Термоферментация как животворящий элемент сыроедения.

[Лара]

...хотя и это ещё не конечный вариант, и  видится уже следующий этап.

Вот с этого момента пожалуйста как можно подробнее.

Пока воздержусь по двум причинам. Первое - это неготовность многих здесь принять эту информацию. (То есть старая история может повториться). Второе - это отсутствие всяких доказательств и теоретического обоснования ( что вы особенно требуете в таких случаях). Всё пока - чисто интуитивные догадки, требующие хотя бы практической проработки, на что я и нацеливаюсь ( начать в этом году).

Но вся ирония состоит в том, что и это тоже уже есть в копилке человечества. То есть получается, что практически мы двигаемся по давно заросшим (и забытым) тропинкам, протоптанным ещё нашими предками много ранее.
(Как спираль времени: история  повторяется, но на новом витке?)

[Mark!]

Если еще нет готовой технологии, то ее вполне можно рассмотреть просто как гипотезу или парадигму.
А обоснование наверняка найдется раз Вы говорите что это уже протоптанная тропинка нашими предками.
Попробуйте как сможете объяснить о чем Ваши догадки. В мер сил и знаний постараюсь помочь.
Если Вас кто то будет кусать, то я их сам покусаю - сырыми. Помою и потом покусаю. 

[Лара]

Если еще нет готовой технологии, то ее вполне можно рассмотреть просто как гипотезу или парадигму.
А обоснование наверняка найдется раз Вы говорите что это уже протоптанная тропинка нашими предками.
Попробуйте как сможете объяснить о чем Ваши догадки. В мер сил и знаний постараюсь помочь.

Предложение, надо сказать, заманчивое....Очень...
 Но я подумала, что рассмотреть и обосновать теоретически мы это, безусловно,  сможем (и даже легко). Однако потом всё равно надо будет провести эксперимент практический. То есть мне этого не избежать никак.

Поэтому напрашивается такой вариант. Наступает  время Великого Поста. Самое то для мотивации. Я - начинаю и практикую.
И если будут получены подтверждающие мою версию  результаты, значит я всё здесь говорю. Если - нет,  значит - нет.
Ну, и есть ещё третий вариант - продление эксперимента, если в этом появится необходимость (например, имеются несколько обнадёживающие результаты; либо возникнут непредвиденные обстоятельства).         

[Mark!]

Хорошо что это ферментирование, а не динамит. А то мог бы еще "четвертый" вариант случиться 

[Лара]

 

[Mark!]

Для ортодоксальных СМЕ, но не имеющих опыта и биологических знаний самый страшный вариант есть труп.
Однако ферментация как не странно может из этого трупа как из субстрата приготовить живую еду.

Мало кому из сыроедов приходит на ум, что самые вкусные плоды и самые живые цветы растут на трупах. При этом жизнь образуется в процессе развития и самих растений и плодов. Если же перенести все это на уровень микромира, то мы увидим эту же самую картину! Любая убитая трава или вареная каша запросто оживет если ее подвергнуть достаточно глубокой степени ферментации. И конечно в этом нам могут помочь прежде всего бактерии.

Например, человек взял и купил хлеб из пекарни. Это гарантированный труп! НО как только хлеб этот раскрошили и бросили бродить в банку с водой. Из него получается совершенно живой квас или сидр если это делать из сушеных вусмерть в печи яблок. Любой сухофрукт можно оживить дав на нем как на субстрате поработать бактериям. Это же можно сделать и с сушёными водорослями - складом полезных веществ. И даже с опилками от лиственной древесины. Правда конечно вкусовые и питательные качества итогового продукта будут безусловно разными. Но сам продукт то будет живой ибо в нем снова есть жизнь. Точно так же как есть жизнь в финике выросшем на пальме в кучке песка.

Поэтому можно варить рис и другие крупы которые плохо ферментируются. Так же можно и нужно поступать с любым сырьем которое могло быть заражено какими либо опасными болезнями. Возбудители которых (чаще всего споры) способны пережить даже термоферментирование. Сварить - обеззараживать полностью. И затем оживить из в течение пары суток капустным вином. И кушать после этого с чистой совестью монотрофный живой полезный продукт.

