Автор Тема: Марк - дневник жизнеедения СМЕ и постов.  (Прочитано 1398283 раз)

0 Пользователей и 123 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Есть момент непонятный. Сначала читаю -
Цитировать
Говоря проще - быстрое коротенькое дыхание не позволит полноценно сформироваться этим вихревым газообменным потокам.
Чем дольше вдох и выдох - тем полноценнее эти встречные потоки смогут затянуть свежий воздух на самую глубину легких.
Как будто это говорит в пользу долгих вдохов и выдохов, но разве это не есть именно глубокое дыхание?
Тогда непонятно
Цитировать
Поэтому в глубоком дыхании, для того чтобы провентилировать нижние отделы легких нет никакой физиологической необходимости.
И рекомендации - "дышите глубже" скорее вредны.
Или глубокое дыхание - это более длительное, чем описанное выше "нормальное"? Причём поверхностное дыхание - дело тоже плохое, т.к. при нём не формируются спиральные потоки воздуха? Истина посередине?

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Есть момент непонятный. Сначала читаю -
Цитировать
Говоря проще - быстрое коротенькое дыхание не позволит полноценно сформироваться этим вихревым газообменным потокам.
Чем дольше вдох и выдох - тем полноценнее эти встречные потоки смогут затянуть свежий воздух на самую глубину легких.
Как будто это говорит в пользу долгих вдохов и выдохов, но разве это не есть именно глубокое дыхание?
Тогда непонятно
Цитировать
Поэтому в глубоком дыхании, для того чтобы провентилировать нижние отделы легких нет никакой физиологической необходимости.
И рекомендации - "дышите глубже" скорее вредны.
Или глубокое дыхание - это более длительное, чем описанное выше "нормальное"? Причём поверхностное дыхание - дело тоже плохое, т.к. при нём не формируются спиральные потоки воздуха? Истина посередине?

Да вроде из изложенного все ясно должно быть. Ладно ... попробую изложить немного проще и по пунктам.


1) Эти исследования демонстрируют, что для вентиляции на самом деле не существует ни поверхностного, ни глубокого дыхания.
Разница в скорости движения воздуха. Чаще всего глубокое дыхание является и более быстрым, а медленное - более поверхностным.
Ну просто физически трудно медленно растягивать грудную клетку поднимая ребра постепенно. Проще это сделать активным рывком.

2) При быстром дыхании встречный вихревой поток просто не успевает образовываться. И вентиляция идет уже не по всему объему.
Поэтому чем быстрее (глубже и резче) вдыхание, тем хуже глубинная вентиляция. Нижние отделы легких не получают кислород.
И кровь уже не может максимально насыщаться в полном объеме. Что бы провентилировать глубину надо усиливать частоту вдохов.
Тогда можно загнать свежий воздух и в глубину альвеолярного пространства легких просто тупо за счет большей частоты дыхания.

3) Такая гипервентиляция воздухом моментально приводит в испарению из крови растворенного в ней углекислого газа.
Фактически кровь в нашем организме как газировка. Но если потрясти кока колой или шампанским - СО2 тут же улетает.
То, что наша внутренняя среда газирована видно на отраженный свет в утренней урине - легкое "кипение" на поверхности свежей мочи. 
Поэтому встряхивание легких и содержащейся в них крови приводит к активному выделению углекислоты и повышению PH крови.
Именно для того чтобы не взбалтывать нашу углекислотную газировку и нужно дышать как можно более медленно и спокойно.

4) Теперь по поводу встречных газообменных вентиляционных вихрей образующихся в наших легких и проникающих в глубину.
При медленном дыхании самые первые секунды тратятся на образование этих встречных вихрей. В предыдущем посте на фото.
Эта вентиляция глубокого проникновения будучи спокойной не сотрясает кровь. Но доставляет кислород по всему объему альвеол.
В результате мы и кровь не взбалтываем - не теряем СО2, и кислород доставляем до самой глубины легких.

5) Только максимально насыщенные кислородом эритроциты способны в присутствии достаточного количества СО2 отдать О2 клеткам.
Именно такое дыхание и есть физиологически самое правильное и здоровое, обеспечивающее максимальное снабжение тканей кислородом.
Кстати удобнее всего дышать в таком режиме именно медленно и не глубоко. Вот и получается, что дышим еле-еле и очень "поверхностно".
Но на самом деле главное чтобы человек понимал физику процессов, а не занимался изнасилованием себя в попытке словить гипоксию.
Потому как бестолковый, но очень гениальный гуру сказал, что надо вроде как задыхаться - только тогда здоровым будешь. Ёпрст... !   >:D


Вот теперь, после подробного разбора, я надеюсь Вы уже сможете понять почему сам Бутейко говорил "то одно, то другое".
В одом видео Бутейко говорит, что надо ограничивать дыхание не давая "раздышаться" для чего надо детей пеленать тесно.
В другом видео он говорит, что не надо принудительно ограничивать свое дыхание, а надо просто расслабляться. 
Но при этом на ЯЛТИНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ 1989 говорил сам - "Вот я тренируюсь 37 лет, но только тогда уверен что я в методе,
когда чувствую что я задыхаюсь. Вот тогда я уверен что нахожусь в методе. А всё остальное не очень точно."

Получается, что он даже сам не может объяснить и понять "когда же он в методе, а когда не в методе". Как можно тогда учить других?
В следующем видео он говорит, что "я лечу людей кислородом". А в другом фильме утверждает, что "нам просто не хватает углекислого газа".

Он должен был сначала изучить физиологию сам. Тоже самое должно быть внятно написано по пунктам в учебниках физиологии и медицины.
Очевидно сам Бутейко в общих чертах осознавал, что происходит в легких, но так и не смог объяснить ни в своих книгах, ни в патентах. 
Приходится подтирать за гениями - переводить их не сформулированные "прозрения" на понятный русский язык.





