Автор Тема: Марк - дневник жизнеедения СМЕ и постов.  (Прочитано 1416315 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
то есть споры могут выживать без кислорода?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Спасибо Марк! Такая таблица нам очень не помешает.
По видимому, можно получить хороший результат и при 60...63 градусах. И там не будет денатурированных белков.
Времени это займет, очевидно, поболее одного часа.

Похоже на то - надо пробовать. Все дело в том, что для каждого продукта придется искать свой режим.
У них у всех разные белки, энзимы и крахмалы. Поэтому нужно будет подбираться на ощупь.

то есть споры могут выживать без кислорода?

Споры это маклауды земли нашей. Убить из может только автоклав.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля

Просто раньше не занимался вообще темой температуры, а с переходом на СМЕ все что с температурой связано было перечеркнул и забыл. Как выясняется - зря - много интересного и потенциально полезного в этом есть.
Следующее на очереди - давление. (к вопросу об автоклаве)  :)

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!

Просто раньше не занимался вообще темой температуры, а с переходом на СМЕ все что с температурой связано было перечеркнул и забыл. Как выясняется - зря - много интересного и потенциально полезного в этом есть.
Следующее на очереди - давление. (к вопросу об автоклаве)  :)

Хотя бы 120 градусов и пару атмосфер надо в любом случае. Но смысл? Споры сами по себе не страшны. Главное не дать им прорасти и повзрослеть. Вот тогда они нам окажут по чем фунт лиха. А со спорами без автоклава вполне себе и желудок с его кислотой справляется. Да и микрофлора со своей антибиотической средой. Так, что не успеют - им раньше хвостик и лапки поотрывают наши верные микро коровки.

Сперма тигра человека не съест. Главное не дать ей превратиться во взрослого тигра.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
и желудок с его кислотой справляется.

С перевариванием то понятно. Я про КОНСЕРВАЦИЮ на зиму водянисто-сладких растений. Тех  с которыми  не справляется квашение.. Сушка не всегда возможна по природным условиям и при сушке очень трудно выдержать грань между смертельной дегидрацией (или дегидратацией?) и избыточной влажностью. Теоретически тот же хлебосыр - сухарь (лепешка) может быть снаружи покрыт уже обезвоженной мертвой корочкой а внутри еще иметь живых животных (молочнокислые бактерии). (Кстати, как его тогда называть - живой едой или мертвой?)
Возможно ли без сушки сохранить на зиму ту же малину?
То есть задач - кроме бродильной микрофлоры - прибить споры? или еще что то будет мешать?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
С перевариванием то понятно. Я про КОНСЕРВАЦИЮ на зиму водянисто-сладких растений. Тех  с которыми  не справляется квашение..

Консервация в принципе не так уж и необходима. Можно использовать анабиозное состояние.
В частности семена - в анабиозе хоть 5 лет без всяких проблем и можно оживить идеально.

Сушка не всегда возможна по природным условиям и при сушке очень трудно выдержать грань между смертельной дегидрацией (или дегидратацией?) и избыточной влажностью.


Очень тонкое замечание! Приятно говорить с практиком. Действительно при высушивании до полного сухаря остаются только энзимы. А если не высушивать, то влажным ведь не оставишь - плесень, грибки и прочее сожрут. Вывод - необходим какой то волшебный метод который бы лишал продукт лишней воды, но не высушивал в сухарик. Вот именно этой темой я и занимался последний месяц. Рыл интернет и таки нарыл. Метод позволяющий и стерилизовать продукт и удалить влагу до 10-15% а не целиком. И к тому же оставляющий жизнь в примерно 80% остатке. И называется эта технология "инфракрасная сушка".

Это как раз то самое солнечное тепло при тех же температурах что и у ессеев. Солнышке конечно дает огромный спектр частот. Но по правде говоря тот же ультрафиолет убивающий бактерий проникает от силы на полмиллиметра в продукт. А вот полностью в продукт проникает только видимый свет, но ничего не стерилизует. И инфракрасный спектр - вот он тот нам и нужен ибо хорошо прибивает бактерии, гибки и плесень.

Оказывается в мире сейчас есть только два производителя которые делают такие устройства для простых людей озабоченных правильной сохранностью продуктов. И к счастью один из этих производителей в России, а потому доступен.

