради научного эксперимента. Подопытная мышь, не более того.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 11:41:55
С тех пор как я стала понимать его и менять свои мысли и действия. Ситуации вокруг меняются почти синхронно с моими внутренними изменениями.

Кстати, Оль, помнишь, ты говорила про метод замены на "я"? Я тогда его попробовала, но была вся на эмоциях и он мне показался какой-то бессмыслицей - типа, ну я же так не делаю, как те, кого осуждаю, чего же я буду наговаривать сама на себя? А потом остыла и вижу - да, так и есть. Бывает, думаешь про кого-нибудь плохо, сам же из-за этого страдаешь, а подставишь вместо его имени себя и видишь, что сам-то как раз именно так частенько и поступаешь! И уже нет осуждения этому человеку и страданий нет. :-) А выводы для себя есть. И жизнь становится легче и приятней. (sun)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 11 Ноября 2016, 11:59:15
Да, да, всё осталось так же, но меня это уже абсолютно не волнует.  ^-^
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 13:38:57
Да? Жаль. :-) А что волнует-то? Монотрофное сыроедение? Витамин Б12? Консистенция отходов жизнедеятельности организма? Ведь что-то должно волновать, раз ты здесь?  :D
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 11 Ноября 2016, 15:37:24
Это было продолжение твоей мысли. Сейчас вы все эмоции сотрёте и перестанете волноваться. И чем заниматься будете? Ведь любой интерес это эмоция которую надо проработать.)))
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 11 Ноября 2016, 15:54:39
           

                    Вокруг ходят миллионы человеков. Выбирай, кто нравится, и дружи с ним.           

Ну и конечно, не ради того, чтобы дружить с ним. Чисто ради научного эксперимента. Подопытная мышь, не более того.


           Таааак. Приехали. Значит за то, что профессор - физиолог не продумал чувственную составляющую своего научного эксперимента, надо теперь, образовавшегося из всей этой каши, человека спокойненько взять и убить. Логично. Просто. В моральные рамки укладывается?? ?? ...

            Кто ж виноват, что однобоко мы полюбили свой эксперимент. Руки ноги человечьи - значит человек. Человек значит - ПРАВО имеет. ... А вот и тот самый тёмный лес из которого растут все человеческие проблемы. Кто и на что имеет право.

             Кто имеет право высказаться о моём внутреннем пространстве, о том как правильно или не правильно я вижу мир?? !! Тссс! Только шёпотом и по большому секрету могу вам сказать, кто имеет такое право. Только тот, кого я спрошу. А если никого не спрошу, то мне уютно и комфортно с моими ошибками и промахами жить. До поры до времени. А может и до следующего воплощения.  :)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 16:16:12
Это было продолжение твоей мысли. Сейчас вы все эмоции сотрёте и перестанете волноваться. И чем заниматься будете? Ведь любой интерес это эмоция которую надо проработать.)))

Блин, ну Боря! Ну кто сказал, что эмоции надо стирать? Покажи мне его и я брошу в него камень что-нибудь.

Проработать надо не "любой интерес" (любую эмоцию), а только отрицательные эмоции, которые мешают жить.

И чем заниматься будете?

А заниматься буду тем, что нравится и что интересно, т.е. что дает положительные эмоции. Плюс еще новые отрицательные эмоции, которые хочешь-не хочешь, а сами найдут нас. Так что заняться найдется чем.

Блин, повторяем одно и то же. То ли я как-то не так формулирую свои мысли, то ли тебе этот разговор настолько неинтересен, что отвечаешь просто из вежливости, лишь бы что, особенно и не стараясь понять собеседника. :pardon: Если не интересно, я ж не настаиваю. :pardon:

           
           Таааак. Приехали. Значит за то, что профессор - физиолог не продумал чувственную составляющую своего научного эксперимента, надо теперь, образовавшегося из всей этой каши, человека спокойненько взять и убить. Логично. Просто. В моральные рамки укладывается?? ?? ...           

А кто убил-то? Никто не убил. Сделал все как было - вернул пса обратно в его собачье тело с собачьим внутренним миром. Жить оставил у себя, в полном комфорте. Шариков остался доволен по самое не хочу. Поверить не мог своему счастью. А то, что он когда-то был человеком, пес и не помнил.