Теперь для научного подтверждения поставим противоположный эксперимент - попробуем навредить себе сделав все наоборот.

Для того чтобы легкие не провентилировать нормально надо не дать успеть образоваться встречным вентиляционным вихрям.
Значит надо дышать как можно более резко и глубоко, но не слишком длинно. Тогда порции воздуха будут проскакивать не завихряясь.
В итоге вентиляция верхних отделов легких не даст крови нормально и полноценно насытиться кислородом по всему объему легких.

Резкие встряхивания грудной клетки и сильные движения во время таких активных и глубоких вздохов будут хорошо взбалтывать кровь.
Взболтанная кровь с растворенным в ней СО2 тут же превратиться в шипучую кока-колу, которую хорошо потрясли в бутылке. И валуя! 
Углекислый газ будет вылетать из крови и уходить с выдыхаемым воздухом. А PH крови сразу же начнет уходить в щелочную сторону.
В результате до органов дойдет кровь бедная кислородом + в более щелочном состоянии. И ткани не смогут забрать свой кислород.
Как говорилось в утренней гимнастике - "ноги на ширину плеч, делаем размашистые активные движения и дышим глубже"!   



зы
То, что я пишу, это упрощенное объяснение механизма дыхания. Тут не рассматриваются процессы саморегуляции при перегрузках.
Я даже не заикаюсь о ситуациях патологического характера. Разговор только о самой простой штатной системе работы наших легких.
Разбираясь с дыханием наконец понял почему мог выдерживать в свое время ежедневную многочасовую гимнастику с супругой.
Оказывается я инстинктивно использовал это медленное плотное дыхание и пока ей было хорошо, в течение многих лет практиковал его.
Дыша плотно носом я получал максимальную вентиляцию и снабжение организма кислородом. Оттуда и была эта странная выносливость.
Сосредоточившись на дыхании и переведя его в автоматизм можно уже было растворяться, образуя с ней в пространстве единое целое.
Откуда совершенно не хотелось возвращаться обратно на землю. Абсолютно тоже самое происходит при многочасовых занятиях музыкой.
Надо лишь разыграть руки и поставить дыхание с концентрацией внимания - дальше все идет само. 4 часа занятий = вполне комфортно. 
И что интересно - дыхание мне поставила изначально все таки музыка. С сильными эмоциями по другому дышать оказывается не удобно.
Надо дальше изучать это дело. Искать дополнительные материалы и начинать помаленьку снова обретать то дыхание - не помешает.


Надеюсь теперь сказал чего понятное?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Спасибо, Марк, как будто вполне. Но для себя остаются моменты - позвольте своими словами сформулировать, что дошло до меня, так ли я понял...)

Поверхностное и короткое дыхание значит не позволяет сформироваться вихрям, и кровь не снабжается кислородом достаточно. Правда, углекислота в этом случае накапливается в повышенных дозах, вроде так должно получаться.
Быстрое дыхание долгим не получается даже при самом глубоком дыхании, вихри опять не формируются из-за турбулентности. Но вымывается углекислота и организм получает немножко шока....

Встречал одного целителя из стиля rebirthing, попробовал у него полсеанса - жуть, малая клиническая смерть ощутилась на подходе, а у него пациенты через всё это проходили.... Хотя помогало, говорил. Начинались видения и прочие странные ощущения, весьма странные. Я лично ощутил как  чуть ниже скул как бы спиралью с болью вкручивается то ли воздух, то ли энергия, как сверло и уходит вглубь... И в ушах резкий низкий звук, как из динамиков, когда прикасаешься к фазовому контакту у усилителя. Что-то адское.

Не хватало картины в предыдущем описании о том, что при резком дыхании спирали не формируются или не заметил.
Всё ли верно осознал из сказанного?

Если бы где-то требовалось защелачивать кровь на самом деле, или уменьшить углекислоты содержание, или наоборот повысить - вуаля, инструменты уже известны... Но надо не перепутать и просто точно знать, нужно ли оно......

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Поверхностное и короткое дыхание значит не позволяет сформироваться вихрям, и кровь не снабжается кислородом достаточно.

1) Въезжаем на бензо-заправку и просим залить нам бак поверхностно... Это как? Заправщик будет смотреть как на блондинку.
А если мы просим говорим - пол бака, полный бак - поймет каждый и в любой стране мира. Поэтому лучше оперировать объемом.   

2) При полнообъемном вдохе, который производится не слишком быстро вентиляционные вихри точно успевают сформироваться.
И они успевают еще хорошо и полноценно поработать как вентиляционные встречные потоки на всю глубину объема легких.
Выполнять полнообъемный вдох удобнее не спеша - спокойно. Тогда мы точно не встряхнем СО2 и не потеряем его из крови.
А это как раз то, что и нужно для правильного газообмена. Понятно, что человек не дышит всегда вдыхая и выдыхая до упора.
И в норме дыхание не бывает полнообъемным. Но если дышать неспешно, то в обычной жизни и треть объема хватит для газообмена.
Ткани получат кислород и углекислоты хватит чтобы отцепить этот кислород от эритроцитов в тканях организма.  (Y)
   

3) Но малообъемное дыхание без сознательного замедления не получится долгим. Поэтому вихри не успевают сформироваться.
Вентиляция нижних этажей легких будет затруднена. Углекислый газ хоть и не испаряется усиленно, но О2 нижним отделам не хватает.
Поэтому дыша половиной объема или на третью объема легких надо внимательно, тонкой ровной струйкой втягивать воздух внутрь.
Другими словами дышать сознательно контролируя этот процесс чтобы насытить организм кислородом не потеряв углекислый газ.
Тогда и все вихревые процессы и вентиляционные будут успевать образовываться и отработать как надо. 

