Голосование

Какие термоферментированные продукты вкусны ?

Пока ничего не понравилось...
1 (1.1%)
Мак
0 (0%)
Топинамбур
0 (0%)
Чечевица (красная)
1 (1.1%)
Чечевица (черная)
0 (0%)
Чечеица (зеленая)
5 (5.3%)
Кукуруза (молотая)
1 (1.1%)
Свекла красная
6 (6.4%)
Тыква
3 (3.2%)
Овес зерновой
5 (5.3%)
Овес давленный (хлопья геркулес)
0 (0%)
Пшеница
7 (7.4%)
Пшено (желтое мелкое)
1 (1.1%)
Ячмень
5 (5.3%)
Перловка
11 (11.7%)
Капуста белокачанная
2 (2.1%)
Капуста цветная
1 (1.1%)
Брокколи
1 (1.1%)
Фасоль красная
0 (0%)
Фасоль пестрая
0 (0%)
Фасоль светлая
0 (0%)
Фасоль темная
0 (0%)
Рис черный
4 (4.3%)
Рис светлый
3 (3.2%)
Кунжут (сезам)
0 (0%)
Подсолнечник (семечки)
1 (1.1%)
Лук репчатый
0 (0%)
Чеснок (в зубках)
0 (0%)
Кабачки
0 (0%)
Баклажаны
0 (0%)
Полба (спельта, камут)
7 (7.4%)
Нут
1 (1.1%)
Зеленый горох (сухой)
3 (3.2%)
Желтый горох (сухой)
3 (3.2%)
Рожь
5 (5.3%)
Батат
0 (0%)
Бананы
1 (1.1%)
Яблоки
1 (1.1%)
Яблоки мороженные
1 (1.1%)
Груши
0 (0%)
Груши мороженные
0 (0%)
Гречка зеленая (сухая)
5 (5.3%)
Гречка зеленая (пророщенная и измельченная)
5 (5.3%)
Морковь
1 (1.1%)
Грибы
3 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: Термоферментация как животворящий элемент сыроедения.  (Прочитано 291358 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!

Ферментация это естественный процесс любого организма. И происходит только во время жизни его самого или бактерий которые его перерабатывают.
В любом случае в этой среде присутствует жизнь. 
« Последнее редактирование: 16 Июня 2018, 13:08:58 от И́горь »

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля

    Да, но я хочу здесь сразу оговориться, что под "ферментированием" я имею ввиду-
 "целенаправленное ферментирование человеком продуктов питания с целью дальнейшего  употребления их в пищу".

Оффлайн И́горь

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
  • Пенсионер, веган с июля 2016
    • Просмотр профиля
  • Skype: igordeenerg
Заглянув однажды сюда, я сразу поняла  всю прелесть применения мультиварки для ферментирования. (Благодарность всему сайту за эту идею!

     Да нет. за идею благодарить надо Гладкова Сергея Михайловича и его видео "Пища для России"
     https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY .

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Вообще то предков надо благодарить.
Мы все лишь их опытом пользуемся в меру своей сообразительности.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
     Да нет. за идею благодарить надо Гладкова...

 Видите ли,  я узнала о существовании мультиварки на этом сайте, а откуда это стало известно всем вам - это не столь важно.   Ведь вам тоже доподлинно не известно,  откуда эта идея попала к тому же Гладкову?!  Может, из рекламы?
 Так что, не берите в голову - всё это мелочи жизни.

  И да, Марк прав:  ферментирование было изобретено задолго до  всех нас, ныне живущих.

 Кстати,  у меня есть такое интернетное наблюдение. Очень многие сыроеды, переходя некую черту стажа СМЕ,
самостоятельно приходят к идее ферментирования после того, когда вдруг понимают, что возможности сырой пищи  уже исчерпаны, а ожидаемого результата от такого вида питания ещё не достигнуто.
То есть, идеи носятся в воздухе ::)

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
... что возможности сырой пищи  уже исчерпаны...
Возможности сырой пищи неисчерпаемы = ферментация это одна из разновидностей сырой пищи.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    Фермента́ция —это  биохимическая переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нём самом, а также вызываемая микроорганизмами.  (Википедия)

При ферментации продуктов сохраняются  вкусовые качества и питательность пищи.
Происходят просто удивительные вещи: в  результате ферментации получается продукт гораздо питательнее и ценнее по своим качествам, чем первоначальный.   Причём, в отличие  от  термически обработанной или замороженной, в ферментате сохраняются все витамины.

