Форум > Общий раздел
Болталка (обо всем)
Mark!:
--- Цитата: Алексей Рэдс от 19 Февраля 2023, 18:10:39 ---Если нацизм культивируется на государственном уровне, то, как правило, вместе с нацизмом и фашизм, поскольку фашизм – это, как я сказал, националистическое усиление государства.
--- Конец цитаты ---
Нет.
Когда турки пришли в Армению и вырезали 80% населения это был геноцид основанный на нацизме. Фашизма не было там ни до, ни после - как был бардак, так и остался. А в Италии Муссолини наоборот - устроил фашизм без нацизма. Он сам не трогал евреев и другие этносы и не устраивал для них газовых камер. Но фашизация была полнейшая - рабочий день, правильные идеалы и даже цены - все устанавливало правительство. Точно тоже самое было в СССР. Особенно при Сталине = тотальный фашизм под названием "социализма". с 37 года это была полностью фашистская власть. В которой не было ничего "советского", ибо народ не мог ни с кем "советоваться" и тем более управлять страной при однопартийной системе. Это был полный, классический фашизм от слова "фашии" - палки для наказания в системе где за отступление от дисциплинарности виновные карается. И все обязаны соответствовать жестким правилам - быть счастливым. А кто не был таким, тех брали за шиворот и делали счастливым. Естественно выпускать из такой системы нельзя - разбегутся. Поэтому в совке за границу из этого счастливого концлагеря никого и не выпускали.
Каша из понятий нацизма и фашизма типична для людей выросших в СССР. Некоторые во время войны искренне верили, что фашист и немец это одно и тоже. Оно бы и не важно, если бы не одно "но". Для того чтобы понимать суть процессов надо понимать терминологически и технологически суть происходящего. Не мешая меж собой и не путая. Только тогда можно проследить и понять, что сейчас идет фашизация всего мира. Китай, Россия, США, Украина, Европа = все занимаются фашизацией внутри своих систем. Все понимают, что говорить открыто становится опасно. И что действует тотальная цензура, которая за последние несколько лет очень жесткой. Но никто не хочет этого открыто признавать.
И лучше всех высказался о происходящем Зеленский: "Свобода слова в Украине была, есть и будет. А кто с этим не согласен может заткнуть свой поганый рот". (Y)
Алексей Рэдс:
Однако то, что ты обрисовал фразой "избыточное дисциплинарное состояние общества" – это просто именно тоталитарная диктатура.
А теперь рассмотрим определения фашизма и нацизма: фашизм – это идеология националистического усиления государства и единения представителей нации, нацизм – это идеология превосходства одной нации над другой.
То есть, таким образом, и фашизм, и нацизм имеют отношение именно к акценту на национальном вопросе, поэтому и германских нацистов называли фашистами. (wait)
Так что я всë сказал правильно.
Mark!:
Фашизм и национализм - абсолютно разные вещи не имеющие прямой зависимости. Так наиболее фашистское государство Европы = Швейцария. При этом нацизма в ней нет совсем. Там три основных народа живут с четырьмя государственными языками в полном согласии и дружбе. Но режим жизни и функционирования явно избыточно фашизирован. Страна превращена в армию на всех уровнях. Хотя им видимо это нравится и собственно это их дело и их право.
А самое национально озабоченное государство Европы - Албания. Греков, сербов, македонцев, болгар, черногорцев - всех ненавидят. При этом там нет никакого фашизма и до сих пор царит стихийный бардак и криминал. Поэтому что такое албанцы хорошо знает полиция всей Европы.
Единственная страна в мире, в которой исторически сложился и высочайший уровень нацизма, и одновременно высокий уровень фашизма = императорская Япония. Недавно вступивший на трон император Нарухито за год своего правления успел выразить лишь сожаление за смерть жертв второй мировой по вине Японии. Но ни в фашизме, ни в нацизме, ни одним словом не раскаивается. И кстати не собирается отказываться от титула императора.
Что по сути отражает и подразумевает захватнические тенденции (имперские амбиции).
Сама по себе система фашизации необходима в таких структурах как армия и полиция. Поэтому фаши (фасции - пучек палок) находятся в гербах разных организаций по всему миру. И символы фашизма в мире распространены довольно широко.
