Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Организм человека => Тема начата: Виктория от 14 Июля 2014, 13:49:08
-
Прочла в нете статью нашего собрата о Б12 о о том откуда его берут гориллы...
http://denisterentyev.ru/?p=645
Может в крайнем случае таблетки лучше уколов? Только интересно как их делают и из чего?
-
Прочла в нете статью нашего собрата о Б12 о о том откуда его берут гориллы...
http://denisterentyev.ru/?p=645
Может в крайнем случае таблетки лучше уколов? Только интересно как их делают и из чего?
А может лучше как горилла? ... ::) ;D Ладно шучу.
На самом деле копрофагия встречается не только у горилл.
Те же кролики получают себе Б12 аналогичным образом.
Но что интересно - копрофагией занимаются животные преимущественно в неволе.
Видимо в естественной среде источник имеется даже у не хищных животных.
-
Интересно, а там Б12 откуда появляется? Прям загадка природы, понимаешь!
-
Интересно, а там Б12 откуда появляется? Прям загадка природы, понимаешь!
Есть пристеночное пищеварение, а есть полостное. Бактерии распределены по всей массе пищевого кома.
Хорошо усваюиваются только те вещества которые распределены ближе к поверхности кишки.
Вот копрофаги и возвращают эти недоусвоенные вещества и бактерии из внутренней части пищевого кома обратно.
С нашей точки зрения мерзость, а с точки зрения природы абсолютно нормальная и обычная практика.
-
Марк, скажи, а это (и многое другое) ты только сейчас узнал/додумался, или давно?
-
По моему скромному мнению, все знания о том, что происходит внутри организма если даже верны, то далеко не полны, а значит все наши красивые теории могут быть скорректированы, возможно даже на 180 градусов, дополнительными факторами, о которых мы, возможно, даже не догадываемся в силу ограниченности наших знаний.
Предваряя возможные вопросы скажу, если кто не понял моей мысли, я не виноват.
-
Марк, скажи, а это (и многое другое) ты только сейчас узнал/додумался, или давно?
Так у меня же в том числе биофак с красным дипломом окончен. Еще чего то помню.
Некоторые темы сам докапывался, некоторые еще в универе в личном общении выспрашивал у профессоров.
А учится я все время стараюсь с детства и постоянно знакомлюсь с современными работами и направлениями.
Жаль не со всеми с чем хотелось бы - время надо много, да и не все интересное можно запросто найти.
А ты чего спросил? В каком смысле?
По моему скромному мнению, все знания о том, что происходит внутри организма если даже верны, то далеко не полны, а значит все наши красивые теории могут быть скорректированы, возможно даже на 180 градусов, дополнительными факторами, о которых мы, возможно, даже не догадываемся в силу ограниченности наших знаний.
Не думаю что на 180. Если говорить абстрактно то максимум на 90 и то сомнительно. Все таки работа организма уже довольно серьезно изучена и будет лишь корректироваться в уже выявленных магистральных направлениях.
-
Я в том смысле спросил, что как-то много у тебя откровений в последнее время возникает. По идее, к СМЕ ты должен был прийти мнооого лет назад, да и к постам этим всяким тоже. А тут такое чувство, что это вот-вот тебя озарило. Что-то тут не так... Уж прости мне мою подозрительность :-)
-
Я в том смысле спросил, что как-то много у тебя откровений в последнее время возникает. По идее, к СМЕ ты должен был прийти мнооого лет назад, да и к постам этим всяким тоже. А тут такое чувство, что это вот-вот тебя озарило. Что-то тут не так... Уж прости мне мою подозрительность :-)
Ты совершенно прав - все что говорю - к этому пришел очень давно = много лет назад.
А говорю потому, что на носу юбилей = 4 года СМЕ и в голове подводятся итоги и подбивается общий баланс.
Есть серьезные темы, а есть для бесед и обсуждения. Серьезные темы думаю долго и только сам, до тех пор пока созреет.
Так что это на самом деле мысли все старые, только вслух сказаны сейчас. В этом ты абсолютно прав. (handshake)
-
Нашел практически свои мысли в нете - о Б12 и способах его натурального пополнения и о связи Б12 с голоданием.
В дикой природе наши ближайшие родственники не побрезгуют съесть немытый фрукт или зелень, употребить что-нибудь «мелкое и бегающее» (жуки, червячки, блохи та голове соседа) и иногда даже свои экскременты (уж извините). Учеными утверждается, что именно такая всеядность и небрежность удовлетворяет нужду в витамине. Мы «немножко» отличаемся от приматов, поэтому эти способы приема витаминов подойдут не каждому.
Итак, «вопрос на миллион»: как же пополнять источники В12 человеку, отказавшемуся от животной пищи?
Может ли микрофлора обеспечить нас В12 витамином?
Повторимся, многочисленные научные наблюдения показали, что витамин в обилии синтезируется в толстой кишке, но всосаться там не может. Зато в тонкой кишке с легкостью, но вот микробушков там нужных уже нет.
Но тут есть неточность.
Микрофлора обитает не только в кишечнике! Мы целиком, с головы до пят, пронизаны её колониями и кишечник не является изолированным источником «жизни», как принято иногда считать, а скорее является «столицей» микроорганизмов. Так что и тонкий кишечник отнюдь не стерилен, просто количества «населения» в нем значительно ниже, чем в толстой кишке. И науке это известно, но почему-то в расчет берется далеко не всегда.
Мы знаем, что со сменой диеты меняется и качественный состав микрофлоры (особенно при питании обилием сырой растительной пищи), но сможет ли это повлиять на всасывание витамина?
Вот описание одного из экспериментов, подтверждающего то, что животное может «накормить» себя витамином В12 с помощью своих же микроорганизмов:
«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его — в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.
А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».
Ю. С. Николаев, «Голодание ради здоровья»
Так, что кажись я все верно рассчитал если это уже подтверждается опытами.
Короче, если голодовками можно будет поднять Б12 - это будет полным окончательным алиби всему веганству.
Теперь надо думать как и когда эксперимент проделать - уже руки чешутся.
-
В дикой природе наши ближайшие родственники не побрезгуют съесть немытый фрукт или зелень...Мы «немножко» отличаемся от приматов, поэтому эти способы приема витаминов подойдут не каждому.
Если поедание немытой зелени с целью восполнения Б12 все-таки подходит и для человека, то это легко решается - для тех, кто брезгует есть немытые покупные фрукты-зелень, а своих (например, с дачи) нет.
Дома в горшочек с землей сажается пшеница или овес (продается практически в любом супермаркете), выращивается из нее трава и радостно поедается в немытом состоянии. И даже если для человека этот способ получения Б12 все-таки не подходит, то все равно очень полезно. Если есть эту траву жестко, то можно пожевать (во рту получается этакая сладковатая зеленая жвачка) и потом выплюнуть. Лично я и ем, и просто жую - почти ежедневно и достаточно давно. Как это отразилось на моем Б12 не знаю, т.к. сравнительные анализы не делала.
Или можно посадить обычный репчатый лук, подождать, когда он выбросит зеленые стрелки и есть их в немытом состоянии.
Или можно весной и летом просто ходить в лес и поедать листочки липы и березы, а также разную съедобную травку - сныть, например. Сныть, особенно, молодая, ярко-зеленая - вообще очень вкусная и нежная, только сначала привыкнуть надо. Но сейчас уже поздно, она уже староватая и жесткая.
Серафим Саровский, как пишут, вообще 3,5 года одной снытью питался, когда жил отшельником! Зимой - сушёной снытью.
-
Что-то я тоже озаботилась этим Б12, ведь моё здоровье и питание это не только моё, а я ответственна за будущего человечка... сварила детям яйца и моё "я" шепчет мне:" хочу яичко съесть, мне требуется Б12...", прямо как с рыбой было, но я сдержалась и решила подумать, а если и пробовать что-то новое, то не на ночь. Пошла мелкого купать и ощутила от него запах яйца( он его только съел)- мне стало так противно, я вспомнила как мне стали неприятны яйца ещё в при ведущую бер-ть, хотя раньше я их очень любила в любом виде.
Я поблагодарила Высшие силы за подсказку и поняла, что нужно мне не мудрствовать, а доверять Создателю и организму! Ведь Бог создал своего Дитя совершенным и если жить натурально и природно, то всё без нас давно решено, только мы ушли далеко от природы. Мы переехали жить на природу 1,5года назад и это благодаря моему переходу на СМЕ, у нас сейчас цель создать своё поместье таким, что бы со временем без применения больших усилий всё само росло и обеспечивало всю нашу семью всем необходимым, я мечтаю о огромном разнообразии еды вкуснющей вокруг для себя и для окружающих, тогда может моя семья будет так же питаться как и я...
Большая часть моей еды сейчас выращена нами же и я её не только не мою, но могу нечаянно иногда и червяка съесть в яблоке или вишне (nod)
-
А я вот думаю, если в организме действительно нехватка Б12 и, более того, человек реально это чувствует (ухудшается здоровье), то что менее вредно: инъекции-таблетки или, например, сырые яйца?
От вареных яиц мне тоже неприятно было, а сырые идут нормально. Но насчет них тоже берут сомнения. ::) С другой стороны не хочется ходить и переживать из-за этого Б12.
-
я так понял Б12 это и есть наш аккумулятор? вроде как без него слабость наступает? ::)
-
Если верить информации из Сети, то да - слабость в первую очередь. А также серьезные нарушения ЦНС, вплоть до слабоумия и даже слепоты. И врачи меня этим пугали, рассказывали о подобных случаях, свидетелями которых они были сами. :-) Причем, уверяли, что некоторые изменения необратимы.
Другое дело, что информация из Сети вызывает слабое доверие... Вот если рассказ конкретного человека, которого знаешь лично и доверяешь его словам...
Правда, на некоторых форумах, в т.ч. палеосыроедов, тоже можно встретить подобные истории об ухудшении здоровья - почему, собственно, кто-то и перешел на палеосыроедение. Вряд ли люди будут там врать - как и мы тут. Зачем?
Якут, а ты не ходил по этой ссылке? http://denisterentyev.ru/?p=645 Она была дана на этой ветке на 7-ой странице. Там чел пишет об этом и даже приводит фото таблеток, которые он стал пить, после которых все ухудшения прошли.
-
да не люблю я таблетки, неужели Создатель нас создал по образу и подобию своему, и сам живёт на таблетках? (Уж прошу прощение, за такое грубое сравнение) ???
-
Мы уже настолько далеко ушли от того, какими нас создал Создатель - примерно как современные комнатные собачки от волка.
Кстати, извиняюсь перед верующими за возможное богохульство, но если Создатель создал всё, то получается, Он создал и таблетки? ::)
-
Я, кстати, только что в аптеке спросил про этот метилкобаламин. Нету его в России. Только цианкобаламин в ампулах.
-
да не люблю я таблетки
Ладно, Якут, а ты как видишь выход из положения? Вот представь себе ситуацию: поплохело тебе очень сильно, сдал ты анализ на Б12, видишь, что его катастрофически не хватает, прямо караул, делаешь вывод, что поплохело именно от нехватки Б12 - и что тогда делать будешь? Забьешь на всё в надежде, что со временем организм сам как-то приспособится, начнет вырабатывать Б12 и т.д.? А если будет продолжать плохеть, тогда что?
Я, конечно, ни в коем случае не хочу, чтобы с тобой или с кем-либо еще, не важно, сыроед или нет, случилась такая или подобная ситуация, но давай просто чисто гипотетически её рассмотрим. :-)
-
Я, кстати, только что в аптеке спросил про этот метилкобаламин. Нету его в России. Только цианкобаламин в ампулах.
А именно он - цианкобаламин и нужен. Все таблетки это мертвому припарка.
-
Все таблетки это мертвому припарка.
Марк, думаете, тот товарищ по ссылке врет? Или это была реклама от производителей указанных там таблеток?
Вообще-то я тоже читала, что инъекции Б12 лучше, чем таблетки.
-
да не люблю я таблетки
Ладно, Якут, а ты как видишь выход из положения? Вот представь себе ситуацию: поплохело тебе очень сильно, сдал ты анализ на Б12, видишь, что его катастрофически не хватает, прямо караул, делаешь вывод, что поплохело именно от нехватки Б12 - и что тогда делать будешь? Забьешь на всё в надежде, что со временем организм сам как-то приспособится, начнет вырабатывать Б12 и т.д.? А если будет продолжать плохеть, тогда что?
Я, конечно, ни в коем случае не хочу, чтобы с тобой или с кем-либо еще, не важно, сыроед или нет, случилась такая или подобная ситуация, но давай просто чисто гипотетически её рассмотрим. :-)
буду голодать, животные когда заболевают - голодают, они же не знают что у них болит, может витаминов не хватает, может скушали чего-то не свежее, у них же нет врачей, как они определят к кому идти? :pardon:
-
Правильно, и ЖВ не забудь! (простите, не удержался)
-
Правильно, и ЖВ не забудь! (простите, не удержался)
За что прощать то? Очень правильная и здравая рекомендация. (Y)
Марк, думаете, тот товарищ по ссылке врет? Или это была реклама от производителей указанных там таблеток?
Вообще-то я тоже читала, что инъекции Б12 лучше, чем таблетки.
1) Да почему же я должен так плохо думать о людях? У каждого свой опыт, вот им и делимся.
А опыт очевидно разный как и организмы и условия разные. Может у него недостаток Б12 был крошечный.
А у меня к примеру б12 почти нет в организме вообще сейчас.
2) По поводу таблеток все довольно просто и наглядно.
Одна таблетка - 30 микро граммов Б12, а одна инъекция от 500 до 1500 микро граммов Б12. Разница от 16 до 50 раз.
Так к тому же б12 через пищевод усваивается в самом лучшем случае менее половины, а то и еще меньше.
И так то в таблетке усваивать нечего, так оно еще почти ничего до организма не дойдет.
А весь б12 который в кровоток попадает (минуя пищевод) усваивается почти полностью.
При этом полное насыщение тканей происходит уже через час, и держится этот б12 в теле до полутора лет.
В итоге разница между тем, что получит организм от таблетки и от инъекции более чем в 100 раз!
Потому и говорю, что таблетки сии = мертвому припарка.
-
Правильно, и ЖВ не забудь! (простите, не удержался)
и МВ тоже не забуду ;)
-
Ну на политических форумах же полно агентов влияния, которые притворяются обычными людьми.
И здесь тоже вполне могут быть вбросы, типа я был на сме, потом помер от этого, теперь с того света в интернет вышел вас предупредить.
Нельзя эту возможность отметать с порога.
Производители таблеток и иже с ними тоже кушать хотят.
Ну и потом, чего вы так боитесь отступить от чистого сме и сьесть кусочек сыра или яйца или чего-то ещё?
Это вообще не смертельно и гораздо менее вредно, чем ходить по улицам и дышать выхлопными газами.
СМЕ же не в противогазах ходят.
Организм разберётся, он умный.
Я просто смотрю, тут уже темка наклёвывается, что бананы вредны, про арахис писали, что типа лучше его не кушать, продукты пчеловодства так вообще в животные продукты записали. То есть рацион сужается и сужается искусственно на основании каких-то умозрительных теорий. Конечно так вполне может чего-то потом и не хватить.
Я иногда думаю, надо быть СМЕ на 95% примерно.
Остальные 5% организм выведет или усвоит.
Если вам нужен ярлычок, то зовитесь СМЕ-95 к примеру.
Такие вот мысли.
-
Если вам нужен ярлычок, то зовитесь СМЕ-95 к примеру.
Прямо как топливо АИ-95 :)
А лучше: беременна немножко ну на 95 %
-
Да у вас же не чистое СМЕ всё равно, а ЖВ-СМЕ или что-то типа этого )
Не бывает одинакового СМЕ, люди все разные и по разному его понимают.
-
Так к тому же б12 через пищевод усваивается в самом лучшем случае менее половины, а то и еще меньше.
Так Денис их клал под язык, там они и усваивались прямо в кровь.
Марк, если у вас такое низкое Б12 и вы никак это не ощущаете, то может эти нормы не правильные или анализы берут не там и не так???
-
Марк, если у вас такое низкое Б12 и вы никак это не ощущаете,
то может эти нормы не правильные или анализы берут не там и не так???
Все может быть.
Что бы не флудить - вот тут в дневнике, именно об этом все очень подробно написал.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg4976.html#new
-
Потому и говорю, что таблетки сии = мертвому припарка.
Всё равно это слишком категоричное утверждение. Раз кому-то помогло, причем, при наличии у него серьезных проблем со здоровьем, значит, не "мертвому припарка", а просто намного менее эффективно, чем инъекции. ИМХО.
-
Я просто смотрю, тут уже темка наклёвывается, что бананы вредны, про арахис писали, что типа лучше его не кушать, продукты пчеловодства так вообще в животные продукты записали. То есть рацион сужается и сужается искусственно на основании каких-то умозрительных теорий. Конечно так вполне может чего-то потом и не хватить.
Я иногда думаю, надо быть СМЕ на 95% примерно.
Остальные 5% организм выведет или усвоит.
Если вам нужен ярлычок, то зовитесь СМЕ-95 к примеру.
Такие вот мысли.
То, что бананы или арахис вредны - каждый решает сам для себя по реакции своего организма на данный продукт. На СЕ организм хорошо очищается и сам чувствует, что для него вредно, а что нет - даже из сырых растительных продуктов.
Продукты пчеловодства относят к продуктам животного происхождения, потому что это не просто, например, пыльца, которую вы слизнули с цветка, а продукт, прошедший некоторую обработку, причем, обработку животными - с использованием их слюны и т.д.
Насчет СМЕ-95 - так вся фишка СМЕ в том, что на чистом СМЕ организм полностью перестраивается и начинает жить "по-новому", а на СМЕ-95 он не перестраивается, а лишь хорошо оздоравливается.
-
http://www.veganforum.com/forums/showthread.php?2188-B12-in-water
-
Ну вот, бабушка очки искала, а они у неё на носу, а В12 в обычной воде, остётся только его усвоить )
-
Ну хорошо, а если маленько порассуждать: Марк был на чистом CVT 4 года, потом пошёл он сдал анализы, то всё таки в организме его нашли, не так ли? Значит, откуда-то он (организм) его синтезировал. Ведь если Марк не получал его (Б12) 4 года, то получается витамин должен стать равным нулю
-
Просто у Марка еще не все запасы Б12 израсходовались за эти 4 года. Но уже подходили к концу.
По информации из Сети, из учебников и от врачей, Б12 накапливается в организме. Если человек ел продукты с Б12, а потом резко перестал, то запасов Б12 все равно хватит на 1-4 года. И, понятное дело, со временем запасы уменьшаются. Поэтому сыроеды хорошо себя чувствуют первые года 2-3, пока еще есть запасы Б12, а потом начинаются проблемы со здоровьем - когда запасы заканчиваются. Поэтому на форумах так много историй о том, что сыроеды сходили с сыроедения или переходили на палеосыроедение именно через пару-тройку лет СЕ. В том числе, наш Егор. :-)
Марк, а ты до СМЕ ел мясо и кисломолочку?
-
До СМЕ я овощей и фруктов мало ел. И так мне эти трупы надоели, что я прыгнул как с мороза в теплую ванную на СМЕ. :))
-
Довольно много в сети информации о том, что Б12 таки образуется в процессе ферментации капусты. Говоря проще - при квашении что солевом, что без соли в капусте и так уже богатой витаминами группы "Б" образуется еще и этот самый нам всем нужный Б12. Однако никаких научных трудов на эту тему так пока найти и не удалось. Что интересно, если это действительно так то капуста в самом примитивном домашне-сквашенном состоянии в обычной воде без всякой соли в монотрофном виде может стать тем самым источником который мы ищем.
Просьба к присутствующим поделиться своими знаниями на эту тему если таковые уже есть. Или если что толковое в сети обнаружится то тоже. Тема крайне интересная и судя по всему как минимум полезная. (wait)
-
Други, а не начать ли нам общую традицию регулярно делать анализы на б12 и вообще.
