Голосование

Закрыть или оставить открытой эту тему?

Закрыть полностью (никому нельзя будет размещать новые сообщения).
3 (25%)
Оставить открытой (каждый решает сам, участвовать в этой теме или нет).
9 (75%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: 03 Июня 2019, 00:19:51

Автор Тема: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ  (Прочитано 135997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #195 : 21 Января 2019, 23:45:32 »
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #196 : 22 Января 2019, 00:19:09 »

Лара,  возможно есть смысл попробовать сыр с салатом,  на  50-100грам листьев салата 100грам сыра,
 главное что б сыр был качественный высокой жирности,  с углеводами 0.1% тоесть без лактозы

Спасибо за совет!  Попробую.

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #197 : 22 Января 2019, 00:28:38 »
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
А особенно чудесно кокосовое масло: пахнет - как  конфетка, текстура - тончайшая - проглотишь и не заметишь.
А как оно сочетается с ТФ кашами - не передать словами :nyam:

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #198 : 22 Января 2019, 06:51:50 »
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
По жирам хорошо,  но углеводов 6.2г это многовато.
Нам сумарно углеводов желательно в день не больше 20г

Если что прийдет в голову,  с малым количеством углеводов, буду рад,  рацион нужо расширять.


Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #199 : 22 Января 2019, 15:47:06 »
По омеге 3 льняное масло кое как тоже поможет. Но лучше всего обыкновенная простокваша, пару раз в неделю.

Тут ведь еще в чем беда. Омега 3 нужна только если омегой 6 объедаться.
А так если жиров не много в рационе, то баланс соблюсти легко. Сыроеду омега 3 нужна мало.
И простоквашей запросто можно обойтись. Заодно и весь Б12 и все что там заменимо-незаменимое в полной мере.
А вот на КЕТО диете подозреваю, что соблюсти его как раз будет очень не легко.
Продавцы таблетированной омега3  говорят что главная проблема по ней это ее усвоение,  вот сейчас тоже пью и есть внутреннее ощущение что она не усваивается... ((

Марк,  а ты здавал второй раз анализ на омега 3 омега 6,  есть ли результат приема таблетированной? Дисбаланс выровнялся?

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #200 : 22 Января 2019, 16:18:25 »
Интересный взгляд на кето:

Отличия кетогенной диеты от lchf

Давно назрела необходимость объяснить разницу. Непонимание этой разницы создает крайне неприятную путаницу. А путаница создает неудачи, недопонимание и конфликты.

Начну с определения кетогенной диеты.

Кетогенная диета, была создана как инструмент получения пищевого кетоза.

Пищевой кетоз использовался и используется с медицинскими целями. А сейчас уже и просто с оздоровительными или профилактическими.

Как получить диетический кетоз? В определенной пропорции увеличить количество жиров, урезать углеводы до 12-20 грамм в день и умерить потребление белков.

Количество белков в различных сферах применения кетогенной диеты может отличаться в 2-3 раза. Тема сложная и неоднозначная. В медицинских целях количество белков обычно ниже, чем в рационе среднего «обычного» человека в повседневной жизни без диеты. Разбирать это тему я тут не буду.

То есть жиров много, белков средне, или ниже среднего, а углеводов с гулькин нос. Есть разные виды кетоза, от голода до спорта, но суть одна, глюкоза крови падает – печень начинает вырабатывать кетоны.

Уровень, кетоза, то есть количество кетонов в метаболизме работает в очень узком коридоре возможностей. То есть существует не пропорциональная зависимость самой возможности начала и уровня (размера) кетоза от количества углеводов в пище (а как следствие, глюкозы крови). Кетоацидоз опускаем. Кому нужно, пользуйтесь поиском в группе.

Я хочу подчеркнуть, что кетоз возможен по разным источникам и у разных людей, при употреблении до 50 грамм в день, при которых он будет минимальным,  а 0-20, когда он будет максимальным. И каждый добавленный или урезанный грамм меняет ситуацию принципиально и не пропорционально. Индивидуальные особенности уровня кетоза можно получить только наблюдением и самонаблюдением. В лучшем случае их можно предполагать, но невозможно предсказать.

Вот такой узенький коридорчик от 0 до 50. А на самом деле от 0 до 20 грамм углеводов в сутки, равномерно распределенных на все приемы пищи.

Условно на нуле (при голоде), можно получить кетоз аж 5-6, а при 50 граммах 0,1. Есть люди, у которых 0,1 будет и при 20 граммах углеводов в день.  А есть несчастные, которых слава богу очень мало, коим приходится с голода начинать. Для них единственный способ войти в кетоз впервые - это голод.

У нас в группе о кетозе много писалось. Сделайте поиск по слову кетоз. И файлы посмотрите.

Следовательно, различие первое.

1. Кетогенная диета ставит себе задачу создать относительно высокий и управляемый пищевой кетоз. А lchf себе такой задачи не ставит.

Кстати, lchf переводится как низкие углеводы и высокие жиры. А белки произвольно.

Это второе отличие.

2. В кетогенной диете белки остаются в строго определенных рамках пропорций и есть техническая необходимость за эти рамки не выходить.

