Живая и мёртвая еда. Где грань?

[Mark!]

Так же, как если взять любые семена или орехи, перемолоть их в порошок и оставить так храниться, для меня это тоже будет уже неСЕ.

И через какое время семена или орехи измельченные перестанет бы сырым продуктом?
Через час, день, неделю? Ну хотя бы примерно...

[Наташа]

Или от того что их перемололи и они теперь в порошке?  Так какая разница чем молоть - зубами или мельницей?

Когда мелешь зубами, то в рот попадает живой продукт. Когда мелешь мельницей и убираешь на хранение - ИМХО, жизнь из продукта уходит.

[Наташа]

Так же, как если взять любые семена или орехи, перемолоть их в порошок и оставить так храниться, для меня это тоже будет уже неСЕ.

И через какое время семена или орехи измельченные перестанет бы сырым продуктом?
Через час, день, неделю? Ну хотя бы примерно...

Через день и неделю - однозначно. Через час - наверно. Молоть орехи-семена (если вообще молоть их мельницей) надо непосредственно перед тем, как начинать их кушать. Хранить не надо, даже час.

Ответы чисто интуитивные. Не надо просить меня обосновать их с научной точки зрения и по пунктам, у меня все равно не получится.

[Алексей Рэдс]

Они перестают быть сырым продуктом когда высыхают. То есть, например, когда теряют более 50% влаги.

[Mark!]

Когда мелешь зубами, то в рот попадает живой продукт.

Когда от ореха откусываешь и жуешь значит то что во рту живое. А то от чего откусил уже сдохло? 

[Наташа]

Когда мелешь зубами, то в рот попадает живой продукт.

Когда от ореха откусываешь и жуешь значит то что во рту живое. А то от чего откусил уже сдохло? 

Нет, не сдохло. Тоже живое.

[Mark!]

Они перестают быть сырым продуктом когда высыхают. То есть, например, когда теряют более 50% влаги.

Каких 50% - ты о чем?
Пшеницу, рожь, ячмень сохраняют при влажности зерна 14-15%, овес - 13-14, горох - 15-16, рапс - 7-8%.
Семена гречихи на хранение следует засыпать при влажности не выше 13,0—13,5 %.
Для длительного хранения влажность зерна еще дополнительно снижают на 1-2%.
При этом здоровые семена злаков сохраняют всхожесть не мене 4–6 лет. Бобовые и тыквенные - 6-10 лет.

Один из опытов заложен в 1947 г. в США доктором Ф. Вентом. Он рассчитан на 360 лет и проводится для выяснения влияния условий абсолютной сухости на сохранность семян. Семена 126 видов дикорастущих растений, химически обезвоженные, были под вакуумом запаяны в пробирки (каждый вид в 20 пробирках) и поставлены на хранение. С начала опыта уже проращивались семена четырех партий пробирок. В результате этого было выяснено, что семена после 10-летнего хранения сохранили жизнеспособность на таком же уровне, какой они имели сразу после сушки.

Очень удачная находка была сделана аргентинскими учеными.
Они обнаружили в одной из горных пещер в провинции Южная Мендоса герметический сосуд
с семенами амаранта, растения, растущего на склонах Анд. Возраст семян превышает 3000 лет.
Через девять дней, после того как семена были высеяны, три из них дали побеги.

Еще больший рекорд долголетия установлен семенами арктического люпина, покрытыми толстой, почти непроницаемой кожурой. Семена этого растения были найдены в норах; вырытых леммингами в иле реки Миллер Крик (Канада), где они пролежали около 10 000 лет. Удивительно: посеянные семена через двое суток проросли, а одно из них дало даже цветущее растение.


Так что сухое все есть живое, что ИМ придумано в сухом состоянии способным сохранять жизнь.
А вот сухофрукты это трупы. Хотя внутри них семена (если они там есть) живы не менее 10 лет.

Когда мелешь зубами, то в рот попадает живой продукт.

Когда от ореха откусываешь и жуешь значит то что во рту живое. А то от чего откусил уже сдохло? 

Нет, не сдохло. Тоже живое.

Ну наконец то. Теперь смогу заснуть спокойно.   

[Наташа]

Так что сухое все живое что ИМ придумано в сухом состоянии способным сохранять жизнь.

Какао-порошок способен сохранять жизнь? Так же, как измельченные, к примеру, семена подсолнуха? Если измельчить семечко подсолнуха, а потом кинуть полученный порошок в землю (можно даже для полноты ощущений предварительно замочить его в воде), следует ли ожидать появления через несколько дней зеленых росточков?

[Mark!]

Так что сухое все живое что ИМ придумано в сухом состоянии способным сохранять жизнь.

Какао-порошок способен сохранять жизнь? Так же, как измельченные, к примеру, семена подсолнуха? Если измельчить семечко подсолнуха, а потом кинуть полученный порошок в землю (можно даже для полноты ощущений предварительно замочить его в воде), следует ли ожидать появления через несколько дней зеленых росточков?