Ведь кто как не мы обладаем уникальными результатами? И не свести их вместе было бы большим упущением.
Посему предлагаю каждому кто чувствует в себе позитивную ответственность перед собой и другими сделать такой налаиз в ближайшее время и выложить сюда. Нам всем от этого будет значительно полезнее и понятнее наше общее состояние. И перспективы самого СМЕ и что нужно решить тоже.
И потом - поставте себя на место другого человека - ведь каждому интересно знать а какие успехи у других и сравнить их со своими. Так давайте может проведем голосование на тему хотим ли мы знать результаты анализов на б12 железо и т. Д. У других сыроедов. Я так думаю большинству это знать интнресно.
-
Давайте проголосуем это дело.
-
Есть ли приборчики типа тестеров чтобы в домашних условиях замерять? ::)
-
Есть ли приборчики типа тестеров чтобы в домашних условиях замерять? ::)
нет это довольно сложный приборный тест - только в хорошо оборудованной лабе можно сделать
-
Посему предлагаю каждому кто чувствует в себе позитивную ответственность перед собой и другими сделать такой налаиз в ближайшее время и выложить сюда.
Я недавно уже сделала.
Железо - очень сильно ниже нормы - 4,1 (норма 9,0-32,2).
Гемоглобин - ниже нормы - 108 (норма для женщин 120-140).
Б12 - норма, но близко к нижней границе - 193 (норма 142-725).
За месяц до сдачи анализа закончила пить Фенюльс (железосодержащие таблетки), который пила курсом 1 месяц.
До Фенюльса было:
Железо - 1,7.
Гемоглобин - 94.
На Б12 не делала, т.к. не было необходимых реагентов или чего-то там.
-
Да в обычной районной поликлинике. Просто приходишь к своему терапевту и говоришь, что ты вегетарианец и хотел бы провериться на гемоглобин, железо, Б12 и т.д.
И в платных мед. центрах тоже делают. Там, понятное дело, и объяснять ничего не надо.
-
Сообщение с отчётом Журавлика имеет номер юбилейный 10000.
Смотрите на самом верху справа.
(f)(F) (handshake) (f)(F)
-
Марк, может, ты тоже выложишь здесь результаты своих анализов - когда ты летом сдавал. Кстати, какая у вас там норма считается? Потому что Иркутянка в своем дневнике выложила результаты своих анализов - так у них норма не совсем такая, как в нашей поликлинике. Интересно, какая у вас, где ты сдавал?
-
3 апреля сдала (первый раз) кровь на Б12 и заодно полный гематологический.
Б12 - 83,55 (норма - 243-894). Все остальные показатели крови в норме. К примеру, гемоглобин - 136 (норма - 120-157).
Мне 51 год, на СМЕ 2 года (без срывов и отступлений), перед этим - полтора года на веганстве (варёнка, но без всяких животных продуктов), ещё перед этим - лет 18 вегетарианства с молоком и яйцами.
Думаю, надо тем, кто выкладывает тут результаты анализов, писать эту информацию - о возрасте и стаже смены питания. Ну и, насколько строго придерживается нового рациона. Если есть нарушения, отступления, обязательно описывать их. А не так, как Егорка... но он потому и анализ не хочет сдавать - смысла-то?
-
Кстати, да, у меня важное дополнение: прошлой зимой в течение 4-ех месяцев ела печень и мясо - чтобы поднять гемоглобин и железо. Об этом писала в своем дневнике. Так что не удивительно, что у меня Б12 в пределах нормы. Хотя все равно близко к нижней границе.
На СМЕ 6-ой год, но со срывами, в том числе на продукты животного происхождения. Плюс еще вот это мощное отступление от СМЕ прошлой зимой.
Возраст - 44 года.
Б12 - 193 (норма 142-725).
-
Думаю, надо тем, кто выкладывает тут результаты анализов, писать эту информацию - о возрасте и стаже смены питания. Ну и, насколько строго придерживается нового рациона. Если есть нарушения, отступления, обязательно описывать их. А не так, как Егорка... но он потому и анализ не хочет сдавать - смысла-то?
Но всё-таки (хочу поправить себя), есть смысл сдавать анализы и выкладывать здесь результаты и тем, кто не на чистом СМЕ, и у кого срывы-отступления были и есть, с описанием их. Любая информация, любой опыт могут пролить свет в вопросе о Б12. Побаиваться осуждения, неодобрения - это, хотя и естественно, но всё-таки - детство, из которого пора уже потихоньку выходить. Даже если и осудит кто-нибудь, какое вам до этого дело? Но, вообще-то, мы тут, в основном, оБсуждаем не людей, а ситуации.
Сейчас посмешу немного. Как-то отправила я своего второклашку в школу. Смотрю на время - вроде, уже должен дойти. Звоню: "Вова, ты где? В школе?". Вова: "Да, в школе. Сменку переобуваю". Немного поговорили, и вдруг он: "Ой, крыса дохлая валяется!". А эта крыса валялась на улице, по пути в школу (я её видела). Ну не в школе же! Вот и давай я объяснять ему, что не надо обманывать, что мне нужно знать, где он и что с ним...
А насчёт СМЕ - тем более, вводить в заблуждение или утаивать что-то - довольно опасно. Слишком малоизученный вопрос, и мы тут исследователи, экспериментаторы. Незнание может стоить кому-нибудь здоровья или даже жизни.
-
Да, анализ с описанием чего и как сильно бы помог всем.
-
Витамин В12. Развенчание мифов
витамины, здравое питание
Тема Витамина B 12 не является новой для большинства веганов, вегетарианцев и сыроедов. Многие люди бегут в ближайшие аптеки, прилагая все усилия, чтобы убрать его дефицит, но стоит ли? Ряд вопросов будет рассмотрен в этой статье, где я попыталась собрать воедино информацию из различных надежных (не финансово-ориентированных) источников.
Дефицит витамина В12 достигая определенного уровня приводит к серьезным расстройствам организма. Усталость, бледность, анорексия, спутанность сознания, бред, паранойя, потеря веса, проблемы с дыханием и т.д., это лишь некоторые признаки дефицита В12. На мой взгляд, и хроническая усталость является следствием дефицита В12. Если вы подозреваете, что у вас В12 в дефиците, целесообразно обратиться к специалисту в данном вопросе и постараться исправить ситуацию, поскольку если ее не остановить, то в конечном итоге это может привести к смерти.
Д-р Джина Шоу, D.Sc, штат Массачусетс, Dip NH, AIYS (Dip. Irid.)
Официальные рекомендации Великобритании снизились в последние годы, поскольку ранее потребности организма переоценивали. В самом деле, Департамент Здравоохранения признает, что некоторые люди имеют более низкий, чем средне статистически требуемый уровень B12. В течение всей жизни необходимо потребить до 40 миллиграмм кристаллов красного цвета, около одной седьмой размера средней таблетки аспирина!
Витамин В12 выделяется с желчью и затем повторно поглощается. Этот процесс известен как энтерогепатическая циркуляция. Количество витамина В12 выделяемого с желчью может варьировать от 1 до 10 мкг в сутки. Люди на питании с низким содержанием витамина В12, в том числе веганы и некоторые вегетарианцы, могут получать больше В12 через повторное поглощение, чем из пищевых источников. Повторное поглощение — это причина, по которой развитие авитаминоза может занять более 20 лет. Для сравнения, при дефиците В12 из-за сбоя в поглощении, авитаминоз наступает через три года. Пока витамин B12 циркулирует в здоровом теле, в принципе, внутренний синтез B12 может восполнять свои потребности без потребления В12 с едой. Но есть и другие факторы, которые должны быть приняты во внимание, например, достаточно ли кобальта, кальция и белка в нашем рационе, чтобы обеспечить стабильный уровень витамина В12 и состояние нашего кишечника.
Среди многих споров вокруг витамина В12, существует аргумент, что, хоть что-то изнутри и производит в нашем желудке и кишечнике витамин В12, он находится слишком низко в кишечнике, и не может быть поглощен нашим организмом. Этот аргумент по-прежнему имеет место быть, однако, по словам д-ра Ветрано он был опровергнут исследованиями более 20 лет назад, и это не более чем устаревшая научная теория. Действительно, в версии 1999 «Анатомии и физиологии человека" по Мариэб говорится совершенно ясно, что мы действительно поглощаем витамин B12 через наш кишечник.
Многие люди говорят, что витамин В12 содержат только продукты животного происхождения. Это также не соответствует действительности. Не существует продуктов, изначально содержащих витамин B12 — ни животного, ни растительного происхождения. Витамин В12 — это микроб — бактерия, которая продуцируется микроорганизмами. Витамин В12 — единственный витамин, который содержит микроэлемент — кобальт — что даёт этому витамину его химическое название — кобаламин — являющийся центром его молекулярной структуры. Люди и все позвоночные требуют кобальт, хотя он усваивается только в виде витамина В12.
Синтез В12, как известно, естественно происходит в тонком кишечнике человека (в подвздошной кишке), которая является первичным местом всасывания В12. Пока кишечные бактерии имеют кобальт и некоторые другие питательные вещества, они производят витамин В12. Д-р Майкл Клапер утверждает, что витамин В12 присутствует в полости рта, а также и в кишечнике. Кроме того, д-р Вирджиния Ветрано утверждает, что активные коферменты витамина В12 находятся в бактериях в полости рта, вокруг зубов, в носоглотке, вокруг миндалин и в криптахминдалин, в складках у основания языка, и в верхних бронхах. Поглощение природных B12 коферментов может происходить во рту, горле, пищеводе, бронхах и даже наверху тонкого кишечника, а также вдоль всего желудочно-кишечного тракта. Это не затрагивает комплексный механизм ферментов для поглощения (Внутренний Фактор) в тонком кишечнике, как того требует цианокобаламин. Коферменты поглощаются путем диффузии из слизистых оболочек (11).
Внешний B12, поступающий в организм, должен быть соединен с мукопротеиновым ферментом под названием Внутренний Фактор, который в норме присутствует в желудочном секрете, для его правильного усвоения. Если Внутренний Фактор ухудшается или отсутствует, синтез B12 не состоится, независимо от того, сколько его присутствует в рационе. Дефицит B12 может быть вызван антибиотиками (в таблетках, а также в молоке и мясе), спиртом (алкоголь разрушает печень, поэтому пьющим требуется больше В12) и курение (дым имеет высокую температуру и разрушает В12) и стресс также повышает потребность в B12.
Многие пищевые анализы продуктов питания были проведены так давно, и как таковые не принимаются во внимание, чем более современные на сегодняшний день технологии. По словам доктора Ветрано, текущие книги по питанию в США сейчас говорят, что B12 присутствует в любой пище, которая содержит витамины В комплекса, но раньше они были просто не в состоянии провести их количественный анализ. В настоящее время, более современная технология позволила открыть, что действительно В12 есть в этих продуктах, богатых витаминами B комплекса.
Автор не верит, что дефицит витамина В12 более распространён среди веганов или вегетарианцев — это, наверное, просто еще одна маркетинговая ложь! В самом деле, многие так называемые исследования, ”показывающие недостатки веганства" должны быть тщательно изучены — многие из них совершенно не доказывают, что веганы испытывают дефицит! На самом деле, в противопоставление пропаганде мясной и молочной промышленности, мясоеды, как известно еще с 1959 года!!, более вероятно будут иметь дефицит витамина B12. (1)
Сказав это, мы должны иметь в виду, что многие вегетарианцы и веганы все еще принимают антибиотики или потребляют содержащие антибиотики продукты, такие как лук, чеснок, редис, и другие продукты, богатые горчичным маслом, которые смертельны для кишечной флоры. Беда в том, что как только мы повредили нашу кишечную флору, это трудно исправить без надлежащего совета знающего врача и диетолога. И важно иметь возможность исправить проблемы с кишечной флорой, прежде чем тратить свою жизнь на так называемые пищевые добавки. Люди, которые имеют проблемы, думая, что они не получают достаточно витамина B12, на самом деле часто его не переваривают, даже питаясь правильно, из-за состояния их желудочно-кишечного тракта. Когда их кишечник исцелится, витамин B12 может быть использован и сможет воспроизводиться снова.
Действительно, д-р Ветрано утверждает, что реальная проблема в так называемом В12 связана с невозможностью переваривать и всасывать пищу, а не с дефицитом самого витамина. Кроме того, она утверждает, что коферменты витамина B12 содержатся в орехах и семенах, а также во многих видах зелени, фруктах и многих овощах. Если бы мы съедали 100 граммов зеленой фасоли, свеклы, моркови и гороха мы бы обеспечили половину нашей так называемой минимальной дневной нормы витамина B12. Из Полной книги витаминов Родала, стр. 236 мы находим следующее разъяснение: "Как вы знаете, B комплекс витаминов называется«комплекс» потому что, он является не одним витамином, а большим количеством связанных витаминов, которые содержатся, как правило, в одних и тех же продуктах ". (11)
Причиной нарушения всасывания обычно являются желудочно-кишечные расстройства, и это было давно известно патологоанатомами еще в l800. В этом случае, образ жизни должен быть оценён и приведён в согласие с потребностями живого организма.
По книге Мариеб “Анатомия и физиология человека", витамин B12 может быть разрушен в сильно щелочных и сильно кислых условиях. Это предполагает, что B12 в мясе будет легко разрушаться, потому что соляная кислота в наших желудках во время переваривания мяса очень кислая. Это может объяснить, почему мясоеды, столь же вероятно могут иметь дефицит В12, как и веганы — даже если их диета содержит витамин B12. Кроме того, как уже упоминалось ранее, ещё одна проблема для мясоедов, достаточно высокое содержание антибиотиков в мясе плюс тот факт, что многие мясоеды уничтожают свои дружественные бактерии в кишечнике из-за гнилостных бактерий и самого процесса гниения. Таким образом, повреждённый кишечник может не функционировать достаточно хорошо для того, чтобы адекватно восполнять уровень поглощения витамина B12.
Другой стороной уравнения является то, что низкий уровень в сыворотке B12 не обязательно следует приравнивать к В12. Тот факт, что существует низкий уровень В12 в крови, не означает, что существует дефицит в организме в целом, возможно, в настоящее время он используются в живых клетках (например, центральной нервной системы). Более надёжными тестами являются тесты на уровень гомоцистеина и на метилмалоновую кислоту.
Коммерчески, таблетки витамина B12 изготовлены из бактерий, и бактерий глубоко ферментированных. Дополнительный В12 или инъекции могут помочь в краткосрочной перспективе, но в среднесрочной и долгосрочной перспективе я бы порекомендовала человеку с дефицитом B12 попытаться добраться до сути, почему В12 постоянно становится дефицитом, с помощью природных средств.
По словам доктора Джона Поттера, доктора философии Онкологического центра Фреда Хатчинсона в Сиэтле, “магия питания основана на тысяче сложных взаимодействий десятков различных фитохимических элементов, которые трудно воссоздать в таблетках. В то время как 190 серьёзных исследований доказывают пользу фруктов и овощей, полезность добавок имеет только поверхностные доказательства ". Витамины, минералы, гормоны и т.д. не работают в изоляции, они работают в симбиозе. Они работают с другими питательными веществами для того, чтобы их работа могла осуществляться. Когда эти весьма сложные взаимосвязи нарушаются, их общая эффективность может быть снижена. Тем не менее, слишком много питательных веществ истощает нашу жизненную энергию, организм человека (или не человека), возможно, будет перегружен питательными веществами. Кроме того, вряд ли, даже если у вас дефицит В12, у вас только дефицит В12. Здоровое питание и условия жизни могут помочь быстро и хорошо.
По теме о добавках в целом, д-р Дуглас Грэм в своей книге «Питание и атлетическая подготовка», утверждает, что добавки оказались неадекватным и неполным способом подачи питательных веществ, ученые не могут соответствовать тонкому природному балансу. Он говорит, что, поскольку по оценкам девяносто процентов всех питательных веществ ещё не открыты, почему мы стремимся начать добавлять питательные вещества в нашем рационе по одному, а не потреблять натуральные продукты? Большинство питательных веществ, как известно, взаимодействуют в симбиозе с по меньшей мере восемью другими питательными веществами и учитывая это, принятие каких-либо полезных добавок питания в этот необходимый набор компонентов становится “сущей мелочью”. Ближе к делу, он добавляет: "Ни разу не вышло успешной попытки сохранить животное или человека здоровым, или даже живым, на диете, состоящей исключительно из пищевых добавок». Так что я бы сказал, что опора на добавки, не находя корень проблемы, не является идеальной.
Дэн Ритер, в Лаборатории Био-Системс в Колорадо работает над созданием одного из наиболее полных тестирований в мире вычислительной техники для биологии почв. Он говорит, что, по его обширным испытаниям, растения, выращенные в органически управляемых почвах, показали значительно более высокие уровни полезного витамина В12. Он также сообщил, что витамин В12 присутствует в дикорастущих фруктах и как в диких, так и в выращенных дома растениях.
Автор утверждает, что животные и молочные продукты является бедным источником витамина В12, так как они, как правило, приготовлены и поэтому витамин, содержащийся в деструктурированных продуктах питания, неизбежно потеряет свои полезные свойства. Исследования показывают, что те, кто следует типичной диете на основе животной пищи, требуют больше витамина В12, чем те, кто этого не делают. Это оттого, что типичный рацион приводит к пищевой атрофии. Поскольку В12 — пептид — связан в животных продуктах, он должен быть ферментативно отщеплён из пептидных связей, чтобы быть поглощённым. Однако ослабленные желудочной кислотой ферменты желудочной секреции (из-за варёной пищи в рационе) неспособны для эффективного извлечения витамина В12 из потребляемой пищи. Тем не менее, сыроеды могут на самом деле получить больше B12 из повторного впитывания из желчи, как и из обычной пищи. Вулф утверждает, что природных микроорганизмов почвы и бактерий, найденных на диких растительных продуктах и немытых садовых растениях, как правило, достаточно для удовлетворения наших требований в B12. Естественные микробы из почвы должны размножаться и образовывать колонии в нашем желудочно-кишечном тракте, при отсутствии ферментации или гниения.
Ещё один момент, над которым стоит задуматься, рекомендованная суточная норма витамина B12 базируется на обычно питающемся (мясо и пара овощей), курящем, употребляющем алкоголь человеке. Коммерческие интересы действительно сильно преувеличивают наши потребности во многих питательных веществах. Эти исследования не говорят нам ничего о требованиях здорового вегетарианца. Очень трудно определить точные индивидуальные потребности в любом витамине или питательном веществе, а перегрузка их создает ненужную нагрузку на наши жизненные функции. Такие факторы, как скорость обмена веществ, стресс и т.д., могут определить наши различные и часто меняющиеся потребности.
Д-р Виктор Герберт сообщил в Американском журнале клинического питания (1998, том 48), что только 0,00000035 унций (1 мкг) витамина В12 необходимо ежедневно. Этих минимальных требований может быть недостаточно, чтобы объяснить потребности здорового сыроеда-вегана, например, ему может потребоваться меньше В12 из-за улучшенной функции желудка и высокой способности перерабатывать витамин В12. (Тепловая обработка разрушает микробы и сильно стерилизует, обработанная термически вегетарианская пища не может обеспечить кишечник флорой достаточно хорошего качества). Поглощение порции B12 неизбежно выше у здоровых людей, чем у нездоровых. Исследования, на основе здоровых индийских вегетарианских жителях показали, что ни один из них не проявлял симптомы дефицита витамина В12, несмотря на уровень 0,3-0,5 мкг витамина В12.