А в lchf все по ощущениям. Лишь бы мясо жирным было. Все на глаз.

И тут мы переходим к третьему и основному отличию кетогенной диеты от lchf.

3. Все что принимается в пищу по системе кетогенной диеты, рассчитывается строго по макросам и так же строго взвешивается.

Если предполагается, что в кетогенной диете БЖУ, например, по калорийности это 85% жиров, 2% углеводов и 13% белков в сутки, то каждый прием пищи должен содержать в себе это БЖУ до 1 грамма+-.  Калорийность учитывается то же.

Тогда как lchf – это не переесть углеводов, белки по вкусу, а жиры до сытости. Четкого ограничения нет и БЖУ от одного приема пищи к другому колеблется, иногда очень сильно. В кетогенной диете это не допустимо. Иначе она сразу становится lchf.

Подчеркну что мне одинаково нравятся и lchf и кетогенная диета.  Просто lchf это когда ваши цели оздоровления или лечения достигнуты и прочно закрепились, можно расслабиться, перестать считать (не всем) и просто поддерживать результат.

4. Кетогенная диета это инструмент, который предполагает измерения, точность, мониторинг и корректировку.

Кетогенная диета в оптимальном варианте, должна вводиться в клинике и под наблюдением врача. Lchf это свободный вариант.

Пятое отличие,

5. Поскольку кетогенная диета ставит себе задачу создания управляемого пищевого кетоза, то она контролирует кетоз, измеряет кетоны крови и сахар. А на этапах медицинского введения еще и газы крови.

Перед кетогенной диетой полезно пройти обследование. Сделать развернутый анализ крови и мочи. Узнать состояние сердца, почек, мочевого пузыря, печени и ЖКТ. И что доктор пропишет. А некоторым и к психологу или психиатру сходить. Уточнить наличие аллергий и непереносимостей. Это не противопоказания, но требуются корректировки.

Lchf мониторинга и анализов не предполагает, разве что факультативно.

Шестой пункт.

6. Кетогенная диета обязательно предполагает прием добавок в виде витаминов, минералов, Л - карнитина и соды. Lchf к этому не обязывает.

Седьмой пункт.

7. Основное понятие инструментария кетогенной диеты – это кето соотношение. Не путать с БЖУ. Кето соотношение в кетогенной диете важнее и первичнее БЖУ. Lchf об этом не заботится, а термин кето соотношения не использует.

8. Относительно недавно в кетогенной диете появился новый термин кетоно-глюкозовый индекс. То же очень важный параметр, особенно при лечении тяжелых заболеваний. В практике lchf это просто лишняя заморочка.

 

Чаще всего, когда люди отвечают на вопрос, в чем разница между lchf и кетогенной диетой, они говорят, что lchf позволяет больше углеводов. Как вы могли видеть, есть и более принципиальные отличия. При lchf то же можно держать углеводы на 20 граммах в день. Но если не следить за белком и не соблюдать кето соотношение с БЖУ как отче наш, и прочее, то это уже не кетогенная диета.

Да, возможны и промежуточные варианты. Но все промежуточные варианты это lchf. Потому что основным отличием кетогенной диеты от lchf являются не углеводы, а строгие рамки дисциплины. Контроль и мониторинг.

 

Так откуда такая путаница? Основная путаница идет из англоязычного сегмента кето интернета и популярной, не медицинской кето литературы. Мы видим множество сайтов и авторов книг, которые такой разницы не делают. От этого книги и сайты и их авторы хуже не становятся и их достижения остаются достижениями. Но! Путаница создает массу проблем, споров и конфликтов. И эта путаница приводит к ухудшению или не достижению результатов. Если вы здоровы, молоды и занимаетесь спортом, то для вас все эти заморочки не нужны и не принципиальны. Но если у вас есть проблемы, возраст, занятость, болезни, нехватка подвижности, стресс и нагрузки, то отказ учитывать детали может вам дорого стоить. Конечно, кетогенная диета или lchf дадут результаты в любом случае. Это настолько здорово, что да же косо криво сделанные, они все равно дадут как минимум средний результат, а некоторым и отличный. Нет никаких общих рекомендаций, которые дадут результат всем кроме одной. Урезать углеводы, присматривать за белками и увеличить жиры.

Низкие кето соотношения подходят только здоровым. А всем остальным нудно контролировать и соблюдать дисциплину.

А пока кетогенной диетой или коротко «Кето» называют все что угодно, где мало углеводов. Это и низко углеводное питание и высоко белковое как у Дюкана, это и карнивор (питание исключительно животными продуктами без молочного).

На настоящий момент, условное название Кето – это очень широкое понятие, включающее в себя любой способ питания с низкими углеводами. Это коммерческое название широкой группы пищевых практик, которые довольно далеки от кетогенной диеты. Научная литература то же внесла значительную долю путаницы в понимание темы. Я встречала статьи о научных исследованиях, в которых кетогенной диетой называли питание мышей с 30% углеводов по калорийности. Когда это не то что бы не кетогенная диета, а даже не lchf.