К тому же это как раз тот самый случай про удавку на собственной шее - только тут она не надуманная, а реальная. Шариков-то донес на профессора, а также на Борменталя и на прислугу, обвинив их в контрреволюции. Надо было срочно всех спасать. И если сам Филипп Филиппыч еще смог бы выпутаться из этой ситуации благодаря своему имени мирового масштаба, то остальных ждали бы лагеря или расстрел. Время-то какое было... это вам не на форуме в 2016 году лясы точить.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 11 Ноября 2016, 18:43:04
Положительные эмоции тоже могут мешать адекватно воспринимать действительность.
Или это не входит в ваши цели?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 11 Ноября 2016, 18:52:37
О, я смотрю, наша беседа выходит на качественно новый уровень! Теперь она идет под девизом "Женщина, не пытайся умничать, твое место на кухне!"
Ок, я не против, можно и так. :-)

Или это не входит в ваши цели?

"Ваши цели" - это чьи? Чьи-то наши? То есть нас много и ты всем нам задаешь этот вопрос? Тогда, боюсь, этот вопрос не совсем по адресу, потому что я отвечаю только за себя. :-)

Или "ваши" - это мои, просто ты в знак резко возникшего повышенного уважения ко мне перешел с "ты" на "вы"?

адекватно воспринимать действительность.

Это как? Когда восприятие действительности на все сто соответствует этой самой действительности? А разве так у кого-то бывает? Мне кажется, что нет. Так уж лучше воспринимать действительность с уклоном в позитивную сторону, чем в негативную. Не?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 12 Ноября 2016, 04:30:25
Цели могут быть разные: избавление от негативных эмоций, познание, свобода. Конечно, они взаимно пересекаются, но человек начинает прорабатывать свой ум по какой-то причине.

Вы - это те, кто прорабатывает отрицательные эмоции.

Про женщин и кухню я ничего не увидел.

Бывает более и менее адекватное восприятие, идеалы обычно недостижимы.

С телефона пишу, поэтому кратко.

Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 12 Ноября 2016, 06:58:01
Цели могут быть разные: избавление от негативных эмоций, познание, свобода. Конечно, они взаимно пересекаются, но человек начинает прорабатывать свой ум по какой-то причине.

Сто раз уже говорила про это. Ок, скажу сто первый. Не страдать от жизни, а радоваться ей.

Вы - это те, кто прорабатывает отрицательные эмоции.

Каждый человек в той или иной степени это делает. Правда, у Мирины свой метод, вплоть до путешествия в прошлые жизни. Мне этот метод неизвестен и непонятен. Когда я говорю про работу над своими чувствами, я имею в виду обычное, бытовое понимание этого процесса - посидеть спокойно, подумать, почему так получилось, ну чего я психанула, ведь из-за ерунды же, тем более, человек-то имел в виду совсем другое и т.д., сделать выводы на будущее и постараться им следовать. Ты разве этим никогда не занимаешься? Думаю, занимаешься. Хоть иногда. Так что, вместо "вы" в той твоей фразе следует ставить "мы".

Бывает более и менее адекватное восприятие

Боря, я тебе именно про это и сказала в своем предыдущем сообщении.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 12 Ноября 2016, 07:08:46
Просто радоваться это куда-нибуди к кришнаитам или Шричинмою )))

Просто обдумывание это не проработка, в этом я скорее к Мирине ближе.

Про адекватность я и спросил, что вам важнее радость или адекватное восприятие действительности?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 12 Ноября 2016, 07:11:00
Насчет женщин и кухни - я могу объяснить, в чем именно я это увидела, только позже, сейчас некогда, а тут подумать надо, как лучше сформулировать. Надо объяснять или замнем это дело? :-)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 12 Ноября 2016, 07:13:36
Замнём и в понедельник если что дальше поболтаем. Ага?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 12 Ноября 2016, 09:00:51
Ага, замнем. На то твое сообщение я тебе отвечу сейчас, потому что ПН - день тяжелый. :-) А ты можешь в ПН. :-)

Просто радоваться это куда-нибуди к кришнаитам или Шричинмою )))

Тогда нам всем к кришнаитам. Потому что всё, что мы делаем, мы делаем для того, чтобы просто радоваться жизни. Даже когда ходим на опостылевшую работу или живем с опостылевшей женой.