Я верю, что дефицит витамина B12, как правило, вызван отсутствием поглощения его в желудочно-кишечном тракте, а не отсутствие этого витамина в рационе. Энни и д-р Дэвид Джубб утверждают, что люди жили в такой стерильной, антисептической среде так долго, что необходимые симбиотические организмы сократились сильнее, чем должны быть в нашем рационе. Они утверждают, что, потребление почвенных организмов, может сохранить огромное количество незакодированных антител, готовых трансформировать специфических возбудителей. Путь, который задумала природа — употребление в пищу немного грязи!
Если человек здоров и питается здоровой вегетарианской едой, содержащей высокий процент сырого, и обычно не переедает, правильно сочетает еду и не злоупотребляет своим телом, а также имеет возможность получать качественную пищу и регулярно постится, я предположу, маловероятно, что у него будут развиваться симптомы дефицита B12, который обеспечит их кишечная флора. Дефицит витамина B12, как правило, является симптомом более серьёзной проблемы, т.е. бедной кишечной флоры, плохого всасывания, расстройства желудка и т.д., а также может быть связано с отсутствием солнечного света. Есть действительно много факторов связанных с адекватным уровнем B12, как уже упоминалось, достаточное наличие кальция, витамина В12, цинка, кобальта, белка и т.д.
Я также хотела бы дополнить, что только потому, что дикие фрукты или органическая растительная пища содержат лишь небольшое количество, это не означает, что этого недостаточно. Просто потому, что нам нужно только небольшое количество так или иначе. Продавцы таблеток сразу же говорят, что наша земля является дефицитной, но если семя не получит необходимые ему элементы, оно не вырастет (или будет плохо расти — автор). Кроме того, растения получают питательные вещества из других источников в больших количествах: солнце, воду и воздух. Растения на самом деле получают лишь около 1% питательных веществ из почвы.
Если у вас развивается дефицит В12, некоторые неотложные корректировки питания могут быть необходимы, и возможно потребуется голодание. В любом случае, при переходе на здоровую диету, будь то вегетарианство, веганство или сыроедение (для оптимального здоровья), мы должны вернуться к природе настолько, на сколько сможем и не обращать внимания на тех, кто советуют нам вычищать наши овощи и фрукты. Купите и съешьте натуральные, выращенные дома или дикие продукты и не чистите их слишком строго! Также важно обеспечить достаточно орехов и семян в рационе.
Пожалуйста, обратите внимание, что это не рекомендуется для тех, кто идут на длительный пост сроком более чем 15 дней без компетентного надзора. Длительные посты должны проводиться под наблюдением квалифицированного специалиста.
Д-р Шоу — доктор технических наук, её специализация — естественная гигиена и дополнительная медицина, и она не врач. Она проводит консультации по здоровью и питанию, наблюдению; курсы о природном здоровье, эмоциональное исцеление и анализ радужной оболочки глаза (иридодиагностика). Ее электронный адрес: GinaShw@aol.com ; веб-сайт: http://vibrancyUK.com
Используемая в статье литература:
1. "Стройность для жизни» Даймонд Х. и М., 1987
2. «Курс о Естественном здоровье общества науки о жизни" - 1986
3. «Питание и атлетическая подготовка», д-р Д. Грэм, 1999
4. "Женский Баланс" статья 2001 - www.living-foods.com
5. Анатомия и физиология человека - Marieb - 1999
6. Переписка с доктором Ветрано и семьей - 2001
7. "Успешная система диеты солнечной пищей " Дэвид Вулф
8. B12 статья Vegan общества
9. B12 статья вегетарианского общества
10. 1990 “Журнал Солнцестояние", статья
11. "Переосмысление B12 ' статья д-ра В. В. Ветрано
перевод оригинальной статьи с сайта http://www.living-foods.com/, выполненный преподавателем йоги клуба OUM.RU Юлией Бежиной
-
Очень хорошая статья, есть теперь что почитать (nod) (Y)
-
О, я примерно так себе и представлял положение вещей.
Кстати, не поверю, что это не ты, Марк, поставил там слова "пост" и "поститься" :-)
-
ну теперь значит можно легко обходиться без рыбы и яиц (muscle)
-
Кстати, не поверю, что это не ты, Марк, поставил там слова "пост" и "поститься" :-)
Ага, и всю статью тоже Марк написал. А для конспирации назвал себя Д-ром Джина Шоу, D.Sc, штат Массачусетс, :biggrin:
-
ну теперь значит можно легко обходиться без рыбы и яиц (muscle)
Алик, как ты скор на выводы.. То тебе понятно, что Б12 есть в квашеной капусте, теперь после этой статьи тоже "ну теперь значит можно..." Прямо так легко веришь всему, что написано?
А если найдешь статью, написанную очередной Джиной Шоу, где очень подробно будет расписано прямо противоположное тому, что в этой статье - тоже сразу сделаешь вывод, что "ну теперь значит можно"? :biggrin:
-
ну теперь значит можно легко обходиться без рыбы и яиц (muscle)
Алик, как ты скор на выводы.. То тебе понятно, что Б12 есть в квашеной капусте, теперь после этой статьи тоже "ну теперь значит можно..." Прямо так легко веришь всему, что написано?
А если найдешь статью, написанную очередной Джиной Шоу, где очень подробно будет расписано прямо противоположное тому, что в этой статье - тоже сразу сделаешь вывод, что "ну теперь значит можно"? :biggrin:
а ещё я писал Очень хорошая статья, есть теперь что почитать (nod) (Y)
это мы игнорим? ;)
-
Да нет, не игнорим. :-)
-
О, я примерно так себе и представлял положение вещей.
Сказал Егор, дожевывая последний кусок рыбы. :biggrin:
Егор, я понимаю, что мы тебя достали с этой рыбой - и в частности, я - но, блин, вот не дает мне покоя один вопрос, ответь, пожалуйста. Вопрос очень простой, подразумевающий ответ "да"/"нет".
Тебе хочется рыбы? Вот лежит оставшийся от ужина кусок рыбы, ты на него смотришь или просто знаешь, что он есть - тебе его хочется?
-
Действительно достали ...
ДА ненавидит он эту рыбу. Но не выкидывать же ... ;D
-
Марк, ну подожди! Не сбивай спанталыку! Вдруг Егор ответит! :D Я же действительно мучаюсь от этой неопределенности!
-
Да так же, как к яблоку. Захочется есть - съем, не захочется - не съем. Делов-то...
Но утром и днем в любом случае не съем. Утром только морковь, днем только фрукты.
-
Хочу поделиться своими предположениями по поводу В12:
в связи с желанием зачать здорового малыша решили мы с любимым попринимать фолиевой кислоты (витамин В9), как делали это 6 лет назад при планировании первого ребенка, и как это обычно происходит перед тем как начать ее принимать я полезла в интернет почитать инструкцию, показания и побочные действия и нашла там очень интересную инфу:
цитата: "При применении больших доз фолиевой кислоты, а также при терапии в течение длительного периода происходит снижение концентрации витамина В12 (цианокобаламина). "
стало интересно где в природе содержится эта фолиевая кислота, точнее витамин В9, лидерами по содержанию оказались: зеленые овощи (салат, шпинат), помидоры, дыня, лук, свекла, морковь,бананы, свежая печень, бобовые, яйца, орехи, злаки. Данный витамин не выдерживает тепловой обработки и в термически обработанных продуктах не содержится.
Эта инфа натолкнула на мысль, может быть дефицит витамина В12 у сыроедов и веганов, связан не с его отсутствием, а с переизбытком витамина В9.
-
цитата: "При применении больших доз фолиевой кислоты, а также при терапии в течение длительного периода происходит снижение концентрации витамина В12 (цианокобаламина). "
стало интересно где в природе содержится эта фолиевая кислота, точнее витамин В9, лидерами по содержанию оказались: зеленые овощи (салат, шпинат), помидоры, дыня, лук, свекла, морковь,бананы, свежая печень, бобовые, яйца, орехи, злаки. Данный витамин не выдерживает тепловой обработки и в термически обработанных продуктах не содержится.
Эта инфа натолкнула на мысль, может быть дефицит витамина В12 у сыроедов и веганов, связан не с его отсутствием, а с переизбытком витамина В9.
Возможно и этот фактор играет роль. Важный момент еще и с витамином С, который сильно снижает усвояемость Б12.
А во всей нашей еде одни витамины. И очень немалое количество именно витамина С, особенно в цитрусовых.
Мало того, я не смог найти сколько нибудь внятной информации о том какого виляние остаточных удобрений.
А так же о влиянии на усвоение витаминов остаточных пестицидов в продаваемых продуктах.
К тому же надо понимать что витамины не болтаются внутри клеток растений отдельно от них.
Витамины входят в соединения и далеко не все эти соединения в организме человека распадутся отдав этот витамин.
На эту тему тоже ничего путного не нашел. Остается надеяться толко на то что зверушки миллионами лет
ничего об этом не знают - жуют себе и живут себе. И с них хоть брать пример можно пока не имеем научных данных.
-
Я читала про фолиевую кислоту, что это очень сложный витамин - в том плане, что в продуктах питания он находится в связанной форме и не обладает биологической активностью, не проявляет витаминных свойств. В активной форме находится только в зелени и листьях растений - в основном дикорастущих: листья липы, березы, подорожник, одуванчик, крапива.
Сайт тот искать неохота, но я еще когда занималась изучением витаминов, выписывала в тетрадку важную для себя информацию и сейчас списала оттуда.
Что касается совместимости Б12 с другими витаминами и микроэлементами, то главные "враги" Б12 - вит. Б1, вит. С, железо, медь. Как пишут в Сети, под действием этих витаминов и микроэлементов витамин Б12 превращается в бесполезный аналог. Дополнительные "враги" Б12 - витамины А, Е, Б3.
"Друзья" Б12 - вит. Д, кальций, йод.
Получается, лучшие поставщики Б12 - рыба и молочка. В них мало "врагов" и много "друзей" Б12. Но к сожалению, это не СЕ пища.
-
Все ищу источники природного Б12 и пока не нахожу к сожалению, но зато много интересных ресурсов посмотрел.
Вот один из таких - более менее суммарно корректно написано http://vegetarianskij.ru/b12-dlya-veganov-syroedov-i-vegetariancev/
-
В первой ссылке написано что у некоторых сыроедов он (В12) всё таки в норме, вот с ними бы и поговорить как и что они делают...может жуют по ночам под одеялом мяско в сыром виде :biggrin:
-
У Никона, сына Изюма, Б12 в норме. Инна недавно анализы делала.
-
или ещё вариант, можно ли просто в воде с витамином В12 замочить орехи, а потом их скушать?
-
вот здесь написано про голодание и В12, почему он растёт при голодании
http://artemu238.livejournal.com/23323.html
-
Ровно 2 месяца ела я каждый день яблоки с гвоздями. Вот сейчас сдала анализ крови. Результаты:
гемоглобин - 104 (был 108)
железо - 5,0 (было 4,1)
Таким образом, железо поднялось, а гемоглобин чуть-чуть снизился.
Раз железо поднялось, значит, яблоки с гвоздями реально действуют!
Впрочем, конечно, по одному анализу судить рановато, надо продолжать в том же духе и через несколько месяцев еще раз сдать кровь, если железо еще поднимется, значит, реально яблоки с гвоздями работают.
Если брать условно, что за 2 месяца поедания этих яблок железо поднимается на 1 единицу, то через 8 месяцев, т.е. к февралю 2016 года, одно у меня должно достигнуть нижней границы нормы.
Еще показатели из этого анализа:
Б12 - 217 (был 193). В норме. Немного вырос, что очень странно.
Глюкоза ниже нормы - 2,8 (норма 3,5-6,1). Раньше глюкоза была в норме.
-
Ну поднялось вообще то быстровато как то. Думаю что неточности в анализе могут быть.
В общем ты продолжай кушать обработанные яблочки еще несколько месяцев для реального закрепления эфекта.
В старину кстати ели даже мелкие опилки с железа настругав их прямо на половинку яблока и дав тому полежать.
Вкус будет после этого у яблока омерзительный, но зато реально быстрее поднимает результаты.
Точно тоже самое делали с медью правда опилки сыпали на хлеб.
Только в другой раз не пугай людей.
Прежде чем писать что ела яблоки с гвоздями хоть объясняй, что гвозди вынимаются перед едой.
А то же начитается кто с чистой душой и истинной верой в чудеса и наестся еще не дай Б-г реально гвоздей.
-
у нас на уроке труда постоянно оставались опилки после работы напильником, они ещё мельче будут чем стружка, так мы баловались в детстве, возьмёшь из кииндера пластиковое яичко, насыпешь туда эти опилки а потом снизу магнитом водишь, прикольный ёжик получается. Когда шевелишь, так он прямо как живой, колючками машет.
Так я о чём, может лучше взять этих опилок после строгания и ими посыпать, хотя воткнутые гвозди всё ж лучше, на зубах скрипеть не будут :)
-
Только в другой раз не пугай людей.
Прежде чем писать что ела яблоки с гвоздями хоть объясняй, что гвозди вынимаются перед едой.
А то же начитается кто с чистой душой и истинной верой в чудеса и наестся еще не дай Б-г реально гвоздей.
Так уже обсуждали этот метод в подробностях, и сколько гвоздей втыкать, и сколько держать, и что вытаскивать и вставлять в следующее яблоко.
Хотя, соглашусь, не исключено, что кто-то выдернет одну фразу из всей темы и пойдет гвозди грызть. Всякое бывает. :-)
Ну поднялось вообще то быстровато как то. Думаю что неточности в анализе могут быть.
Могут, конечно, и неточности быть. Но вообще я яблок много ела - утром и вечером по 2 яблока, иногда еще и днем бывало. И еще, может, у меня организм сильно соскучился по железу и КА-А-А-А-К накинулся на него, аж за ушами затрещало! :-)
Ко вкусу яблок Fe (буду называть их так) привыкла, единственный минус - зубы от них чернеют. Ну, не совсем черные стали, а так, серые. Теперь улыбаюсь с закрытым ртом, чтобы окружающих не пугать.
-
А вот тут похоже что эмаль очень тонкая. У меня так напротив эмаль вся обновилась на СМЕ.
-
у меня зуб с дуплом почернел, а на той же стороне все зубы с налётом стали желтоватым, не жую просто там.
А с другой стороны тот же верхний зуб раскололся и кусок вылетел, его уже никак прополисом не запломбируешь :( Теперь запах образуется не очень приятный.
Надо тоже эмаль "поднять". А это уже задача! (clap).
-
Эмаль и дентин выздоравливают во время длинных постов на ЖВ.
И у моей мамы и у меня самого сие было проверено на практике.
-
Это я помню, потому и не иду к стоматологу. Вот вчера тоже прочищал зуб свой, удалил оттуда весь прополис и по новой перекисью да прополисом. Так опять как ошпаренного кипятка в зуб залил, причём боль такая интересная, как бы покалыванием, потом вроде бы всё утихло и кольнуло так, что в зуб нижний отдало, причём там нерв-то уже давно удалили на курсе аж 3-ем...
А если чаще боль вызывать в зубе, он быстрее зарастать будет? ::)
-
Шли бы Вы сударь к стоматологу. Либо надо садиться на полный пост минимум в 21 день. (wait)
-
Алик, у меня похожая тема. Так до меня только сейчас дошло, через 20 лет после удаления первого из 4, отсутствовавших к прошлому лету, жевательнвх зубов, по одному с каждой стороны верх-низ. Почему я жую свой салат целый час!!?? !!?? Да потому, что пустое место не жуёт, а мешает жевать!!
Ставлю сейчас все четыре моста у хорошего специалиста. При этом выравниваю же "поехавшие" от пустоты зубы. И считаю ошибкой, что не поставила мосты сразу. Жевала бы, как человек- 20 минут!! А не час!!
Уверена, наши утеряные по глупости зубы воскреснут!! НО !! ТОЛЬКО ТОГДА !! Когда на это будет добро от Него. Пока, нам надо это добро ещё зарабатывать и зарабатывать... И, увы, не факт, что многим смертным добро будет дано в этом телесном воплощении. Алик, ни в коем случае не хочу показать сомнение либо неуважение к нашему общему пути. Просто хочу вернуться к СЕГОДНЯШНЕЙ реальной картине.
-
Шли бы Вы сударь к стоматологу.
Подписываюсь.
-
Замечательная простая и наглядная работа по физиологии кишечника. К сожалению у коров а не у людей. Ни разу в жизни не слышал что бы так наглядно и грамотно врачи подходили к исследованию работы человеческого кишечника и пищеварения в целом. Рекомендую почитать даже тем у кого нет никакого физиологического образования.
http://www.infodairy.com/infodairy_upload_files/Cows_heifers_calves/Nutrition/0113evaluation%20of%20manure-rus.pdf
-
какие замечательные коровки, даже денег в навозе дают))
статья и вправду очень наглядная и понятная, даже школьнику (Y)
-
Ну вот и я присоединяюсь к "армии тошнотиков"по Б12 ^-^
(http://ipic.su/img/img7/fs/B12-10.1434080732.jpg)
а всего-то год и вот результат :)
Почесал я значит репку, и выдала мне репка такое уморассуждение:
Год назад я был обычный среднестатистический трупоед! Если верить нашей доблестной медицине, то витамин В12 должен был быть у меня в норме, т.е. от 100 до 700 единиц, допустим у меня не было его более 700. Возьмём к примеру нижнюю границу нормы, т.е. 100 единиц. Получается что за год у меня снизился витамин В12 до 50 единиц, отсюда напрашивается логическое рассуждение, что за 1 год у меня понизился уровень содержания витамина на 50 единиц.
Далее, получается что за 1 следующий год у меня должно быть этого витамина примерно 0-10 единиц. Если верить вот этому:
"Цианокобаламин (витамин В12) необходим для поддержания нормального кроветворения, играет важную роль в белковом обмене (способствует использованию аминокислот), принимает участие в синтезе лабильных метальных групп, пуриновых оснований, нуклеиновых кислот, стимулирует процессы роста, влияя на процессы гликолиза. Кроме того, цианокобаламин участвует в обмене углеводов, увеличивает запасы гликогена в печени, обладает липотропной активностью, уменьшает содержание холестерина в крови; способствует образованию миелиновой оболочки нервов и превращению каротина в ретинол (витамин А)."
Получается что не будет кроветворения, а значит через какое-то время произойдёт летальный исход. А значит жить осталось всего-то ничего))
Осталось сделать анализ через год и понять, увеличивается ли он, уменьшается, или остаётся на том же уровне и делать соответствующие выводы. Вырасти он вряд ли вырастит, остаётся либо прежний уровень, либо упадёт до 0. Если он останется на прежнем уровне, или +-10% (погрешность измерения+не постоянство этого витамина), тогда возникнет другой вопрос: откуда он берётся, и каким образом поддерживается?
Если упадёт, то нужно топать за укольчиками, чего бы не хотелось.
Короче, поживём увидим, либо архангелы в белых халатах победят человека, либо человек с нетрадиционной едовой ориентацией победит!
-
Не все так просто.
При недостатке Б12 начинаются проблемы с нервной системой и головой. Пока при недостатке дело дойдет до смертельного исхода к тому времени мозги уже отомрут. Б12 крайне важен для работы нервов и для полноценной изоляции их между собой. Если миелин будет в недостатке то начнутся утечки на другие нервы с чувством беспокойства и плохим сном. Уменьшается работоспособность мозга и ухудшается память. У меня было чуть такое с попаданием в легкую прострацию. Но у меня был рекордно низкий уровень б12 за 5 лет СМЕ. И засыпал трудновато немного. Эти признаки накапливаются постепенно и не сразу заметны. Но когда стал колоть б12 стало получше и с вниманием и со сном. Правда тем у кого сосуды не очень хорошие и тем более варикоз и тромбоз б12 может быть опасен особенно при превышении дозы.
