Голосование

Какие термоферментированные продукты вкусны ?

Пока ничего не понравилось...
1 (1.1%)
Мак
0 (0%)
Топинамбур
0 (0%)
Чечевица (красная)
1 (1.1%)
Чечевица (черная)
0 (0%)
Чечеица (зеленая)
5 (5.3%)
Кукуруза (молотая)
1 (1.1%)
Свекла красная
6 (6.4%)
Тыква
3 (3.2%)
Овес зерновой
5 (5.3%)
Овес давленный (хлопья геркулес)
0 (0%)
Пшеница
7 (7.4%)
Пшено (желтое мелкое)
1 (1.1%)
Ячмень
5 (5.3%)
Перловка
11 (11.7%)
Капуста белокачанная
2 (2.1%)
Капуста цветная
1 (1.1%)
Брокколи
1 (1.1%)
Фасоль красная
0 (0%)
Фасоль пестрая
0 (0%)
Фасоль светлая
0 (0%)
Фасоль темная
0 (0%)
Рис черный
4 (4.3%)
Рис светлый
3 (3.2%)
Кунжут (сезам)
0 (0%)
Подсолнечник (семечки)
1 (1.1%)
Лук репчатый
0 (0%)
Чеснок (в зубках)
0 (0%)
Кабачки
0 (0%)
Баклажаны
0 (0%)
Полба (спельта, камут)
7 (7.4%)
Нут
1 (1.1%)
Зеленый горох (сухой)
3 (3.2%)
Желтый горох (сухой)
3 (3.2%)
Рожь
5 (5.3%)
Батат
0 (0%)
Бананы
1 (1.1%)
Яблоки
1 (1.1%)
Яблоки мороженные
1 (1.1%)
Груши
0 (0%)
Груши мороженные
0 (0%)
Гречка зеленая (сухая)
5 (5.3%)
Гречка зеленая (пророщенная и измельченная)
5 (5.3%)
Морковь
1 (1.1%)
Грибы
3 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: Термоферментация как животворящий элемент сыроедения.  (Прочитано 287140 раз)

0 Пользователей и 28 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Эта статья для обычноедов. Однако и сыроеды могут найти для себя много интересного.

О витаминотерапии с помощью ферментированных продуктов. 

Задолго до того, как витамины начали продаваться в виде пищевых добавок, еда и ферментированные продукты, в частности, – были основными источниками необходимых питательных веществ.

Микробы – производители витаминов

Микроорганизмы в процессе ферментации синтезируют различные соединения, многие из которых полезны для человека. В частности, они продуцируют крайне важные витамины группы B и K, а также делают другие витамины и минералы, содержащиеся в пище, более доступными посредством нейтрализации «антинутриентов», например, таких как фитиновая кислота.

Витамины – это органические соединения, которые в большинстве случаев не могут быть синтезированы организмом человека и поэтому должны поступать извне. Витамины не являются строительными элементами органов или тканей, но необходимы для поддержания всех биохимических процессов.

Большую часть витаминов мы получаем из пищи. Хотя они присутствуют во многих продуктах питания, их дефицит встречается у подавляющего числа людей. Причиной этому может быть несбалансированное питание, а также промышленная обработка и приготовление пищи – например, рафинирование, пастеризация, длительная термическая обработка, – которые частично или полностью разрушают некоторые витамины.

Восполнение недостатков витаминов из ферментированных продуктов – это стратегия, проверенная нашими предками и куда более естественный и экономичный подход, чем использование искусственно синтезированных витаминов с низкой усвояемостью. 

Витамин B9

Запасы организма по витамину В9 (фолиевой кислоты) относительно невелики, поэтому даже временное его недополучение грозит дефицитом.
Фолиевая кислота необходима для кровеносной и иммунной систем, а также критически важна для правильного развития плода во время беременности.

Некоторые дрожжи и бактерии продуцируют фолиевую кислоту во время ферментации.
Так, например, кисломолочные продукты содержат в десятки раз больше B9, чем сырое молоко. Аналогичные наблюдения относятся к ферментированным овощам (например, квашеной капусте), закваскам для ржаного и пшеничного хлеба, темпе из соевых бобов и некоторым сортам европейского пива.

