Марк - дневник жизнеедения СМЕ и постов.

[Наташа]

...и как то хорошо мне от них очень...

Мой знакомый сыроед-любитель бананов (я о нем уже писала, только не помню, в какой ветке) специально покупал перезревшие бананы, которые еще не каша, но близко к этому. Говорил, на вкус просто обалденные, прямо "манна небесная" - именно так их называл. А если перезревших в магазине не было, то покупал обычные и ждал, когда перезреют.

[Mark!]

...и как то хорошо мне от них очень...

Мой знакомый сыроед-любитель бананов (я о нем уже писала, только не помню, в какой ветке) специально покупал перезревшие бананы, которые еще не каша, но близко к этому. Говорил, на вкус просто обалденные, прямо "манна небесная" - именно так их называл. А если перезревших в магазине не было, то покупал обычные и ждал, когда перезреют.

Таки вы будете смеяться... моя супруга раньше очень любила бананы. Но шибко своеобразно - просила что бы я ей оставлял шкурки с перезрелых и выедала мякоть на шкурках изнутри. Я тоже пробовал - довольно интересный вкус, немного на хурму похоже и чуток вяжет.

[Егорка]

Не, Марк, не пытайся мне заманить на свое поле и там победить.

Я хочу понять то, что ты думаешь и почему ты так думаешь и помочь тебе сформулировать твои же мысли.
Говори так как есть в голове пусть даже коряво - в красивую форму потом причешем.
И если ты действительно прав то обязательно найдутся и научные объяснения.

Да все ты прекрасно понимаешь, не притворяйся. В другой теме сформулировал. Да и раньше этот вопрос поднимался.

Так не честно! Давай аргументы выкладывать на стол. Ты свои я буду свои и попытаюсь помочь тебе.

Мне помогать? Зачем? У меня все хорошо
Вот здесь все сказал: http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg5116.html#msg5116

Брожение, так же как гниение - это не синоним переработки. В кишечнике в идеале должны идти другие процессы.

[Mark!]

Брожение, так же как гниение - это не синоним переработки. В кишечнике в идеале должны идти другие процессы.

1) Объективно  из тобой изложенного получается что есть разница только в объеме съеденного.
Тут кстати есть куда разгуляться, но немного не в ту сторону о которой ты говоришь.

2) Давай выясним чем отличается брожение от гниения - по факту и то и то переработка микроорганизмами клеточной структуры.

Гние́ние  — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения.

Броже́ние — процесс анаэробного расщепления органических веществ, преимущественно углеводов, происходящий под влиянием микроорганизмов или выделенных из них ферментов. Биохимический процесс, вызываемый микроорганизмами и приводящий к распадению органических веществ.

По сути и там и там разборка микроорганизмами. И тут и там работают бактерии.
Согласен с таким определением или есть дополнения или исправления?

Возникает резонный вопрос - в каких случаях одно и тоже может бродить или гнить если условия для этого одни и те же?
Исходя из сказанного тобой все регулируется количеством. А это значит что от количества и надо плясать.
Возьмем  условие что продукт в обоих случаях съеден одинаковый.

Я правильно тебя понимаю? Или еще какой то момент присутствует.

[Иркутянка]

2) Давай выясним чем отличается брожение от гниения - по факту и то и то переработка микроорганизмами клеточной структуры.

Гние́ние  — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения.

Броже́ние — процесс анаэробного расщепления органических веществ, преимущественно углеводов, происходящий под влиянием микроорганизмов или выделенных из них ферментов. Биохимический процесс, вызываемый микроорганизмами и приводящий к распадению органических веществ.

Возникает резонный вопрос - в каких случаях одно и тоже может бродить или гнить если условия для этого одни и те же?

Из определений я так поняла, что бродят - углеводы, а гниют - белки. Или нет?

[Алик]

Гние́ние  — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения.

с образованиемтоксичных для человека  конечных продуктов? тогда возникает вопрос - белки вредны для организма человека?