Если бы наконец то удалось найти стабильный источник какой то монотрофной еды с б12 (не рыба, не печень и не трупы вобще) было бы очень хорошо. Сейчас есть надежда на мед, затем сыр и рыбью икру. Причем мед бы мог подойти и концептуально под нашу линию питания -все таки это исходно продукт растительного характера. Сделанный монотрофным путем ферментации пчелами. Сыр - палка о двух концах. С одной стороны там б12 реально есть и не так мало. Но с другой там много антибиотиков от бактерий + антибиотиков от коров. Икра тоже хороший вариант, но это не сыроедная штука так как всегда соленая и убитая. Сыр как не странно убитым полноценно назвать нельзя - его не варят и бактерии там живут ферментируя казеин. Так что жизнь в нем есть.
Отдельно стоят яйца как источник б12, но они тоже не растительные. Зато яйца сырые гарантированно живые.
Мне бы хотелось конечно избежать всего не сыроедного. Поэтому пока в поисках и раздумьях.
А пока продукта не нашлось еще то делаю инъекции.
Хорошо бы разговор о б12 скопировать или перенести в ветку о б12 что бы все было комплексно в одном месте.
-
Мёд ? в нём есть В12?
Может всё таки лучше кузнечиков покушать? ^-^
А чем сыр плох? сделать его по технологии без антибиотиков ::)
кстати, вот что нам подсказывает русский язык:
Русское слово «сыр» через др.-рус. сыръ восходит к праслав. *surъ, являющееся субстантивированным прилагательным со значением «сырой»[1]. Того же корня, что др.-прус. suris «сыр», др.-исл. súrr «закваска», др.-в.-нем. sûr «кислый», а также сырой, сыворотка (современная форма метатезного характера праслав. *surowatъka), суровый. Сыр исходно — «кислое молоко», затем — «творог» и «сыр».
кстати вот в инете есть рецепт, ведь здесь нет нагревания свыше 40 градусов
http://xn----7sblrfpifyj6exb.xn--p1ai/2/1.html
да и пепсин вроде как не вреден, соль только убрать...
http://www.youtube.com/watch?v=FGMMYHzrbZQ из видео видно, что всё ЭЛЕМЕНТАРНО!)
-
Пепсин вырабатывается нашим желудком.
Сначала он вырабатывается в виде так называемого пропепсина, который при наличии кислой среды становится способным расщеплять белковые цепочки. Так что вредным он не может быть никак.
Что касательно сыра вообще то надо учитывать тот факт что бактерии у которых мозга нет кушать плохое молоко не будут. И сыра не получится. Поэтому как не странно именно на сыр идет самое лучшее молочное сырье. Пересолить сыр тоже невозможно - бактерии не выживут иначе и сыр не созреет. Поэтому в него соль не сыплют а дают поплавать в соленой воде. Сколько может - столько ровно и впитается. Собственно сыр это ферментированный белковый продукт не смертельного происхождения. Не отравленный изначально. И кстати далеко не все сыры "варят". собственно варят потому что нужно пастеризовать. А пастеризация это совсем не означает что надо варить. Так что для не сыроедов сыр очень даже себе неплохой вариант и альтернатива всяким трупам. К тому же количество б12 в сыре примерно в два раза больше чем в яйцах. Правда яичный желток содержит в себе массу полезного еще помимо б12. А не оплодотворенная икра (а другой в продаже и не бывает) еще лучше по всем этим показателям и б 12 тоже.
Именно потому что я пока не нашел надежного источника б 12 в растительной еде другим советую прежде всего монотрофию. А так же преимущественно сыроедное монотрофное питание. Но говорю и о пользе для них яиц, икры и сыра. А вот мясо, птица, рыба являются накопителями как вредных ядов, так и гормонов коих наше тело не имеет и им внутри нас делать в принципе нечего. С насекомыми пока только полная неразбериха - не энтомолог сам, да и желания мыслить на их тему как на потенциальную еду даже не для себя желания пока не было :-\
-
я правильно понимаю, что антибиотки даёт именно плесень?
-
я правильно понимаю, что антибиотки даёт именно плесень?
Любой микробиологический объект вырабатывает антибиотик как средство защиты своей среды обитания. В той же квашеной капусте тоже есть антибиотики которые легко усваиваются нашим организмом и не вредят ему. Плесневые сыры - чемпионы по содержанию таких антибиотиков. С другой стороны они лучше переработаны бактериями чем обычные сыры. И витаминов в них будет больше чем в сырах обычных. И риска подловить посторонних бактерий в плесневых сырах никакого - посторонние там просто не выживут. И усвоение таких сыров тоже лучше. Но есть антибиотики и есть много таких сыров не стоит - может глушиться своя микрофлора. которая впрочем в здоровом организме за полдня восстановится до своих оптимальных показателей.
Кстати важно отличать ферментацию с помощью бактерий - скажем квашение капусты (там будут антибиотики).
И ферментацию без бактерий - дозревание бананов в вакууме (там антибиотиков не будет вообще).
-
а если фокус с сыром провернуть как фокус с квашением капусты, ферменты есть, вакуум тоже, пресс найти я думаю тоже не большая проблемма ::)
-
а если фокус с сыром провернуть как фокус с квашением капусты, ферменты есть, вакуум тоже, пресс найти я думаю тоже не большая проблемма ::)
Прежде чем делать надо сначала ответить на вопрос - что такое сыр вообще?
В смысле как исходный продукт. Я пока не готов взяться за эту тему, но с научной точки зрения интересно очень.
-
а если фокус с сыром провернуть как фокус с квашением капусты, ферменты есть, вакуум тоже, пресс найти я думаю тоже не большая проблемма ::)
Прежде чем делать надо сначала ответить на вопрос - что такое сыр вообще?
В смысле как исходный продукт. Я пока не готов взяться за эту тему, но с научной точки зрения интересно очень.
сыр - была жидкость, потом её стерилизовали, потом подвергли его ферментированию, высушили, потом снова ферментировали. А комочки получились путём сворачивания белка (Денатурирование)?
Кстати есть же сырная седьмица,
"Сырная седмица последняя в ряду седмиц, приготовительных к св. четыредесятнице. Свое наименование получила оттого, что является последнею ступенью приготовительного воздержания; в продолжение этой недели запрещено мясо, но дозволено вкушать сыр и яйца; поэтому в просторечии она называется также масляной, или масленицей (см.). "
Получается наедались сыра, потом на пост?
Кстати сыроед, тоже интересно состоит из двух частей сыр и ед ^-^
Опять же коров колят всякими антибиотиками :-[ Молоко видимо тоже желательно брать козье
-
Я, уже будучи на сыроедении, пробовала яйца, сыр, творог.
От любой кисломолочки - как магазинной, так и с рынка - становилось плохо, даже от небольшого количества.
От желтков куриных яиц (сырых) - становилось плохо, даже от небольшого количества.
От желтков перепелиных яиц (сырых) - было нормально, никаких неприятных последствий.
-
Мёд ? в нём есть В12?
А кто ж его знает?.. Некоторые сайты утверждают, что да, в меде есть Б12. Особенно это утверждают те сайты, которые продают мед. :-)
-
От любой кисломолочки - как магазинной, так и с рынка - становилось плохо, даже от небольшого количества.
а от квашенной капусты?
-
От самостийно квашеной капусты только хорошо становится и нажористо.
Сам проверял уже много много раз. Сейчас съел всю капусту 3 литра за два дня.
Так поставил теперь на погрызть рис черный под вакуум только что.
Хорошо идут оба эти варианта и шикарно дополняют монотрофное сыроедение. (Y)
Я, уже будучи на сыроедении, пробовала яйца, сыр, творог.
От любой кисломолочки - как магазинной, так и с рынка - становилось плохо, даже от небольшого количества.
От желтков куриных яиц (сырых) - становилось плохо, даже от небольшого количества.
От желтков перепелиных яиц (сырых) - было нормально, никаких неприятных последствий.
Очень ценная практическая информация! (handshake)
Мало кто мог бы так ясно сказать имея опыт СМЕ что и как идет в организм из не сме продуктов.
А знать нам это надо обязательно так как всегда надо быть готовым к аварийному питанию в случае чего.
Хорошо бы только более точно узнать что за яйца были от кур и перепелок - все фабричные или нет.
НА фабриках что куры что их яйца это комочеек ужаса, комбикорма и антибиотиков. Я еще до СМЕ не мог яйца есть потому что они конкретно воняли изнутри антибиотиками. Словно аптечку открываешь - такая мерзость. И еще у нас курок рыбной мукой кормят (море то рядом сорная рыба не дорогая). Так и это еще меняет вкус так что супруга не на сме куриц в Эстонии есть физически не может. А в России иногда с удовольствием - я тоже нюхал проверял на запах так и правда русская курица курицей пахнет а не морским лебедем.
Кстати, Журавлик - икру кушать не пробовала? Я супруге делаю так - заливаю чистой холодной водой 3\1.
Так что бы воды было в три раза больше и даю настояться - соль высасываю из икринок так.
А потом через пластиковую крышечку с микродырочками за полчаса всю воду сливаю - так кушает с удовольствием.
-
а от квашенной капусты?
Я ела только магазинную. Ничего хорошего. Ощущение, что это совсем неСЕ еда.
Хорошо бы только более точно узнать что за яйца были от кур и перепелок - все фабричные или нет.
Фабричные, из супермаркета - и куриные, и перепелиные.
Кстати, Журавлик - икру кушать не пробовала? Я супруге делаю так - заливаю чистой холодной водой 3\1.
Икру я не пробовала. Мне на нее денег жалко. :-) Впрочем, и желания никакого не было. Вот селедки или какой-нибудь копченой рыбы, бывало, хотелось, особенно в начале СЕ, а икры - никогда. А сейчас уже и селедки и прочей рыбы совсем-совсем не хочется, ура. :-)
-
Понятно. Думается тебе надо самостоятельно сквасить капустку - хорошая штука реально.
-
В связи с тем что б12 тема важная, а интеес у сыроедов она вызывает давно есть пару мыслей.
Как же раньше люди жили без б12 витаминов тем более если жили на веганском - типа в Индии и других странах. А никак - раньше все были намного здоровее и не мыли так еду как сейчас. Это первый как не странно источник. Потому как мыли не особенно и внутренняя микрофлора не была потравлена химией и антибиотиками. Поэтому б12 имели либо в достатке либо около того. В общем первый способ - не мыть еду - поступать как все животные - нашел и съел.
НО это все ерунда.
Кажется я нашел способ как нам получить и б12 и все нужные минералы в избытке и забесплатно!
Бактерии кои производят тот самый б12 живут в земле. И говоря прямо б12 в земле присутствует в достатке. Особенно поверхностный слой богат этими бактериями. Так вот я нашел второй способ иметь б12 и помимо него много чего минерального полезного на халяву - только не смейтесь = надо уподобляясь животным тоже пить воду "из луж". Лужа это стекающие излишки воды с поверхностного слоя почвы. Сама лужа располагается так же на поверхностном слое почвы. Виатмин б12 - очень легко водорастворим. Производят Б12 бактерии которые как раз и живут на поверхности почвы. Смекаете? Остается только найти способ сделать так что бы в этой воде не было личинок паразитов и ядов. А это уже другая задача! Главное найти источник самого б12, а как обеззаразить воду уже мелочи.
Для проверки и использования этой технологии надо узнать какие именно бактерии делают больше всего б12. И где эти бактерии - на каком субстрате и в каких почвах больше всего распространены. В общем надо определить наиболее рациональный ареал их обитания. Тем более что бактерии эти не эндемичны и есть по всему миру во всех регионах. Значит не быть б12 в водах стекающих с поверхности земли просто не может. Он есть там и взять его наша задача.
Понятно что лужу и воду из нее надо набирать вдали от агрономических полей и свалок отходов. Говоря проще - вода из небольшого лесного ручейка текущего именно по поверхности воды как раз и даст нам этот самый б12. Рыбы которые в воде живут спрашивается откуда его получают? По содержанию витаминов B12 рекордсменом является сельдь – запасти эти питательные вещества можно, употребляя селедку даже изредка, раз в одну-две недели. А сельдь питается крилем и мелкими видами рыб. А те в свою очередь накапливают этот витамин из растительности и воды. Так что нам мешает без сельди брать этот б12 у природы?
Кто чего скажет?
-
Кто чего скажет?
а чего тут говорить, ведь уже ответил нам Серафим Саровский :pardon:
(http://ipic.su/img/img7/fs/1396003630844.1434381179.jpg)
как видно из первых строк, всё логично!
Браво, Марк! (clap)
а то меня уже мысля посещала по поводу сыра или мёда...мёд - дорого, сыр дешевле, но после высказывания по поводу молока, как-то перехотелось...
Осталось решить задачу с водой...может её просто ставить под открытым небо в чашке, а уж туда чего и прилетит, кстати я бутылку когда распаковываю, так не закрываю её вообще..
-
Если воду из лесных лужиц выпаривать то и микробов не будет и б12 останется. Он относительно термостойкий. Так что если выпаривать не кипячением а просто до пастеризации довести и дальше ветерком обдувать горячую водичку то и б12 останется и минералы и микробов не будет.
-
Бактерии кои производят тот самый б12 живут в земле. И говоря прямо б12 в земле присутствует в достатке.
Может быть глину есть?
ну в глине может быть помимо витамина ещё всякой бяки полно, а нам же витамин нужен, а не горшочек в животе ^-^
-
Может быть глину есть?
Если в Вашей глине есть Б12 то может и стоит.
Я так впервые слышу что глина чем то богата кроме кремнезема с глиноземом.
А вот кое что из фольклора на память приходит... если помните слова такие из сказки про питье из лужиц...
"Не пей братец Иванушка - козленочком станешь". После чего Иванушка действительно стал сыроедом с рожками.
-
Ох как про сказку приметил!
Главное выбрал же ни жеребёнка, ни телёнка, а козлёнка ^-^
-
Я как-то уже писала, что была в гостях у родственников в деревне и пробовала не сыроедные продукты, будучи уже почти 2 года на СМЕ. Но тогда эта информация никого не интересовала....вопрос о В12 ещё не возникал....
Ну вот сейчас могу повторить для сравнения с Журавликом....
Я принимала сырые желтки от домашних деревенских кур под впечатлением
от книги Столешникова и под давлением родственников.... Вначале я.осторожно попробовала 2-3 желтка, потом 5-7 и один раз 9 , чтоб насытиться монотрофно.
И потом остановилась на 5-7 желтках 2-3 раза в неделю.
Молоко не пила даже домашнее и творог не ела, помня советы Столешникова....
А вот сыворотку после приготовления творога пила...
И даже соленое домашнее сало пробовала несколько раз....с домашним хлебом...плохо ни разу не было...
Позже примерно через год когда у меня появилась слабость, ухудшение сна и др.симптомы дефицита В12, я стала есть солёную красную рыбу, красную икру и иногда селедку....Плохо не было, но и лучше тоже не было.... Пока не проколола 10 ампул В12.... И много ела квашеной капусты.... Сейчас, после уколов ничего из перечисленного не ем....
Ни разу не было плохо. Ну в деревне понятно.,все свежее, домашнее... А рыба и икра магазинные.... Правда рыбу я сама солила...
-
Спасибо, Надежда! Тоже ценная информация.
Возможно, что идеальное питание для людей сильно измененных современной жизнью и будет где то между между чистым моно СМЕ и редким, но обязательно МОНО всеедением. Исключая конечно мертвячину во всех видах. Хотя мне конечно очень хочется найти чистый путь растительный монотрофный и идеальный как заповедано в библии. Если бы не б12 то вопросов бы не возникало. А вот из за него пока не все понятно.
Я думаю что Ваш опыт и опыт Егора и других о том что редкое поедание не веганской пищи при имеющемся стаже сыроедения не так уж и фатально не зря ранее описано Арнольдом Эретом. Он тоже говорил, что изредка мог кушать и бифштексы с вином и ничего ему от этого не случалось. НО основная пища должна быть в любом случае только моно и только растительная.
-
А в манне небесной может быть витамин Б12?
И ещё, в детстве я думаю все делали такую вещь, к муравейнику подходишь, палочку смочил слюной и на муравейник кладёшь, они по ней побегают поплюют и получается такая кислая штучка, может помимо кислоты там тоже есть Б12?
-
В манне небесной точно было все для жизни и здоровья....иначе
народ не выдержал бы 40 лет блуждания в пустыне...они не только не
болели...у них даже обувь и одежда не изнашивались... Такие чудеса, и
многие другие Бог делал для них...
Многие конечно легли костьми там, но это уже другая тема - за
неверие....сомнения....ропот... Бог не дал им войти в землю обетованную.
-
Тут еще по приобретению б12 из своего опыта.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php?topic=5.new#new
-
Про Б12 то там, то сям разговор заходит периодически.
Так вот, я думаю, что пчелиная обножка (ферментированная цветочная пыльца) имеет больше шансов содержать Б12, чем мёд, сделанный из цветочного нектара. И это гораздо ближе к растительной пище, чем рыба или яйца.
-
Про Б12 то там, то сям разговор заходит периодически.
Так вот, я думаю, что пчелиная обножка (ферментированная цветочная пыльца) имеет больше шансов содержать Б12, чем мёд, сделанный из цветочного нектара. И это гораздо ближе к растительной пище, чем рыба или яйца.
вполне возможно, но как бы анализы получить...что бы уже наверняка, ШАХ и МАТ так сказать :pardon:
-
Про Б12 то там, то сям разговор заходит периодически.
Так вот, я думаю, что пчелиная обножка (ферментированная цветочная пыльца) имеет больше шансов содержать Б12, чем мёд, сделанный из цветочного нектара. И это гораздо ближе к растительной пище, чем рыба или яйца.
я вот тоже о меде размышляю. пыльца да . мож и перга?
ведь если взять доводимые противниками меда его минусы, что это мол продукт животного происхождения и повернуть это на плюсы, что раз мол животного, то в12 тада не должен быть обделен.
по мне так ни рыба ни яйца близко с медом не стоят. ни по этическим ни по другим взглядам. мед уж ближе к молоку будет, с точки зрения технического. и из меда пчелы не вылупляются. и съев мед ты не прекращаешь жизнь пчелы. мед это лексир. :D
-
Гадание на кофейной гуще...это не наш метод.
Уважаемые жители города Москва, попробуйте найти лабораторию по определению витамина Б12. Я готов проспонсировать данный анализ. Единственное условие - это именно квашенная капуста по рецепту Марка (wait)
-
Жалко, Алик, что ты стал колоть себе Б12. Вот если бы ты сдал анализ, потом активно налегал на квашенную капусту, потом еще раз сдал анализ - вот это был бы показатель. Правда, с другой стороны, был бы риск, что если в этой капусте нет Б12, то у тебя запасы этого витамина за время эксперимента совсем упали бы.
-
Уважаемые жители города Москва, попробуйте найти лабораторию по определению витамина Б12.
Я попробую. Но думаю, вряд ли найдется. Потому что если бы такие лаборатории существовали, то в среде наших братьев-сыроедов, а также вегетарианцев об этом бы знали.
-
я конечно не спорю, а прикинь в капусте мало витамина Б12, это ж сколько нужно её родимую кушать, что бы хоть как-то поднять, у меня рука отвалиться воздух выкачивать из банки ^-^
-
я конечно не спорю, а прикинь в капусте мало витамина Б12, это ж сколько нужно её родимую кушать, что бы хоть как-то поднять, у меня рука отвалиться воздух выкачивать из банки ^-^
Кто то мне помнится навернул без стеснения 3-х литровую баночку капустки.
Кто бы это мог быть ... ^-^
-
я конечно не спорю, а прикинь в капусте мало витамина Б12, это ж сколько нужно её родимую кушать, что бы хоть как-то поднять, у меня рука отвалиться воздух выкачивать из банки ^-^
Кто то мне помнится навернул без стеснения 3-х литровую баночку капустки.
Кто бы это мог быть ... ^-^
мне нужно ещё завести банок 7-8, что бы на каждый день в течение последовательного квашения кушать. Сейчас у меня 5.5 банок (tmi)
ну если правда вкусная она очень :nyam:
-
Ну так я же не зря предупреждал, что она и живая (чувствуешь нутром это) и вкусная и зело забористая.