Понятное дело, что помидоры мы вместе с землей не едим. Поэтому тут важно что бы мертвого субстрата не осталось в том виде в котором он был изначально. Так же как на небольшом куске древесной коры запросто растет гриб вешенка, да такими гроздьями, что можно прихватить и кусочек разобранной на запчасти древесины без всякого вреда для организма. А в микромире там ситуация еще веселее. Молочно кислые бактерии столь быстро растут в порах любого субстрата (вареного риса или пшена, мелко прорезанной вареной свеклы и т.д.). Что пропорционально это уже не труп, а оживленные остатки субстрата частично переработанные бактериями + сами бактерии = стада бактериального мяса. Самого кошерного мяса из всех существующих на нашей планете. У меня уже давно крутится мысль опробовать такую технологию даже на молотом кофе. Тем более что нас самого кофе то и не надо. Достаточно использовать остатки от заварки трупоедов. И например у супруги я уже подсчитал, что можно за неделю собрать почти литровую банку использованной гущи. Тоже интересно что получится. Кстати ферментированный животными кофе в мире стоит очень дорого.     

Кому веганство не моральная икона - тоже самое можно делать и с вареной рыбой, мясом и яйцами. Я конечно давно сидел молча все это понимая. Так как смена или расширение стереотипов обычно болезненно проходят во всех идейных сообществах. Тем более в таких как сыроеды и иже с нами. Но раз уж Вы собрались делиться крамольными мыслями, то облегчу Вам задачу - поделюсь своими первым. Так что если будут бить, то обоих - уже не так страшно. Можете вступать в компанию.   

ps
То что я пишу это не значит что я так ем.
В любом случае без экспериментов и обдумываний ничего не сдвинется с места.
Например квашеную капусту и ее допуск в свой рацион обдумывал чуть больше года.
Но знать, понимать, иметь запасные варианты живого питания нам все равно надо.
Тем более надо обсуждать их, находить достоинства и недостатки. Богаче будем. 

[Лара]

 Как известно, Фермента́ция —это  биохимическая переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нём самом, а также вызываемая микроорганизмами.  (Википедия)
А что такое -  ферменты?

"Ферменты (или энзимы) представляют собой высокоспециализированный класс веществ белковой природы, используемый живыми организмами для осуществления с высокой скоростью многих тысяч взаимосвязанных химических реакций, включая синтез, распад и взаимопревращение огромного множества разнообразных химических соединений. Жизнь и многообразие ее проявлений – сложная совокупность химических реакций, катализируемых специфическими ферментами.

Явления брожения и переваривания известны с незапамятных времен, однако зарождение учения о ферментах (энзимология) относится к первой половине XIX в. Первое научное представление о ферментах было дано еще в 1814 г. петербургским ученым К.С. Кирхгофом, который показал, что не только проросшие зерна ячменя, но и экстракты из солода способны осахаривать крахмал с превращением его в мальтозу. Вещество, извлекаемое из проросшего ячменя и обладающее способностью превращать крахмал в мальтозу, получило название амилазы. В последующие годы были описаны другие ферменты.

К ферментам применимы три основных критерия, характерных и для неорганических катализаторов.  В частности,
  1.  они остаются неизмененными после реакции, т.е. освобождаясь, могут вновь реагировать с новыми молекулами субстрата (хотя нельзя             исключить побочных влияний условий среды на активность фермента).
  2. Ферменты способны оказывать действие в ничтожно малых концентрациях (например, одна молекула фермента реннина, содержащегося в       слизистой оболочке желудка теленка, створаживает около 106 молекул казеиногена молока за 10 мин при температуре 37°С).
  3. Наличие либо отсутствие фермента или любого другого катализатора не оказывает влияния на величину константы равновесия и         свободной энергии. Катализаторы лишь повышают скорость, с которой система приближается к термодинамическому равновесию, не сдвигая       точки равновесия."

(Продолжение следует).

[Mark!]

Ну и? Это все известно. А где уже свое "страшное" продолжение?

[Лара]

Марк, это уже  -  шантаж.  Я же сказала, что сначала проверю на практике, т.к. мне надо и самой быть уверенной в своей догадке.  Быть посмешищем никому не хочется, не правда ли?

[Лара]

(Продолжение).