[Егорка]

Якут, ты совершенно прав! И я тебе об этом говорил!

Марк, я не пойму, ты прикидываешься, что ли? Я понимаю, это расхожий журналистский прием - дать какое-то утверждение, самому его опровергнуть или прийти к каким-то неправильным выводам.
Если ты считаешь, что брожение - это нормально и оно должно происходить в животе, то пожалуйста, это твоя точка зрения. Если ты считаешь, что это ненормально, но тем не менее брожения не будет при поедании большого количества перезрелых фруктов, то пожалуйста, это твоя точка зрения. У меня она другая. Основана на 90% на практике и 10% на каких-то мозгодуманиях. Поэтому не надо пытаться меня переубедить - это бесполезно. Даже если ты, основываясь на логике, докажешь мне, что Солнце вращается вокруг Земли, я все равно останусь при обратном мнении.
Вот ставишь ты на себе опыт - вот и отлично, заодно опровергнешь мои утверждения. Ведь ты все равно не собирался прекращать его только потому, что я что-то сказал.

[Aquarius]

Земля и Солнце неудачный пример. Все зависит от системы отсчета.
От количества конечно разные ощущения но это не говорит что много съешь - забродит, мало - не понять что, но что-то хорошее для организма. Бактерий куча - соответственно куча всего что они могут переработать и разными способами.

И в заключении - белки и жиры нужны, по моему скромному опыту. Без них хреново. Ну щас светилы форума скажут, что это аскариды или еще какая живность жрать хочет.

[Mark!]

Марк, я не пойму, ты прикидываешься, что ли? Я понимаю, это расхожий журналистский прием - дать какое-то утверждение, самому его опровергнуть или прийти к каким-то неправильным выводам.

Я много раз предлагал и предлагаю конструктивное обсуждение. А ты зачем такое пишешь?
Мало того, что это не правда, так еще и просто не приятно подобное читать.

Предлагаю продвигаться в направлении ответа на вопрос - каким образом в одном и том же животе вдруг белки начнут гнить или углеводы бродить? Это не простой вопрос ибо они перерабатываются примерно одинаковое время одной и той же микрофлорой. Очевидно что подобных процессов нужны особые условия. Их надо определить и выяснить почему они могут возникать и при каких условиях. Согласен или есть исправления и дополнения?

Допустим что то бродит либо гниет, либо правильно переваривается - как это возможно в одном и том же животе? Ты даешь почти всегда две рекомендации - есть овощи и вообще меньше есть. Тогда у нас есть две линии для продолжения логики. Давай попробуем зацепиться за овощи. И в овощах и во фруктах есть, белки, углеводы, жиры, витамины, микроэлементы и вода = факт. Я пока не вижу бесспорного доказательства, что пропорции этих веществ играют столь фатальную роль. Дело в том, что если проверить сие практикой и съесть немного фруктов, то брожения не образуется. А если много съесть, то и живот вздуть сможет. Но тоже самое можно получить и от овощей если наесться от пуза к примеру капустой - вполне себе овощ. Гниения при маленьких порциях тех же орехов нет никакого, ибо все усваивается вполне быстро и успешно. А если много съесть то вполне возможно получить и несварение, а отсюда и гниение. Так что на первый взгляд разница между фруктами и овощами не столь сильна. Согласен с таким доводом или есть что дополнить? Если согласен - идем далее.

Так как у меня пока нет видимых зацепок что бы развивать тему разницы между фруктами и овощами - и там и там белки, и там и там углеводы, и там и там витамины, минералы и вода. То сделав раскадровку пищеварительных процессов я вижу, что есть смысл начать с кадров поступления пищи и начала ее переваривания. Живот тот же самый, микрофлора вроде такая же. Что же разного? Оказывается при разном количестве съедаемого потребуется очень разное время на проникновение бактерий кишечной микрофлоры в глубину пищевого кома. Согласен или нет? Если согласен - идем дальше.