4) Очень быстрое и резкое дыхание в первые секунды всегда будет срывать процесс образования встречных вентиляционных вихрей.
При этом не так важно - дыхание на весь объем легких или нет. Вихри будут успевать появляться только под конец дыхательного акта.
И они просто не успевают поработать встречной вентиляцией. Но так как легкие встряхиваются и закипает СО2 - теряем углекислоту.
Кстати при беге потеря СО2 очень сильная. Но она тут же компенсируется образованием СО2 в мышцах от нагрузки самим бегом.
Чем меньше будет сотрясаться тело, чем правильнее постановка ног бегуна = тем легче вентилироваться и легче выдерживать бег.
Фактически тело бегуна не должно дергаться вверх вниз - оно должно плыть в пространстве, а под ним лишь быстро мелькают ноги.
Тоже самое при беге трусцой - удар ног о почву относительно мягкий. Не такой сильный как при максимальной скорости.   
При беге трусцой шанс поймать баланс между скоростью потери СО2 и скоростью его образования в тканях намного выше.
Причем бег трусцой не так грузит организм, включая и связки и мышцы и суставы и все остальное. Посему он куда как полезнее.


Быстрое дыхание долгим не получается даже при самом глубоком дыхании, вихри опять не формируются из-за турбулентности.
Но вымывается углекислота и организм получает немножко шока....
 

Быстро и долго можно дышать только если объем легких огромный - больше 5 литров. Но от встряски СО2 все равно будет улетать.


Встречал одного целителя из стиля rebirthing, попробовал у него полсеанса - жуть, малая клиническая смерть ощутилась на подходе,
а у него пациенты через всё это проходили.... Хотя помогало, говорил. Начинались видения и прочие странные ощущения, весьма странные.
Я лично ощутил как  чуть ниже скул как бы спиралью с болью вкручивается то ли воздух, то ли энергия, как сверло и уходит вглубь...
И в ушах резкий низкий звук, как из динамиков, когда прикасаешься к фазовому контакту у усилителя. Что-то адское.

Очень похоже на описание эффектов холотропного дыхания. Они себя гипервентилируют намеренно доводя до глюков.
И когда картинки странные в сознании начинают мелькать как у наркомана, они говорят, что это познание мира и самого себя, . 




Так что делать будем? - Дышать так как раздувают костер. Каждый вдох это аккуратное раздувание крохотного живого пламени внутри.
Вспомните как мы дуем на мелкие щепочки - мы ведь боимся потушить их. И смотрим чтобы воздух нежно завихрял огонек, но не срывал его.
Именно так плавно и нежно раздувается будущий костер. Без спешки, ласково, с максимальной концентрацией внимания на самом процессе.   
Если на огонь пыхать коротко и сильно - воздух просто сорвет зарождающиеся язычки огня с веточек и все потухнет - очень наглядно. 
А если выпускать воздух медленно бесконечной ровной струйкой не торопясь, то обязательно разгорается. Вот так и наше дыхание внутрь.
Это ощущение тонкой почти неуловимой струи завихряющегося потока воздуха входящего в тебя и разжигающего пламя во всем теле.
Причем ощущение чуть прохладной бесконечной струи должно быть очень слабым в носовых пазухах и чуть заметнее уже в начале легких. 
Для этого надо очень точно поймать и ритм и скорость. При чуть более быстром дыхании поступление воздуха чувствуется больше в носу.
И буквально на ангстрем сбавляешь скорость - нос вдруг перестает чувствовать поток, но в легких появляется ощущение дуновения.
Все эти режимы надо подбирать исключительно под себя. Потому как строение органов у разных людей чрезвычайно сильно отличается.

Надо представить, что внутри тебя крохотный огонек. И втягивая воздух чувствовать как ты нежно кормишь его и он растет разгораясь.
Каждый вдох это аккуратное и тонкое кормление его воздухом. Сначала чуть медленно, потом чуть быстрее и под конец снова более нежно. 
Вначале мы даем время образоваться вихрям, затем вентилируем ими и насыщаем кровь кислородом, а в конце плавно выдыхаем отработку.
Дышать надо не быстро, с растяжкой, сконцентрировавшись на утонченности оттенков дыхания, все больше растягивая это удовольствие.
Словно ты и не дышишь чтобы дышать. Просто тащишься от наслаждения и томления обоняя воздух, словно чудесный неуловимый аромат.

Включаем внимание, острое чувство контроля едва заметной струи воздуха. И нежно, словно ребенка кормим им свой внутренний огонек.
Гуляем собаку, слушаем музыку, в постели с любимой, моем посуду, читаем книгу - концентрация на кормлении этого очень чистого огонька.
Это ощущение тонкой неуловимой струи завихряющегося потока воздуха входящего в тебя и поддерживающего ровное пламя во всем теле.
Как только привыкнешь выходить в автоматический режим, ощущение присутствия огонька сменится на ровное внутреннее свечение.
Постепенно формируется зависимость от этого состояния с желанием пребывать в нем все чаще. Хотя бы ежедневно по несколько часов.
Тогда душа успевает наесться и до следующего дня можно дожить довольным и счастливым. По ощущению мозг намного чаще уходит в альфу.
Будет странная необъяснимая выносливость, ровная и сильная концентрация внимания, плотное и острое мышление  = проверено на себе.
Большинство людей ощущаешь как более чужих. И наоборот, тянет быть поближе к некоторым, в которых есть нечто схожее с твоим миром.
Пожалуй самым близким и похожим на этот стиль является один из йоговских вариантов дыхания, известный как "минутное дыхание".