И кстати по поводу перечисленных тобой возможных целей, читирую: "избавление от негативных эмоций, познание, свобода" - это все относится к "радоваться жизни". Никто не будет заниматься, допустим, познанием, если это не приносит ему радости.

Просто обдумывание это не проработка, в этом я скорее к Мирине ближе.

Ну видишь, для тебя это не проработка, а для меня это проработка. И я говорила не про "просто обдумывание", а про - цитирую - "посидеть спокойно, подумать, почему так получилось, ну чего я психанула, ведь из-за ерунды же, тем более, человек-то имел в виду совсем другое и т.д., сделать выводы на будущее и постараться им следовать." Это все-таки нечто более глубокое, чем "просто обдумывание". В "просто обдумывании" не видно результата, виден только процесс. А в том, что я написала - результат налицо: человек перестал психовать и сделал выводы на будущее, благодаря которым в аналогичной ситуации в будущем он избежит лишних волнений. Ну, может, с десятого раза. А может, и вообще никогда. :-) Но вероятность избежать все-таки стала выше. И его это радует, придает уверенности. Т.е. это можно назвать переработкой отрицательных эмоций в положительные - то, о чем говорила Мирина.

Вот так, бывает, люди и ведут спор, не понимая друг друга - потому что даже основные определения, на которых базируется вся беседа, как потом выясняется (или не выясняется) у них разные. А в результате одна сторона обвиняет другую в шарлатанстве и изгоняет на веки вечные из рая.

Про адекватность я и спросил, что вам важнее радость или адекватное восприятие действительности?

Так мы же только что выяснили, что адекватного восприятия действительности не существует. Всегда есть перекос в ту или иную сторону. Так пусть лучше будет перекос в сторону радости, чем в сторону печали, не? :-)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: cborka от 12 Ноября 2016, 10:50:21
Поскольку всё в какой-то мере светлое или тёмное, то пусть лучше будет больше круглое  чем квадратное, не?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 12 Ноября 2016, 11:15:40
то пусть лучше будет больше круглое  чем квадратное, не?

Ага, пусть будет больше круглое. Насколько помню еще из школьной программы, каждая система стремится к максимуму симметрии и к минимуму затрат энергии. Поэтому идеальная форма - шар. Именно это форму приобретает капля воды в воздухе.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Татьяна_ от 13 Ноября 2016, 00:59:13
Здравствуйте!
Меня зовут Татьяна, мне через месяц -67. Читаю сообщения на форуме с 2013 года, но сама помалкиваю, потому, что сказать особо и нечего. Далеко не сыроед, хотя неоднократные попытки перейти на этот тип питания были. Тут еще мешают и причины технического характера  :D. Скажем так, сыроед на 30-40%. Форум сей очень ценю за ценнейшую информацию, как по сыроедению, так и по другим темам. Так, собрала пазл по ЖВ из дневников Алика, Марка и др. и когда летом этого года у меня началось непонятное воспаление на виске, перешедшее на лоб и щеки, я его вылечила за 4 дня применением ЖВ по технологии Марка и Алика (как я ее поняла). Уколы, правда делать побоялась.
Почему я пишу сейчас? Ребята, очень больно за сложившуюся на форуме ситуацию, даже мне, человеку вроде как со стороны. Борис, Егорка время от  времени дают понять, что им все равно, но мне кажется, что это лукавство.
Разрушать всегда легче, чем созидать. Форум жил, развивался, пульсировал, как интересно было читать и философские раскладки Наташи и эмоциональные посты Оли. Алик, Егор, Борис, Надежда, Николай - вы все вместе создали живую ткань...
Когда с форума практически самоустранился отчаянный Алик, это была большая потеря на мой взгляд, непонятна причина, ведь ясно же, что парня здесь любили. Как хорошо, что я многое из его дневника успела сохранить..
Марк, безусловный лидер и локомотив форума. Меня никто  не спрашивает, и я не вправе давать оценку роли каждого в случившемся конфликте. Проголосовала за Марка. Если получится восстановить дружескую атмосферу человеческих отношений будет здорово. Удачи вам... и нам  (h)(H)(l)(L) 
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 13 Ноября 2016, 10:01:34
Здравствуйте, Татьяна. Хорошо, что написали. :-)

Мое мнение: форум разрушается, потому что он тухнет. Потому что нет свежей крови (новичков). Старым участникам по вопросам СЕ питания обсуждать почти уже нечего, т.к. все в основном уже обсудили. Как появляется кто-то новенький, сразу скачок активности на форуме. А  так - тишина. Поэтому возникающие на фоне этой тишины перепалки очень сильно выделяются и кажется, что только этим и занимаемся в последнее время. В принципе, так оно и есть, потому что темы питания уже исчерпаны. Нужны новички. А их практически нет.

