Болталка (обо всем)

[Феаннир]

Да и если вы принимаете Евангелия, то одно из них написано Лукой, который написал и вторую книгу Деяния Апостолов. В ней он описывает всю жизнь апостола Павла, подтверждая его труды, пусть и косвенно.

Принимаю заповеди, а не апостолов, из которых почему то ни один так и не воскрес. Как говорится - не с тем фейсом в калашный ряд.
Поэтому ориентир - Тора + Новый Завет и то, что говорил и делал сам Иисус. Я делаю это и оно работает.

Но по крайней мере Иоанн не умирал...? Так что Откровение вы должны бы признавать?
И Евангелия написаны апостолами, а вы их принимаете.

И потом, истинность Торы и Евангелий основаны не на том, что их авторы воскресли, тогда как они все умерли. Это вы искусственный аргумент вносите. Вы поставили достижение бессмертия самого по себе, изолированно от остального комплекса, как самоцель.
Воскрес Иисус. Можно принимать, что Иоанн жив и не умирал вообще. Да, Моисей воскрес тоже, но не сам по себе, он был воскрешён Сыном Бога, Он приходил за его телом, тогда ещё дьявол весьма активно возражал на это, но с ним не стали разговаривать.... Но другие ждут воскресения, он будет в будущем.

Интересно всё же, что вы думаете о Сыне Бога, что если Он создатель нашего мира и нас, то как Он мог сделать это, не будучи Богом.

[Mark!]

Вопроса честно говоря не понял, но ощущение, что уже в чем-то виноват осталось.

[Mark!]

Увлекательная точка зрения на то, что евреи не виноваты в распятии Христа. Очень неожиданно и во многом толково.

Рав Финкель: Правда о том, почему евреи распяли Христа

https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c

[Алик]

Увлекательная точка зрения на то, что евреи не виноваты в распятии Христа. Очень неожиданно и во многом толково.

Рав Финкель: Правда о том, почему евреи распяли Христа

https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c

Да где ж толково-то?
Спёр всё на атеистов, а ничего что в Евангелие попадало Фарисеям (книникам) так же?

Он говорит что на Христа начали гнать после крестовых походов католиков. Из-за одного Папы стали гнать на Христа. Гитлер тоже вроде бы один был, а шла толпа за ним.
Несут иудеи ответственность полную, как и немцы за Гитлера. Потому и нет мира в их доме (Израиле). Антисемиты убивают антисемитов.

Мышиаха своего они ждут...лжемессию распяли. Более того, если хочешь мигрировать в Израиль, то ни в коем случае нельзя говорить что ты христианин, путь закрыт.

Вообще вопрос был задан так - ЗАЧЕМ евреи распяли Христа. Ответа от него так и не последовало.

Когда нам включат горячую воду? Ну вы знаете голубые фишки Доу джонса пошли вверх, в это время начались магнитные бури на солнце, а денег нет, но вы держитесь там.
Вот аналогия его ответа.

То, что он пытается подружиться конечно хорошо, особенно когда Путин начал сближаться, но по религиозной части не выйдет увы никак.

Процитирую из запрещённой литературы маленько:

"Я пытался беседовать и дискутировать с представителями “богоизбранного народа” на самые разнообразные темы. Меня поражало то хамелеонство, с которым они по одному и тому же вопросу высказывали совершенно разные мнения иногда на протяжении нескольких дней и даже часов. Чем больше я спорил с ними, тем больше знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они сами начинают прикидываться дураками. Если всё это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или начинают с жаром настаивать на том, что само собой разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чём в действительности идёт речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же опять облегает ваши руки.

Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из таких господ настолько уничтожающе, что ему ничего не остаётся больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперёд. Но каково же ваше удивление на следующий день! Назавтра этот еврей совершенно забыл исход дискуссии и продолжает рассказывать свои сказки, как ни в чём не бывало. Если вы, возмущённый этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумлённого человека: он совершенно ничего не может вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он, как дважды два — четыре, доказал вам свою правоту."

Тут по крайней мере понятно за что немцы убивали евреев..
 

А казнили Христа за то, что выбивал власть у фарисеев и саддукеев из под ног. К тому же про живую воду проповедовал как и Иоанн. Ты сам из своего личного опыта, я уверен, видел как люди реагируют на живую воду, тем самым отрицая Христа. Считают - скверно же это. И отрицают именно книжники, те кто лбом в дощечки бьются и свечки палят.

[Mark!]

Христа казнили по нескольким причинам и главной было не то что он проповедовал. Тогда пророков было полно.
Причина была в его способности собрать всех евреев вместе. А тогда они его могли назвать царем Израиля.
А это означало бунт против Рима. И привело бы опять к фатальным последствиями. И садукеям он мешал тоже.
И фарисеям не слишком удобен был. Да и римлян его слава беспокоила так же. В общем все властные круги его убили.