Фаши в гербах фашистской Италии и Германии.
Фаши в гербе России 1918 года.
Такие же фаши в гербах ФСИН и судебных приставов современной России.
Фашизм и его элементы присутствуют давно вокруг нас. Во многих странах. Самая фашистская система это армия - там железная дисциплина и буквально палочный порядок. И все нормально воспринимают это - как должное ни мало не задумываясь над тем, что в армиях всегда личность уничтожалась целым сводов правил, законов, традиций и методов. И первое с чего это происходит - ходьба строем, не имеющая никакого практического военного применения. Но зато подобные методы превращают личность в винтик полностью подчиненный железной дисциплине. В обычной жизни такая степень фашизации является совершенно излишней. И применяется государственными идиотами тогда, когда их методы управления в естественном режиме приносят больше вреда чем пользы. Поэтому чтобы спасти ситуацию им и приходится уничтожать почти все гражданские права и свободы. Делая из людей дисциплинированных рабов под угрозой расправы.
Чего-то паталогического сам по себе фашизм не содержит. Так же как не является патологией хирургия в медицине. Которая порой является единственным действенным методом решения проблем. Но избыточное стремление использовать во всем подряд хирургию является избыточным и не оправданным. Так же и фашизация чаще всего не оправдана. К сожалению тенденция к элементам усиления фашизации в мире все сильнее. А люди в массе своей не обучены это видеть, грамотно выделять и давать точную терминологическую оценку.
Главная проблема фашизма не в том, что он плох и аморален. Когда надо спасать судно, то все должны выполнять распоряжения капитана. Офицерам выдают кортики не для красоты, а для уничтожения тех матросов, которые в критической ситуации начали бунт. Главная проблем фашизма в полном отсутствии у него эволюционных методов развития. Он всегда революционен, а значит заведомо уродлив и груб в достигаемых результатах. И вся история фашизма тому ярчайший пример. И как только ты стал демонстрировать тут на форуме свою склонность ходить в фюрерской пилоточке с рукой на поясе и заявлять о своем "идеал-изме", мне сразу стало понятно куда от твоих речей ветер дует. И поэтому сие пришлось прекратить дисциплинарными методами, которые я применять не люблю. Но форум этот начинался именно как экологический, где равные среди равных. Потому как экология стремится к сосуществованию разных видов и популяций в биотопе на свободных саморегулирующихся основах. А не к тому чтобы на основании очередного "изма" очередного недоделанного фюрера одна популяция сожрала все остальные.
зы
Почему бы тебе не взять привычку разобраться в вопросе прежде чем писать?
Феаннир:
Этот разговор мне интересен, но я не ощущаю себя компетентным, пока хотелось бы выяснить отдельные моменты. О фашизме говорят разное, по разному его определяют, и методологических подходов к этому понятию, говорят, много, так что многие вроде как путаются в этом.
Мне фашизм ощущается как принцип или школа ненависти, подавление несогласия. Это может быть тяготение отдельного человека к такому разрешению коллизий, группы людей, формальной или неформальной, и разумеется, государства, когда верх в нём берут люди как раз такого склада. Фашизм склонен лечить болезнь уничтожением вместо лечения.
Если фашизмом называть дисциплинарные методы, то вряд ли это верно, хотя это при переходе некой черты в самом деле вырождается в ненужную жесткость, фашизм. Ходить строем и стричь всех под одну гребёнку скорее тоталитаризм, чем фашизм.
Я бы не назвал СССР местом, где господствовал фашизм, т.к. встречал людей, являющихся по характеру именно фашистами с комсмольскими убеждениями, но как раз и видна была разница между ними и системой. Если человек не знает, кто он есть, то легко можно быть фашистом по характеру под вывеской коммуниста. Не думаю, что можно объявить, что сама по себе тоталитарная организация общества = фашизму... Не думаю, что это так. Фашизм определяется (для меня) ненужной, избыточной жёсткостью и жестокостью, объединённой с тоталитарной организованностью. Вынужденная жестокость военного времени ещё не заслуживает такого названия. Без тоталитарной организации жестокость группы или личности останется бандитизмом и хулиганством. И дисциплину можно ли приравнивать к фашизму? Тогда высокознательно дисциплинированного человека надо называть зародышем фашизма... И наказание детей прутиком-фашией чем называть? Обелять исторически проявившийся фашизм не хочется.