особливо когда сыроед со стажем и сплошная сладкая еда маленько уже наскучила - самое то капустка! (Y)
И лучше чем квашение в вакууме при минимуме воды без всякой соли прочего иначе сделать не получится.
А в вакууме самое оно! :nyam:
-
У меня в голове вериться мысль, что бы взять вакуумный насос механический, ну скажем которые используют для вакуумирования трассы кондиционеров, но есть одна проблема, масло вроде как попадает туда...
И обычную втулку выточить на станке с силиконовой прокладкой под гнездо крышечки, и было бы всё замечательно
-
Если ставить производство такой капусты на поток (например в сыроедном магазинчике) вполне имеет смысл.
-
Заказал себе тех таблеток В12. Сразу 1000 (всё ж экономика должна быть экономной ;)) ждём теперь, как раз закончу курс к тому времени из уколов, и можно будет сделать повторный анализ
-
Вот и правильно!
Кстати и чилдренятам тоже не помешает пару раз в месяц скушать этого витамина.
По крайне мере он не имеет какой то вредности и противопоказаний если не превышать дозу.
Главное его разжевать и языком размазать по рту и деснам не глотая слюну.
Он лучше всего впитывается через слизистую.
-
так, с малышами понятно. А как же нам его принимать, с какой периодичностью, ну что б и не сильно на таблетках сидеть и не падать им до нижних границ?
-
Что бы поднять с низкого до нормального уровня надо через день принимать в течение двух месяцев.
Потом сделать перерыв на пару недель и сдать анализы, а по ним уже сориентироваться на будущее.
-
Позвонила я в несколько лабораторий по анализу продуктов питания - на Б12 они не проверяют. И где это можно сделать, тоже не знают.
-
Позвонила я в несколько лабораторий по анализу продуктов питания - на Б12 они не проверяют. И где это можно сделать, тоже не знают.
класс! (Y) у меня даже мысли не хорошие зарождаются по этому поводу, уж пока озвучивать не стану, вдруг это чистой воды мнительность :pardon:
Неужели и в Москве нет лаборатории по исследованию витамина В12? Может у вояк есть свои секретные лаборатории по данному исследованию (tmi)
-
Дроздов замечательно просто и наглядно объясняет почему мясо не наша пища.
И почему мы не успели эволюционировать под мясо окончательно.
https://www.youtube.com/watch?v=r-h45vAJNGU
-
Здравствуйте, друзья!
Вы тут уже прилично разогнали тему и набираете обороты. А я-то в ней первый день - так что вопрос вдогонку. И вопрос конкретно Марку.
Скажите, пожалуйста, уважаемый Марк, как именно ощущался недостаток В12 в ваших анализах, что вы стали копать в сторону ферментации? (tmi) Не секрет, надеюсь? Очень интересуюсь в свете восстановительных работ на своей личной территории. :-)
-
Привет, Птичка! С прибытием. (handshake)
Недостаток этого витамин никак не ощущался. После начала уколов Б12 я только вроде спать стал лучше. И только через примерно полгода после начала уколов, когда уровень был уже выше нормы Б12 стал чувствовать, что раньше было немного более рассеянное сознание. Сейчас стало и пободрее и пососредоточеннее в целом. К тому же сейчас стал заметно лучше сон. А то бывало так что спать пора, а меня словно кто из сна выдергивает. Конечно со сном у нас все вверх ногами из работы, но все таки наличие б12 заметно улучшило это дело. А в остальном чувствовал себя примерно так же как и сейчас. Но впредь я уже точно не буду допускать падения Б12 до такого уровня что у меня был в 11 раз ниже нормы. И другим так же настоятельно рекомендую делать анализы и поддерживать себя.
Не человек для СМЕ, а СМЕ для человека. (nod)
-
Эх, а я уже размечталась: думала, опять зеркала на пути встречаются, и вы озвучите моменты, сходные с моими. Ан - нет.
Ну, и ладно, не все же в яблочко по запросам. Где-то и самой надо "догадаться"...
В любом случае, спасибо за ответ и готовность делиться опытом!
Всем отличного денёчка и регулярных открытий.
(f)(F)
-
К сожалению статья безграмотная и бездоказательная.
1) Нет никаких нормальных исследований при которых бы имелись доказательства, что сыроеды в достаточной степени синтезируют витамин б12 сами. Я встречал только упоминание о странах третьего мира где органическое земледелие полная антисанитария. Так вот там б12 попадает на растения поедается жителями. И они не имели дефицита б12.
2) Сказать, что Б12 это бактерия мог либо юморист, либо человек безграмотный. Б12 не бактерия, а вещество = цианокобаламин. Вырабатывают это вещество действительно бактерии. Но точно также бактерии могут вырабатывать и спирт (дрожжи когда бродят на сахарах). Но сказать, что спирт это бактерия ... вряд ли у кого хватит чувства юмора.
-
Да, конечно. Спасибо - исправил.
-
Ну, не знаю, как можно это подхватить? Наверное, кто-то решил поприкалываться, насколько люди могут подхватить вещи, в ум не укладывающиеся????
Просто разложите это утверждение на составные части, что "б12 - бактерия"???
У этой "бактерии" должно бы быть тогда имя, название, принадлежность к определенному виду? - где это? Так и называется - "бактерия Б12"? Но ведь никто никогда такой не встречал...
Условия для размножения, чем питается, что производит и выделяет? - вот как раз и выделяет в окружающую среду б12, не себя - витамин-бактерию, а витамин.
Вопросы для проверки стоит иногда задавать.
Я как-то пробовал поштудировать в оригинале ту статью, откуда взята эта фраза о бактерии, и как-то не нашлось четкого заявления об этом. Мы имеем недобросовестный перевод, скорее всего. Потому что эта фраза появилась где-то из выражения, что б12 синтезируется бактериями, и без них он не возникает, но напрямую, что "б12 - бактерия и только бактерия и ничего кроме бактерии" - там все-таки нет....
Идея автора статьи в том, видимо, что нужно создавать условия для микрофлоры правильной, которая и обеспечит б12, потому что сам по себе б12 не существует... Он выделяется бактерией, но не является бактерией...
Оригинал этой статьи здесь: http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
Я приведу отрывок, смутивший многих, и наивно поверивших вопреки тому, чему нас учили в школе. А еще удивляемся религиозному сектантству, когда допускаем такое.... В общем:
"Many people say that the only foods which contain vitamin B12 are animal-derived foods. This also is untrue. No foods naturally contain vitamin B12 - neither animal or plant foods. Vitamin B12 is a microbe - a bacteria - it is produced by microorganisms. Vitamin B12 is the only vitamin that contains a trace element - cobalt - which gives this vitamin its chemical name - cobalamin - which is at the centre of its molecular structure. Humans and all vertebrates require cobalt, although it is assimilated only in the form of vitamin B12."
"Многие люди говоярт, что единственной пищей, содержащей Б12 являетя животная пища. Это также неверно. Нет пищи, природно имеющей витамин Б12 - ни животная, ни растительная. Витамин Б12 - это микроб, бактерия, ОН ПРОДУЦИРУЕТСЯ МИКРООРГАНИЗМАМИ....... (автор своей оговоркой "продуцируется микроорганизмами" как раз и открещивается от буквализма, как его могли бы неосторожно кто-то понять, что это все же не микроб, это он так выразил ПРОИСХОЖДЕНИЕ и СВЯЗЬ Б12 с микробами). Витамин Б12 является единственным витамином, содержащим незначительное количество элемента кобальта, давшего имя этому витамину - кобаламин, который находится в центре его молекулярной структуры. Люди и позвоночные нуждаются в кобальте, хотя он усваивается только в форме витамина Б12."
Так что шутливое выражение автора статьи не должно вводить в заблуждение уважаемых сыроедов, а то очень неудобно перед знающими людьми нам окажется как-нибудь...
-
Если сравнить с оригиналом выше данный абзац, то видно добавление, чего не было у автора, переврано немного.
"Источник содержания Б12 — только животная пища? Множество людей уверены, что единственным источником содержания В12 является животная пища, и все продукты животного происхождения. Это полностью неверное мнение, это не так. На самом деле витамин В12 не содержится ни в растительных, ни в животных продуктах! Витамин Б12 является МИКРОБАКТЕРИЕЙ, особым микроорганизмом, который ответственен за поступления в организм человека таких микроэлементов, как кобальт. Химическое название Б12 — кобаламин, который является центром молекулярной структуры этого микроорганизма. Всем позвоночным животным, как и человеку, нужен кобальт, который усваивается только в виде Б12. Мне не очень хочется называть Б12 именно витамином, но уж коль так мы все привыкли, пусть так и будет. Хотя, лучше назовем это «бактерия B12» :)"
Именно вот это вот приврано от фонаря:
"Мне не очень хочется называть Б12 именно витамином, но уж коль так мы все привыкли, пусть так и будет. Хотя, лучше назовем это «бактерия B12»"
В оригинале ничего подобного. Как это называть? - провокация против сыроедов? Прикиньте, куда нас склоняют....
PS Глянул следующий параграф, и опять жуть, прибавлено-приврано опять то, что автору и в кошмаре бы не привиделось, "эта самая бактерия", которой в оригинале не было......
-
Меня настораживает давно такой момент - все работы и исследования о том, что где то было обнаружено хорошее содержание Б12 у людей не питающихся мясом либо более не проверяется. Просто не проверяется и все - лишь упоминание что было обнаружено. Либо был признан ошибочным сам вывод о его достаточном количестве.
Почему это так не могу понять.
-
Товарищ Мустафа, а подскажите пожалуйста, с какой группы вк вы взяли этот пост?
Я к тому, интересно, в какой группе паблики читать надо аккуратно теперь :D
А то, я к сожалению люблю в вк серфить
-
Первый вегетарианский.....
Не, не почитывала такой, мы на других светимся.
Да, стараемся стараемся. тем не менее, везде везде книги и инфа. И это все чужая инфа.
Со своиим собственными искажениями сложно прорваться с непосредственному знанию. Да, и прорвавшись в нем найти Истину. А тут... Но, будем стараться (nod)
-
Марк, а ты не знаешь, где этот самый Б12, собственно, находится, я имею в виду в организме животного? У меня сегодня уже дважды кровь из носа шла и я вот подумала, что если он находится в том числе и в крови, то можно пить собственную кровь - например, когда палец порезал или когда из носа кровь идет. Или когда морду в драке разбили. :-) Не, серьезно, что ты думаешь по этому поводу?
Не знаю, байка это или как, но я слышала, уже не помню, откуда, что во время голода - например, в блокадном Ленинграде - некоторые люди, как правило, ученые, которые в этом разбираются, пили понемногу собственную кровь и тем самым получали питательные вещества в свой организм.
-
Кровь есть подготовленный и электролит и эндогенный метаболитический носитель. Терять кровь это вредить организму. Но как не странно мысль здравая в кровопускании есть. При потере крови в организме начинаются активные восстановительные работы. И если форменные элементы кровь не терять, а снова отправлять их в тело (кстати не обязательно пить, можно и колоть, что крайне эффективно) то пинок организму обеспечен. Вопрос только в том что пинок сделали а где энергию брать если еды нет?
-
Вопрос только в том что пинок сделали а где энергию брать если еды нет?
Если еды нет, то и энергии нет, понятно. Но нет и питательных веществ. Человек умирает. А если пить кровь, то в ЖКТ попадают питательные вещества из крови, усваиваются организмом, в общем, человек "кушает". И не умирает. Понятно, что не надо выкачивать из себя два литра крови, чтобы выпить ее. Но, например, грамм 50-100-200, наверно, можно без сильного вреда для организма.
Я, конечно, ничего не утверждаю, просто предположения.
Кровь есть подготовленный и электролит и эндогенный метаболитический носитель.
Всё слова какие-то умные, но непонятные. А главное, нет ответа на мой вопрос. Или я его не увидела. Ладно, попробую еще раз:
Марк, как ты считаешь, есть в крови Б12? Если выпить кровь, то в организм попадет вместе с кровью Б12?
-
Б 12 обязан быть в крови ибо иным способом его невозможно транспортировать по организму.
А выкачивать из ослабшего организма кровь это на мой взгляд уж очень опасное мероприятие.
-
Да ладно, давайте оставим в покое несчастных голодающих и ослабленных. Давайте конкретно про нас, у нас-то организмы не ослабленные. Если Б12 есть в крови, то в том случае, когда все равно теряешь кровь (из носа пошла, руку порезал), можно ее чуть-чуть попить - столько, сколько вышло и все равно пропало бы - и таким образом в организм вместе с кровью поступит немного Б12.
Я же не говорю про специальное выкачивание крови литрами. Я говорю про ту кровь, которую все равно потерял бы.
-
Прямо макроаутофагия какая то ... хотя здравый смысл в подобных действиях есть. В целом в старинных методиках немного похожие технологии встречаются. Правда не в таком "кровавом" виде. К примеру у кого волосы слабые после подстригания не выкидывают, а сжигают и едят пепел. Тоже самое с ногтями - все минералы обратно возвращаются. Не знаю насколько это действует - сомневаюсь что сильно.
А откуда вообще такой вопрос взялся?
По идее текущая кровь не повод для ее поедания, а повод для срочной остановки кровотечения.
-
А откуда вообще такой вопрос взялся?
Вопрос появился вследствие раздумий над проблемой Б12, откуда его брать.
По идее текущая кровь не повод для ее поедания, а повод для срочной остановки кровотечения.
Да всё само проходит. Да и сильного кровотечения нет. Вообще-то у меня такое с детства: сама по себе начинает кровь идти из носа, я носом пошмыгаю, вкус крови во рту почувствую, через пару минут всё само и проходит, кровь перестает идти. То есть никакой сильной кровопотери нет. В детстве вообще часто такое было, а сейчас может раз в несколько месяцев быть. Или даже раз в год.
-
Ну в любом случае пить свою кровь для поднятия Б12 это тоже самое, что есть свои волосы от облысения.
-
Но это более натурально, чем колоть какую-то хрень из ампул или глотать таблетки.
-
Но это более натурально, чем колоть какую-то хрень из ампул или глотать таблетки.
Да, более натурально. Но суть примерно одна - аутоимунное стимулирование.
Кстати самая классическая система из них это применение постов на ЖВ.
-
И сыроедом останешься. ;D
(http://101privorot.ru/wp-content/uploads/2013/01/1382597505_144_800.jpg)
-
Если ты выпьешь свою кровь, в которой мало Б12, то больше в тебе Б12 не станет.
Не согласна. Если в крови есть Б12, пусть даже немного, то если выпьешь, то Б12 станет немного больше. Конечно, не утверждаю, но допускаю. Плюс еще разные умные слова типа "аутоимунное стимулирование" ;).
Животные, если поранятся, ведь начинают зализывать рану, не так ли? Часть крови, получается, проглатывают. Конечно, может, они это делают только ради обеззараживания раны. А может, и не только.
-
По идее, в организме не должно стать больше B12, если выпить свою кровь с его содержанием - это ситуация, при которой отданная часть вещества принимается обратно, по уравнению х-1+1=х.
-
Кровь восстанавливается в количестве. Например, если ты пойдешь и в качестве донора сдашь свою кровь, из тебя возьмут 450 мл крови и сначала у тебя будет на 450 мл крови меньше, но через какое-то время эти 450 мл восстановятся и станет снова твои законные 5 л крови, или сколько там гуляет по организму.
В общем, исходное количество крови восстановится вместе с Б12 плюс к нему прибавится Б12 из выпитой крови. Ведь ту кровь, которую человек выпил, организм не приплюсовывает к имеющейся в его артериях-венах крови, а воспринимает как еду, переваривает ее, усваивает питательные вещества и всякие там витамины из нее, в том числе и Б12. Как в случае с выпиванием сока.
-
Тогда прежде, чем пить обратно свою кровь, нужно подождать, когда она восстановится в организме. Из раны она уже к тому времени перестанет течь, если это обычная небольшая рана. Значит, нужно её куда-то для этого набрать.
-
Попытаться поднять себе б12 выпивая кровь у самого себя это тоже самое, что Буратино стал бы греться подкидывая в костер свои части тела. (tmi)
-
какая тема затронута, ну и кто первый? ^-^
-
Попытаться поднять себе б12 выпивая кровь у самого себя это тоже самое, что Буратино стал бы греться подкидывая в костер свои части тела. (tmi)
Вообще-то я неоднократно подчеркивала, что:
например, когда палец порезал или когда из носа кровь идет
в том случае, когда все равно теряешь кровь (из носа пошла, руку порезал), можно ее чуть-чуть попить - столько, сколько вышло и все равно пропало бы
.....
Я же не говорю про специальное выкачивание крови литрами. Я говорю про ту кровь, которую все равно потерял бы.
Ну а набирать кровь из раны в посудину, а потом пить ее - это, конечно, экстрим.
А вообще, Б12 вроде бы нам совсем чуть-чуть надо - может, его достаточно в паре капель крови. Хоть что-то.
какая тема затронута, ну и кто первый? ^-^
Я первая. :-) Вчера уже чуть-чуть поглотала, когда она у меня из носа шла.
-
Да уж... была тема о витамине, но плавно перешла в тему о поглощении крови. (tmi)
-
я вообще не имел и не хочу иметь привычки в рот рану засовывать, там столько бяки во рту, потому и больше либо под воду, либо теперь уже в перекись :pardon:
-
.... какую перкись....?? :o :o
Писяли всегда на рану!! Ещё с младенчества помню!! Бабушкин способ, правда. Не мамин. Мама тоже с перекисями... :)
-
.... какую перкись....?? :o :o
Писяли всегда на рану!! Ещё с младенчества помню!! Бабушкин способ, правда. Не мамин. Мама тоже с перекисями... :)
фу... :wub:
-
Да уж... была тема о витамине, но плавно перешла в тему о поглощении крови. (tmi)
Речь и идет о витамине. Цель-то была не просто кровь поглотать, а через это Б12 получить.
-
.... какую перкись....?? :o :o
Писяли всегда на рану!! Ещё с младенчества помню!! Бабушкин способ, правда. Не мамин. Мама тоже с перекисями... :)
фу... :wub:
Почему это "фу"?
-
Это так заигрывает Аличек... (nod)
-
.... какую перкись....?? :o :o
Писяли всегда на рану!! Ещё с младенчества помню!! Бабушкин способ, правда. Не мамин. Мама тоже с перекисями... :)
фу... :wub:
Почему это "фу"?
потому что всё таки грязь попадает в ранку и её нужно не оживлять, у бивать, т.е. обеззараживать
-
Вообще то как раз струя ЖВ по ране дает очень хороший очищающий эффект.
При условии что конечно нет урологических и венерический заболеваний.
Что касаемо через питье крови поднять себе уровень Б12 то в стародавние времена кочевники имели с собой обязательно две лошади. На одной скакали и воевали, а другая была донором крови. И голодный монгол надрезая особым способом шкуру лошади пил ее кровь. Так татаро монголы обеспечивали себя едой в любых условиях. И получали все витамины сколько надо включая и тот самый Б12.
-
Что касаемо через питье крови поднять себе уровень Б12 то в стародавние времена кочевники имели с собой обязательно две лошади. На одной скакали и воевали, а другая была донором крови. И голодный монгол надрезая особым способом шкуру лошади пил ее кровь. Так татаро монголы обеспечивали себя едой в любых условиях. И получали все витамины сколько надо включая и тот самый Б12.
Ой, ну наконец-то... (whew)
Кстати, еще в фильме "Кукушка" она лечила этих двоих солдат, когда они были раненные, тем, что смешивала молоко оленихи с ее кровью и давала пить раненным. Правда, сначала кипятила эту смесь. Ну, это художественный фильм...