Корейская сушилка Lequip IR-D5 за примерно 500 долларов. Она имеет инфракрасную подсветку продукта специальными ледами. Однако к сожалению она имеет вентилятор. Что не хорошо так как на поверхности будет образовываться корка сухая. И продукт будет сохнуть снаружи в первую очередь. А нам надо что бы по всему объему. На вентиляторе хоть и есть фильтр, но дохлый и все равно пыль и прочее залетать будут. И второй недостаток - она все равно подогревает воздух как и все обычные сушилки специальным теном. А нам опять же это не надо. Продукт должен сохнуть изнути за счет самостоятельного испарения и нагрева не выше 70 градусов. А не за счет вытягивания из него влаги потоком сухого воздуха с перегревом поверхности. Сделана сушилка очень прилично. Точно регулируется температура. Но... она высасывает всю влагу до упора! А нам этого не надо! Выглядит она вот так.



А тут о ней подробно видео https://www.youtube.com/watch?v=MNkKbZ9wn9M
Но я пришел к выводу что нам она не подойдет. Высушить тупо в сухофрукт нам не нужно.

Вторая интересная конструкция называется Дачник-2 и Дачник-4 производства Российского радиозавода. Интересное русское радио получилось на это радиозаводе.  ^-^ Стоит примерно в районе 110-130 долларов. При этом ничем иным кроме инфракрасного режима не обеспечена! И вот это как раз то что нам и надо. Нет никакого вентилятора вообще.  (Y)

Слева "Дачник-2", справа "Дачник-4". Нам идеально подходит именно "Дачник-2".  (wait)
 


Тут видео и довольно подробный рассказ о ней. https://www.youtube.com/watch?v=ni4kvug1plY

Так вот судя о всем данным это как раз то, что надо нам. В ней можно ферментировать продукты и сколько надо подсушивать. В том числе и просто высушивать, но не в ноль а до примерно 6-15%. Вот это как раз интересно. И помимо того во время ферментации инфракрасное тепло убивает и споры и бактерии и грибки. А вот энзимы не трогает - главное не переходить порог в 70 градусов. Каждый знает что в парилке ни грибков, ни плесени, ни другой какой заразы никогда не бывает! Хотя на полу обычно попрохладнее чем у потолка, но не живет грибок и плесень при интенсивном инфракрасном свете - не может.

В "Дачнике" есть регулятор которым можно регулировать мощность. Но он не точный, поэтому вероятно придется запитать сам агрегат через термостат. Такие за недорого на ебее продаются полно. Вот - стоит 15 долларов с доставкой. У него есть нижняя температура и верхняя  - достаточно просто установить что нам надо. Диапазон регулирования температуры от 40° до 120°C. Погрешность измерения: ± 0,3 ° C = идеально! От самого устройства два провода - один в розетку, а другой с термодатчиком, который суем в "Дачника". И самого дачника включаем прямо в этот термостат как в обычный удлинитель. Работать будет идеально!



У Дачника-2 как раз мощность 480 ват.  А этот термостат рассчитан до 10 ампер (2200 ват) (Y)
 


Нам идеально подходит и по размеру и по цене и по функции именно "Дачник-2" + термостат и для любого хлебосыра, фруктов которые вяленые на солнце, ессейского хлеба и любого другого ферментированного на воздухе продукта с живыми ферментами получаем идеальный агрегат.

И все!  (Y)

ps
Термостат что на картинке выше сегодня уже купил.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2017, 16:19:28 от Mark! »

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Тем кто хочет понять что такое инфракрасная ессейская технология сушки выдержка из большой исследовательской работы.

Инфракрасная сушка.
Инфракрасная сушка продуктов питания, как технологический процесс, основана на том, что инфракрасное излучение определенной длинны волны активно поглощается водой, содержащейся в продукте, но не поглощается тканью высушиваемого продукта, поэтому удаление влаги возможно при невысокой температуре (40-60 градусов Цельсия), что дает практически полностью сохранить витамины, биологически активные вещества, естественный цвет, вкус и аромат подвергающихся сушке продуктов. Сушка продуктов по данной технологии позволяет сохранить содержание витаминов и других биологически активных веществ в сухом продукте на уровне 80-90% от исходного сырья. При непродолжительном замачивании (10-20 мин.) прошедший сушку продукт восстанавливает все свои натуральные органолептические, физические и химические свойства и может употребляться в свежем виде или подвергаться любым видам кулинарной обработки. По сравнению с традиционной сушкой, овощи, обработанные инфракрасной сушкой после восстановления обладают вкусовыми качествами, максимально приближенными к свежим. Кроме того, порошки, прошедшие инфракрасную сушку, обладают противовоспалительными, детоксирующими и антиоксидантными свойствами. Прошедший сушку продукт не критичен к условиям хранения и стоек к развитию микрофлоры. До года сухопродукты могут храниться без специальной тары (при низкой влажности окружающей среды), при этом потери витаминов составляют 5-15%. В герметичной таре сухопродукт может храниться до двух лет.