Mark!:
Я не историк и не философ. Однако метод системного анализа помогает понять сущность этого явления в его физиологическом механизме. Далее попробую объяснить, что знаю.
--- Цитата: Феаннир от 20 Февраля 2023, 19:28:42 ---Мне фашизм ощущается как принцип или школа ненависти, подавление несогласия.
--- Конец цитаты ---
Фашизация это буквально палочная дисциплина с целью наведения порядка и исполнительности. Для чистого фашизма не обязательно быть согласным с очередным фюрером. Ты просто обязан ходить строем, в форме, и делать то, что он сказал. Так и было в Римской империи - нужно платить налоги и исполнять все, что сказал Цезарь. При этом любить Цезаря было не обязательно и можно было заниматься своим иудаизмом сколько угодно. Это была своего рода довольно чистая и демократическая форма фашизма. Но если в фашизацию втягивается еще и нацизм, или иная, например религиозная идеология, то ситуация наполняется другим смыслом. Появляется четкая цель-догма = угнетение или даже уничтожение чужих. А метод угнетения выбирается палочный - посредством фашизированной дисциплины.
Пример - Украина наполненная беглым народом из Российской Империи всегда была склонна симпатизировать западу. И в 21 веке она снова "решила идти на запад". Казалось бы, да и флаг ей в руки. Но такое глобальное решение должно было родиться только демократически (от большей части народа). Так бы и произошло спустя еще лет каких 20. Но неожиданно для запада Россия стала вновь набирать силу и экономическую мощь. А следовательно становиться снова привлекательной для части украинцев. И этим нести еще большую потенциальную опасность для запада. Поэтому режиссерам майдана потребовалось ускорить отторжение украинского пирога от России. И для этого западенское решение "идти на запад" - пришлось начинать фашизировать (кто не скачет - тот москаль).
Авторы такого подхода у себя в Европе уже имели неоднократный опыт фашизации. И у них, на их этносах, их религии и менталитетах это всегда работало. Поэтому они были уверены, что и тут все выйдет. Но не понимая с кем они имеют дело, западные режиссеры решили перенести свой опыт на бунтарское общество славян. Далее физика = сила действия равна силе противодействия и легко предсказуемый финал. Поэтому сейчас русского медведя наконец-то выкурили из его берлоги. Он начал вставать на дыбы и все больше входить во кус и азарт от выписывания люлей "охотникам". Как известно, история никогда, никого и ничему не учит - ни самих охотников, ни медведя.
--- Цитата: Феаннир от 20 Февраля 2023, 19:28:42 ---Ходить строем и стричь всех под одну гребёнку скорее тоталитаризм, чем фашизм.
--- Конец цитаты ---
Тоталитаризм = одна из форм фашизации. Муслимский фундаментализм = фашизация в религии. Коммунизм = фашизация социализма. Империализм = фашизация союзов между народами. Американские демократы + ЛГБТ = фашизация терпимости к гомосексуализму. И т.д.
--- Цитата: Феаннир от 20 Февраля 2023, 19:28:42 ---...встречал людей, являющихся по характеру именно фашистами с комсомольскими убеждениями...
--- Конец цитаты ---
Весь советский кинематограф напичкан такими персонажами.
--- Цитата: Феаннир от 20 Февраля 2023, 19:28:42 ---И дисциплину можно ли приравнивать к фашизму? Тогда высокознательно дисциплинированного человека надо называть зародышем фашизма... И наказание детей прутиком-фашией чем называть?
--- Конец цитаты ---
Палочная дисциплина это и есть фашизм в его чистейшем первозданном виде. Римские легионы разъезжая по всей Римской империи своими фашиями (палками одинаковой толщины) приучали население регионов к порядку и исполнению распоряжений Рима. Фашии были придуманы для того чтобы не убивать нарушителей. Ибо мертвые налоги не платят. Потому толщина фаший была регламентирована. В исламе муж не имеет права бить жену палкой толще, чем большой палец на ее руке. Чистейший пример фашизма в религии.
Навигация
Перейти к полной версии