-
В связи с накоплением информации и опыта по СМЕ и по Б12 постепенно склоняюсь к тому, что помимо продуктов с ветки и с грядки стоит обращать внимание и на другие сырые, но ферментированные продукты. Причем ферментированные монотрофно, что полностью соответствует парадигме сырого монотрофного питания. Продукты которые по логике присутствия процесса ферментации должны бы давать и б12 так же. Из таких продуктов, потенциальных поставщиков б12 пока видится несколько.
Квашеная капуста и др квашеные растительные продукты. Без проблем - все и моно и сыро. С этим вопросов нет. Пока что ем с удовольствием и дальше продвигаюсь в этом направлении в поисках рецептур и нюансов квашения. Однако с б12 вопрос пока открытый = буду посмотреть как в течение этого года будет падать или все таки удержится на более менее приличном уровне.
Урбеч выдержанный хотя бы несколько месяцев так же можно уже смело отнести к высококачественным ферментированным веганским монотрофным сырым продуктам.
Но есть вопросы с другими продуктами, которые тоже являются моно и сыро.
Твердый сыр - конечно это не веганский продукт, но он живой и не убитый - не труп. Мне честно говоря не велика разница веганский или нет - главное живой. Поэтому я с гораздо большим уважением буду смотреть на чукчу кушающего строганину, нежели на "праведного вегана" вкушающего вареные дохлые макароны.
Мед в сотах - больше года уже размышляю над ним и так не могу найти однозначного ответа в минус или в плюс. Одно точно - это не труп и сие уже радует. Да еще и при ферментации нектар хоть и взятый с разных растений в итоге образует собой монотрофный продукт ибо отферментирован. Собственно поэтому в каждой ячейке сот мед один и тот же на вкус и цвет. В сотах по той причине что подделать в сотах мед практически невозможно. И он даже будучи создать из подкормки (патокой паразиты кормят пчел) тем не менее будет ферментированным и монотрофным.
На себе я уже полгода как ставлю опыт с Б12 от квашеной капусты и др квашений. И буду продолжать этот опыт в течение этого года. Но хорошо бы что бы кто то взялся из сыроедов проверить сыр твердый и мед так же на своей шкуре в течение хотя бы нескольких месяцев. Я бы сам не хотел прерывать свой стаж исключительно веганского СМЕ - все таки ради науки интересно чистое СМЕ иметь хоть у одного сыроеда. Хотя в теории не имею ничего против невеганского СМЕ, при условии не убиения животных, птиц или рыб. Проще говоря - молоко не есть убитая жизнь. Так же как и мед тоже не является трупом. Поэтому для тех кто хочет есть жизнь и есть ее монотрофно есть смысл рассматривать эти продукты. Думаю, что не зря и в евангелии от Ессеев, и в йогических источниках - почти повсеместно упоминается употребление молока с сыром и меда. Вино рассматривать тут не будем по причине отсутствия возможности его качественного изготовления самим или приобретения без химии и ядов. Хотя вино сделанное в висячей корзине - такой же веганский ферментированный продукт, притом монотрофный.
В общем считаю, что есть смысл проверить на восприятие организмом вышеперечисленные ферментированные продукты. Отсюда вопрос - есть кто из сыроедов согласиться помочь и подписаться на эксперимент - нужно ввести по очереди сыр и мед в свой рацион. И пронаблюдать в течение пары месяцев или даже более как отреагирует тело и что будет с уровнем б12. Надо будет отследить изменение своего состояния как в плюс, так возможно и в минус. Дело было бы архиполезное и важное для всех. Я один все сразу не могу сделать - нужны не только единомышленники и собеседники, но и реальные помощники. (handshake)
-
Мне честно говоря не велика разница веганский или нет - главное живой. Поэтому я с гораздо большим уважением буду смотреть на чукчу кушающего строганину, нежели на "праведного вегана" вкушающего вареные дохлые макароны.
А разве строганину можно хоть каким-то боком отнести к живой еде? Это же замороженный кусок трупа. Если только то, что без термообработки...
Что касается твердого сыра и меда, то я на СЕ пробовала и то, и другое, оба продукта оставили неприятный привкус во рту, а сыр так и вовсе вызвал ощущение отравления. Мед был с рынка. Сыр был из супермаркета, ну и понятно, что с разной химией. Сыр был недорогой; не знаю, может, дорогой будет более качественный и менее захимиченный.
Еще пробовала мягкий сыр с рынка (брынзу) - типа домашний, от фермеров, хотя не знаю, как там его делали на самом деле - тоже вызвал ощущение отравления.
-
Мне честно говоря не велика разница веганский или нет - главное живой. Поэтому я с гораздо большим уважением буду смотреть на чукчу кушающего строганину, нежели на "праведного вегана" вкушающего вареные дохлые макароны.
А разве строганину можно хоть каким-то боком отнести к живой еде? Это же замороженный кусок трупа. Если только то, что без термообработки...
Строганина конечно труп, но хоть не убитый дважды и не термообрботаный. Понятно что это не наш продукт, но макароны то еще хуже. А есть масса веганов употребляющих макароны.
Что касается твердого сыра и меда, то я на СЕ пробовала и то, и другое, оба продукта оставили неприятный привкус во рту, а сыр так и вовсе вызвал ощущение отравления. Мед был с рынка. Сыр был из супермаркета, ну и понятно, что с разной химией. Сыр был недорогой; не знаю, может, дорогой будет более качественный и менее захимиченный.
Еще пробовала мягкий сыр с рынка (брынзу) - типа домашний, от фермеров, хотя не знаю, как там его делали на самом деле - тоже вызвал ощущение отравления.
Вопрос послевкусия отдельная песня. А вот ощущение отравления как раз важно - твердый сыр был или нет? Мягким так точно можно отравиться - там всякой нечистоты напихано. И еще простокваша тоже вполне живой продукт монотрофный.
С медом надо ставить эксперимент только на сотовом - весь разливной как правило бадяжат. Вообще мед один из самых фальсифицируемых продуктов.
Можешь попробовать твердый сыр поесть монотрофно без ничего и медленно. Буквально по небольшому кусочку еще раз. Только обязательно каждый раз разных сортов?
-
кстати про яйца...только перепелиные и те, что по травке бегают сами, а не в клетках сидят...может их так же включить в список?
хотя после них вроде организм закисляется...но может дело в сырости или варённости::)
-
Яйца и икра рыбы одного поля ягоды. И вполне возможно что сырые они прекрасно будут усваиваться, тем более давать Б12. Но вопрос в том что их придется убивать поедая. Каждое яйцо или икринка это эмбрион живого организма. Конечно и каждое семечко это тоже эмбрион только растения. И поедая их мы убивает все равно живое существо. но растительный мир это растительное царство, а вот животное уже совсем другое дело. У растения души нет, а вот у животных она точно есть. И тут возникает уже много вопросов.
Не готов более подробно обсуждать эту тему с яйцами, хотя вроде ничего страшного крамольного на первый взгляд и не вырисовывается - сыро + моно по прежнему остается, но что то внутри говорит "стоп".
-
а если яйцо не оплодотворённое? как обычная яйцеклетка, откуда ж там взяться душе без мужского семени?
-
а если яйцо не оплодотворённое? как обычная яйцеклетка, откуда ж там взяться душе без мужского семени?
Все так - я полностью с тобой согласен. С икрой тоже самое. Вся икра которая добыта из рыбы выдаиванием в рыбхозе это тоже не оплодотворенная яйцеклетка. Но все равно внутри кто то говорит "стоп". Может быть я не прав...
-
Можешь попробовать твердый сыр поесть монотрофно без ничего и медленно.
Да я так и ела. Ощущение отравления.
-
Какие конкретно сорта твердого сыра пробовала - пармезан, гауда, гран падано, чеддер, эмменталь, эстремадуро курадо?
-
Из перечисленных гауду точно пробовала, насчет остальных уже не помню, давно это было.
-
И ощущение отравления было абсолютно от всех?
-
Да вроде от всех. Но говорю, давно это было. Короче так: помню, что после сыра мне было плохо и было ощущение отравления, а от какого больше, от какого меньше - уже не помню.
Но чтобы после хоть какого-нибудь сыра было нормально - такого точно не было. После всех было плохо.
-
Хорошо бы что бы кто то еще провел такой эксперимент. Для подтверждения по статистике.
Тогда можно будет темы сыров закрыть окончательно.
А с медом? Не магазинным, а именно сотовым?
-
Вам обязательно надо опыт участников именно этого форума?
Если нет, то в интернете достаточно об этом пишут. В своё время я довольно долго читал о мёде, чтобы разобраться.
Единого мнения среди сыроедов на мёд нету.
Основной аргумент против: пчела - это животное, а значит мёд животный продукт.
И кому-то из сыроедов мёд шёл, то есть они могли его есть хоть сколько без всяких негативных последствий. А кому-то не шёл.
-
И кому-то из сыроедов мёд шёл...
А кому-то из сыроедов после 3-ех лет строгого СМЕ и рыба термообработанная пошла. И вот это не дает мне покоя. Ну как так? Почему не было ощущения отравления или хотя бы гадости?
-
Разные мы все. Кому то и морковка не идёт. Отказаться всем от неё что-ли теперь из-за этого?
-
А кто говорит, что кому-то надо от чего-то отказываться? Лично я никогда такого не говорила. Хочешь есть рыбу или тортики - да ешь пожалуйста, это личное дело каждого.
У меня мысль была совсем про другое: почему очищенный трехлетним чистым сыромоноедением организм, привыкший исключительно к сырой растительной пище, так спокойно воспринимает такую уже можно сказать, непривычную для него (организма) вещь, как рыба? Как-то нелогично...
-
Единого мнения среди сыроедов на мёд нету. Основной аргумент против: пчела - это животное, а значит мёд животный продукт. И кому-то из сыроедов мёд шёл, то есть они могли его есть хоть сколько без всяких негативных последствий. А кому-то не шёл.
С такими аргументами только смеяться остается. Пчела лишь собирает нектар из которого делает мед. Если то что пчела собрала делает нектар продуктом животного происхождения то все собранное руками человека попадает в ту же корзину. А уж если помыл, да порезал или не дай Б-г сок выжал то все = любой арбуз или апельсин гарантированно животного происхождения становится. ^-^
-
По моим подсчетам на перестройку организма требуется не полгода и не год, а примерно 4 - 4,5 года.
-
Насчёт мёда. Пчёлы обогащают нектар своими ферментами, как и пыльцу. Другое дело, что они не животные, а насекомые.
Насчёт срока перестройки. Каждый считает, что нужно столько времени, сколько он сам сыроедит. )))
Моё мнение: через 10 дней организм уже по другому себя чувствует, а дальше эффект только нарастает.
Насчёт рыбки. Здоровый организм и гвозди переварит. На то он и здоровый. Хотя последствия есть всё равно, просто надо приглядеться, чтобы их заметить, а не закрывать на них глаза. Но если надо приглядываться, то не такие уж это и последствия )
Помнится был вопрос на одном из форуме, делать ли парню прививку без которой он потеряет работу. Мнения разделились. А он сделал и организм с ней справился даже не чихнул. Молодой сыроедный здоровый организм.
-
Насчёт мёда. Пчёлы обогащают нектар своими ферментами, как и пыльцу. Другое дело, что они не животные, а насекомые.
1) Любой живой организм не превращающий минералы в органику называется животным.
Муха, пчела лошадь, динозавр - все животные.
2) Ферменты присутсвуют и в растениях так как все листься и плоды покрыты миллиардами бактерий из которых половина животные. И они выделяют ферменты. Но отсюда не следует что все плоды животного происхождения. Я понимаю мысль что раз было внутри пчелы то значит это продукт от пчелы. Но если быть справедливым растение выросшее на навозе с ферментами было и в земле и в навозе. Таки это не делает помидор коровьего происхождения. Поэтому подходя к меду и с одной стороны и с другой так и не могу понять куда его отнести. Он не животный ибо пчелы не вырабатывают его как корова молоко или птица яйца. Мед всего лишь ферментированный продукт растительного происхождения. Но с другой стороны в готовом виде меда в природе нет - нужны пчелы и их участие. С третьей стороны пчелы не добавляют туда свой генотип и следа от животного организма генетического в меде нет. Однако там нет и генетики растительной ибо нектар это секрет растений в котором нет их генетического кода. Вот и стоим на раскоряку как та корова в бомболюке.
Насчёт срока перестройки. Каждый считает, что нужно столько времени, сколько он сам сыроедит. )))
Моё мнение: через 10 дней организм уже по другому себя чувствует, а дальше эффект только нарастает
Нет. Практика показывает что перестройка это не просто загрузка кишечника новой едой. Это адаптация пищеварения и всего обмена веществ с заменой старых клеток на новые генетически иные. И для подобной генетической мутации достаточной для полной адаптации надо несколько лет. В моем случае это было между 4 и 4,5 годами монотрофного ортодоксального СМЕ. Подозреваю что те кто не дошел до этого срока ортодоксально и ответственно - вообще не получили полной адаптации клеток своего организма. Поэтому судить о том как среагировал на рыбу или еще чего до конца так и не перешедший организм вряд ли можно репрезентативно.
-
а если добавить длительные посты, время адаптации уменьшится?
-
а если добавить длительные посты, время адаптации уменьшится?
Еще бы! Только кто ответит на вопрос - на сколько?
-
А кто говорит, что кому-то надо от чего-то отказываться? Лично я никогда такого не говорила. Хочешь есть рыбу или тортики - да ешь пожалуйста, это личное дело каждого.
У меня мысль была совсем про другое: почему очищенный трехлетним чистым сыромоноедением организм, привыкший исключительно к сырой растительной пище, так спокойно воспринимает такую уже можно сказать, непривычную для него (организма) вещь, как рыба? Как-то нелогично...
Кстати, а можно тебя попросить протестировать перепелиные яйца сырые и икру?
Так сказать ради науки. (handshake)
-
Я их уже тестировала. Сырые перепелиные яйца одно время вообще ела довольно часто, где-то через день - думала, так железо поднять себе, раз из растительной пищи оно плохо усваивается. От перепелиных яиц было нормально, ощущения отравления не было. Потом прониклась идеей, что яйца, даже сырые - это бяка, белок гниет в ЖКТ по нескольку часов и т.д. - и перестала их есть, уже давно не ела. И совсем не хочется, даже думать об этом неприятно.
Икру ела только из селедки, свежесоленой, из магазина. После икры было очень плохо, ощущение отравления. Не, ну если пару икринок съесть, то ощущения отравления не будет, будет просто неприятно во рту. Красную-черную икру не ела.
-
Понятно, спасибо!
По поводу перепелиных яиц - они сырые очень быстро перерабатываются.
От силы за час. Если конечно не есть их штук 10 сразу.
Так что переживать за гниение в ЖКТ нет необходимости.
и кстати это тоже монотрофное сыроедение, только не веганское.
-
На слегка подсоленные свежие огурцы и просто огурцы мой организм слегка по разному реагировал.
С икрой наверное то же самое.
Только рассказывали, что несолёная икра это такое г.. на вкус.
-
а позвольте поинтересоваться граждане, почему идёт предпочтение именно перепелиным яйцам вместо куриных?
-
Да потому что есть такая инфа, что от сырых перепелиных яиц нельзя получить сальмонеллез, в отличие от сырых куриных. Впрочем, есть также и инфа, что всё это фигня и от перепелиных тоже можно получить. :))
Кстати, сырые куриные желтки я тоже пробовала. На вкус они какие-то немного противные, в отличие от перепелиных. Про чувство отравления от куриных уже не помню.
А еще - для полноты картины - пробовала сырое мясо, говядину, это когда всё пыталась железо себе поднять и была в активном поиске источников этого самого железа. Отлично помню, что сырая говядина и на вкус ужасна, хотя если посолить и поперчить, то немного похоже на сырокопченую колбасу, и чувство отравления однозначно было. И как палеосыроеды ее едят, да еще в большом количестве, не пойму. Я съела где-то 1/3 чайной ложки этой самой сырой говядины, мелко порубленной, так потом до конца дня во рту ужасно было.
-
Да потому что есть такая инфа, что от сырых перепелиных яиц нельзя получить сальмонеллез, в отличие от сырых куриных. Впрочем, есть также и инфа, что всё это фигня и от перепелиных тоже можно получить. :))
У перепелок иммунитет лучше и сальмонеллез реже бывает в серьезных масштабах.
Я съела где-то 1/3 чайной ложки этой самой сырой говядины, мелко порубленной, так потом до конца дня во рту ужасно было.
Здравствуй глисты :'( Уж если собралась поднимать железо то не мясом, а токмо печенью. Заодно и б12 поднимется. Есть надо микродозами что бы переваривалось быстро.
-
Уж если собралась поднимать железо то не мясом, а токмо печенью. Заодно и б12 поднимется. Есть надо микродозами что бы переваривалось быстро.
Нет уж, спасибо. Я один раз попробовала, больше не хочется. :-\
-
Уж если собралась поднимать железо то не мясом, а токмо печенью. Заодно и б12 поднимется. Есть надо микродозами что бы переваривалось быстро.
Нет уж, спасибо. Я один раз попробовала, больше не хочется. :-\
Вот кстати в этом тоже засада есть сыромоноедения - случись чего - любой едой привычной для других людей мы просто отравимся.
-
Вот кстати в этом тоже засада есть сыромоноедения - случись чего - любой едой привычной для других людей мы просто отравимся.
И тут я снова про своё, наболевшее. Почему тогда Егор не отравился?
-
всё может дело в дозе...не сразу же наваливаться на килограмм рыбы..
кстати, сегодня обратил внимание, старшой когда есть яичницу, не ест желток, а только "белок", от желтка тошнит...может есть смысл в этом направлении подумать...может и вправду желток есть нельзя, а всё питательное вокруг? :pardon:
-
Честный тест можно поставить только при наличии одних и тех же продуктов имеющих идентичное происхождение и одинаковой дозы на кг массы тела. Вполне возможно что негативная реакция была именно на отравленные продукты. В яйцах столько медикаментов что я к примеру их перестал есть вообще еще до СМЕ.
-
Насколько я помню из чтения сайта палеосыроедов, мясо они едят не совсем монотрофно, а фарш делают с перцем, луком и т.д.
Пока, глисты.
Хотя наверное разные бывают палеосыроеды.
-
Трихинелла плевать хотела и на лук и на перец и на чеснок. Эхинококк тоже мало обратит на это внимания.
Так что глисты будут гарантированно. Рано или поздно, но будут точно.
-
Насколько я помню из чтения сайта палеосыроедов, мясо они едят не совсем монотрофно, а фарш делают с перцем, луком и т.д.
Пока, глисты.
Хотя наверное разные бывают палеосыроеды.
Я тоже читала форумы палеосыроедов. Да, кто-то делает фарш из мяса, солит-перчит его, кто-то маринует мясо-рыбу в лимонном соке, а кто-то покупает в магазине куриную грудку, кладет ее целиком на тарелку и съедает ее, сырую, без ничего, вот так целиком за один раз. (tmi)
-
Я еще могу понять когда есть нечего - голодуха и вот тут поймал что из природы и сожрал.
Но покупать из магазина нашприцеванный антибиотиковый труп и его есть сырым :-\ :-\ :-\
-
Вот есть закваска, которая делает В12.
Кто будет брать и делать?
http://www.evita.pro/
-
Вот есть закваска, которая делает В12.
Кто будет брать и делать?
http://www.evita.pro/
Буду в России надо будет обязательно попробовать. Это как раз для практиков штука.
Кстати в инструкции написано интересно - Готовый продукт "ЭВИТА" можно использовать как закваску для получения новых порций продукта, но не более пяти пересадок. А это значит что закваска из поликультурной становится монокультурная и менее полезная. Не даром хамец надо обновлять и в песах от него надо избавляться загодя.
-
Не даром хамец надо обновлять и в песах от него надо избавляться загодя.