Сушка продуктов дает их уменьшение в объеме в 3-4 раза, а в массе в 4-8 раз по сравнению с исходным сырьем (в зависимости от его вида). Восстановленный путем замачивания в воде сухопродукт может подвергаться любой традиционной кулинарной обработке: варке, жарке,
тушению и т.п., а также может употребляться в пищу в сыром или сухом виде. Однако внимания заслуживают не только свойства получаемых сухопродуктов, но особенности оборудования для сушки продуктов с помощью инфракрасного излучения и технологических процессов, основанных на этом принципе. Технология инфракрасной сушки влажных продуктов позволяет практически на 100 % использовать подведенную к сухопродукту энергию. Поскольку молекулы воды, находящиеся в продукте, поглощают инфракрасные лучи и, возбуждаясь, нагреваются, то есть, в отличие от всех других видов сушки, энергия подводится непосредственно к воде продукта, чем достигается высокое КПД, то при таком подводе тепла нет необходимости значительно повышать температуру подвергающегося сушке продукта, и можно вести процесс сушки при температуре 40-60 градусов. Такая сушка продукта дает два преимущества: во первых, при таких температурах максимально сохраняется продукт: не рвутся клетки, не убиваются витамины, не карамелизируется сахар; во вторых, низкие температуры не греют сушильное оборудование, то есть нет потерь тепла через стенки, вентиляцию. В то же время инфракрасное излучение при температуре 40-60 градусов позволяет уничтожить всю микрофлору на поверхности продукта, делая сухопродукт практически стерильным. Кроме всего перечисленного сушильное оборудование универсально и позволяет перерабатывать любые расти тельные и животные продукты с
получением быстро восстанавливаемых сухих продуктов.

Тут можно прочитать всю работу - она довольно интересна и обширна http://www.mtk.tomsknet.ru/dikorosy.pdf



Немного добавлю от себя что бы было понятнее тем кто не штудировал эту тему и не изучал.

1) Коренное отличие от сухофруктов (против которых я был всегда категорически) получаемых в промышленности в том что там они обрабатываются паром до 200 градусов дабы стерилизовать. А затем при температуре до 100, а иногда и более градусов как можно быстрее сушатся горячим воздухом. В результате мы имеем убитые трупы. С деактивированными энзимами и весьма малое остаточное количество витаминов. Сушка на весу и в тенечке, как принято в Азии оставляет все живым, но добавляет изряднейшее количество личинок и микробов от мух со всей азиатской заразой. Да и даже таких сухофрутов почти нигде не найти - все промышленное.

2) ИК обработка при довольно щадящих температурах 40-60 градусов позволяет оставить все это живым, но убить бактерии, грибки и плесень. И мух с их личинками и заразой тоже не будет совсем. Фактически мы получаем продукт очень похожий по своим свойствам на урбеч - сделанный из не поросших семян полных витаминов и энзимов. А это значит он полон жизни - у меня уже прямо руки чешутся начать делать.  Ессеи знали свое дело уже 2000 лет назад.

3) Заморозка тоже интересная технология позволяющая оставить все витамины и почти все энзимы. Казалось бы круто - можно использовать. НО почему то ессеи запрещали есть замороженное. Попробуем разораться почему. Оказывается в процессе замораживания растыщими и образующимися кристаллами все клетки продукта и его органеллы рвутся в хлам. Словно микро ножами режется вся плоть продукта. Именно поэтому после размораживания вместо ягод получается труха и мешанина текущая соком. А вот продукты прошедшие щадящую ИК обработку остается с полностью целыми клетками потерявшими только лишнюю воду. Поэтому при замачивании (попадании в организм) эти целые клетки снова набухают. И становятся почти такими как и были. Вместе с этим все органеллы, которыми питается наша микрофлора так же целы и могу быть использованы нашим организмом. Не зря ессеи запрещали есть мороженное - убитое морозом. Как убитое и огнем так же. А солнце - ИК излучение они использовали. В пустыне же оно нагревает поверхность песка и камней до 60-70 градусов практически всегда.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
Марк, вызывает уважение объем и качество проделанной работы  (handshake) И как всегда все объяснено просто и доступно. Очередной раз благодарность тебе, Марк, что делишься с нами.  (handshake)   :)
Остается открытым вопрос, как (по каким признакам) определять минимальный уровень высушивания для каждого живого продукта и чем его определять?
Скажи название термостата -погуглю, где такой взять?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Спасибо за похвалу и понимание.  (handshake)