А по твоему разжеванное зубами способно сохранять жизнь? Или он тоже погибает в момент разжевывания?
Давай как нибудь определимся уже. А то яблочко свежее с веточки конечно живое. А когда ты его сжевал то что?
Что в тебя то попадает в итоге? По твоей логике трупик внутрь сыроеда попадает. По другому не получается.

[Mark!]

По поводу сухого живого есть довольно четкие требования из религии связанный со счетом "омера".

Что за "счет омера"? Счет сорока девяти дней от приношения – во второй день праздника Песах – снопа (омера) ячменя из нового урожая, делающего зерно нового урожая разрешенным к употреблению. До приношения омера, во времена Храма, употреблять в пищу зерно нового урожая было, по закону Торы, запрещено.

Другими словами зерно за полтора месяца в любом случае - либо высохнет, либо прорастет. Не высохшее зерно есть было не разрешено. После проращивать можно и запрета нет. А во время созревания надо дать созреть и высохнуть. Так вот если бы как теорЭтики думают зерно при высыхании помирало то "белое огородное растение горькое на вкус" оно бы проросло после этого.

Вообще хорошо бы отделить все это из дневника в новую ветку - "сухое - мертвое или живое".
оно само напрашивается и думается на эту тему есть много чего обсудить и обдумать.

[Наташа]

А по твоему разжеванное зубами способно сохранять жизнь?

Конечно, нет.

Давай как нибудь определимся уже. А то яблочко свежее с веточки конечно живое. А когда ты его сжевал то что?
Что в тебя то попадает в итоге? По твоей логике трупик внутрь сыроеда попадает. По другому не получается.

Внутрь сыроеда попадает еда, которая до попадания в рот была живой, а после попадания в рот, разжевывания и обработки слюной стала .... ПЕРЕВАРЕННОЙ !!!  По крайней мере, первый этап переваривания она уже прошла, во рту. Способность сохранять жизнь потеряла.

[Наташа]

Так вот если бы как теорЭтики думают зерно при высыхании помирало

Если ты под "теорЭтиками" имеешь в виду Алексея Рэдса, то он и не утверждал, что зерно при высыхании помирает.

[Алексей Рэдс]

Они перестают быть сырым продуктом когда высыхают. То есть, например, когда теряют более 50% влаги.

Каких 50% - ты о чем?

Именно о влаге, которую содержит семя/орех в сыром состоянии.

Пшеницу, рожь, ячмень сохраняют при влажности зерна 14-15%, овес - 13-14, горох - 15-16, рапс - 7-8%.
Семена гречихи на хранение следует засыпать при влажности не выше 13,0—13,5 %.
Для длительного хранения влажность зерна еще дополнительно снижают на 1-2%.
При этом здоровые семена злаков сохраняют всхожесть не мене 4–6 лет. Бобовые и тыквенные - 6-10 лет.

Один из опытов заложен в 1947 г. в США доктором Ф. Вентом. Он рассчитан на 360 лет и проводится для выяснения влияния условий абсолютной сухости на сохранность семян. Семена 126 видов дикорастущих растений, химически обезвоженные, были под вакуумом запаяны в пробирки (каждый вид в 20 пробирках) и поставлены на хранение. С начала опыта уже проращивались семена четырех партий пробирок. В результате этого было выяснено, что семена после 10-летнего хранения сохранили жизнеспособность на таком же уровне, какой они имели сразу после сушки.

Очень удачная находка была сделана аргентинскими учеными.
Они обнаружили в одной из горных пещер в провинции Южная Мендоса герметический сосуд
с семенами амаранта, растения, растущего на склонах Анд. Возраст семян превышает 3000 лет.
Через девять дней, после того как семена были высеяны, три из них дали побеги.

Еще больший рекорд долголетия установлен семенами арктического люпина, покрытыми толстой, почти непроницаемой кожурой. Семена этого растения были найдены в норах; вырытых леммингами в иле реки Миллер Крик (Канада), где они пролежали около 10 000 лет. Удивительно: посеянные семена через двое суток проросли, а одно из них дало даже цветущее растение.


Так что сухое все есть живое, что ИМ придумано в сухом состоянии способным сохранять жизнь.
А вот сухофрукты это трупы. Хотя внутри них семена (если они там есть) живы не менее 10 лет.

И тем не менее высушенное - это уже не сырое.

[Mark!]

И тем не менее высушенное - это уже не сырое.

Вот и оъясни это семенам, которые каждый год всходят и живут продолжая историю земли.

[Наташа]

Когда мелешь зубами, то в рот попадает живой продукт.

Когда от ореха откусываешь и жуешь значит то что во рту живое. А то от чего откусил уже сдохло? 

Нет, не сдохло. Тоже живое.

Ну наконец то. Теперь смогу заснуть спокойно.   

То есть вопрос насчет живости/дохлости измельченного продукта можно считать закрытым?