Вот теперь уже и сам не знаю - сказал чего понятное?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Если кому сильно интересно - можно почитать официальный отчет, как в парламенте Великобритании обсуждали метод Бутейко.
Сие задокументированный факт. Ихние сэры-пэры и лорды-морды таки реально обсуждали нехватку углекислого газа.
 
https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://publications.parliament.uk/pa/cm200102/cmhansrd/vo020625/debtext/20625-33.htm&prev=search

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Немного о вирусе.

Сегодня количество зараженных на планете новым COVID-19 перевалило за 200 тысяч человек. И есть несколько мыслей.
 

1) С самого своего появления этот вирус COVID-19 мне категорически не понравился. Прямо очень сильно!
Дело не в личной неприязни - я не вирусолог и не имею к ним жажды кровной мести. Но то, как он начал расползаться было странно.
Стихийные процессы всегда идут с большими или меньшими скачками - пики и затишья. Такова природа и естественные процессы ней.
Однако наш друг распространялся необычно - линейно. Практически с ровной стабильной скоростью. Словно его регулярно высевали.
Появление любой версии короновируса - очень опасное событие. Но в средствах массовой информации было все слишком спокойно...

2) Военные врачи находящиеся в Ухани с самого начала появления вируса ничего не делали. Воевали с болезнью гражданские медики.
А затем словно по команде внезапно в дело вмешиваются толпы военных специалистов. Возникают вопросы - почему не сразу?
И почему из военных госпиталей нет почти никакой информации? Почему в новостях показывают только гражданские клиники?
Впечатление, что военврачи ждали наступления какого то уровня распространения вируса и не мешали ему молча наблюдая.

3) Вирус который появился от животных с рынка и перешел на людей совершенно очевидно является пандемичным.
Однако этого факта не признавали никто с самого начала. И ВОЗ так же делала заявления о том что не все страшно.
Хотя мне обычному физиологу и биологу было совершенно очевидно, что это начало будущей пандемии - все признаки.
И уже когда ситуация почти вышла из под контроля - только тогда ВОЗ вынуждена была признать наличие пандемии. 
Случилось это лишь 11 марта. Похоже ВОЗ ждала чьей то отмашки. 

4) После начала распространения вируса стали появляться новости которые затем внезапно и бесследно исчезали.
Так например университет в Ухани сделал исследование и выявили, что COVID-19 влияет на ослабление сперматогенеза.
Фактически мужчины переболевшие этим вирусом даже в легкой форме затем имеют все шансы стать бесплодными.
Но эта новость быстро исчезает из китайских источников и больше там не появляется. Молчит о ней и ВОЗ.

5) Нам сказали, что COVID-19 перешел к людям от змей (холоднокровные) и летучих мышей + других теплокровных.
И это странно, если не сказать, что совсем удивительно - вирус обычно очень специфичен в своем выборе хозяина.
Но предположим это такой "толерантный" всеядный вирус. Тогда почему выйдя из животных и поселившись в человеке
COVID-19 совершенно не проявляет желания вернуться обратно к животным. Никакой информации о стадах заболевших коров.
Никто не жалуется на массовое заражение собак и кошек в мире. Никто не боится мышей и крыс с вирсуом COVID-19
А они марлевых повязок чаще всего не носят. Мало того, ВОЗ ничего не говорит о том, как уберечь животных от COVID-19.
И как нам не заразиться от них. Но тогда какая же это пандемия, господа? Почитайте сами тут - https://ria.ru/20200311/1568447562.html
Или этот вирус вовсе не от змей, и совсем не с рынка в Ухани...?

6) В своих выступлениях ВОЗ говорит о том, что придет лето и все будет хорошо. Якобы вирус любит температуру +8.
И при температуре +26 уже не способен никого заразить по сути теряя свою вирулентность и становясь безопасным.
Однако возникает вопрос - почему попадая в человека и в его 36,6 С вирус не подыхает, а наоборот размножается?
Почему в южных странах, где сейчас стоит откровенная жара и температура за 30 С - растет количество инфицированных?
Обратите внимание на панамский, экваториальный африканский пояс и южные азиатские регионы - все заражены.
Тогда как на краях континентов, где прохладно и условия для вируса идеальные почему то больных совсем нет.
Север Канады, Аляска, юг Аргентины и Чили, вся северная Сибирь, северная часть Скандинавии - ни одного больного.
И континентом полностью свободным от вируса является почему то Антарктида, а не Африка...   



7) Вирус который бродит по Европе, да и по штатам вместе с окружающими странами это COVID-19-L - это важно!
Именно версия COVID-19-L обладает более высокой вирулентностью. Тогда как версия COVID-19-S осталась в Китае.
При этом пропорции версий этих вирусов выглядели так - примерно 35% это версия COVID-19-S и 65% версия COVID-19-L.
Вы когда нибудь видели столь патриотичный вирус который наотрез отказался выезжать за границу? Но таких не бывает.
Все это говорит лишь о том, что боле летальная версия COVID-19-S была сознательно задавлена в самом Китае.
А это задача фантастической нереальной сложности. Видимо просто китайская "случайность"... Очень мутная история!

8) На просьбы России и других стран предоставить оригинальный штамм вируса от больных Китай ответил согласием.
Но Китай так ничего и никому не передал. Но продолжал обещать, что обязательно передаст... потом... может быть...

9) Статистика.
Воз успокаивает нас говоря о примерно 2% смертельных случаев и признает, что это чуток повыше чем от гриппа.
В общем вроде как ничего страшного. Но так ли это на самом деле?  Понятно, что в разных странах все по разному.
И от уровня медицины зависит многое. Хотя я бы не назвал итальянскую медицину плохой, а мрут там изрядно сейчас.
Вот статистика по закрытым случаям - либо вылечился, либо умер. Конечно сейчас статистика не полная и не окончательная.
Вы идите 2% смертности? Я тоже не вижу. Там вообще то 9% (обведено красным). Где берет статистику ВОЗ непонятно... 