При недостатке/дефиците витамина B9 добавляйте в свой рацион:
  -  темпе,
  -  хлеб на традиционной закваске,
  -  квашеные овощи: капусту, морковь, огурцы, горошек, свеклу,
  -  кисломолочные продукты: кефир, йогурт, ряженку и другие.   

Рибофлавин (Витамин В2)

В отличие от животных и людей, которые должны потреблять рибофлавин из продуктов питания, растения и микроорганизмы могут его синтезировать.

Рибофлавин называют «витамином красоты», так как от него зависит состояние кожи, ногтей и волос. Он играет ключевую роль в энергетическом обмене, особенно метаболизме жиров, кетоновых тел, углеводов и белков, а также лекарств, участвует в поддержке иммунной и нервной системы, является мощным антиоксидантом.

В 1970 году исследователи обнаружили, что ферментированные продукты часто содержат больше рибофлавина, чем свежие.
Так, при ферментации кукурузной муки концентрация B2 увеличивается вдвое через 1 день и почти втрое через 2 дня.
 Аналогичные результаты были получены при ферментации соевых бобов, чечевицы, черной фасоли и риса, молочных продуктов.
 В исследованиях диета с добавлением хлеба на закваске и кисломолочных продуктов позволила устранить большинство физиологических проявлений недостатка рибофлавина у крыс.

Витамин B12

Основные функции витамина B12 – участие в синтезе ДНК, в процессе кроветворения и в работе нервной системы. Его длительный дефицит приводит к развитию анемии: в результате появляется хроническая усталость, слабость, бледность и другие симптомы.
При авитаминозе В12 поражается нервная система, возникают покалывания в конечностях, потеря чувствительности. Нередко симптомами недостатка цианокобаламина (или витамина В12) могут быть нарушения памяти и расстройства мышления.

В природе продуцентами этого витамина являются бактерии и археи. Молочнокислые бактерии, например, Propionibacterium, имеют одну из самых высоких способностей по продукции витамина B12, а L. reuteri продуцирует кобаламиноподобное соединение, которое также способно устранять дефицит витамина B12 в опытах.

При недостатке/дефиците витамина B12 добавляйте в свой рацион:
  -  кисломолочные продукты и сыры, в частности Эмменталь. 

Источник статьи: https://zen.yandex.ru/media/organicwoman/fermentirovannye-produkty--istochnik-vitamina-krasoty-5da6b9c9a06eaf00b1dc1c36

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
В пивоварении, виноделии, бактериологии и зоотехнике для нас весьма много ценного, в плане разумного приготовления пищи. Наконец добрался до давно задуманного эксперимента из этой области: сделал классическое пивоваренное сусло и, на его основе, квас бактериального брожения. Продукт получился отличным, поэтому делюсь опытом.

Купил светлый не ферментированный не молотый пшеничный солод: https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/solod/solod_0_5_1_kg/solod_pale_ale_kurskiy_solod_1_kg/, 58 руб за кило.
Для приготовления затора (смесь молотого солода и воды) необходимо зёрна раздробить до состояния крупки (называется дробина), чтобы не осталось целых зёрен, но не до состояния муки, иначе готовое сусло (водный раствор простых сахаров и аминокислот, как результат ферментации солода) будет трудно качественно процедить. Обычно пользуются специальными мельницами для солода, но у меня есть Handmade агрегат для очистки кедровых орехов, с похожим принципом работы, я воспользовался им https://www.livemaster.ru/item/24534755-dlya-doma-i-interera-orehokolka-kedrovka. Можно использовать простую мясорубку.
Количество солода - 800 г, воды - 3,5 литра. Залил затор в мультиварку и начал ферментацию. Процесс идёт в несколько этапов (температурные паузы). В классическом пивоварении их 4 https://www.pivovarnya.ru/blogs/articles/zatiranie-soloda-i-temperaturnye-pauzy:

1) Кислотная пауза - 40' на 20 мин. Уменьшение кислотности затора, можно пропустить.
2) Белковая пауза - 55' на 15 мин. Расщепление белков.
3) Осахаривание (основное для нас) - 69' на 120 мин. Расщепление крахмала.
4) Меш-аут (деактивация ферментов) - 79' на 5 мин. Можно пропустить.

