Вопросы религии и духовности...

[Алик]

ну всё, последний убедительный факт, 30 стукнет, пойду по крещусь!
и вот интересно, а из какого материала лучше всего брать крестик? серебро, золото?
И какой всё-таки размер должен быть...а может чем проще крестик, на верёвочке, тем лучше?

[Mark!]

А из какого материала делают антенны? 
Кстати, крестик таки не единственная очень идеальная антенна.
Помимо креста Магендавид тоже весьма интересен в этом отношении.

[Алик]

ну из токопроводящих материалов, мы делаем "штыри" из медных кабелей ВВГ 2*2,5, дёшево и сердито. Видимо, из золота будет лучше. Видел ещё фильм, там про русичей, у них были деревянные крестики, видимо не было другого материала...
а про звезду Давида...ну как-то не очень хочется мне к ним, раз уже на территории РФ, то к православию мне как-то ближе

[Mark!]

а про звезду Давида...ну как-то не очень хочется мне к ним, раз уже на территории РФ, то к православию мне как-то ближе

А ничего, что правосланые в первые века обрезание делали и креста никакого не имели?
А вместо этого в римских катакомбах перед смертью рисовали рыбку.


 
Ни один встретившийся поп мне на этот вопрос так никакого ответа и не дал кстати.
И откуда крест взялся тоже не знают точно. Правда всех в мире не опрашивал.
Кстати коптские кресты куда как больше похожи не на кресты на магендавид в смеси с антенной.





А и сам по себе магендавид тоже штука еще та в отношении разноволнового диапазона.

[Алик]

ну про обрезание тоже было сказано в том же Евангелие, что если бы Богу было угодно обрезать изначально, то он бы так и сделал. Обрезает сам человек. Уж не буду искать точную цитату, но встречал. Я вообще против всяких таких вмешательств в организм, что против пирсингов тату, ботексов, жироотсосов и т.д. Тем более что-то резать из половых органов...а если бы кому-то в голову приходило отрезать женскую грудь одну, например? ну вот стрельнуло, зачем 2 груди, пусть стреляет из лука и тетева не будет цепляться, вроде бы и кормить сможет одна же есть, и удобнее в бою. Я, конечно, утрирую, но надеюсь мысль донёс свою.
Меня ещё такой момент интересует: креститься, в Евангелие этого не встречал, про молитву говорили, а вот чтобы перстами креститься не находил, может просто не по глазам было
коптские кресты на шее носить, видимо, не очень удобно, а крест, упрощённый вариант

[Nadezhda]

         Да, Якут, ты абсолютно прав...  креститься перстом - этого в Библии нигде нет ! Это суеверные выдумки людей, к-рые не боятся добавлять свои "изобретения" к слову Божьему...  А ведь Господь предупреждает  в последней главе Библии : " И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того Бог наложит язвы.... и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того Бог отнимет участие в книге жизни и в святом городе и в том, что написано в книге сей". 
        То же самое относится к ношению  нательных крестиков... Этого в Н. Завете нет! Это опять суеверные изобретения и обряды человеческие...  И само крещение водное БЕЗ Веры - это пустой обряд !  Суеверие !

[Алик]