Как говорится: "Лучше бы ты меня ... послал." ^-^
Да иди ты в ешиву. ;D
-
Вот есть закваска, которая делает В12.
Кто будет брать и делать?
http://www.evita.pro/
Буду в России надо будет обязательно попробовать. Это как раз для практиков штука.
Кстати в инструкции написано интересно - Готовый продукт "ЭВИТА" можно использовать как закваску для получения новых порций продукта, но не более пяти пересадок. А это значит что закваска из поликультурной становится монокультурная и менее полезная. Не даром хамец надо обновлять и в песах от него надо избавляться загодя.
Вырождение культуры при пересевах заключается и в подселении непрошенных штаммов. 5 раз - наверно статистически выработанная "гарантия" чистоты закваски. И зависит, конечно, от аккуратности пересева.
-
Подмешивание других возможно при не пастеризованном молоке. В пастеризате такое фактически исключено.
собственно и для этого тоже молоко пастеризуют перед сбраживанием и подсадкой кисломолочных культур.
А вот вырождение и мутации самих бактерий с постепенным преобладанием одной из культур и есть главная причина.
-
Марк, вы так уверенно трактуете, как будто знаете... А это всего лишь вы так думаете. Увы, Наташа права :)
-
Марк, вы так уверенно трактуете, как будто знаете... А это всего лишь вы так думаете. Увы, Наташа права :)
Не трактую, а говорю именно то что знаю совершенно точно не только из теорий, а именно из практики.
У меня старый приятель - владелец молокозавода. Сыр, кефир, молоко, сметану - все делает и все сам знает.
И знакомая - член совета директоров главной фирмы в Болгарии выпускающей "лактобациллус булгарикус".
Между заквасками для муки и заквасками для кисломолочных или сырный продуктов большая разница!
В закваску мучную постоянно привносятся с мукой новые культуры и штаммы бактерий.
Это происходит потому что муку никто не жарит перед размолом и все что было на зернах оказывается в муке.
Поэтому мучная закваска постоянно обновляется новыми штаммами и постоянно расширяется видовой состав бактерий.
Именно поэтому в старину ценилась старая хлебная закваска собравшая в себя иногда за годы море штаммов.
Кисломолочные продукты всегда пастеризуют изначально что бы прибить все штаммы и избавиться от патогенов.
И только после этого охлажденный молочный стерилизат осеменяют имеющейся в наличии закваской.
По этой причине никакого привнесения новых культур не происходит - пастеризация исключает это полностью!
Любые бактерии конкурируют за среду обитания и вытесняют или уничтожают других, даже симбиотичные штаммы.
Поэтому постепенно поликультурные закваски деградируют в моно-би культурные. Отчего и падает качество продукта.
Правда это касается не всех сыров. Но первоначальную фазу сквашивания все равно надо проводить поликультурой.
Если бы закваска не деградировала то все фирмы производящие бактериальный лиофилизат давно бы обанкротились.
Кстати даже почва и то деградирует если в ней не развивается поликультура бактерий.
Компост у многих людей никак не делается, а все потому что ему вода и поликультуры нужны.
Так те кто соображают и практики добавляют в компост и дрожжи и сахар и другие виды заквасок от молочных.
Есть даже специальные закваски для почвы - ЭМ препараты типа "Байкал-ЭМ1" и "Тамир".
С ними компост получается за пару месяцев. только поливать надо и все растет на нем хорошо.
А без заквасок надо около двух лет. И все равно ничего потом на этом компосте толком не растет.
ps
Есть смысл общаться чаще с грамотными практиками, которые сами руками что то делают - будут другие стереотипы.
-
В культуры могут запросто попасть другие штаммы (например через воздух, пыль) и начать конкурировать с исходными. И стерилизация сырья и тары - это только часть защиты от вырождения.
А БАЙКАЛом, как огородник, пользуюсь много лет. Да и виноделием занимаюсь лет 30 и веду свою культуру. Жена, кстати, работала в НИИ микробиологии и общаться было есть с кем, в т.ч. один чел., который защищался на винных культурах. Т.е. я как бы не совсем теоретик, но от себя трактатов не пишу.
-
Тогда как практик по виноделию подскажите, что будет если убрать верховые дрожжи в начавшем бродить сусле? :D
-
Тогда как практик по виноделию подскажите, что будет если убрать верховые дрожжи в начавшем бродить сусле? :D
Понятно... Экзамен, с целью поставить неуд :)
Брожение переключится на нижние, которые работают медленнее, но при более низкой температуре и выбродят досуха, если сахарав исходном сусле было 250г/л или даже более. И дрожжи оставят споры в осадке.
Но верхние убрать трудно - они в работают и в толще. А вот снять с нижних в середине брожения - по сути остановить процесс...
-
Тогда как практик по виноделию подскажите, что будет если убрать верховые дрожжи в начавшем бродить сусле? :D
Понятно... Экзамен, с целью поставить неуд :)
Брожение переключится на нижние, которые работают медленнее, но при более низкой температуре и выбродят досуха, если сахарав исходном сусле было 250г/л или даже более. И дрожжи оставят споры в осадке.
Но верхние убрать трудно - они в работают и в толще. А вот снять с нижних в середине брожения - по сути остановить процесс...
Ну почему же "неуд"? Я вообще не очень то пытаюсь занизить степень образованности собеседника.
Скорее напротив - даже у балбесов и то есть чему научиться. Хотя они порой даже не догадываются об этом.
Тем более у человека толкового, с большим жизненным опытом. Так что Вы тут не правы.
Вопрос задавался с подковыкой, но с юмористической. То что Вы написали все правильно все понятно.
Низовое можно и похолоднее бродить и с контролем не так усердствовать. Хотя и остановить сложнее.
Тут смысл в другом - верхние хорошо перерабатывают особые виды сахара которые вызывают метеоризм.
Поэтому если убрать верховые и получить низкоградусный напиток и его хорошенько откушать, то ... (tmi)
Я ведь тоже регулярно в течение 6 лет каждую осень участие в виноделии принимал.
И собирал, давил и фильтровал.Однажды перестарался - убрал "пену". Да не один раз а в течение недели убирал.
Помню как от этого молодого вина коллега ходил задом потрескивая все удивлялся, что за эффект такой? ;D ;D ;D
Думал Вы поймете о чем я, да вместе немного молча повеселимся.
-
Тогда как практик по виноделию подскажите, что будет если убрать верховые дрожжи в начавшем бродить сусле? :D
Понятно... Экзамен, с целью поставить неуд :)
Брожение переключится на нижние, которые работают медленнее, но при более низкой температуре и выбродят досуха, если сахарав исходном сусле было 250г/л или даже более. И дрожжи оставят споры в осадке.
Но верхние убрать трудно - они в работают и в толще. А вот снять с нижних в середине брожения - по сути остановить процесс...
Тут смысл в другом - верхние хорошо перерабатывают особые виды сахара которые вызывают метеоризм.
Поэтому если убрать верховые и получить низкоградусный напиток и его хорошенько откушать, то ... (tmi)
Я последние годы вино делаю лишь из красной и чёрной смородины (купирую сок), потому что само осветляется до рубинового цвета ( сливовое мне не удавалось осветлить до полной прозрачности даже агаром).
Поскольку в смородине сахаров мало, они уходят за день, а далее брожение добавленной сахарозы. Поэтому
раньше тоже остерегался пробовать бродящее вино, но не из-за названной вами причины, а попадания в кишечник дрожжей, т.к. сладкое ем... Но вот нынче пробую без последствий - видимо кишечная прочная встала.
-
А без сахара ферментирование само никак не провести? Все таки хоть и без химии но и без сахара было бы хорошо.
-
А без сахара ферментирование само никак не провести? Все таки хоть и без химии но и без сахара было бы хорошо.
Без сахара - нет, никак. 2-3 градуса - это не вино, даже не пиво. Я не "упёртый", проблемы с сахарозой не вижу. Не МЁД же добавлять - пасеки своей нет. А у кого есть - медовуху без смородины делают ;D
-
А ферменты есть? Можно попробовать небольшой объем ферментами активировать.
Думается, что процесс должен пойти - куда ему деться.
-
А ферменты есть? Можно попробовать небольшой объем ферментами активировать.
Думается, что процесс должен пойти - куда ему деться.
Я не понял, что хотите ферментировать? Я чего-то пропустил про ферментацию?
-
У многих на форуме есть свои самодельные ферменты по методике доктора Росукон.
Так можно попробовать как раз запустить реакцию разборки ягод ферментами без бактерий.
Есть ведь бактериальное ферментирование, а есть безбактериальное. Вот его бы и запустить?
-
У многих на форуме есть свои самодельные ферменты по методике доктора Росукон.
Так можно попробовать как раз запустить реакцию разборки ягод ферментами без бактерий.
Есть ведь бактериальное ферментирование, а есть безбактериальное. Вот его бы и запустить?
Я не вижу зачем.
-
Да что бы дрожжи не кушали то что нам полезно и спирта не давали.
-
Господа ученые сделали прорыв как обычно. Начав исследовать кишечник по уму столкнулись с тем фактом что бактерии и другие "живые организмы" оказывается являются неизвестной до сих пор науке формой жизни. О как! статья по английски, но с гуглом прочесть можно - крайне интересная информация.
http://biologydirect.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13062-015-0092-3
-
Встретил такое вещь, как комбуча. Простой квас, то же самое, что я делал недавно, до жаркого сезона (в жару что-то не получается, портится), со сладких вещей. Только в этом квасе-комбуче б12 прописан... Явно, особая какая-то закваска... Встретил и другие подобные квашеные напитки, но в них витамины не упомянуты в составе...
[img width= height=]http://ipic.su/img/img7/fs/Kombucha-2.1474573018.jpg[/img]
[img width= height=]http://ipic.su/img/img7/fs/Kombucha-1.1474572931.jpg[/img]
-
https://www.youtube.com/watch?v=u19zBJr8iBM
Наташа, ты слушала Дениса Терентьева ? Может что-то полезное говорит...
-
Т.к. информации по данному вопросу пока у нас мало, но она постоянно добавляется, нашёл ещё фрагмент из мордокниги:
Пример #1:
Это наши друзья, их четверо, у всех был низкий б12 после нескольких лет веганства и нескольких лет сыроедения. А может и того раньше, анализ ведь сдали только сейчас. Они решили провести эксперимент, за что им огроменное спасибо! Один из них стал принимать б12 в виде подъязычных таблеток по 1000 мкг каждый день, остальные трое стали каждый день пить яичный желток (яйца из деревни, органик). Ровно через месяц они сдали повторный анализ на б12. И вот какие результаты:
— У того, кто принимал подъязычные витаминки (муж.), б12 вырос с 89 до 777 (улучшения в самочувствии стали заметны сразу же после первых приемов витаминок!! человека как будто подменили! в хорошем смысле!)
— У второго (жен.) б12 как был 140, так и остался 140 от яичных желтков.
— У третьего (жен.) б12 был 160, а за месяц с яйцами снизился до 125.
— У четвертого (муж.) б12 был 120, стал 100.
Вывод: яйца не дают б12!!! Никак не восполняют нехватку!!! Поэтому хватит слушать всяких Бутенко и тех, кто еще пропагандирует яйца для восполнения В12!! Чушь полнейшая. Люди начинают есть яйца и думают, что теперь у них в норме б12, хотя они даже не утруждаются сдать анализ и проверить, так ли это. В12 в добавках (таблетки и инъекции) – вот что действительно работает и вот от чего действительно есть эффект. Не только в виде цифер в анализе, а во всех смыслах.
Пример #2:
А это пример того, поднимается ли б12 от голоданий, и как потом ведет себя когда человек снова начинает есть:
“Могу подтвердить, что у меня на 2-недельном голодании В12 поднялся с 393 до 486. Но, увы, после начала питания очень быстро упал до 273. А вот гомоцистеин (более важный показатель, чем В12) после значительного роста на голодании падает, к сожалению, медленнее. Так что вопросов больше, чем ответов…
(я 2,5 года на веганстве, недавно перешел на сыроедение)
Полезнее следить за гомоцистеином. Его низкая концентрация в крови — это следствие наличия активного Б12.
Да, меня мой опыт тоже воодушевляет. Можно вполне предположить, что когда нет постоянной перистальтики кишечника, витамин Б12 может самостоятельно перебраться из толстой кишки в тонкую… Но это пока на уровне домыслов.. Единственное, в чем я уверен, что природа наверняка предусмотрела вариант здорового существования человека БЕЗ втыкания в мышцы игл с растворами…“
Я задала этому человеку пару вопросов:
1) — Сколько дней в промежутке между анализами Б12 было голодание? Сухое или на воде?
~ Между 1-м и 2-м анализом прошло 13 дней голода (4 дня СГ + 9 дней ВГ), между 2-м и 3-м анализом — около месяца сыроедного восстановления (первые 5 дней только соки)
2) — А какие результаты анализа 1 СГ 2 ….3 ?
~ даты: 01.12 — 13.12. — 19.01
b12: 393 — 486 — 273
гомоцистеин: 14,86 — 18,17 — 17,30
Пример #3:
Это пример выработки своего собственного б12 после долгих лет без продуктов животного происхождения:
“Я сыроежу 7 год и до этого почти 4 года на веганстве была, не пила витамины вообще за это время. Дочке год и 5 месяцев и витамины тоже не давала. Я сдавала на В12 и он в норме (302), и поэтому решила, что раз у меня в норме В12, то ребенку нет смысла сдавать анализ, все-таки она на грудном вскармливании и очень активная)
Я раз в год сдаю на В12 и каждый раз примерно одно и то же, 300-310, ниже не опускался“.
О питании: “До веганства и сыроедения я была обычным мясоедом, выпивала по праздникам, любила шашлычки и всякое такое))) а потом пришла осознанность) и это действительно интересно и для меня загадка почему у одних вырабатывается В12, а у других нет.. Сейчас в основном питаюсь сезонными фруктами, овощами, чаще всего моно, редко ем салаты, и очень редко делаю какие-либо СЕ блюда, чаще по праздникам или чтобы привлечь своих близких)) орехи ем раз в полгода наверное, как-то они у меня плохо идут, тяжеловато от них. Зелени много ем с авокадо. Вообще я после родов стала есть значительно больше, видимо это связано с лактацией и гормонами)”
Пример #4:
«Моя мама всю жизнь колола себе в12 и в6, потому что были очень обильные месячные, падал гемоглобин, и даже переливания крови делали не раз ей. И при этом мама всегда ела рыбу, мясо, яйца и печенку…. но это помогало мало, потери были больше чем поступления с еды, а свой собственный в12 организм не вырабатывал».
В общем, ситуация с б12 не поддается никакой логике. Дефицит может быть у кого угодно, при каком угодно питании! И не нужно надеяться, что голодание поможет, ведь нереально всю жизнь голодать. Мне кажется, лучше в любом случае при любом питании протестить свой б12 – сдать анализ. И если он окажется низким, то начать использовать добавки. Можете, конечно, экспериментировать, но не забудьте потом сдать повторный анализ, а не надейтесь, что яичные желтки исправят ситуацию.
Автор: Валентина Борисенко
-
Интересная инфа.
Когда стал искать где взять Б12 перелопатил кучу информации.
Западные исследования ясно показали, что Б12 у куриного яйца нет.
Все разговоры о том что надо кушать яйца как правило звучат от теорЭриков.
Хорошо хоть нашлись практики и убедились в этом сами.
Б12 поднимает только молочка (кисломолочка и сыры).
-
Arthrospira
Род цианобактерий порядка осциллаториевых. Человеком и различными видами животных употребляются в пищу в основном два вида: Arthrospira platensis и Arthrospira maxima, имеющие коммерческое название «Спирулина». Название Спирулина, по мнению разных систематиков, либо закреплено за отдельным родом цианобактерий, либо является синонимом рода Arthrospira.
СемействоPhormidiaceae
ВидArthrospira
Интересный фактОна может выживать при температуре до 60 °C, а отдельные её пустынные виды выживают, впадая в глубокую спячку, даже если водоём выпарится и она окажется на камнях с температурой 70 °C.
Вот я и думаю, может в этом направлении чего искать?
Конь же с лужи пьёт воду, может и там эта бактерия обитает? :pardon:
http://protectionlife.ru/spirulina-chto-eto-takoe.html вот ещё как её выращивать в домашних условиях.
-
Arthrospira
Род цианобактерий порядка осциллаториевых. Человеком и различными видами животных употребляются в пищу в основном два вида: Arthrospira platensis и Arthrospira maxima, имеющие коммерческое название «Спирулина». Название Спирулина, по мнению разных систематиков, либо закреплено за отдельным родом цианобактерий, либо является синонимом рода Arthrospira.
СемействоPhormidiaceae
ВидArthrospira
Интересный фактОна может выживать при температуре до 60 °C, а отдельные её пустынные виды выживают, впадая в глубокую спячку, даже если водоём выпарится и она окажется на камнях с температурой 70 °C.
Вот я и думаю, может в этом направлении чего искать?
Конь же с лужи пьёт воду, может и там эта бактерия обитает? :pardon:
http://protectionlife.ru/spirulina-chto-eto-takoe.html вот ещё как её выращивать в домашних условиях.
Алик, что-то не понимаю что за "каша" написана... Спирулина Платенсис - самая древняя водоросль. Причём тут бактерии...?
-
а я чёт подумал что это бактерия ^-^
-
а я чёт подумал что это бактерия ^-^
А, да... Есть такая... - спирохета (бледная) :))
-
Какими симптомами чаще всего проявляется недостаток в12 в организме сыроеда ?
-
Какими симптомами чаще всего проявляется недостаток в12 в организме сыроеда ?
Проще наверное анализ сдать, он не дорогой, чтобы факты на руках иметь. У меня вон ближе к половине уже от минимальной точки референсных значений. И можно ли вообще это определить по самочувствию ещё лишь минимальные отклонения. Если только уже полный доехал или почти доехал, но это уже совокупность где ни только В12, а давно пора было ехать ни туда.
-
Кирилл Прощаев: Кишечник и возраст: как подружиться после 40
https://www.youtube.com/watch?v=MuVOEy8rJrE
про недостаток таурина после поста, метабиотик Дайго, хроноблокаторы
-
https://www.youtube.com/watch?v=n--Ownggy70
С 7 августа 2018 года, при диагностике старения в ДНКом вместо общего витамина b12 теперь будет включен анализ на голотранскобаламин (маркер уровня внутриклеточного витамина b12, старения мозга и риска деменции).
https://nestarenie.ru/golotranskobalamin-2.html
-
На мой взгляд в той статье что на сайте "нестарения" из всех щелей лезет важнейшая мысль, которую к сожалению никто не акцентирует. Речь о мутациях, которые идут потоком чтобы мы с организмом не делали. И рассматриваемая модель в которой применяются вещества для сопротивления этим мутациям или их задержке - лишь одно из средств. Главный же смысл состоит в том, что мутации есть и они будут. И выбор у нас лишь в том - мы позволяем мутировать своим органам и тканям стихийно? Или наконец научимся управляем этим процессом, ну хоть в какой то степени? К сожалению до тех пор пока именно эта мысль как главная цель не будет установлена, все поиски будут вестись в направлении волшебных таблеток. А проблема на самом деле намного шире и глобальнее. Нам надо не только замедлять мутации, но и останавливать их и даже поворачивать вспять. А при необходимости наоборот мутировать себя, но сознательно в нужном направлении. Приобретая желаемые свойства по выбору. Есть разные мнения по поводу того чем человек отличается от животных. Кто говорит, что мы существа духовные, но я видел как животные плачут и любят друг друга. Другие считают что мы животные, но социальные. Но и животные тоже социальны вполне. Я же считаю, что мы отличаемся от животных тем, что мы единственные из всех живых существ способны сознательно управлять своей генетикой, мутациями, отбором и эволюцией. И ни одно животное на планете не способно на это. Только мы.