Вариаций распределения времени и температуры по паузам довольно много, есть даже однопаузное затирание, тут простор для творчества.

Я использовал только 3 первых, фазу деактивации ферментов пропустил, так как дальше наши пути с пивоварами расходятся). Уже на второй фазе затор стал сладковатым, имел белёсый цвет взвеси. На третьей, финальной фазе цвет поменялся на сероватый и более прозрачный, а вкус по сладости был уже близок к мёду.

После окончания "варки" сусла я его процедил и дал остыть до 39'. Вылил в 4-х литровую банку, засыпал в неё пакетик бактериальной закваски для кефира: http://www.skvaska.com/products/kefir/. Также добавил заранее приготовленную дробину из ржаного ферментированного солода, примерно грамм 50, 3 столовых ложки мальтодекстрина https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/ingredienti/dekstroza_i_sahara/maltodekstrin_1_kg/, размешал всё это и поставил поближе к батарее, чтобы было около 30 градусов.
Часть оставшегося солода (грамм 400) смолол в блендере с водой и разлил по двум 3-х литровым банкам, долил воды до верха, добавил ржаного солода и пополам 1 пакетик закваски, мальтодекстрин не добавлял. 3-х литровки закрыл вакуумными крышками, а 4-х литровку обычной.

Уже через сутки квасы приобрели ярко выраженный классический квасной вкус из детства. Резкость не сильная, хотя газообразование идёт, это видно при откачке воздуха их "трёшек". Вкусы отличаются довольно сильно, пока субъективно лидирует квас из неразбавленного сусла и он более резкий, так как концентрация CO2 больше.
После 2 суток кисломолочного брожения планирую додержать квасы в холоде, примерно при +5', без откачки углекислоты.

Краткие выводы:
1. Эксперимент удачный. Удалось практически повторить вкус классического хлебного кваса на дрожжах.
2. Использование дрожжей считаю имхо плохой идеей, тем более, что они, в основном, продуцируют алкоголь, что нам не нужно. Идея изначально состояла в бактериальном кисломолочном сбраживании сахаров сусла.
3. Концентрация простых сахаров, растворённых в сусле, полностью зависит от качества помола и основной температурной паузы.
4. Обычная мультиварка с подогревом только донышка малопригодна для варки сусла, так как температура распределяется неравномерно. Нужно часто контролировать температуру и мешать содержимое. Лучше пользоваться водяной баней (но тогда объём меньше), мультиваркой с функцией 3D тепла или специальным пивоваренным оборудованием (но это дорого).
5. Оставшаяся ферментированная дробина вполне съедобна - это практически каша. Обычно её используют в корм скоту, но мы не хуже скота, съедим сами). Я замутил подобие хлебцов - засушил в дегидраторе при 40'.

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Получилось бактериальное ферментирование. Я пошел еще дальше - ферментирую пи 60-70. Хлеб получается обворожительный!

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Получилось бактериальное ферментирование. Я пошел еще дальше - ферментирую пи 60-70. Хлеб получается обворожительный!

Да, я и пытался повторить твой хлеб, уже 2 раза. Но что-то пошло не так... Выходит не совсем то, что ожидалось. :pardon:

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Тут суть в температуре. надо поднять выше 55 обязательно что бы ни молочно кислые ни дрожжи не могли участвовать.
Тогда работают именно ферменты самого солода и больше ничего. Но и выше 75 поднимать нельзя - помрут ферменты самого солода.
В итоговом продукте нет никаких антибиотиков - идеальный хлеб до краев полный ферментами. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Это-то всё я понял. Первый раз солод при 73 ферментировал между силиконовыми листами в дегидраторе. Ферментация прошла, но получилась какая-то липкая терпко-сладкая масса, а не хлеб. :-\
Второй раз, когда досушивал уже проферментированную дробину, оставшуюся после изготовления сусла, вышло лучше, но всё равно не хлеб, скорее сладкие сухарики.
Первый косяк я сам понял - нужно подобрать оптимальную степень дробления. Вначале у меня вышло слишком мелко, а теперь крупновато - много целых зёрен оставил. С остальным нужно экспериментировать. В каких пропорциях ты замешивал воду с дроблёным солодом и замачивал ли его перед ферментированием?