а про крестики, если уже научно доказано что есть поля.
Вот ещё пример:
Через пару лет после извлечения из земли нетленного (буддисты Бурятии предпочитают говорить «Драгоценного и Неиссякаемого») тела Хамбо Ламы Итигэлова его исследовали учёные, взяв образцы некоторых тканей. Их вывод: умерший в 1927 г. человек находится в состоянии, неизвестном науке.
...Гипотеза Галины Ершовой: Хамбо Лама Итигэлов при жизни целенаправленно ел много бобовых, а затем с помощью самогипноза отключил жизненные энергообменные функ­ции своего организма. Иначе говоря, погрузился в глубокую медитацию и впал в анабиоз. После чего наступила смерть.
...Ершова обратила внимание на то, что концентрация брома в них(образцах ткани тела) превышала норму в 40 раз. Бром, в изобилии содержащийся в бобовых (горохе, фасоли, чечевице), способен подавлять чувствительность организма, ограничивать поступление стимулирующих импульсов извне. При этом он почти не оказывает влияния на участки мозга, контролирующие дыхание и кровообращение.
...Однако мириться с тем, что Итигэлов мёртв, готовы не все учёные. Борис Большаков, академик РАЕН, доктор технических наук, привозил в Иволгинский дацан некий прибор с маятником и измерял «биополе Итигэлова». В районе головы амплитуда колебания маятника усилилась. «Это биополе живого человека, чистейшее сознание! - воскликнул академик. - Причём частота работы мозга такая же, как у головного мозга младенца в возрасте 2-3 месяцев от момента зачатия».
...Размеры биополя, обнаруженного у Хамбо Ламы Итигэлова академиком РАЕН, потрясают - 23 тыс. км. Это почти в два раза больше диаметра Земли! «Если выбирать из трёх возможных состояний организма - живой, мёртвый или переходное состояние, - есть основания полагать, что он жив, - заявил тогда Большаков. - Как он получает энергоподпитку? Думаю - через поток частот, звучащих в молитвах. Когда ламы служат молебен, а это происходит ежедневно, частота вибраций произносимых ими слов соответствует частоте колебаний клеток мозга Итигэлова».
вот здесь, если, конечно, всё это правда видно, что есть какая-то энергия, которая позволяет человеку быть в непонятном состоянии. Конечно, каким образом это всё проверить? Съездить туда и узнать так ли это всё на самом деле

[Mark!]

1) С какого перепуга в Библии должно быть написано о том как креститься? В Библии и правил дорожного движения нет и поваренной книги. Нет в Библии и ни математики и ни геометрии. И не должно быть. Библия есть ветхий завет + куча историй и комментариев которые названы "священным" писанием. Священного в том кто кого убил и зарезал весьма мало. Вся Библия к Христу и Новому Завету не имеет отношения. Христос сам обращался только к пятикнижию. И больше ни к чему. Библия и Новый Завет это диаметрально разные технологии религии. В ветхом (Библии) есть всего лишь неясные предсказания, но нет прямого упоминания о Христе нигде, ни единого раза. Упоминание "писаний" в Новом Завете аналогично упоминанию в Коране "людей писания" (иудеев и христиан). Как Вы понимаете Коран от этого не становится продолжением Библии или Нового Завета. Ветхий Завет с системой "глаз за глаз" это система самообороны без психологического инструментария и без терпимости. Христианство с доктриной всепрощения "ударили по одной щеке - подставь и другую" есть система построенная на сложных психологических внутренних и внешних установках. Это система самосовершенствования за счет высшей терпимости. Сваливая Ветхий и Новый Заветы в одну кашу мы уподобляемся Аль Капоне. Именно ему принадлежат слова что "добрым словом можно добиться очень многого, но добрым словом и револьвером еще больше". Ветхий Завет это револьвер, а Новый - слово доброе.

2) Осенять себя крестным знамением пошло от апостола Павла. Изначально он приступая к любым делам дабы идти путем праведным крестил свой лоб большим пальцем. При этом в случае принятия новых верующих в церковь производилось не только крешение водой, но и помазание лба. Оно выполнялось большим пальцем - на лбу елеем рисовали крестное знамение. Таким образом дополнительно подтверждая суть ритуала. В дальнейшем повторение этого символического действия стало традицией предназначавшейся для напоминания самому себе во укрепление веры и в следовании ума и души путем Нового Завета. Так же как и появление икон имело цель не доске молиться, а иметь зримое напоминание (узелок на память) который мог чаще попадаться на глаза и верующего возвращать в правильную колею поведения ближе расположенную к вероучению Христа.

3) Та же самая функция была и у крестиков которые тоже начали появляться не в первые века, а только ближе к 5-7 веку. Это было и напоминание самому себе + акт самоидентификации перед другими членами общины. И паспорт принадлежности к церкви Христовой с момента нарождения и насаждения ислама. Именно с этого времени христиане стали массово использовать разные разновидности крестного знамения как самоотожествляющий акт религиозной принадлежности в пику появившемуся в 6 веке Магометанству. Таким образом во время молитвы люди показывали окружающим, что они не просто верующие, а именно верующие принадлежащие к христианству. Крест (в том числе и нательный) после появления ислама стал фактически знаменем под которым собрались христиане. И по наличию которого люди узнавали своих по всему востоку.