Место обитания микрофлоры в кишечнике это ее ворсистая стенка. Там как в лесу между ворсинок живут бактерии и ждут когда в просвет кишки поступит новая порция еды. И теперь давай сравнивать что будет происходить в растянутой кишке и не растянутой. Самое первое что бросается в глаза - независимо от количества съеденного изначально самих представителей микрофлоры ни больше, ни меньше от этого не становится. А это значит, что в первоначальном процессе переработки растянутая кишка имеет столько же бактерий сколько и не растянутая. А это значит что пока микроорганизмы пройдут сами огромное расстояние от стенки кишки до центра пищевого кома будет очень разное! Согласен или нет? Если согласен - идем дальше.

Что будет происходить внутри пищевого кома в условиях тепла влажности с наличием бактерий кишечной микрофлоры и без нее? Сразу становится очевидно, что меньшая порция даст возможность по всему объему перевариваемого размножится быстрее. А если порция будет большая, то напротив - времени потребуется больше. Согласен или нет? Если согласен - идем дальше.

Известно, что существует два типа пищеварения - полостное и пристеночное. Причем пристеночное особенно важно для самого начала процесса пищеварения. Ибо все что может быть полезного изъято из пищи изымается поверхностью кишки. Изъять из центра пищевого корма стенка кишки не в состоянии. Отсюда следует что чем ближе центр пищевого кома к кишке - тем лучше и быстрее усвоение. Согласен или нет?

Я вообще что то понятное излагаю? Если понятно то будем распутывать этот клубок дальше.

[Оля]

         Марк , всё ясно излагаешь . И всё ведёт к уменьшению количества еды за один приём . С чем мне хочется согласиться . Известно давно , что и обычно питающиеся малоежки имеют более крепкое здоровье и живут дольше .

       

[Оля]

         Егор , думаю , не желает строить причинно - следственные связи , как строишь ты .
         Его процессор воспринимает сенсорные команды в большей степени , чем логические .
         Давай оставим его на той волне , где ему удобно . 
         Будем слушать его так , как он говорит и подводить под его ощущения логическую базу .
         
         Егор , Марк , согласны ?
         

[cborka]

Мне кажется всё проще, когда еды много, то она не успевает усвоиться, неважно, бактерии её разлагают или она всасывается или какой ещё там процесс, просто еды много и излишки начинают бродить или гнить.

И насчёт пищевого кома.
Мы же еду фактически пьём, когда разжевываем тщательно и правильно, то никаких комов образоваться не должно, а вутрь еда поступает в жидком виде.

[Mark!]

Мне кажется всё проще, когда еды много, то она не успевает усвоиться

Да вот не все так просто.
Иначе бы у "экспериментального мужика" два литра молока усваивались одинаково как и два литра пива.
И еще - почему поевший человек по время ходьбы быстрее проголодается чем оставшийся на кресле?
Все ли так просто и определяется лишь количеством?
 

И насчёт пищевого кома.
Мы же еду фактически пьём, когда разжевываем тщательно и правильно, то никаких комов образоваться не должно, а вутрь еда поступает в жидком виде.

Сразу видно, что в прошлом нет практического опыта разделки млекопитающих. 
Самая жидкая пище только в желудке и чем дальше по кишечнику, тем она все тверже и тверже. 

[cborka]

И верно, на выходе то пища совсем не жидкая )

[Егорка]

Да я только за, пусть Марк рассуждает, у него это получается хорошо и понятно, а у меня нет ни теоретической базы, ни особенного времени.
(написал, прочитал - как-то выходит, будто я обиделся или что-то в таком роде.. Нет, ни в коем случае! Честно написал, поэтому так сухо получилось. То есть читать надо, воспринимая буквально, не ища подтекстов)

Марк, извини, если обидел той фразой про журналистов. Просто надоел уже тот разговор. Шут с ним, с этим брожением, будем считать, что у тебя его нет.