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Я делаю тесто для хлеба из разных фракций - от почти целого зерна до крупки, манки и крупной муки.
Если делать из муки все слипнется. А если делать из почти цельного зерна то сильно твердый потом - зубы сломать можно.
И когда делаю то тесто протыкаю вилкой хорошо и часто чтобы внутри хлеба воздух мог ходить. Толщина около 2,5 см.
Ну а дальше играть временем выдержки под силиконом и без него.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
На днях продолжил эксперименты с живым "пивоварением". Сделал сусло, по уже описанной технологии. Только в этот раз взял ячменный Курский солод, самый дешёвый, за 50 руб/кг. Параметры затирания (ферментативного осахаривания) - те же.
Готовый солод вылил в 4-х литровую банку (№ 1).
Во вторую 4-х литровую банку залил водой оставшийся жмых (№ 2).

В № 1 добавил классическую кефирную закваску с 5 видами бактерий: https://www.mirbeer.ru/catalog/kulinariya/ingredienti/kislomolochnoe/zakvaski_svoy_yogurt/zakvaska_kefir_tm_svoy_yogurt/, плюс ферментированный не молотый ржаной солод - 2 столовых ложки.

В № 2 добавил бактериальный концентрат БК-УГЛИЧ-5А для производства сыра: https://www.mirbeer.ru/catalog/kulinariya/ingredienti/dlya_sirodeliya/bakterialnie_kontsentrati/bakterialniy_kontsentrat_bk_uglich_5a_1ea/. Выбрал именно его, так как была идея сделать сыроедное живое пиво, а в этом концентрате есть бактерия Leuconostoc mesenteroides, способная производить этанол. Добавил 4 столовых ложки декстрозы.

Ну и, до кучи, сделал № 3: 3 литра воды + закваска для Сурицы https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/sidr_medovuha_i_kvas/ingredienti/zakvaska_dlya_prigotovleniya_suritsi_hleborost/ + изюм + 2 ложки декстрозы.

Всё это стояло в тепле около недели.
В № 1 получился спиртосодержащий напиток. По ощущениям, около 5'. Газация довольно сильная, так как под вакуумную крышку не закрывал и воздух не откачивал. Спиртообразование явно пошло уже на 3 день.
№ 2 - классический ржаной квас.
№ 3 - приятный квасной напиток.

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Может попробовать термоферментированные помидоры, болгарские перцы и шампиньоны? Это все очень вкусно и не кисло.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Ирина Малышева

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
  • Сыроед, ноябрь'18
    • Просмотр профиля
Может попробовать термоферментированные помидоры, болгарские перцы и шампиньоны? Это все очень вкусно и не кисло.

Меня в принципе смущает ТЕРМОферментация в разрезе СЕ
Люблю анализировать, сопоставлять, ломать шаблоны и делать свои выводы :)

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
А то что финики висят на пальме и под солнцем нагреваются до 70 градусов запросто не смущает? Они там именно термоферментируются.
Тоже самое происходит на поле летом когда сухо и плоды созревают. Они тут же начинают ферментироваться при повышенной температуре.
Ты думаешь у тебя в животе нет термоферментации? Еще как! Измерь в пупок инфракрасным градусником - 39-41 градусов запросто.
И это с поверхности, а внутри кишечника еще выше температура. Думаешь отчего для коровы комфорт это не выше +10?
От термоферментации - в ней там такие процессы идут, что как печка работают. Потому коровки держат мороз до минус 20 легко.