 

Все эти несовпадения и "случайности" говорят об анормальности процесса появления и распространения COVID-19-L.
А это значит, что есть смысл не надеясь на ВОЗ взять свою голову немножечко в руки и подумать как быть.

По всем странам сейчас идут массовые рекомендации мыть руки, носить марлю, сидеть дома и т.д. и т.п.
Давайте спросим себя - зачем? Казалось бы ответ очевиден - чтобы не подхватить заразу и быть здоровым.
При этом вакцину обещают выпустить на рынок (уже испытанную и утвержденную) не раньше следующего года.
А теперь давайте подумаем критически и трезво к чему все это приведет и что даст каждому из нас.

Мытье рук, марлевые повязки, уединение и пшиканье на все подряд безусловно слегка замедлят распространение вируса. 
Остановит ли? Нет, не остановит. Для того чтобы ликвидировать вирус надо включать китайский военный сценарий.
О подноготной которого нам ничего не известно. Кадры опыления улиц Китая и ловли тех, кто без масок забавны.
Но мало эффективны. Вирус не валяется на асфальте. Он передается в первую очередь при контакте и респираторно.
Именно поэтому врачи в клиниках в полной химзащите. И даже она не всегда помогает. Умирают даже сами врачи.
Несмотря на очень высокий уровень предохранительных мер заражаются и премьер министры и даже президенты.

Так что нас гражданских, ходящим по магазинам, трогающим продукты, дышащим пылью в метро ничто не защити.
Маска и стерилизация рук тоже не панацея. Но все это суммарно оттянет заражение. Не исключит, а именно отсрочит.   
И вот тут наступит самое интересное - ведь чем дальше, тем большее количество людей будет заражаться и заболевать.
Представим - Вы живете в вашем городе имеющем 500 тысяч населения. Такой средний европейский обычный город. 
К примеру взять Таллин - около 430 тысяч населения. Есть 5 обычных больниц, в которых есть по 5 дыхательных установок.
В стране сегодня уже 230 зараженных. Учитывая, что по статистике критических больных будет до 15% это 34 тяжелых пациента.
А в городе всего 25 установок для принудительного дыхания. Реанимациям и хирургическим отделениям они ведь тоже нужны.

Получается, что уже в самом начале пандемии город не в состоянии обеспечить технической помощью всех пациентов. 
Конечно часть вопроса будет решена патриотично - дышать будет тот, кто лучше говорит на государственном языке = факт! 
Еще часть вопроса будет решена более демократично - тупо за счет количества денег. В общем все как обычно - привычно.
Но 9 человек уже имеют все шансы умереть от того, что им просто нечем вентилировать легкие. И лучше не быть среди них.
В группе фатального риска - диабетики, астматики, эпилептики (не ясно почему), сердечники, туберкулезники и все кто старше 60.
А вот маленькие дети и люди курящие (непонятно почему, но факт) имеют низкий уровень заболеваемости и выздоравливают легко. 
При этом чем дольше человек уберегается от инфекции, тем меньше шансов потом у него будет получить медицинскую помощь.
И тут нет ничего удивительного или странного - просто логика и математика.

Теперь еще интересные новости. Дэвид Сивер занимающихся моей любимой темой по ремутации кое что разместил у себя в твиттере.
В одной из новостей он упомянул, что ему скинули информацию из лаборатории о том, что вирус уже мутировал и изменился на 34%.
То, что вирус мутирует давно известно и сие понятно любому биологу. Однако это важная деталь при проекции пандемии во времени.
Фактически нам придется бороться не с той версией вируса, который пришел, а с другой - более сильным и злобным его наследником.
Пшикая и травя вирус медикаментами мы проводим работу по искусственному отбору. Поэтому выживать будут самые сильные штаммы.
С каждым часом вирус будет становится все злее и злее. Другого варианта развития событий не будет - это важно осознавать.
Вакцины с прививками, которые разрабатываются сейчас и появятся через год вынуждены будут бороться с уже более опасным вирусом.
Справятся ли? Не знаю... хочется надеяться, что да. Я больше надеюсь на свой иммунитет. Главное уметь его активировать.

Ну хорошо... и что следует отсюда? Давайте так - Вы сейчас прочтете и уже не будете падать под стол ни от ужаса, ни от смеха. Ок?
Из всего вышесказанного напрашивается очень неожиданный вывод - подцепить COVID-19 и переболеть им лучше как можно быстрее.
Пока он еще не такой злой как будет потом. И пока есть свободные места в больницах и оборудование, которое может спасти Вам жизнь. 
Посему я не буду как то особенно защищаться от возможности заражения. Но при этом сам категорически не буду распространять его тоже.
Если подхвачу, то самоизулируюсь и буду использовать свои знания чтобы запустить аутоиммунную систему организма. И суток за 3 победить.
Затем обязательно придется поститься капитально от возможных осложнений. И переработать все сенесцентные пострадавшие клетки.
После чего уже имея иммунитет к COVID-19 спокойно восстановлю себя из стволовых клеток. И идти дальше вперед к своим целям.



Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Получается, что уже в самом начале пандемии город не в состоянии обеспечить технической помощью всех пациентов. 
При этом чем дольше человек уберегается от инфекции, тем меньше шансов потом у него будет получить медицинскую помощь.
И тут нет ничего удивительного или странного - просто логика и математика.

Буквально только сегодня выложил мысли о коронавирусе и тут же прислали ссылку - полностью подтверждаются мои предположения.