Вот может, у вас все-таки будет желание открыть свой дневник - напишете нам про ваши "причины технического характера". :-)   Может, совместными усилиями придем к чему-то. Если, конечно, у вас есть стремление стать больше сыроедом, чем вы являетесь на данный момент.

И что касается постов на ЖВ - я вам советую написать Марку в личку, как и что вы делали, возможно, он сочтет нужным что-то подсказать и подправить, потому что если делать неправильно, то можно и навредить себе.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 13 Ноября 2016, 15:20:08
Борис, Егорка время от  времени дают понять, что им все равно, но мне кажется, что это лукавство.

           Так они и заинтересованы в нашем форуме. Иначе кто бы ходил сюда и писал.

         
самоустранился отчаянный Алик, ... Как хорошо, что я многое из его дневника успела сохранить..

           Татьяна, дневник Алика восстановлен на прежнем месте.


           
Нужны новички. А их практически нет.


            В этом направлении тёплый приём - самое правильное лекарство.  :)
       

           
           
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Татьяна_ от 13 Ноября 2016, 18:08:49
Цитировать
может, у вас все-таки будет желание открыть свой дневник - напишете нам про ваши "причины технического характера".
Наташа, причина "технического характера" - зубки, почти полное отсутствие присутствия ^-^, генетика и вероятно, неправильное питание в молодости. Так что тут даже совместные усилия мне вряд ли помогут. Не быть мне 100% сыроедом, увы.. Да и к тому же В12, омега3, лучше не допускать их дефицита. Поэтому слабо соленую рыбу я ем - 1 раз через 1-2 недели, по желанию.
Цитировать
что касается постов на ЖВ
да, эта тема мне интересна, но к сожалению она здесь открыто не обсуждается, только в закрытой ветке. Чтобы получить доступ к закрытой ветке, надо быть активным участником, а опять же сказать- то по сыроедению нечего - замкнутый круг :(
Цитировать
Татьяна, дневник Алика восстановлен на прежнем месте
.
Ой, и правда, как хорошо... Молодец, мальчик!
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 13 Ноября 2016, 20:22:39
Татьяна, любую СЕ еду можно с помощью блендера превратить в кашу, даже такие твердые штуки как орехи или морковку.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Николай от 13 Ноября 2016, 21:43:43
Татьяна, любую СЕ еду можно с помощью блендера превратить в кашу, даже такие твердые штуки как орехи или морковку.

Наташа, не знаю какой у Вас крутой блендер, но мои оба "кашу" из морковки не сделают - только с водой, но при этом получается "коктейль" ^-^. К тому же он сильно насыщается воздухом, что не всегда есть "гуд". Это я к тому, что зубками и подольше.... Ну, и сами знаете. Сам сейчас тоже решаю эту "техническую проблему" :)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: HOPE от 14 Ноября 2016, 05:45:35
                Здравствуйте, Татьяна!                                                                                                                                                                                                             В нашем полку прибыло!!! Это я про тех, кому за 60. Мне тоже в декабре 67. А 30-40% это хорошее начало для постепенного безболезненного перехода на СЕ. Сама я перешла на СМЕ в один день, но это было весьма нелегко.Просто у меня не было другого выхода. СМЕ для меня было соломинкой, последней надеждой поднять себя. По "причинам технического характера" мне пришлось перейти со СМЕ на СЕ и до сих пор блендер,соковыжималка,мясорубка,простая терка - мои зубки. Моей маме 90лет и ни одного зуба и эта техника служит и ей, ни разу не сыроедке, ещё вопрос, кому больше. В общем, было бы желание! Видимо ещё нет хорошей мотивации.Форум наш мне очень нужен, я с него почти каждый день начинаю. Давайте жить дружно и долго!
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 14 Ноября 2016, 06:51:10
Я мужу делаю тертую морковь (по-другому он ее есть отказывается) - с помощью обычного измельчителя, примерно такого:

http://go.mail.ru/search_images?sbmt=1479099483412&fm=1&q=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%B8+%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&us=48&usln=1&usstr=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+&usqid=0a51163fce90c12c&hasnavig=0&sbmt=1479099483412#urlhash=7521936959098948099