Я вот в Италии и Испании арбузы и дыни всегда выкатывал в сад на травку под солнышко. И нагревались они до 44С легко вполне.
И целыми днями - по 3-4 дня лежали там и доходили становясь еще лучше и вкуснее. Авокадо всегда если были твердые на солнце выкатывал.
В дневнике у меня фото есть как это выглядит и доходят превосходно хотя горячие аж. Южные растения выдерживают обычно до 70 живыми.
Не надо повышать температуру выше 75С (лучше до 71) и все ферменты растительной еды в массе будут живы. Что смущает, если конкретно?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Ирина Малышева

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
  • Сыроед, ноябрь'18
    • Просмотр профиля
А то что финики висят на пальме и под солнцем нагреваются до 70 градусов запросто не смущает? Они там именно термоферментируются.
Тоже самое происходит на поле летом когда сухо и плоды созревают. Они тут же начинают ферментироваться при повышенной температуре.
Ты думаешь у тебя в животе нет термоферментации? Еще как! Измерь в пупок инфракрасным градусником - 39-41 градусов запросто.
И это с поверхности, а внутри кишечника еще выше температура. Думаешь отчего для коровы комфорт это не выше +10?
От термоферментации - в ней там такие процессы идут, что как печка работают. Потому коровки держат мороз до минус 20 легко.

Я вот в Италии и Испании арбузы и дыни всегда выкатывал в сад на травку под солнышко. И нагревались они до 44С легко вполне.
И целыми днями - по 3-4 дня лежали там и доходили становясь еще лучше и вкуснее. Авокадо всегда если были твердые на солнце выкатывал.
В дневнике у меня фото есть как это выглядит и доходят превосходно хотя горячие аж. Южные растения выдерживают обычно до 70 живыми.
Не надо повышать температуру выше 75С (лучше до 71) и все ферменты растительной еды в массе будут живы. Что смущает, если конкретно?

Ну вот именно то, что во всех источниках пишут, что после 40-42 градусов еда становится мертвой и уже не происходит в желудке процессы самоферментации (забыла правильный термин, пардон). То, что на солнце температура высокая - это я понимаю. Но там растение привязано к веточке, мне кажется это совсем другие процессы, нежели готовить уже "оторванное" при температурах около 70 градусов,
Люблю анализировать, сопоставлять, ломать шаблоны и делать свои выводы :)

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4674
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Созревший арбуз уже не питается с бахчи, у него даже хвостик отсыхает, но так же лежит на солнце. :pardon:
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Ирина Малышева

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
  • Сыроед, ноябрь'18
    • Просмотр профиля
Созревший арбуз уже не питается с бахчи, у него даже хвостик отсыхает, но так же лежит на солнце. :pardon:

Cпасибо за ответ! (f)(F)
Люблю анализировать, сопоставлять, ломать шаблоны и делать свои выводы :)

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Ну вот именно то, что во всех источниках пишут, что после 40-42 градусов еда становится мертвой.

В каких всех? Хоть один из научных источников можно привести где такое написано? Я не видел ни одного и не разу.
Если Вы имеете в виду "источники" которые сами ничего не исследовали, а переписывают друг у друга то это неучи и жулики.
Они собирают все подряд не понимая где правда и где вымысел и потом несут чушь с видом Гуру. Иногда еще и "консультируют" за деньги.  ;D
Копируя они даже не задумываются о том, что они совершают преступление предусмотренное в "законе об авторских правах".
Для этих "Гуру" воровать чужой инфо-материал является нормой. Так и живут воруя и выдавая за свое то в чем даже не соображают.

Летом средняя температура воздуха в пустынях средней Азии достигает +25...+29°С, в южных — до +32 °С.
Максимальные дневные температуры могут приближаться к +45...+50°С. Почва нагревается до +70°С.
И  в этом климате ящерицы и змеи и насекомые дают потомство без каких то проблем - они вообще то живые все.
В таких же условиях спокойно растут разные кактусы и верблюжьи колючки. Вообще растения держат температуру лучше.
 
Яйца чаек гнездящихся на скалах нагреваются на солнце до 70 градусов. И при этом птенцы вылупляются и живут.
Растения так куда более температуростойкие обычно. Конечно подснежники такую температуру не выдержат и завянут.
Но семена злаков и крупы которые мы термоферментируем вполне нормально выдерживают и на клеточном уровне ферменты живы. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...