Ферментированная пища (ферментат) обладает уникальной способностью оздоравливать желудочно-кишечный тракт, подавляя вирусы, бактерии и грибки. Кроме этого, она выводит из организма шлаки и токсины, активизирует выработку организмом ферментов, подавляющих патогенную флору, тем самым оздоравливая внутреннюю среду организма.
 Ферментат способствует "заселению" в кишечник микроорганизмов, помогающих переваривать клетчатку. При этом внутренняя энергия экономится, и человек, употребляющий в пищу ферментат, всегда чувствует прилив сил и энергии в организме.

В быту мы обычно используем два вида ферментации - брожение и квашение.
  Броже́ние — процесс анаэробного расщепления органических веществ, преимущественно углеводов, происходящий под влиянием микроорганизмов или выделенных из них ферментов. Это биохимический процесс, вызываемый микроорганизмами и приводящий к распаду сложных органических веществ.  По выражению Луи Пастера, «брожение — это жизнь без кислорода».
 Использование брожения человеком обычно предполагает применение определенных видов и штаммов микроорганизмов. (ВИна иногда улучшают с использованием процесса взаимного брожения).
  Кваше́ние — разновидность молочнокислого брожения, в процессе которого образуется молочная кислота, оказывающая на продукты (наряду с добавляемой поваренной солью) консервирующее  и размягчающее (разрыхляющее)  действие.
(Википедия)

 Опыт ферментирования продуктов питания человечество имеет богатый.
 Например, всем известны квашеная капуста, квашеные томаты, огурцы, баклажаны, арбузы, побеги папоротника, различные сыры, кефиры и йогурты,  натто  (Япония), восточный соевый соус, темпе и мисо, квашение применяется и в хлебопечении (всем известна квашня) и т.д., и т.п.
 Ферментируют даже рыбу, которая в результате, несмотря на отвратительный запах ("рыба с душком"), считается деликатесом.


 Таков общий обзор темы "Ферментация".
А теперь перейдём ближе к  теме "Ферментация как  элемент веганосыроедения". То есть рассмотрим это более конкретно в приложении к нашему питанию.  Все продукты сыроедов можно разделить на несколько групп: зерновые, бобовые, корнеплоды, плодоовощи, фрукты, ягоды, зелень, семена и орехи.

Ферментирование  каждого продукта  имеет свои особенности, т.к.  процесс ферментации  проходит в  разных средах и на разных температурных режимах. Однако в рамках сыроедения при термоферментации существуют  температурные ограничения, своеобразный потолок, причём для каждого продукта  - свой диапозон температур. И это очень важно.

Может быть,  мы здесь поместим обобщённую схему ферментирования для какой-то группы продуктов.  А может -  лишь только  для отдельных  продуктов.
:-)





 











Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля

Возможности сырой пищи неисчерпаемы = ферментация это одна из разновидностей сырой пищи.

Конечно, но я заметила, что в холодное время года лучше всего идёт именно ферментированная пища, а в "горячее" время года хочется больше живого, необработанного продукта. Короче - это всё можно комбинировать в желаемой пропорции.
(Но, честно говоря, опыт питания ферментированной пищей подвёл меня к очень неожиданныму выводу, который пока  ещё не время  озвучивать :pardon:).

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
... а в "горячее" время года хочется больше живого, необработанного продукта...

Помидор летом висит зрелый и тут же начинает запросто ферментироваться.
Будем считать, что он приготовлен?  ::) Виноград созревший тоже начинает приготовляться?
Вызревшие яблоки, груши, инжир, бананы и т.д. тоже будем считать обработанными?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Кажется, немного разобрался со своей духовкой. Дождался термометра инфракрасного и поизмерял. Несколько искажённая шкала установки температуры, оказывается, в духовке - там, где должно было быть 150 фаренгейта и 65 цельсия, было ниже, 142 ф. - 61ц. примерно. Там, где должно было бы быть 70ц, она выдавала настолько же ниже, примерно 66 градусов. Зато на уровне 200ф.- 93ц. уже повышенные градусы, где-то 95.
Так что можно подумать, что мои зерна были на уровне 61 градуса.