Приписывать распятие еврейскому народу и винить его целиком можно было бы только если этот народ его судил.
Раввин как раз хорошо и рассказывает, что израильские майданутые не могут считаться за весь народ Израиля.
Так же как и не очень то корректно перекладывать на всех христиан подвиги бандитов крестоносцев католиков.
Исламский терроризм тоже не дает права всех мусульман мазать в черный цвет. Среди дам бывают проститутки.
Что теперь всех женщин будем считать такими и винить? Вот в чем главный смысл сказанного.

А то, что некоторые готовы убивать представителей своих народов включая и еврей еврея - вообще не новость.
Послушай как еврей сотрудничал с СС во время войны - рав М.Финкель: "лидеры сионизма продали душу дьяволу"

https://www.youtube.com/watch?v=PTiqmwTlnkI

[Алик]

Секундочку, ТОЛПА ликовала распни, а не один лазарь.
Именно толпа выбрала Христа, а не убийцу, который больше зла сделал народу.

А христиан кто гнал ко львам, тоже саддукеи только?
Вот когда дом Израиля признает Христа Машиахом, тогда и можно иметь разговор, а пока таки пойду дальше отдыхать от инъекций.

[Mark!]

Толпа была образована малой частью подконтрольной саддукеям - около 2 тысяч всего собранных первосвященником.
При том, что встречали на проповедях Иисуса куда как большее количество людей. Мало того, "лашонара" для всех тоже.
Как и не убий. А это значит, что там были не особенно верующие, на той самой площади. И это становится понятным сразу.
Ведь там были родственники и знакомые Варравы - бандита за которого в итоге и просили отпустить вместо казни.
А Мошиахом и не могли Иисуса признать ибо не согласуется его жизнь и поступки и с пророчествами. Так что все логично.
И сам Иисус про себя никогда не говорил что он Мошиах тоже. Тут все железно грамотно. Позднее христианство = ересь. 

[Алик]

Толпа была образована малой частью подконтрольной саддукеям - около 2 тысяч всего собранных первосвященником.
При том, что встречали на проповедях Иисуса куда как большее количество людей. Мало того, "лашонара" для всех тоже.
Как и не убий. А это значит, что там были не особенно верующие, на той самой площади. И это становится понятным сразу.
Ведь там были родственники и знакомые Варравы - бандита за которого в итоге и просили отпустить вместо казни.
А Мошиахом и не могли Иисуса признать ибо не согласуется его жизнь и поступки и с пророчествами. Так что все логично.
И сам Иисус про себя никогда не говорил что он Мошиах тоже. Тут все железно грамотно. Позднее христианство = ересь.

Но на защиту никто так и не вышел...хотя исцелили многих и не только Христос, но и Апостолы.

Мф., 2: 2. Где родившийся Царь Иудейский?.. это приход волхвов.
И убивали младенцев лишь потому что родился Этот Царь.

Странно, толпы людей ходили за Ним, а тут во время казни и суда не было никого из верующих в Него..
Более того сам Пётр отказался от Него. Не клеется у меня картинка...таким макаром можно и немцев оправдывать, что они не виноваты, они стали жертвами обстоятельств, и Адам не виноват это Ева его подговорила, но почему-то Творец наказал именно Адама...

виноваты евреи, и пока не найдут в себе силы сказать простите, так и не будет ладу в их доме.

[Mark!]

Попробую разобрать по пунктам как сам вижу.

1) Все кто мог защищать или собраться - понятия не имели о том что Христа судят. Радио не было и все готовились к пасхе.
И потом сами апостолы вели себя не лучшим образом. Сидели молча и никто никого не собрал и не повел в синедрион.
А Петр так еще и отказался - вообще прелесть как защитил. Так что ничего удивительного.

2) Приход волхвов как раз очень хорошо иллюстрирует тот факт что родился пророк, а не Мошиах.
Потому как пришли чужие колдуны которые увидели звезду вифлеемскую. А не прочли все в писаниях.
И царем иудейским он имел все шансы стать потому как царя в то время у евреев не было - римляне правили.

3) Что бы винить евреев в произошедшем надо иметь параллели в истории. Так что бы можно было провести аналогию.
Грузинам хоть кто напоминает за жертвы сталинских репрессий? А ведь причин куда больше - миллионы своих убиты.
И тем же православным до лампады, хотя в каждой семье кто есть пострадавшие. Евреи своего распяли - простить не могут.
Вся причина в претензии к евреям была придумана еретиками позднейшего христианства. До 300-ых годов не было проблем.
И в Византии только с приходом христиан к власти стали немного "виноваты" во всем. И то не сразу, а постепенно.
А вот когда запад раздербанил Византию и жизнь в том регионе стала хреновая пошли переселенцы в страны богатые с востока.
Тогда и начали появляться гонения на иудеев и начался антисемитизм, а для него нужны были официальные причины.
И правящие христиане их быстро нашли - евреи виноваты что Христа распяли (хотя распинали его римляне, а не евреи).
А еще виноваты потом стали мусульмане в том, что "гроб Господень" захватили и надо было его зачем то освободить срочно.
Ну а под это дело можно было грабить и евреев и мусульман. Затем виновность евреев уже стала аксиомой на века.
С гораздо большим успехом в наше время можно обвинить Грузию в сталинизме и геноциде и грабить ее теперь веками.
А все грузины должны быть вечно виноваты в том что делал Сталин, Берия и их подручные (советский синедрион).

