Термоферментация как животворящий элемент сыроедения.

[Mark!]

Нормальный НАТТО из него не получается потому что сенная палочка не может пролезть внутрь арахиса.
Нужно что бы была возможность продырявить микропорами продукт - тогда НАТТО отличный выходит.

[empty]

Марк и все-все-все, у кого есть какие есть мысли по поводу стерилизации продуктов перед ГФ? Особенно касается грибов (и других организмов, имевших контакт с землёй), покупных круп и прочего из магазина/с грядки.
Я для себя давно (ещё до ГФ) выбрал такую схему:

1) Предварительное тщательное промывание проточной водой - от механического загрязнения;
2) Промывка бутылированной водой - от дряни в воде из крана;
3) Замачивание в солевом растворе - микробиотическая стерилизация;
4) Промывка бутылированной водой - от соли;
5) Промывка дистиллятом - чтоб совсем чисто;
6) Кратковременное ошпаривание - дополнительная микробиотическая стерилизация.

Это работает для всех овощей, фруктов, грибов, ягод и пр.

Для круп - только двухступенчатая промывка (кроме манки - она через сито утекает...).

Хочется и чтоб живое и чтоб без паразитов... Может, кто-то другой способ пробовал: кварц, ультрафиолет, сода, перекись, марганец...?

[Лара]

Марк и все-все-все, у кого есть какие есть мысли по поводу стерилизации продуктов перед ГФ? Особенно касается грибов (и других организмов, имевших контакт с землёй), покупных круп и прочего из магазина/с грядки.
Я для себя давно (ещё до ГФ) выбрал такую схему:

1) Предварительное тщательное промывание проточной водой - от механического загрязнения;
2) Промывка бутылированной водой - от дряни в воде из крана;
3) Замачивание в солевом растворе - микробиотическая стерилизация;
4) Промывка бутылированной водой - от соли;
5) Промывка дистиллятом - чтоб совсем чисто;
6) Кратковременное ошпаривание - дополнительная микробиотическая стерилизация.

Это работает для всех овощей, фруктов, грибов, ягод и пр.

Для круп - только двухступенчатая промывка (кроме манки - она через сито утекает...).

Хочется и чтоб живое и чтоб без паразитов... Может, кто-то другой способ пробовал: кварц, ультрафиолет, сода, перекись, марганец...?

Вы это серьёзно?!
Зачем всё так усложнять?
Я просто мОю всё под краном холодной водой.
Единственное дополнение  -  это мОю щёткой все овощи и покупные фрукты.
И всё... 

[Mark!]

Иногда замачиваю когда мою - лучше отмывается. А так к примеру грибы вообще не мою обычно.
61 градус это пастеризация всего, что опасно. И этого хватает вполне. Так что не вижу причин бояться.

[empty]

Вы это серьёзно?!
Зачем всё так усложнять?
Я просто мОю всё под краном холодной водой.
Единственное дополнение  -  это мОю щёткой все овощи и покупные фрукты.
И всё... 

То, что течёт из-под крана, уже водой не является.
А как же зелень?

[empty]

Иногда замачиваю когда мою - лучше отмывается. А так к примеру грибы вообще не мою обычно.
61 градус это пастеризация всего, что опасно. И этого хватает вполне. Так что не вижу причин бояться.

61 градус это пастеризация всего, что опасно. Всего?

[Mark!]

Споро образующие культуры конечно переживут эту температуру, но надо понимать, что споры не активны и перерабатываются желудочным соком довольно хорошо. Ну разве сенная палочка только останется, так она нам симбиотична и полезна. В целом 61 градус с экспозицией в часа три и боле уже достаточно для всего что получено из обычной природы. Ну или 63-64 в течение полчаса. Если продукты выращивать в подземном бункере где культивируются боевые микроорганизмы - возможно 61 градус и будет мало. Но такие бактерии в природе не выживают длительно и мутируют. Так что нарваться на что то экстраординарное в обычной жизни вряд ли возможно даже в теории. В общем обычной пастеризации хватает всегда.