Кстати обычаи суннитов и шиитов прикладывать руки к ушам или груди во время молитвы так же произошли позже так же для самоидентификации. Сразу видно кто как молится и понятно признает Али или нет. Так же у исламистов постепенно в пику христианам возникает традиция носить полумесяц на одежде, на шее + орнаменты-тексты из Корана. 

4) Называть суеверием наличие и ношение крестиков и традицию креститься перстами я бы не стал. Церковь как и любой процесс может эволюционировать. И говорить что раз в Новом Завете нет ничего ни про псалтырь ни про исповедь и называть все это суевериями вряд ли уместно. В Новом Завете нет ни слова ни про сутаны священников, ни про алтарь ни про освящение воды. Тем не менее факты многовековой истории включая схождение благодатного огня подтверждают правильность и праведность этих действий как технологий способствующих восстановлению связи с Отцом нашим. Другое дело тупое следование магическим ритуалам принятое в католической церкви. Как впрочем ничем не лучшее выкидывание всего церковного опыта вместе с житием святых отцов на помойку в протестантской.

Вывод.
Любая технология самоидентификации и напоминания самому себе - кто ты есть, с верой будет усиливать стремление и деяние верующего. Любое использование символов Веры без самой веры типа (в натуре гимнаст на шее) - элементы магизма и языческого суеверия. Все на самом деле очень просто. Можно ли освящать мерседес священнику святой водой и читать над ним молитву? Можно ли возить на лобовом стекле иконки? Ответ такой же - можно и нужно если есть желание что бы на этом авто человек следовал путем Господа. И нельзя если мыслиться это как оберег - дабы не угнали или в аварию не попал = чистый магизм в самом своем примитивном эгоистическом языческом понимании. Тоже самое и с крещением и с символами веры.

ps
Кстати про ламу Итигелова тоже в библии ничего нет. Значит его и быть не может.   

[Nadezhda]

               А зачем куда-то ехать..   к каким-то ламам...тратить время... это не приблизит тебя к Богу.   И не добавит в тебя   Христа.  Он должен быть в сердце  также как и крест, а не снаружи... в каких-то внешних вещах... чудесах... их и в Библии хватает... Но  Господь Иисус не приветствовал тех кто спешит за чудесами, а не за Ним Самим.  Чудеса сами по себе не спасают человека, а только отвлекают его от главного. А главное чудо - это Сам Господь Иисус!!!  К Нему надо спешить! Его познавать!
           А ученые пусть изучают и открывают что хотят! Это их работа!  Это конечно все интересно, но  их открытия не дают человеку спасение для вечной жизни. И они пусть не отвлекают нас от Христа, дающего Жизнь!  И в этом Его не превзойдут никакие ученые и ламы.  Никогда!   

[Mark!]

               А зачем куда-то ехать...тратить время... это не приблизит тебя к Богу.   

Ой какая хорошая чисто протестанская идея. Действительно, а ведь что бы заниматься спортом совершенно не нужно ходить в спортзал. Нет большой необходимости и постоянно что то обсуждать с тренером. А спортивная одежда и уж тем более тренажеры так и вовсе лишние вещи. Трусики + маечка и дома на балконе = вот тебе и спорт (в протестантской традиции). Заодно и тренера (священника) можно выбрать промеж себя кого угодно. А то что он не соборажает не бельмеса в богословии так это ерунда. Почитать книжечку с надрывом с клироса любая кухарка может. И рукоположение в сан это ведь тоже по протестантской традиции - чепуха, доставшаяся от апостолов каких то.

Однако люди ходят в спортзалы потому, что там все организовано, потому у тренеров накоплен большой опыт. Есть здание построенное не по простым технологиям и оказывающее очень заметное влияние и на психику и на самочувствие молящихся. И потому, что в этом религиозном спортзале намного легче видя других таких же не сомневаться в выбранном пути, а быть занятым только тем, что ты ИДЕШЬ ПО НЕМУ.