[Алик]

1) От Христа толпы не отходили, а именно в этот день все отошли. Причём Его судили же не в одном месте, а водили туда сюда. Сдуов было аж 3 штуки = Синедриона, Ирода Антипы и Понтия Пилата. Неужели никто не видел и случайно на улицу не вышел. Иудеи народ такой - если скандалит одна семья в квартале, то в соседнем знают, а тут целое событие, радио с интернетом отдыхает у всех на слуху будет мгновенно. Опять же если не знали о суде и казни, то как Апостолы и Мария пришли на "лобное место"?

2) В Писании сказано было что придёт Царь, позже даже был спор между греками и иудеями, одни говорили что агнец другие что лев. Ошибки в переводах. Ладно Волхвы не знают/ наврали Ироду и по их вине погибли 14 тыщ младенцев, но Сам Христос говорил, что не нарушить пришёл, но исполнить. Чего бы Он исполнял, если Он это не Он во все.    Царь-то не настоящий (с)

3) Хорошо что про грузин сказал - есть знакомый порядочный грузин, он работал на брата, работал честно, не воровал не обманывал, пришёл другой грузин начал нести поклеп на порядочного, и в итоге брат - начальник его выгнал с работы и они рассорились. Так кто виноват? Я сказал, что виноват тот третий грузин, который его оклеветал - ну типичное европейское мышление, а вот порядочный сказал что виноват его брат, потому что он мог сказать тому грузину, что это мой брат и ты рот закрой про него всякое говорит. Это уже восточное мышление.
Теперь по поводу аналогии - возьмём крмыских татар, чечен и ингушей = выселили народы за предательства, причём ведь и были герои союза и партизаны, но попало всем.
По поводу претензий - евреи сами себя так поставили, они продолжают считать Его лжепророком и если бы Он снова пришёл к ним, то поступили бы также, боятся власть имущие её потерять..к Сталину какие сейчас претензии - он мёртв, история расставила всё по местам, его уже осудили и культ личности развеяли и даже простили. А что евреи? не сознались, не признали и христиан не любят - про миграцию я уже писал.  Как-то общался с китайцем на тему японцев, почему они их не любят, а к немцам относятся хорошо, ведь фашисты и те и эти, так он мне сказал - немцы сказали извините, японцы до сих пор нет.
Восток дело тонкое.

[Алексей Рэдс]

Толпа была образована малой частью подконтрольной саддукеям - около 2 тысяч всего собранных первосвященником.
При том, что встречали на проповедях Иисуса куда как большее количество людей. Мало того, "лашонара" для всех тоже.
Как и не убий. А это значит, что там были не особенно верующие, на той самой площади. И это становится понятным сразу.
Ведь там были родственники и знакомые Варравы - бандита за которого в итоге и просили отпустить вместо казни.
А Мошиахом и не могли Иисуса признать ибо не согласуется его жизнь и поступки и с пророчествами. Так что все логично.
И сам Иисус про себя никогда не говорил что он Мошиах тоже. Тут все железно грамотно. Позднее христианство = ересь.

Но на защиту никто так и не вышел...хотя исцелили многих и не только Христос, но и Апостолы.

Мф., 2: 2. Где родившийся Царь Иудейский?.. это приход волхвов.
И убивали младенцев лишь потому что родился Этот Царь.

Странно, толпы людей ходили за Ним, а тут во время казни и суда не было никого из верующих в Него..
Более того сам Пётр отказался от Него. Не клеется у меня картинка...таким макаром можно и немцев оправдывать, что они не виноваты, они стали жертвами обстоятельств, и Адам не виноват это Ева его подговорила, но почему-то Творец наказал именно Адама...

Не именно, ибо Еву Он тоже наказал...

[Mark!]

«В 2001 году в США ятрогенные факторы (фатальные реакции на лекарства, ошибки врачей, необоснованные хирургические вмешательства) явились причиной смерти 783 936 человек. Таким образом, наиболее опасной болезнью в Соединенных Штатах в настоящее время является сама медицинская система. Для сравнения, в том же 2001 году от сердечно-сосудистых заболеваний умерли 699 697 человек, от рака – 553 251».

[Mark!]

Интересно о том как жили люди до революции.     https://www.youtube.com/watch?v=kyPKDA3C1fc

[Mark!]

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."
(Элеонора Рузвельт)

[Алексей Рэдс]

Всечастные – руководят бумагами. Выдающиеся – управляют империями. Великие – правят умами.

Алексей Рэдс