Просто на кнопку жму дольше, чтобы получилось мелко-мелко. На мой взгляд, это каша. А через мясорубку, наверно, еще мельче будет.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алексей Рэдс от 14 Ноября 2016, 09:01:58
Моей маме 90лет и ни одного зуба...

Нам в школе, на уроке биологии сказали, что в возрасте 100 лет у человеческого индивида начинают расти новые зубы.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 14 Ноября 2016, 15:16:52
         Наташа, спасибо за ссылку...мне уже тоже надо подумать об измельчителе... Я из-за этого морковь не ем, надоело тереть ее на терке.  Да вообще-то и невкусная она стала. 
       И свеклу не ем из-за этих причин, а надо бы..
И еще вопрос:  печень трески , к-рую ты покупаешь, кем производится?
     
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 14 Ноября 2016, 15:27:59
Здравствуйте, Татьяна. Хорошо, что написали. :-)

Мое мнение: форум разрушается, потому что он тухнет. Потому что нет свежей крови (новичков). Старым участникам по вопросам СЕ питания обсуждать почти уже нечего, т.к. все в основном уже обсудили. Как появляется кто-то новенький, сразу скачок активности на форуме. А  так - тишина. Поэтому возникающие на фоне этой тишины перепалки очень сильно выделяются и кажется, что только этим и занимаемся в последнее время. В принципе, так оно и есть, потому что темы питания уже исчерпаны. Нужны новички. А их практически нет.
                Просто нам надо больше любить и прощать друг друга ...
                        Без любви всё  - ничто: 
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
     Есть только одна великая держава на земле и на небе  -  ЛЮБОВЬ.  (h)(H)(l)(L)

                 
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 14 Ноября 2016, 15:29:18
         И еще вопрос:  печень трески , к-рую ты покупаешь, кем производится? 

Да какой-то нашей компанией, мурманской. Точнее не скажу, уже не помню. На банке написано "Морской котик".

Вот такая: http://go.mail.ru/search_images?fm=1&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&frm=web#urlhash=6202749026266884175

Кстати, печени трески я, кажется, тоже уже наелась. Три раза ее покупала, больше не хочется. Моцареллы тоже не хочется.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 14 Ноября 2016, 15:52:26
        А я  купила сегодня печень трески  попробовать и не посмотрела - чья. И оказалась такая гадость ! И пересоленная и на вкус противная !   :-\   Совсем не такая, как мне запомнилась с советских времен,..  Я еле - еле доела ее.
      Потом прочитала , где сделано...оказалось - в Клайпеде.  Да...не умеют ее делать в Литве....Буду теперь знать.   :-[
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алексей Рэдс от 14 Ноября 2016, 15:57:21
Зачем/почему же Вы её ели, если это гадость?
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 14 Ноября 2016, 16:02:00
Зачем/почему же Вы её ели, если это гадость?
 
             Надеялась что к концу вкус улучшится...   :))
И еще жаль было деньги выбрасывать на ветер...  ^-^
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 14 Ноября 2016, 19:31:38
Возможно, она была не из свежей печени, а из замороженной. Я сама из замороженной не пробовала, но в интернете пишут, что она отвратительная на вкус.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 14 Ноября 2016, 19:50:16
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.

 :)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Татьяна_ от 15 Ноября 2016, 01:47:46
Цитировать
любую СЕ еду можно с помощью блендера превратить в кашу, даже такие твердые штуки как орехи или морковку.