Когда же вдруг в соборе пошла коллективаня искренняя молитва (а бывает сие не в каждый день). И это чувствуют все присутствующие. И такой лад и строй бывает далеко не всегда и не в каждом храме. И потому удачные молитвенные дни очень запоминаются всем. То говорить о "куда то ехать тратить время" можно только в том случае если человек не испытывал этого на своей шкуре. Лучший подобный опыт можно получить в иудаизме (у стены плача) в православии в храме и исламе у Каббы. Худший - в протестанстве. Собрались в пустом офисе Б-га, посидели с постными физиономиями над книжечкой на лавочках. Да спели песенку - "прямо в рай, прямо в рай - только ножки задирай". Даже свечку не поставив домой пошли. Свечка ведь это фигня - условность - в Библии про нее тоже ничего нет. А лампады перед образами у протестантов так и отродясь никогда не было.

Не зря именно в протестантских странах как только эта нигилистическая ересь Лютера появилась сразу пошел бурный рост производства и капитализма. Весь религиозный опыт был выброшен на помойку или примитизирован. И куча вдруг оставшегося свободного времени ранее занятого духовной жизнью теперь могла быть использована на коммерцию и работу. До сих пор в тех странах население которых живет большой духовной жизнью (независимо от конфессии) масса времени уходит на следование религиозному пути. И не остается так много времени для коммерции и бизнеса. Поэтому в наиболее религиозных странах промышленность развита слабее и уровень жизни относительно не очень высокий. Зато высший уровень благосостояния есть точный показатель практически полного отсутствия религиозности населения.

И в этих промышленно разыитых странах все предметы религиозного культа давно выполняют роль сувениров. А церковь со всей атрибутикой есть придаток культурных мероприятий (типа оперы) и народных традиций (наравне с народными песнями, танцами и октоберфестами). А роль святых заняли гомосеки вместе со своей доктриной анальной толерантности.

[Алик]

ну всё, задавили интеллектом)))
Марк, вот скажите, пожалуйста, если в церкви говорят интересные вещи: что перед крещением нужно соблюдать пост неделю: не есть мясо, рыбу и т.д., т.е. в их понимании пост - это "постные макароны с постным кетчупом" (с), также и говорят что с женой спать нельзя только по средам, ну и много подобных вещей, так и где искать истину-то, если сами служители церкви говорят  ересь?
как я понимаю - все эти "ритуалы" со свечами, иконами, святой водой и т.д. нужны лишь для того, что бы настроиться на общение с Господом, уйти в себя...
попробуй сейчас подойти к монаху(буддисту) и сказать: "Друг, да ты всё не правильно делаешь, не в того Бога веришь"
они же тоже к чему-то идут, и, видимо, приходят - вот пример про ламу Итигелова. Его за руку дёрнуть и сказать, мужик, ну не прикалывайся, вон тебе Иисус, делай как он.
Я просто хочу сказать о том, что человеческие возможности находятся за пределами наших пониманий, что нужно трудиться, а вот КАК? и ЧТО ДЕЛАТЬ? это ещё нужно найти. Вот мы все и ищем.

[Mark!]

Лучше искать что то делая. А для  этого проще и надежнее идти не по пути дао, а по проторенному пути той конфессии, что либо ближе по духу либо ближе географически. Не зря Осипов говорит, что путь спасения есть в каждой конфессии и истинно верующие есть во всех религиях. Главное делать начиная с себя. То, что мы тут на СМЕ уже шаг в нужную сторону. Я воспринимаю СМЕ не как моду или медицинское средство, а как пищевое монашество. Другими словами - инструмент для достижения определенного более чистого состояния тела и духа. В силу этих причин появляется больший шанс продвинуться дальше в востановлении той самой связи, что была утрачена со времен Адама. Ну, а дальше надо просто двигаться.

Коли хочется иметь либо сделать крестик есть смысл почитать вот это.
Материалы прошли и политическую и атеистическую цензуру.
Но все же вышли вышли в официальную печать в одном из массовых журналов СССР.