[empty]

В общем обычной пастеризации хватает всегда.

Ок, понял. Спасибо!

Только отсылка на фамилию Пастера коробит слух - в связи с вакханалией прививок... Но это так, к слову...

[Mark!]

Вообще то Пастер не изобретал пастеризацию - он ее умыкнул у другого человека и присвоил себе.
Так что его имя не должно портить настроение и впечатление от самой технологии.

[Владимир]

Марк и все-все-все, у кого есть какие есть мысли по поводу стерилизации продуктов перед ГФ? Особенно касается грибов (и других организмов, имевших контакт с землёй), покупных круп и прочего из магазина/с грядки.

Хочется и чтоб живое и чтоб без паразитов... Может, кто-то другой способ пробовал: кварц, ультрафиолет, сода, перекись, марганец...?

Всем добрый день!
Я новичок, прочесть весь форум пока не смог - сразу прошу прощения, если буду задавать вопросы, ответы на которые уже были.
Пока некоторые мысли по теме стерилизации:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Преимущества инфракрасной сушки
- практически полную стерильность, за счет чего происходит не только полное уничтожение вредных микроорганизмов, но и профилактика их дальнейшего развития;
- активизацию биологических процессов, способствующих улучшению качества продукции;
- сохранение энзимов, так как сушку возможно осуществлять при низкой температуре.
https://ik-sushka.com/equipment/infrakrasnye-sushylnie-shkafy
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие преимущества IK сушки
•   Практически полная внутренняя и внешняя стерилизация. Уничтожаются грибы и плесени вплоть до микотоксинов. Показатели по микробиологии улучшаются в 500-1000 раз.
•   Дезинсекция (вредители и их личинки, даже внутри зерна, в большей степени, чем зерно поглощают ИК-излучение и погибают).
•   Благодаря ИК-обработке инактивируются антипитательные вещества (в частности сапонины и олигосахариды в бобовых культурах, вызывающие метеоризм; уменьшается содержание слизей и пентозанов во ржи и ячмене; инактивируются ингибиторы трипсина в соевых бобах которые препятствуют усвоению белка, росту и развитию организма).
•   В получаемой продукции практически полностью сохранен витаминный и аминокислотный комплекс, заложенный природой в зерне. Хлопья, крупы, мука ароматны. Улучшаются органолептические вкусовые свойства продукта. Это происходит в результате специфического воздействия инфракрасного излучения на био-химический комплекс сырья.
http://pcstart.ru/kakiye-preimushchestva-vashikh-metodov

По последней ссылке.  Предприятие, на котором я работаю, имеет данное оборудование. Перед его приобретением проводили исследования совместно с сотрудниками Украинского крыла КБ "Лавочкина" (космические аппараты) - заключения положительные. При IK-обработке семян зернобобовых ускоряется процесс их прорастания, повышается их биологическая ценность и значительно - урожайность.
С уважением ко всем,
Вл.

[Mark!]

C новосельем!

Инфракрасная система это по сути солнышко южное на камнях. Но есть вопросы по верхнему значению температур.
Нельзя что бы при ферментировании (а в начальной стадии оно идет всегда! ) температура повышалась до 80 и выше.
Это будет убивать ферменты хотя и оставит нам остальное полезное что есть в продукте.

И по поводу стерилизации. Есть странный момент - пастеризация это от 61, а стерилизация обычно от 100 и выше.
Проверить бы  опытами и анализами при какой температуре происходит стерилизация в ик сушилке?
Есть надежда, что в этом случае 100 градусов и не нужно - должно хватить и 70 с небольшим для подавления микробов.
Дело в том что ИК сушилка сначала заставляет ферментироваться бактерии - то есть автофагировать и только потом сушит. 
Если это именно так (споро образующие культуры не берем) то тогда все очень здорово!

[Владимир]

Благодарю, Mark!