Париж, 18 марта 2020, 13:03 — REGNUM
Французская армия привлечена к эвакуации пациентов с коронавирусом в военный госпиталь в Тулоне на юге страны.
Об этом сообщает 18 марта Reuters. Военные вывозят людей с критической стадией заболевания из восточных районов страны.
Такой решение принято для облегчения нагрузки на больницы, где пациенты находятся на интенсивной терапии.
Уточняется, что первые шесть пациентов взяты на борт военного самолёта Airbus, оснащённого реанимационным оборудованием.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2888033.html


Ну вот и началось...
Дальше оборудования будет все острее не хватать и ситуация будет лишь ухудшаться.
Увы...

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Mark!;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну ты отжёг... (clap) (clap) (clap)

Ты мне не поверишь, но я всё-таки скажу, так как обязан делиться знаниями.
Единственный вирус, который сейчас терзает людей - вирус глупости. Коронавируса не существует, это фейк, говоря модным языком, а попросту - обман и развод. Нет никакой пандемии, кроме медийной, внедрённой в слабые сознания людей.

"Смертность" от коварного COVID-19, даже по насквозь лживым оф.данным, в разы меньше, чем от гриппа, заболеваемость - на порядки меньше. Посмотри подневную статистику смертей от разных болезней в тот же период и ты увидишь, что "смертельный вирус" скромно тусит в нижней части хит парада с чудовищным отрывом от лидеров. Странно, что никто не закрывает границы от болезней, стабильно уносящих намного больше жизней, ты не считаешь?

В этой истерии полностью нарушена логика, здравый смысл и причинно-следственная связь. Вначале объявляют о пандемии, потом под неё пытаются найти хоть сколько-то "заболевших". Говорят о смертельном вирусе, но почти все "заболевшие" уже выздоровели, даже если и болели чем-то, вроде гриппа или простуды. Страны Азии с самым низким уровнем гигиены вообще не слышали ни о какой панедмии, хотя либо граничат с Поднебесной, либо имеют с ней плотный пассажиро обмен.
Можно много и долго говорить на эту тему и приводить доказательства, которых собрано уже достаточно, но имеющий разум и так догадывается об обмане, а разума не имеющему и доказывать бесполезно.

Единственная цель спектакля - ещё больше изменить сознание людей, приучить их к страху, отобрать остатки достоинства и свобод, внедрить новые виды смертельно опасных "вакцин", отработать методы управления массами и вывести, в конце концов, новую породу "человека стадного", который сам себя будет пасти, состригёт шерсть, сам пойдёт на бойню и всех сомневающихся с собой потащит, сам себя разделает и собственные мозги хозяину на стол подаст.

Остаётся только надеяться, что ты искренне заблуждаешься, а не участвуешь в позорном анти-человечном событии намеренно.

Понимания тебе и осознанности!

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Коронавируса не существует, это фейк, говоря модным языком, а попросту - обман и развод.
Нет никакой пандемии, кроме медийной, внедрённой в слабые сознания людей.

У нас родственники живут в Ломбардии на севере Италии. Там сейчас массово умирают их знакомые от "несуществующего" вируса.
Итальянцы живут обычно скученно и дружно. А заразность коронавируса примерно в 3 выше чем заразность гриппа.
 

Вообще с этим вирусом все мутно и не складывается - странное происхождение, аномальная скорость распространения.
Внезапное исчезновение второй версии вируса. Сокрытие информации о влиянии на потомство и странное молчание ВОЗ.
Неспособность вируса вернуться обратно к животным. Строение самого COVID-19. Нежелание Китая выдать его другим.
Все это внешне похоже на сознательную операцию по очистке планеты от слабых и стариков. Но это внешняя сторона...
 
Возможно, что под покровом массовой угрозы пневмонии решается главная задача - намного более умная и коварная.
И с технической, политической и эстетической точки зрения это решение выглядит очень логичным, мудрым и даже красивым.
Любой вирус способен метилировать гены человека (включать или выключать что нужно). И даже встраивать свой геном.
Это теперь произойдет в любом случае. Создать нужный умный вирус при современном уровне науки проблема решаемая.
Кто знает... возможно пневмония это лишь прикрытие, а цель - вирусное метилирование генома всех переболевших...

Для обеспечения тотального заражения все ведь специально затягивалось. Других объяснений жеванию соплей ВОЗ - не вижу.
Руководство всех стран дали сначала заразиться народу. Успокаивая, что все хорошо. И лишь потом вдруг "прозревали"...
Такое бездействие и открытый обман населения является актом сознательного соучастия в международной вирусной диверсии.
Подробности мы узнаем позже - когда "концерт" закончится... Через пару лет будет интересно наблюдать за рождаемостью...

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
У нас родственники живут в Ломбардии на севере Италии. Там сейчас массово умирают их знакомые от "несуществующего" вируса.
Итальянцы живут обычно скученно и дружно. А заразность коронавируса примерно в 3 выше чем заразность гриппа.

Массово умирают - это сколько в час?

Каков возраст вымерших?

Как узнали, что от коронавируса? В местной поликлинике сказали или разнарядка пришла? Расшифровки генома НЕТ, каким образом установлено, что это именно вирус, а не, скажем, бактериальная инфекция или ослабленный иммунитет + страх или изношенность организма на фоне возраста или вообще похмельный синдром? С какой скоростью умирали знакомые раньше?

Куда отсылали анализы для тестирования?

Откуда сведения о такой удивительной заразности? Ты не перепутал его с простудой или гепатитом? По оф. версии, количество заболевших ясно говорит о практически нулевой заразности. Это, если даже не принимать в расчёт того, что вируса нет - даже статистика твердит нам о том, что вирус практически не заразен, малоопасен и легкопроходящ.

Это как с постановочными терактами: всегда на форумах выниривают кексы, у которых "родственник знакомого там погиб". При этом, количество таких "погибших" с их слов на порядок превосходит даже официально объявленную цифру.

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Массово умирают - это сколько в час? .... 