И еще другой момент - духовка устроена иначе чем сувид, в сувиде нагревание у меня происходит от дна, а в духовке от стен, и дно порядочно ниже по температуре. Нужна подставка для равномерного прогрева, и поскольку всё ставил на дно, а внизу температура градусов на 5-6 ниже, то могли завестись и микроорганизмы.
Хотя я склонен считать, что это работа ферментов, бактериальной активности признаков никаких, поскольку я пробовали и при более высокой температуре держать, результат один - после пары дней в зерне заводится кислота, и может быть сверху белая плёнка. Поначалу съедобно без проблем, но по мере времени всё менее аппетитно становится и все больше распадалось зерно, вплоть до какой-то кашицы-киселя.

Поскольку думал, что в этом растворе находятся ферменты (писал, что когда выбрасывал первый раз эту размазню, то от воды эта субстанция знатно шипела и пенилась), то решил проверить экспериментом - попробовал этим делом отстирать пятна. У кота ранка незаживающая, гной или сукровица иногда течет и пачкает подстилку его. И это загрязнение трудно отстирывать. В общем, помазали пятно этим киселём, и вуала... - отстиралось не хуже, чем после любой другой тщательной обработки.

Самое главное - в сувиде такого эффекта с зерном не было ни разу. К тому же, в сувиде ячмень и другое зерно намного вкуснее, в духовке же довольно бесвкусное..... В духовке больше влезает, но результат не тот. Как раз дополнение к вопросу, поднятому Марком об обработке в разных средах.....
Правда, кукуруза и другие дела в духовке вполне хороши, и гречка тоже хорошо выходит. Буду в сувиде делать ячмень.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Очевидно же, что Лара имела в виду приготовленное руками человека, в том числе с помощью нагрева. Что зимой ей хочется именно теплой пищи.
Правда, я эту позицию не разделяю. Мне зимой и после холодной пищи становится тепло и хорошо. :-)

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Очевидно же, что Лара имела в виду приготовленное руками человека, в том числе с помощью нагрева.


Включим на пару фраз Рэдса:
Яблоки выращены руками человека ^-^
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Выращены, но не переработаны (покрытие воском и прочей хренью сюда относить не будем). И уж точно не термоферментированы. :o

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Выращены, но не переработаны (покрытие воском и прочей хренью сюда относить не будем).

Почему не будем? Они еще и помыты и порезаны и прожеваны. Это же тоже какие то действия.
 
А вот по поводу термоферментированы руками человека - таки нет как раз. В природе запросто можно видеть это явление когда созревший плод начинает ферментироваться в лучах солнца. Или лежа на горячей земле. Помыть да почтисть в природе нет. А в тепле ферментироваться - сколько угодно.

К тому же выражение "руками человека" весьма далеко от истины. Попробуйте своими руками (без ферментов) что либо отферментировать. Хотел бы это увидеть хоть раз.

Так что с точки зрения квашения и термоферментации мы ничего не делаем иного чего в природе нет.
Вот когда жарить или варить будем - вот такого в природе и точно нет. Или засаливать - тоже не бывает.
А полежать в тепле, да прокваситься и проферментироваться - сколько угодно. Так что назвать это "переработанными руками человека" слишком громко и по сути не точно.   

В этом отношении мы повторяем даже более природные вещи, нежели мытье, чистка и нарезка еды. А посему "руками человека" не очень корректное выражение. Как и термин "приготовленные" или "переработанные". Скорее при помощи человека природные процессы реконструированы в домашних условиях. Мы же не говорим на проростки, что они "приготовленные" и "переработанные"? Проростки  просто пророщенные, так и тут. В обоих случаях натуральных природный процесс повторенный при помощи человека. Но это никак не переработка нашими руками.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Если духовка имеет чашеобразную конструкцию то можно налить в нее воду и уже в воду ставить банки. Тогда температура должна выровняться по всему объему - и у стенок и на дне.

А по поводу что разное тепло по разно - да... есть такое и никто не может объяснить в чем разница и почему. Предполагаю что немного разная длинна волны в инфракрасном диапазоне получается. Как для оптического света любая стекляшка является цветовым фильтром. Так и для инфракрасного тоже любое стекло или керамика = фильтр. И каждая из них пропускает свою длину волны. Вот на каких то из этих волн лучше, на каких то хуже. Чисто эмпирически обнаружил что керамика делает продукт вкуснее всего. Навереное и среди керамики есть тоже разные - лучше или хуже. И думаю что темная керамика лучше чем светлая - волна длиннее от темной должна быть. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...