[Егорка]

Ненависть? Злость? Закрывает рот? Ведро помоев вылил на вас? Оскорбляет?
Марк - это инквизитор, а вы, конечно, истинная верующая?

Тут уж как хранитель вынужден вмешаться и попросить внимательнее перечитать пост Марка, а также свой, и проанализировать свою реакцию на предмет адекватности. На мой взгляд со стороны он никого не оскорблял, а вот вы подняли истерику уже за гранью.

[Mark!]

                 У меня от ваших, Марк, постов в мой адрес и от ваших "диагнозов" всегда такое ощущение, что вы меня ненавидите со всей своей религиозной ненавистью... 

Пожалуйста не сердитесь и не обижайтесь. Я всего лишь выкладываю свою точку зрения которая формируется под воздействием и богословских и фактических событий которые наблюдаю постоянно в разных странах мира.

Надежда! Я Вас очень уважаю и люблю. И очень позитивно отношусь к Вашей верности избранному пути. И что бы не ранить Вас стараюсь и так помалкивать почаще. Это всего лишь богословская полемика в русле вопроса этой ветки. Я не Вас осуждаю, а критически подхожу к одному из направлений современного христианства. И в католичестве и в православии и в том же иудаизме тоже хватает своих камней преткновения. Если бы тут присутствовали люди из других конфессий подкованные в этих темах в равной Вам степени мы прекрасно бы на запчасти разбирали и ереси и неувязки этих направлений. И мои посты совсем не в Ваш личный адрес, а в адрес отдельных нюансов протестантского вероучения. Ведь нельзя не обсуждать с живой заинтересованностью то чему собираешься следовать. Тема то ведь и архиважная и чрезвычайно интересная. Немалое количество людей посвятило свою жизнь целиком ее изучению.

Если чем то задел лично Вас очень прошу извинить. Тем более что Вы у нас одна из самых искренне верующих и обижать Вас было бы преступлением. 

[Феаннир]

Тезис, что ветхий завет как история и вообще к новому не имеет никакого отношения, довольно спорен.
И сам по себе, и то также, что я в православии такого взгляда не встречал до сих пор. Православная мысль о Писаниях ветхого завета, как и общехристианская (в т.ч. и протестантская), основывается на словах из евангелия от Луки, когда Христос объяснял двоим из Своих учеников на дороге в Еммаус о произошедших событиях Своего распятия и воскресения - "начав от Моисея, изо всех пророков объяснял им сказанное о Нем во всем Писании".
То есть Христос и подробности плана спасения, по которому Бог действует над людьми, давным-давно, с первых страниц ветхого завета до последних описаны и расписаны. Многое из этого было не очень очевидно, спрятано под символами, но достаточно очевидно для любого искателя. В новозаветней истории оно конечно, стало намного очевиднее, но многие подробности и законы спасения описаны только в ветхом завете и новый показывает лишь раскрытие их на практике. Так что ни ветхий без нового, ни новый без ветхого не раскроют человеку полноты истины о спасении.
Апостол Павел тоже пишет о ветхом завете, что он "богодухновенен и хорош для исправления, научения, приготовления ко всякому доброму делу". Никаких унижающих ветхозаветные писания свидетельств нельзя найти ни в новом завете, ни даже в преданиях церкви.

То, что в историях ВЗ встречается немало грехов, то это лишь оттого, что показана реальная история людей, на их примере видно, как развивалось дело спасения. Каждый человек, принимавший на себя обязанность ходить во свете Божьем, влиял на последующих людей, их ошибки вели других к ошибкам, их победы помогали побеждать последующим поколениям. Это нельзя принижать, что никакого влияния они не имеют, или что не надо знать их опыт. Павел предупреждает, что это нужно знать, чтобы не повторять плохого, что совершали прежние поколения. Это приводило к упадку дела Божьего, и это опасно, делать то, о чем предупрежден. Поэтому все ошибки и грехи там вскрыты безжалостно и ни один не был скрыт.
Каждый народ имеет свою историю, которую забывать и пренебрегать нельзя, тем более люди Бога должны знать свою историю, того дела которому они служат.