Вчера в Италии умирало по 20 человек каждый час. Погибло более 500 человек за сутки.
Сведения о заразности имею непосредственно из Гарвардской медицинской системы. 
Роман, не надо устраивать пляски на костях. Не хорошо это - нельзя так.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
1) С самого своего появления этот вирус COVID-19 мне категорически не понравился. Прямо очень сильно!
Дело не в личной неприязни - я не вирусолог и не имею к ним жажды кровной мести. Но то, как он начал расползаться было странно.
Стихийные процессы всегда идут с большими или меньшими скачками - пики и затишья. Такова природа и естественные процессы ней.
Однако наш друг распространялся необычно - линейно. Практически с ровной стабильной скоростью. Словно его регулярно высевали.

Ну вот и подтверждение моих слов нашлось - на графике видно как колбасило все страны в самом начале эпидемии. То больше, то меньше.
Именно так и распространяется любой патогенный организм. Заражая, затем проводя инкубационный период и снова заражая - волнами.
И только один единственный Китай шел по прямой линии роста с первых же дней. Это возможно только если вирус специально высевали.
Вот почему я и почувствовал, что тут явно не чисто - не нормально и не правильно. Теперь можно полюбоваться на аномалию в графике. 



Тут тоже видно какая огромная разница смертности и излечения в Китае и в Италии. Китайский процесс явно под контролем.
А итальянцев колбасит - как и должно быть при естественных процессах заражения. 



Наглядно видно, что в Китае это не естественный процесс. И не случайно вирус не желает обратно к животным - его там и не было.
Кстати, вот цитата ВОЗ - "нет никаких доказательств того, что домашние животные, такие как кошки и собаки, были
заражены или могли распространять вирус Covid-19
", - говорится в заявлении Всемирной организации здравоохранения.
Китайская сказка о продуктовом рынке в Ухани и заразных змеях - доказанный фейк. Кто провел эту акцию заражения - не знаю.
Но сделать иностранными руками такое на китайской земле, под носом у китайских военврачей и не попасться - нереально.
И то, что Китай вдруг взял под контроль пандемию - не случайно. Никогда раньше не удавалось такое - ни в одной стране.

зы
Китай подложил миру свинью, которую ловить будут еще долго. Зато в Ухани закрывают больницы и снова работают заводы.
Запустить мировой финансовый кризис и потеряв всего лишь 3248 "пожилых бойцов" уже начать выигрывать - жестоко, но умно.     
При этом сам "красный дракон" выглядит несчастным и пострадавшим. Очень красивое алиби - с уважением снимаю шляпу. (Y)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Ура, Марк дошел до дыхания по Бутейко! Помню как несколько месяцев назад пытался донести до тебя важность и полезность такого подхода к дыханию. Но видимо пока знание не станет "своим" оно не воспринимается.

Тоже пытался общаться с владельцем buteyko.ru но он живет в какой-то своей придуманной вселенной и считает, что он единственный и правильный наследник метода, а все остальные должны только молча слушать его наставления и радоваться.

И еще несколько важных моментов.

Необходимо научиться измерять так называемую контрольную паузу - КП. Она описывается во всех методичках Бутейкой и реально показывает состояние текущего здоровья согласно приведенным там же таблицам. И вот только что узнал, что тест на коронавирус тоже можно проверить по максимальной задержке дыхания.

В первые дни правильного дыхания начинается мощная чистка организма - он наконец получает энергию для ее проведения, но здесь нужно быть аккуратным как в голодании, чтобы выделительные системы успевали справляться с выводом шлаков и токсинов. У меня в первые дни тело покрылось большими болезненными волдырями - очищение шло через кожу. Прошло само через пару недель. Потом очищались легкие и т.д. Понятно, что это только у тех у кого организм сильно загрязнен.

При дыхании по Бутейко идет сильное ощелачивание организма, в моем понимании, за счет того, что молекула АТФ образуется по аэробному типу за счет полного окисления глюкозы. При обычном глубоком дыхании и соответственно недостатке кислорода в тканях синтез АТФ идет по анаэробному типу с большим образованием молочной кислоты и соответственно идет закисление. Эта теория легко проверяется измерением pH мочи. Ее уровень поднимается так как будто то я пью соду.



Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
О дыхании и вихрях.
Догадка - если образуются вихри, то не может ли быть, что в этих вихрях происходит ионизация воздуха? Особенно если он уже содержит ионы, когда свежий.
Тогда возможно, что из зоны бронхов мы подзаряжаемся слегка электичеством.... Поляризация воздушного потока поляризует и поверхность тех участков бронхов или гортани, где эти вихри располагаются?

Заодно ещё вопрос - это на вдохе, а вот что относительно выдоха? Вихри тоже могли бы формироваться.... Особо как будто ничего не мешает.

Занимаясь некоторыми системами, усвоил дыхание "набора энергии". Распределение вдохнутой энергии по этой методике просходит на выдохе, с концентрацией сознания на нужном участке. Ощущал, что в эти моменты реально что-то усиливается (хотя самовнушение могло работать).
Кстати, активация электрических участков в бронхах может откликаться усилением тех же акупунктурных точек и зон на коже....

Не вихревое дыхание, когда быстрые вдохи или выдохи (единичные) как будто тоже что-то могли бы делать в рамках ещё какой-то стратегии... Есть ли резкие перепады диаметра в дыхательных путях? Там образуются перепады давления и при большой скорости выдоха или вдоха что-то тоже должно происходить, в Библии о левиафане описывается - "при чихании его появляется свет"...... Кавитация - это в водной среде, но и в воздушной подобные процессы как будто тоже имеют место?

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Собирая мысли в одну кучу по коронавирусу, в том числе по материалам фильма о COVID19...