Наташа,а иначе и вариантов-то сыроедных нет

 
Цитировать
В нашем полку прибыло!!! Это я про тех, кому за 60. Мне тоже в декабре 67
Надя, так мы с Вами ровесницы ! (handshake) Да уж, сыроеды с "техническими проблемами"- это звучит гордо (clap)
Цитировать
По "причинам технического характера" мне пришлось перейти со СМЕ на СЕ

У меня та же история. Делаю вкуснющую овощную икру: 1морковь, 2 мелких болгарских перца с семенами, 2 средних помидора, зубок чеснока, зелень, 2 ч.л. масла.
Но постоянно есть тертое надоедает, да и на работе как то не с руки тереть, вот тут уже и и варенка...
Цитировать
блендер,соковыжималка,мясорубка,простая терка - мои зубки
У меня 2-х литровый блендер для зеленых коктейлей, а для овощной икры блендер "Нутрибулет" - еще та зверюга, за 20 секунд из любой овощины с семенами делает
пасту
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Наташа от 15 Ноября 2016, 06:38:25
        А я  купила сегодня печень трески  попробовать и не посмотрела - чья. И оказалась такая гадость ! И пересоленная и на вкус противная !   :-\   Совсем не такая, как мне запомнилась с советских времен,..  Я еле - еле доела ее.
      Потом прочитала , где сделано...оказалось - в Клайпеде.  Да...не умеют ее делать в Литве....Буду теперь знать.   :-[

Вот еще интересная табличка по печени трески, правда, она там вся наша, мурманская: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=23812258

Вниз немного прокрутите, увидите большую розово-голубую табличку.

Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: HOPE от 15 Ноября 2016, 09:08:02
           
        Надюша, вы меня удивили! Пишите такие мудрые слова про любовь, а себя любимую травите гадкой печенью. К выбору печени надо подходить

очень осторожно, много подделок, а из мороженого сырья получается вовсе горечь. И целую банку за один раз, большой риск!

       Таня, сыроедных мягких продуктов полно и зубы особо не нужны. Бананы, мягкая хурма(я другую и не беру),виноград, мандарины, да много чего!

Если человек чего-то хочет, он найдет возможности. У вас пока наоборот.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 15 Ноября 2016, 13:43:35
          Спасибо, Наташа и Надежда!   Я очень давно не покупала  Печень трески.  И ничего не читала о ней, кроме
Наташиного отзыва и кажется Марка.  Впредь буду внимательнее.  Но она не была горькая, просто какая-то невкусная. А самое главное очень соленая..
А во вкусную может глютамат натрия наложили.  Вот про него я читала, что его во все  полуфабрикаты и консервы теперь
кладут... тем более в импортные...
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Алексей Рэдс от 15 Ноября 2016, 15:38:41
Ох, уж этот глютамат натрия.
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Татьяна_ от 15 Ноября 2016, 19:12:39
Цитировать
Если человек чего-то хочет, он найдет возможности. У вас пока наоборот.
Спорить не буду, Ваша правда. Вот потому-то я и не участвовала все эти годы в обсуждениях на форуме,
как бы не имела морального права.
Странное сейчас чувство. Как Алиса в Зазеркалье. Я вас всех давным-давно знаю, но вроде как книгу читала или по телевизору там,
интересный сериал... И вдруг вживую общаюсь с любимыми героями (sun)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Оля от 15 Ноября 2016, 20:02:32
общаюсь с любимыми героями (sun)

           Спасибо, Танечка!! Так приятно.  (sun)

           И очень радостно, что в самое непростое время пришла нас поддержать! Ещё одно спасибо огромное!!  (h)(H)(l)(L)
Название: Re: Вопрос ребром. Прошу голосовать.
Отправлено: Nadezhda от 16 Ноября 2016, 15:15:25
        А я  купила сегодня печень трески  попробовать и не посмотрела - чья. И оказалась такая гадость ! И пересоленная и на вкус противная !   :-\   Совсем не такая, как мне запомнилась с советских времен,..  Я еле - еле доела ее.
      Потом прочитала , где сделано...оказалось - в Клайпеде.  Да...не умеют ее делать в Литве....Буду теперь знать.   :-[

Вот еще интересная табличка по печени трески, правда, она там вся наша, мурманская: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=23812258

Вниз немного прокрутите, увидите большую розово-голубую табличку.
                     Наташа, табличка  об экспертизе печени трески?  Она у меня почему-то желто-голубая, если это она. Спасибо.
Интересно.   А я нашла норвежскую  печень трески  и исландскую. Первую попробовала - очень вкусная...жаль мало, всего 120 г.