Из опыта использования IK-сушки мне пока известны режимы сушки при температуре не выше 40 гр.
На этих температурах оставались живыми энзимы.
Попробую договориться с производителем поработать с другими температурами (выше).
Отпишусь.

С уважением,
Владимир.

[Владимир]

Прочел, что написал выше и понял, что ничего не понял...)

Поясню - необходимо определить нижнюю температурную границу IK-сушки живых продуктов, при которой происходит полная стерилизация продукта при условии сохранности энзимов.
Правда, для объективности эксперимента, необходимо будет заложить в сушку продукт, зараженный микотоксинами и пр.

С уважением,
Вл.

[Mark!]

Поясню - необходимо определить нижнюю температурную границу IK-сушки живых продуктов, при которой происходит полная стерилизация продукта при условии сохранности энзимов.

Ну как то так хотелось бы поставить вопрос. Понято что разные ИК сушилки и работают по разному.
Но хотя бы ориентировочно общий диапазон температур и выдержек прощупать. 

Правда, для объективности эксперимента, необходимо будет заложить в сушку продукт, зараженный микотоксинами и пр.

Дважды прочитал и все равно не понял суть сказанного... Токсинами заразить же невозможно - ими можно только отравить.
Токсины это продуценты микроорганизмов являющиеся их антибиотической защитой. Сами по себе токсины не размножаются.
А посему заразить ими в прямом смысле не представляется возможным. Заражение подразумевает подселение микроорганизмов.
Вот микроорганизмы находясь в активной форме уже могут быть способны к патогенному размножению на жертве субстрате.
Поэтому внести (заразить) можно лишь микроорганизмами, которые во время своей жизни уже станут вырабатывать микотоксины.
Это имелось в виду?

Если так, то тут сразу два вопроса возникает. Споровые культуры совершенно не факт, что затем смогу прорасти в ЖКТ.
Есть ли смысл тогда беспокоится вобще на эту темы? Ответа у меня однозначного нет, это требует реальных экспериментов и анализов.
И даже тем, что смогут прорасти все равно потребуется время очухаться от спорового состояния чтобы войти в фазу активного метаболизма.
Только для чего это делать на практике? Зачем им давать специально очухаться и войти в силу? 

Отферментировали на ИК все вместе, что было и храним себе в сухом состоянии. Споры в споровом состоянии не опасны - нет проблем. 
А проснуться и начать цвести буйно им просто не дадут пищеварительные соки в ЖКТ. И некому будет образовывать эти токсины.
Даже если спор великое количество там будет, но мы не дадим им прорасти - ни одной проблемы не вижу.

[Владимир]

Добрый день, Mark!

Благодарю за пояснения - я, увы, не биолог, не биохимик и пр., могу заблуждаться, поэтому любые уточнения приветствую.
В Вашем предыдущем посте речь шла о микотоксинах - воспринял это как задачу..))

На предприятии, где я работаю, мы регулярно сдаем свою продукцию на исследования по микотоксинам и микробилогии (отдельные протоколы - хотел прикрепить, но в указанном размере протоколы не читаемы - нет времени вырезать часть документа).
Понимаю, что одно с другим связано.

Для объективности все же надо бы заложить в сушку продукт, уже зараженный микроорганизмами - иначе, как понять нижнюю температурную границу стерилизации? Т.е. нужно точно знать - погибнут микроорганизмы, к примеру на 40-50 градусах IK или нет. Если выживут, то какой смысл в сохранности энзимов. Ведь так?

По солнышку - тоже есть вопросы.
Где-то я встречал утверждение о том, что УФ спектр губителен для всего живого  после какого-то временного порога. И как определить этот временной порог? - недаром ведь живой изюм в сыроедческих лавках продают как "изюм теневой сушки".
Кстати, встречал это же утверждение в одной из книг А.В. Трехлебова.

По УФ проконсультируюсь у сотрудников, к сожалению, теперь уже бывшего украинского крыла КБ "Лавочкина", которые занимались вопросами выбора технологии обогрева спутников и влияния этой технологии на биологические объекты.
С ув.,
Владимир.