Сегодня показали по 1 каналу довольно толковый фильм и очень много интересного было сказано вскользь.
Поэтому смотрел довольно внимательно и отмечал для себя все важное + мнения крутых мировых специалистов.

1) Вирус попадая в тело человека в 24,8% случаев не вызывает заболевания как такового вообще.
И это приводит к отсутствию необходимости у зараженного организма в образовании иммунитета
Информация эта крайне важна! В будущем при мутациях эти же люди будут ловить вирус и могут заболевать.
А так как 25% это очень большая популяция, то бесконечный оборот COVID19 может происходить очень долго.
Над этой темой еще надо думать и анализировать. Но то, что иммунитет может не образовываться = это ужасно!

2) Директор закрытого центра по разработке вакцин "Ветор" отвечал на вопросы журналистки.
Она спросила - "можно ли создать такой COVID19 искусственно в лабораторных услвоиях"?
Его ясный и четкий ответ - "при современной базе это не представляет абсолютно никаких проблем".
Затем перебивка сюжета и она спрашивает чуть иначе - "Можно ли считать COVID19 искусственным"?
Его ответ - "У этого коронавируса отличие от прошлого лишь 20%, поэтому он естественного происхождения".
Но если можно создать этого зверя с полного нуля и нет проблем, то изменить лишь на 20% это ведь намного проще.
Судя по таким словам есть неофициальная установка на прямые вопросы обходить тему происхождения COVID19.
Но большое спасибо ему за то, что он дал понять внимательным зрителям на самом деле "откуда ноги растут".

3) Вирус сохраняется в организме после выздоровления до примерно 30 суток. Причем главное хранилище это кишечник.
Все общественные ручки, кнопки, туалеты, кассы, поручни, коты и собаки - все будет минимум до 30 дней иметь заразность.
Это будет уже после как выпишут последнего больного и снимут карантин. А тем не менее заразиться можно будет еще долго.
Даже от пыли собачьего помета на улице, попавшей в глаза или нос можно подхватить COVID19 снова запросто.

4) Смертность в 35 раз выше чем от гриппа. Причем самая главная опасность не в % смертности, а в скорости распространения.
Уже были вирусы типа MERS которые обладали летальностью до 30-35%, но способность заражать была значительно медленнее.
Именно скоростью объясняется паническая реакция правительств на COVID19. А не мировым заговором по угнетению человечества.
Таким вирусом намного проще убить изрядную часть начеления, нежели поработить его с какими то корыстными целями.
"Пикейные жилеты" говорящие ерунду и цитирующие таких, каковы сами не имея знаний просто не могут понять этого.
Поэтому они в панике от своих фантазий сеют панику дальше. И этот "инфопомет" плавает сверху по всей сети.   
 
5) Директор института Пастера из Франции в совсем интервью очень ясно сказал, что заражение распространяется волнами.
И что это они видели по всей Европе. При этом он ни слова не сказал о Китае, и о том как линейно и аномально было там.
Я обратил внимание на эту аномалию сразу - еще в феврале и затем 18 марта написал об этом у себя в дневнике.

1) С самого своего появления этот вирус COVID-19 мне категорически не понравился. Прямо очень сильно!
Дело не в личной неприязни - я не вирусолог и не имею к ним жажды кровной мести. Но то, как он начал расползаться было странно.
Стихийные процессы всегда идут с большими или меньшими скачками - пики и затишья. Такова природа и естественные процессы ней.
Однако наш друг распространялся необычно - линейно. Практически с ровной стабильной скоростью. Словно его регулярно высевали.
И далее там представил график по которому все видно очень ясно. Теперь это подтвердил вслух и крупный ученый.


Напрашивается вывод.
Вирус имеет искусственное происхождение. Судя по успешности результатов борьбы с ним, автор вируса - Китай.
Первая информация, что умирают старики сразу усыпила бдительность ученых и аналитиков - вирус не военный.
Теперь мы видим, что уже с успехом мрут и более молодые люди - спортсмены и те кто ведет здоровый образ жизни.
Значит вирус за счет мутаций стал по сути билогическим оружием. Либо под шумок высевают новые военные штаммы.
Причем высевание происходит за пределами Китая. Есть старая мудрая поговорка на латыни - "Is fecit cui prodest".
Что в корректном переводе означает - "ищи кому выгодно". Красный дракон начал игру белыми со своей территории.

А теперь самое мерзкое.
Изначально от Китая пришла официальная информация, что COVID-19 опасен для стариков, а дети вообще совсем не болеют.
Правительственные мерзавцы, типа известных всем личностей смекнули - можно "почистить" страны от пенсионеров и больных.
Убрать из бюджета этот гигантский груз, таким образом "нечаянно" поправив экономическую ситуацию и снять напряжение.
Тем более, что для основной массы народа чья-то смерть = всегда развлекуха. На этом стоит мир уже которое тысячелетие. 
И мы были свидетелями тому, что почти во всех странах правительства специально и открыто дали вирусу время для атаки.
Весь этот европейский гуманизм -  помет на палочке. Швеция до сих пор официально содействует заражению своего населения.

И вот теперь, когда у политиков морда в пуху, а COVID19 оказался военным президенты молчат или рассказывают как мыть руки. 
Никто из них не хочет признавать свою вину в том, что сознательно запустили к себе биологическую войну "Made in China".
И выглядят эти высокопоставленные подонки сейчас очень тухло. Понимают, что у них рыло в пуху по самый хвост.
Убивать людей это гнусность. Но как решатель я снимаю шляпу перед силой, нестандартностью и красотой решения.
Это же гениально - взять в соучастники почти всех политических лидеров мира и их руками запустить беду в их же страны...


зы
Как бы хотелось создать вирус усиливающий в людях искренность, доброту и совесть. И заразить этим вирусом всех на земле.
А самому быть в числе первых инфицированных.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...