"Термолабильность ферментов. Скорость химических реакций зависит от температуры, поэтому катализируемые ферментами реакции также чувствительны к изменениям температуры. Установлено, что скорость большинства биохимических реакций повышается в 2 раза при повышении температуры на 10°С и, наоборот, снижается в 2 раза при понижении температуры на 10°С. Этот показатель получил название температурного коэффициента.
 Однако вследствие белковой природы фермента тепловая денатурация при повышении температуры будет снижать эффективную концентрацию фермента с соответствующим снижением скорости реакции. Так, при температуре, не превышающей 45–50°С, скорость реакции увеличивается согласно теории химической кинетики. При температуре выше 50°С на скорость реакции большое влияние начинает оказывать тепловая денатурация белка-фермента, приводящая к полному прекращению ферментативного процесса
(Следует отметить, что на термолабильность ферментов определенное влияние оказывает концентрация субстрата,  рН среды и другие факторы. ...При низких температурах (0°С и ниже) ферменты, как правило, не разрушаются, хотя активность их падает почти до нуля. Во всех случаях имеет значение время воздействия соответствующей температуры)."
http://www.xumuk.ru/biologhim/050.html

*  *  *

Таким образом, наибольшая скорость ферментативной реакции проявляется при температуре 50 градусов (для разных растительных ферментов эта температура может несколько отличаться).
Инактивация большинства растительных ферментов происходит при температуре выше 80 градусов.
Клейстеризация крахмала зерновых также происходит при температуре выше 50 градусов, денатурация клейковины (белка пшеницы) - выше 60-ти.
Поэтому получается, что нагревая сырой растительный продукт до 50-ти градусов, мы увеличиваем скорость ферментативной реакции в нем в 8 раз по сравнению с комнатной температурой (20 градусов) - в 2 раза на каждые 10 градусов нагрева. При этом еще не происходит клейстеризации крахмала и денатурации белка - продукт остается сырым по своим свойствам, но переваривается и усваивается намного  легче.

[Mark!]

Не в качестве критики, а токмо как уточняющие вопросы постепенно вырисовываются.

1) Информация о том, что 50 градусов - это для всех ферментов идеальная температура? 
Ведь каждому ферменту нужна своя оптимальная. И этот диапазон гуляет от 5 до 80 градусов.


2) Хотелось бы еще немного уточнить, что значит "перевариваться легче в 8 раз"?
Это быстрее или полнее или проще - как то бы попонятнее объяснить это надо.
И опять же - для каких именно конкретных продуктов это утверждается? Для всех?
Виноград, арбуз, ягоды тоже будут в 8 раз легче усваиваться? Почему? За счет чего?

[Лара]

2) Хотелось бы еще немного уточнить, что значит "перевариваться легче в 8 раз"?
Это быстрее или полнее или проще - как то бы попонятнее объяснить это надо.
И опять же - для каких именно конкретных продуктов это утверждается? Для всех?
Виноград, арбуз, ягоды тоже будут в 8 раз легче усваиваться? Почему? За счет чего?

Ой, извиняюсь. Конечно, надо было просто сказать - легче перевариваться и усваиваться (выше уже исправила) . А во сколько раз  - кто его знает!?
 Ну, а  фрукты-ягоды за счёт чего ясно - ферментация же идёт полным ходом при 50°С, а т.к. во фруктах и ягодах нЕчего клейстеризовать и не надо белок денатурировать, поэтому до 65-70°С тянуть не надо. А вот корнеплоды, такие как морковь и свёкла, относятся к крахмалистым овощам, поэтому им температуру надо поднимать повыше, чем фруктам-ягодам, т.к. крахмал в них имеется уже в чувствительной дозе.

Не в качестве критики, а токмо как уточняющие вопросы постепенно вырисовываются.

1) Информация о том, что 50 градусов - это для всех ферментов идеальная температура? 
Ведь каждому ферменту нужна своя оптимальная. И этот диапазон гуляет от 5 до 80 градусов.

Я, простите, не спец в химии, поэтому цитирую (может так будет грамотнее).

*  *  *

 Скорость ферментативной реакции повышается в 1,5—2,2 раза с повыщением температуры на 10° С. Поэтому такого понятия, как температурный оптимум активности, не существует. Вместе с тем в условиях эксперимента существует определенное значение температуры, при котором активность фермента максимальна и дальнейшее увеличение температуры приводит к снижению скорости реакции. Следует иметь в виду, что это происходит в результате денатурации части фермента.
Чем короче время инкубации, тем выше кажущийся температурный оптимум. На рис. 32 видно, что при времени реакции 1 активность максимальна при 70° С, а при времени /2 — при 50° С. Оптимальная температура действия фермента зависит от соотношения между влиянием температуры на скорость ферментативной реакции, с одной стороны, и на скорость денатурации фермента - с другой. [c.211]
   