Солидным источником путницы являются мобильные приложения на  телефоны, в названии которых стоит слово кето. авторы этих приложений сделали отличную работу, но внесли принципиальные неточности. Большинство приложений по кетогенной диете для нее не приспособлены и не подгоняют рецепты под нужное БЖУ и соотношение. Так что пользоваться ими можно, но доверять на 100% не стоит. Подавляющее большинство этих приложений сделано под lchf. То же самое относится ко всякого рода кето калькуляторах на сайтах. Те БЖУ, которые там вам выдают, это не кето, а часто и не lchf.
Наши добровольцы из группы, разрабатывают приложение, которое будет действительно кетогенное и удобное. Обещают скоро выдать нулевую пробную версию на обсуждение в группу. Так что спокойно ждем, пока люди доделают работу в свободное от основной деятельности время.

Самое важное, что следует понять и запомнить, так это то, что малые детали могут дать значительные изменения для вашего метаболизма при кетогенной диете. Изменения не будут линейными и пропорциональными.

Если подводить итоги, то можно сказать, что примерно три четверти людей, утверждающих, что они находятся на кетогенной диете, на ней никогда не были или были недолго и даже не знают точно что это такое. Это не значит, что они глупые, неграмотные или их практики не эффективны. Это просто означает, что им не повезло с источником информации.

#кетогенная_диета_ошибки

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #201 : 22 Января 2019, 22:07:00 »
Чем больше деталей узнается в таком питании, тем меньше естественности.
А все, что не естественно - противно матушке природе.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #202 : 22 Января 2019, 22:18:50 »
Чем больше деталей узнается в таком питании, тем меньше естественности.
А все, что не естественно - противно матушке природе.
Это правда,  либо терапевтическая мера,  либо похудение,  либо продажа какой то химии...
Причем во всех вариантах зашкал по омега6 еще тот...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #203 : 22 Января 2019, 22:42:44 »

Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
По жирам хорошо,  но углеводов 6.2г это многовато.
Нам сумарно углеводов желательно в день не больше 20г

Если что прийдет в голову,  с малым количеством углеводов, буду рад,  рацион нужно расширять.
Семечки подсолнечные - 578 ккал. Б - 20,7 г, Ж - 52,9 г, Угл - 3,4 г. (Y)
Шампиньоны - 27 ккал. Б - 4,3 г, Ж - 1 г, Угл - 1 г.  ::)??

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #204 : 22 Января 2019, 22:50:24 »

Я  как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Но хочу замолвить словечко про клетчатку. Мне лично её не хватает на таком питании. А её необходимо есть 25-30 г в сутки. Теперь стала и на это обращать внимание при подборе рациона.

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #205 : 23 Января 2019, 05:54:58 »

Я  как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Но хочу замолвить словечко про клетчатку. Мне лично её не хватает на таком питании. А её необходимо есть 25-30 г в сутки. Теперь стала и на это обращать внимание при подборе рациона.
У меня клетчатка это 200-300гр салата, пикинская капуста,   авокадо, маслины, льон,  шрот льна
Семена конопли и его шрот еще не пробовал

шампиньоны - кето  (Y)

грибы интересно,  я их както совсем не ел,  нужно ли их ферментировать? ,  поделитесь опытом как их есть

Зы https://story.ru/istorii-znamenitostej/kto-pridumal/zhirnaya-pishcha-kak-lekarstvo-ot-ateroskleroza/?sphrase_id=21984&fbclid=IwAR2UE4WO_eKPWfbSEUDfIlENTztr8Qmkjf7QvseYTZstL62KPo_x7S_P8Q4

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #206 : 23 Января 2019, 13:25:31 »

Я  как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.

Да там не так уж сложно разобраться. Вот хорошая статья толковая и научная.

https://psyont.livejournal.com/9628677.html

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #207 : 23 Января 2019, 15:56:27 »

Я  как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.

Да там не так уж сложно разобраться. Вот хорошая статья толковая и научная.

https://psyont.livejournal.com/9628677.html
это последний камень на весы употребления рыбы,  добавляю ее в рацион,  спасибо за статью!, прочел на одном дыхании!

Будет в сувиде и рыба и бульон для колагена)))

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #208 : 23 Января 2019, 17:21:23 »
Будет в сувиде и рыба и бульон ...

Вот если в сувиде то это уже и будет жизнедение, хотя и не веганское.

... для калогена)))

Ойц...
Коллаген (от греческого kólla — клей и ...ген — зародыш чего либо).
А термин "калоген" - немного другой смысл имеет...   ;D

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #209 : 23 Января 2019, 18:04:08 »
Будет в сувиде и рыба и бульон ...



Ойц...
Коллаген (от греческого kólla — клей и ...ген — зародыш чего либо).
А термин "калоген" - немного другой смысл имеет...   ;D
Да да нехватка омега3,  нужно срочно повышать   :))

Ну вот общими усилиями сформировался не скучный кето рацион))
И в дороге выбор есть ,  и социализация без проблем, и для мозгов хорошо,  и перекоса в омега6  не будет,  и что не маловажно вся пища может быть живой.