Я заказал такой термостат - Electronic Thermostat Digital Breeding Temperature Controller w/ Socket EU Plug
http://www.ebay.com/itm/Electronic-Thermostat-Digital-Breeding-Temperature-Controller-w-Socket-EU-Plug/162548330753?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2648

Знаю что в Украине и в России есть в продаже аналогичные или похожие, но цены выше чем на ебей.

https://prom.ua/Termoregulyator-v-rozetku.html
http://leds-opt.com/termoregulyator-v-rozetku-s-vynosnym-datchikom-tr-10r.html

http://www.220-volt.ru/catalog-164841/
https://digitopelectric.ru/katalog/termoregulyatory/70-termoregulyator-tr-1-odnokanalnyy.html

Внимание! Нам нужен терморегулятор только такой где есть выносной датчик!
 
И прежде чем покупать обязательно узнайте диапазон температур в котором он работает!

зы
Честно говоря на ебее в несколько раз дешевле получается поэтому есть смысл брать там.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
на ебее есть еще дешевле: http://www.ebay.com/itm/Electronic-Thermostat-Digital-Breeding-Temperature-Controller-w-Socket-EU-Plug/162548330753?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2648

Вот этот же то же подойдет, если прикрутить свой блок питания и розетку :http://www.ebay.com/itm/DC12V-50-110-C-LED-Digital-Thermostat-Temperature-Control-Smart-Sensor-Switch-/282450913422?hash=item41c362e88e:g:BvUAAOSw0hlZIpeD   ?

Онлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
А металлогалогеновые лампы?
У них вроде спектр чуть ближе к солнечному.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Вот этот же то же подойдет, если прикрутить свой блок питания и розетку :http://www.ebay.com/itm/DC12V-50-110-C-LED-Digital-Thermostat-Temperature-Control-Smart-Sensor-Switch-/282450913422?hash=item41c362e88e:g:BvUAAOSw0hlZIpeD   ?

Вполне хороший вариант что бы сделать самому инфракрасную камеру. Склеить стенки из пенопласта и врезать в стенку этот термостат. Если руки правильно растит и время есть - вполне достойно должно получиться. У меня времени совсем нет поэтому беру готовое. Но если не было готового пришлось бы делать. И делал бы именно из толстого пенопласта. Проклеил бы фольгой изнутри и врезал такого типа термостат. А для нагрева использовал бы термопленку. Она примерно 2 метра стоит около 15 долларов. Используется для отопления полов, потолков и прочего. Нагреть ее можно весьма прилично и пластик из которого сделана термопленка до 80 градусов держит. Если сделать изоляцию тепла достойно толстым пенопластом, то запросто поднять до 70 градусов можно внутри. И выйдет все в примерно в 50 долларов полный агрегат.

А металлогалогеновые лампы?
У них вроде спектр чуть ближе к солнечному.

Про них совсем ничего не знаю.   :unsure:

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
так у дачника-2 мощность 400 Вт  ( 0,4кВт ) а у этого термостата 3 Вт - это потребляемая мощность. а где ты увидел пропускную мощность?

Оффлайн Дмитрий

  • СЫРОЕД
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • СЕ>СМЕ с августа 2015
    • Просмотр профиля
вот это: Rated Current 10A       ?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
так у дачника-2 мощность 400 Вт  ( 0,4кВт ) а у этого термостата 3 Вт - это потребляемая мощность. а где ты увидел пропускную мощность?

У Дачника-2 мощность 480 Вт.  А этот термостат рассчитан до 10 ампер (2200 Вт). Там за глаза хватит.
Он и Дачник 4 вытянет с запасом запросто.  Но просто мне большой агрегат в хозяйстве не нужен.
Да и зачем лишнее электричество жечь.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...