*  *  *

Температура, при которой наблюдается наиболее интенсивное действие фермента, называется оптимальной. Сю в зоне оптимальных температур равен 1. Температурный оптимум большинства растительных ферментов 40—60°, а большинства животных ферментов 40—50°. При более высоких температурах активность ферментов резко понижается, и почти все они необратимо разрушаются при 70—80°. Тепловая инактивация ферментов происходит вследствие денатурации белка при высокой температуре. Это свойство ферментов также отличает их от неорганических катализаторов. Лишь очень немногие ферменты способны в определенных условиях выдерживать нагревание до 100° с сохранением активности. [c.45]
http://chem21.info/info/1307943/

*  *  *

 Температура, с одной стороны, ускоряет саму ферментную (каталитическую) реакцию.  С другой стороны, она ускоряет денатурацию, т. е. разрушение, инактивацию ферментного белка. Таким образом, с повышением температуры при ферментных реакциях, как и вообще при химических процессах, растет реакционная способность, растет истинная каталитическая активность, т. е. скорость превращения субстрата. Но ферменты представляют собой белки, которые могут необратимо денатурироваться, причем скорость денатурации увеличивается при нагревании во много раз быстрее, чем скорость любого другого химического превращения. Поэтому противоположный процесс (инактивация), связанный с уменьшением концентрации фермента, обусловливает при дальнейшем подъеме температуры замедление реакции. 
Для ферментного действия характерно, что нагревание вначале приводит к увеличению скорости реакции, а затем, пройдя через определенный уровень,— к ее быстрому снижению. Если это изобразить графически, то на графике можно наблюдать кажущийся (ложный) температурный оптимум иными словами, при некоторой температуре действие фермента является максимальным. Температурный оптимум может изменяться в зависимости от условий реакции, состава системы, происхождения фермента. Известно, что энзимы, как и все другие белки, обладают различной термостабильностью, т. е. проявляют очень различную чувствительность к нагреванию. [c.47]
http://chem21.info/info/1863987/

[Mark!]

На самом деле не все так просто. Энзимы могут "сотрудничать" друг с другом, а могут и "мешать".
К примеру изменение PH по разному отражается на работоспособности разных энзимов.
И сам субстрат тоже важен - энзимы имеют разную специфичность в работе.

Что касаемо 100 градусов. В сухом виде энзимы могут выдерживать и более 100.
Стоит получить им воду как начинаются всякие превращения и повышается их активность.
 
Мало того энзимы это не конечный продукт эволюции та как бактерии эволюционируют и энзимы тоже.
Поэтому будут появляться новые - полиэтилен и нефть уже кушают бактерии при помощи энзимов.
Вообще все, что делают энзимы нам подробно и нудно преподавали на первом и втором курсе универа.
Правда в более широком и сложном объеме. Но для сыроеда столько знать и не нужно.
Тут главное понимать, что энзимы в водной среде гораздо более уязвимы чем в сухом состоянии.
И они не умеют работать все в одной и той же температуре. Только последовательно и надо знать как.
Так природа придумала ступенчатость обработки для более полного использования субстрата.

Молодец, что лезешь в физиологию и химию процессов!  Это всегда полезно и надо понимать.

Ну и чего дальше то? Не тяни уже кота за все подробности...

[Лара]

   Внимание!
 Все, кто употребляет в пищу термоферментированные (ТФ) продукты, должны принимать во внимание и новые качества, приобретённые продуктом после ферментации. И основное отличие вновь полученного продукта от первоначального - это очень лёгкое переваривание и усвоение его организмом.
Это происходит за счёт того, что при термоферментации  происходит денатурация белка и клейстеризация крахмала в продукте.
 На  физическом уровне это значит, что продукт почти транзитом проходит желудок и быстро попадает в кишечник, где и начинается переваривание его организмом.  Если этого не учитывать, то будут проблемы.

 Рекомендация.
 Употреблять ТФ продукты либо на пустой желудок, либо так, чтобы в желудке в это время не находилась какая-либо нетермоферментированная еда.

[И́горь]

   Внимание!
 Все, кто употребляет в пищу термоферментированные (ТФ) продукты, должны принимать во внимание и новые качества, приобретённые продуктом после ферментации. И основное отличие вновь полученного продукта от первоначального - это очень лёгкое переваривание и усвоение его организмом.
Это происходит за счёт того, что при термоферментации  происходит денатурация белка и клейстертзация крахмала в продукте.

     Да нет. Мы здесь возимся с термоферментацией как раз расчитывая на то, что растительные белки не подвергаются денатурации при требуемых для процесса температурах. Какие -то изменения, наверное, происходят, но, опять таки надеемся (я во всяком случае), не сравнимые с теми, что имеют место при бóльшем увеличении температуры и кипячении. Крахмал же в основном только набухает, тем более если речь идет о неизмельченном продукте.