Горько сознавать, что официальная медицина и физиология даже не пытаются думать в эту сторону. А ведь если не поставить цель, то и приехать к ней невозможно. Достичь можно только того, что было осознано и к чему начали стремиться. Систематизируя усилия и управляя движением в конкретном направлении. Делая каждый раз по шагу под два - пусть медленно, но туда куда надо. Сейчас все попытки останавливать старение выглядят как способы сделать не жарко находящимся в горящем доме. И идут споры во что лучше укутаться, какую воду пить и из какого аппарата лучше сжатым воздухом дышать пока вокруг пожар идет. Пока этой фигней исследователи занимаются дом сгорит все равно. Поэтому надо сначала ставить задачу тушения всего пожара. А после того изменения дома в сторону невозможности его сгорания вообще. И это значит - нам придется брать под контроль мутации клеток всего тела. Что бы дом прекратил быть сгораемым. Надо разбираться в причинах, искать способы торможения, управления и обращения вспять этого явления. К сожалению уже в течение многих лет я так и не смог обнаружить ни одного сайта, где бы эта задача была озвучена конкретно и явно. Все ищут волшебные пилюли - ионы Скулачева, Птеростильбены, Кверцетины, Ресвератролы, НАД+ и прочие чудесные вещества. А предприимчивые дельцы торгуют ими в виде бадов. А люди как мерли в молодом возрасте от рака, так и мрут. Единственное меня радует это то, что медики мрут еще быстрее своих пациентов. За то какую они сделали уродливую систему "здравоохранения" им очень справедливая кара.
-
Надо разбираться в причинах, искать способы торможения, управления и обращения вспять этого явления. К сожалению уже в течение многих лет я так и не смог обнаружить ни одного сайта, где бы эта задача была озвучена конкретно и явно.
Единственное меня радует это то, что медики мрут еще быстрее своих пациентов. За то какую они сделали уродливую систему "здравоохранения" им очень справедливая кара.
не хочу на данном сайте поднимать политическую полемику, но на данном этапе развития общества идёт вопрос выживания, а не развития
https://www.youtube.com/watch?v=pvQ7Cm1-E88
надежда только на отдельные личности, которые ищут , развиваются несмотря ни на что
Но ведь их очень мало в информационном пространстве.
Я думаю, вам Марк, как никому на этом сайте известно об отсутствии даже единомышленников, а уж тем более идущих в ногу.
-
Не вижу ничего политического в простом понимании сути проблемы. К тому же общество это популяция. И как любая популяция озабочена своим выживанием за счет отдельных индивидов, так и человеческое общество тоже. В этом контексте само выживание не имеет ничего плохого ибо природой заложено. И то что нет единомышленников так это от того, что мало говорим на тему ремутации. Как можно найти общий язык если не озвучивать свои мысли?
-
Но!!! - внимание!! - к этому времени весь тонкий кишечник - по всей длине (а это где-то ок. 5 метров длины), - должен быть абсолютно пуст. Тогда он сокращает свои поперечные волокна, и внутри него образуется просвет небольшого диаметра, по которому субстракт самотёком, без какой-либо помощи самого тонкого кишечника, распределяется вдоль кишечника, постепенно всасываясь.
Если же вы наелись на ночь, или утром позавтракали, тогда субстракт не сможет попасть в тонкий кишечник, так как он будет смываться всё новыми порциями поступающей пищи. И если это происходит постоянно и годами, тогда дефицит В12 - возможен (запасов его в печени хватает на 3 - 5 лет). Теперь вы понимаете, почему лучше ничего не есть до 12 часов дня и после 20 часов. Эту же рекомендацию вы найдёте в Ведах.
А пить до 12 часов приветствуется или нет?
-
...
А пить до 12 часов приветствуется или нет?
Пить можно, но только простую воду, без всяких настоев и приправ.
-
хорошо, что можно пить.
-
...
А пить до 12 часов приветствуется или нет?
Пить можно, но только простую воду, без всяких настоев и приправ.
Лара, я правильно понимаю, что ты предлагаешь в обход кишечных клапанов и пользуясь незагруженностью химусом
смывать секрецию верхних отделов кишечника в нижние? И это имеет цель снабжение организма б12?
-
не хочу на данном сайте поднимать политическую полемику, но на данном этапе развития общества идёт вопрос выживания, а не развития
Это и не политика, а именно способ выживания для нас, как для одиночек, в агрессивной среде. Через личную эволюцию.
Общество уверенно ведётся по пути выведения новой породы людей с крайне ограниченными физическими, психическими и любыми другими способностями и возможностями.
И выбор у нас лишь в том - мы позволяем мутировать своим органам и тканям стихийно? Или наконец научимся управляем этим процессом, ну хоть в какой то степени? К сожалению до тех пор пока именно эта мысль как главная цель не будет установлена, все поиски будут вестись в направлении волшебных таблеток. А проблема на самом деле намного шире и глобальнее. Нам надо не только замедлять мутации, но и останавливать их и даже поворачивать вспять. А при необходимости наоборот мутировать себя, но сознательно в нужном направлении. Приобретая желаемые свойства по выбору. Есть разные мнения по поводу того чем человек отличается от животных. Кто говорит, что мы существа духовные, но я видел как животные плачут и любят друг друга. Другие считают что мы животные, но социальные. Но и животные тоже социальны вполне. Я же считаю, что мы отличаемся от животных тем, что мы единственные из всех живых существ способны сознательно управлять своей генетикой, мутациями, отбором и эволюцией. И ни одно животное на планете не способно на это. Только мы.
Это одна из задач "внутренней алхимии" Дао. Однако решается она, в отличии от "внешней алхимии" не фармакологическими средствами, а психо-энергетическими. По своему опыту могу сказать, что психическая регулировка физиологических процессов посредством воздействия на био-энергетику - вещь доступная любому и крайне эффективная. Никакой мистики, религии и прочей мишуры - чистая практика, основанная на игнорируемых "обчеством" законах мироздания.
Горько сознавать, что официальная медицина и физиология даже не пытаются думать в эту сторону.
Официальной медицине, как и остальным отраслям, запрещено трогать подобные темы, если только не для их профанации и дискредитации.
Кстати, официоз очень ревностно следит за всеми независимыми попытками исследований в этих областях и на карательные санкции в отношении чересчур активных или умных не скупится, нужно иметь это в виду.
-
Это одна из задач "внутренней алхимии" Дао. Однако решается она, в отличии от "внешней алхимии" не фармакологическими средствами, а психо-энергетическими. По своему опыту могу сказать, что психическая регулировка физиологических процессов посредством воздействия на био-энергетику - вещь доступная любому и крайне эффективная. Никакой мистики, религии и прочей мишуры - чистая практика, основанная на игнорируемых "обчеством" законах мироздания.
В свое время плотно пытался изучать все, что связано с даосизмом. И все книги покупал лет 10 по этой тематике все что мог найти.
Совсем случайно увидел в библиотеке очень мудрые мысли из "московская сокровищница ДАО" в библиотеке им Ленина.
Вот тогда зацепило что же это за сокровищница, про которую нигде и ничего не известно. А дело еще в союзе было - интернета нету.
Так через университетскую библиотеку смог нарыть и "дао де цзин" и прочие книги о Лао-Цзы. Очень понравилось все, что там было.
Сдавая зачет по философии и научному коммунизму на свободную тему почти до истерики довел препода цитатами из Лао-Цзы. :)
Но кроме внутренней пилюли которую непонятным образом даосы делают ничего не нашел. Нет никаких ясных инструкций.
А постигать то, что постичь невозможно потому, что таков путь Дао... это конечно круто, но не для человека с западным мышлением.
Если бы кто разжевал по пунктам.... (nod)
-
...
А пить до 12 часов приветствуется или нет?
Пить можно, но только простую воду, без всяких настоев и приправ.
Лара, я правильно понимаю, что ты предлагаешь в обход кишечных клапанов и пользуясь незагруженностью химусом
смывать секрецию верхних отделов кишечника в нижние? И это имеет цель снабжение организма б12?
:unsure: Нет-нет-нет! Я здесь ничего не предлагаю, а просто ответила на вопрос Катюши :)
-
Значит все-таки лучше и не пить до 12?
А вообще нужно так много времени чтобы в12 всосался в кишечник?
-
А вообще нужно так много времени чтобы в12 всосался в кишечник?
Ровно столько, сколько перерабатывается стакан простокваши. ^-^
-
:) Еще бы быть уверенной, что он точно попал из толстого отдела в тонкий, что не зря терпеть :) На березку, может, вставать перед просыпанием :)
-
Из толстого в тонкий кишечник никак не может в норме что либо попасть. Там и давления разные и микрофлора.
Лаже если простоквашу клизмами "пить". И в березке стоять долго - все равно не поможет. Б12 всасывается тонким отделом.
Поэтому для его поддержки и приходится простоквашу использовать. Иначе уколы надо делать. И регулярно делать анализы.
Кстати, сейчас б12 сколько?
-
Я не знаю сколько. Да и в принципе не сильно переживаю по этому поводу, просто не верю, что впустую выделяется б12 и не всасывается. Все мудро устроено, просто так ничего не бывает. Думаю можно и без простокваши и без уколов обойтись, если все нормально заработает, как задумано. Вопрос только, заработает ли.
-
Катюша, придется поверить - проверено на личном опыте в течение многих лет. И подтверждено многими анализами.
Поэтому не рискуйте - стакан-два простокваши в неделю обязательно. И все будет отлично.
-
а Б12, вроде на 3-4 года запасов хватает, потому может стакан простокваши в 3-4 года? :))
На самом деле мне еще до риска далеко. Сначала надо перейти на сыроедение, там видно будет.
-
По хорошему надо иметь анализ крови при переходе на СМЕ. Чтобы было понятно, что имелось и что стало.
Надо сделать анализы в ближайшее время. И обязательно чтобы в них были цифры б12. Настоятельно рекомендую.
Это критичный витамин для сыроедов.
ps
Далеко не у всех людей вообще б12 в норме. Может он уже сейчас маловат.
-
Новый анализ на в12, простого анализа не достаточно https://youtu.be/n--Ownggy70
Грусно всё это.
-
У нас в городе эти анализов точно не делают. Ну может в Инвитро в соседнем городе делают. надо будет узнать. Но это все равно не сейчас.
-
Значит все-таки лучше и не пить до 12?
На начальном этапе питьё воды помогает перенести "тяготы" голодания до обеденной трапезы :)
После же привыкания к такому режиму, пить - по желанию.
Лично я - не пью.
А вообще нужно так много времени, чтобы В12 всосался в кишечник?
По данным нескольких научных источников, витамин В12, который вырабатывается у человека в основном в толстом кишечнике, всасываться может только лишь в тонком кишечнике.
Однако, при заполненном пищей тонком кишечнике, рабочие клапана кишечника не позволяют ему туда (против движения пищи) проникнуть.
Поэтому, пока весь тонкий кишечник не освободится от пищи, В12 не может подняться вверх (в тонкий кишечник) и не сможет усвоиться.
-
А можно видеть научные источники согласно которым в пустом кишечнике Б12 карабкается по ступенькам вверх?
Такой замученный уже, весь пропахший каловыми массами, но упрямо карабкающийся к месту своего усвоения.
Так хочется увидеть это ...
-
Но, с другой стороны, для чего-то он там в толстом кишечнике вырабатывается. Не для прочистки унитаза ведь. :) Может и есть в этом правда. Может он на голодании вырабатывается и легко проходит по всем отделам кишечника :) (особенно при клизмах) :)
-
Если я на этой неделе доберусь до Инвитро, какие еще анализы хорошо бы сдать?
-
Недавно слушал интересный цикл лекций про старение мозга. Так там товарищ говорит, что у этого процесса есть прямая связь с уровнем Б12. Ну и не только у этого процесса, понятное дело :)
Вот третья лекция (https://www.youtube.com/watch?v=xp_j4KKF0a8), в ней про Б12 много. Сначала про всякую химию - познавательно, но скучно. С 22 минуты более интересное - про кофе, медитацию, бег трусцой и прочую бытовуху, и как это влияет на мозг. С 37 минуты про лечение болезни Альцгеймера и в конце - протокол, дающий излечение в 90% случаев.
Я весной принимал Б12 в виде спрея под язык. Уровень по анализам заметно вырос (17 февраля - 181, 12 мая - 507. Должно быть ~800), и выносливости (физической и психической) по ощущениям очень прибавилось.
-
спасибо (sun) надо сдать анализ будет
-
Вот еще что встретила в нете:
«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его — в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.
А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».
Ю. С. Николаев, «Голодание ради здоровья»
-
Семикратный мир Ессеев.
-
Семикратный мир Ессеев.
В смысле? Расшифруйте, пожалуйста ::)
-
Семикратный мир Ессеев.
В смысле? Расшифруйте, пожалуйста ::)
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part4.htm
Только читать надо после того как часть пути уже человеком пройдена - иначе не понятно почти ничего.
Это написано для тех кто в теме. И даже им читать надо очень внимательно буквально каждое слово.
-
Сегодня сдала анализы после своего сухого голодания в 6 дней. Пришлось на 5 день выхода - период восстановления идет, не все анализы пришли в норму еще, некоторые улучшились даже сейчас, но как и у подопытных крыс из эксперимента у меня после голодания тоже увеличился B12.
При том, что после выхода ничего содержащего данный витамин я не ела, выходила на цитрусах, ягодах и фруктах. За день до анализа добавила зелень и хлебец с проросшими семенами подсолнуха и льна.
(https://c.radikal.ru/c41/1907/d7/983f52f3e265.jpg) (https://radikal.ru)
Значит, все таки, не зря он вырабатывается даже в толстом кишечнике. Если получится, после отпуска (восстановления) снова сдам анализ.
-
http://trail-run.ru/article/psevdo-vitamin-v12/ Интересную статью нашёл про Б12.
Там же ссыль на источник англоязычный есть.
-
Спасибо! Полезная информация! Как ни крути а насыщать организм стоит Б12 из натуральных источников.
Причем спирулина и хлорелла выращенные в искуственных условиях вообще мало чего полезного представляют.
А вот морские водоросли совсем другое дело. Поэтому рыба усваивающая б12 из них и из бактерий в море вполне себе.
Я склонен именно к кисломолочке и постепенно склоняюсь к яйцам неоплодотовренным - один желток кушать есть смысл.
-
... спирулина и хлорелла выращенные в искуственных условиях вообще мало чего полезного представляют.
А вот морские водоросли совсем другое дело.
Но в статье и морские водоросли названы как содержащие фейковое б12-подобное вещество? Или там настоящий всё же? Водоросли сами не вырабатывают, но содержать могут, всё ведь это рядом плавает...
-
В статье речь о микро водорослях которых для рынка никто в море не вылавливает, а выращивают на отходах всего чего попало в искусственных условиях. К примеру спирулину выращивают в рыбных бассейновых хозяйствах на загрязненной отходами рыбы воде. Рыба плавает в чанах с водой где то в подвале. На площади подвала в 300 метров квадратных можно поставить три четыре больших чана и в них как в аквариумах выращивать почти любую рыбу. В наших краях на организации таких хозяйств специализируются ребята из Риги. Вот на грязной загаженной воде и выращивают дополнительно спирулину или хлореллу. Так сказать двойной заработок. А то что это барахло никаких полезных свойств не имеет их не волнует. Написано спирулина, вроде промытая чистой водой - покупайте люди добрые - травитесь.
-
вдруг кто то не знает, то сейчас очень много растет мокрицы (звездчатки).
самый злостный сорняк для любителей земляных работ.
В её составе много йода, кобальта, магния и согласно интернета В12.
я приспособилась делать с ней салаты, да и моно она пойдёт, у неё нейтральный вкус, она сочная.Чуть лимоном сбрызнуть и вполне вкусно.
https://www.tiensmed.ru/news/zvezdchatka-ab0.html
-
https://www.youtube.com/watch?v=YAzg4in2W3o
интересный дядька придумал подставку для ног для правильного физиологичного опорожнения кишечника
на 27:00 минуте
-
Мысль изначально физиологически верная в отношении подставки, но в таком исполнении она не будет работать.
Важен не угол ног и тем более ступней, а давление создаваемое внутри брюшной полости направленное строго вниз.
Сколько ноги не гни в разные стороны, прямая кишка находится довольно глубоко внутри области тазовых костей.
И хоть на шпагат садись - не изменишь угол прямой кишки так чтобы каловые массы пошли в обратную сторону.
Это тоже самое, что поднимая или разводя руки в стороны можно было бы изменить угол горла или трахеи.
Смысл приседания во время испражнений в том, что ногами и тканями туловища надо спрессовывать живот, а не дуться.
Не мышцами надо выдавливать из организма отходы, а геометрическим сдавливанием брюшной полости - как тюбик.
Именно для этого и надо скрючится так что бы не надо было использовать мышцы и напрягать окружащие ткани и сосуды.
Прессование мышцами и телом позволяет выдавить отходы наружу без большой нагрузки на венозные сетки в кишечнике.
Не будет причин для образования геморроя. Но то, что у него от натуги каловые массы уходят к аппендиксу конечно ;D
ps
Наконец то увидел человека который имеет призвание проктолога. Подучить в медунивере и толк точно будет. (Y)
-
У нас в поездах плацкартных самые правильные горшки были. Садиться на них нельзя, так что как изначально ходили, так и встаём...лишь бы кепку на голову не надевать и семечки не начинать грызть. ^-^
-
Этот материал мне прислали к размышлению...
"Начнем с исследования нидерландских ученых.
Сотрудники Университета Гронингена проанализировали данные более пяти с половиной тысяч соотечественников со средним возрастом 54 года и обнаружили, что высокое количество витамина В12 в крови приводит к значительно большей смертности. А В12 меж тем добавляют сейчас везде. Его избежать практически невозможно. Любые витаминные комплексы, соевое молоко, спортивное питание и многое другое уже содержит в составе В12, еще пару лет назад так не было. А теперь этот "витамин" насаждают нам ВЕЗДЕ!!!
Ученые провели ряд исследований на фоне такой печальной статистики, и выявили, что высокое содержание витамина может оказывать негативный эффект на кишечник, что приводит к негативным для организма последствиям. Ученые предупредили, что не стоит принимать В12 без рекомендации врача. Очень интересно получается, нам насильно их запихивают везде, а люди часто не смотрят состав и просто покупают полюбившийся продукт, в котором есть В12
А откуда добывают В12? В интернете днем с огнем эту информацию не сыщешь. А добывают их бактерии своей жизнедеятельностью, они производят отходы. Обьясню на примере животных .
Как например травоядные животные поглощают В12? Когда они непреднамеренно регулярно поглощают почву. Зайцы, кролики и некоторые грызуны едят фекалии, которые обеспечивают возможность получения витамина В12, произведенных бактериями в их пищеварительном тракте... Вы можете себе представить какой класс этих витаминов? Это самые настоящие микробы.
В природе продуцентами этого витамина являются бактерии и археи.
Негативные последствия В12 можно перечислять долго, но благодаря этому витамину в вас становится гораздо больше бактерий и у вас в разы усиливается аппетит. Что уже не очень хорошо, не так ли? Но это ничто, по сравнению со всей опасностью исходящей от этой добавки.
Из исследований выяснилось, что витамин B12 становится опасным для человека в комбинации, например, с витамином C и некоторыми другими антиоксидантами, включая ацетилцистеин, в некоторых случаях приводит к формированию агрессивных молекул, порождающих поломки в ДНК и убивающих клетки организма - в частности, речь идёт о формировании перекиси водорода.
Просто вдумайтесь, вы не знаете в чем содержится В12, так как он содержится сейчас почти во всëм, и витамин С в очень многих продуктах, и большинство людей ест это ежедневно!
Так же В12 не сочетается с любыми другими антиоксидантами. А антиоксиданты это наша молодость, это ощелачивание организма. А вот с В12 такие витамины не сочетаются. Вам не кажется это уже странным и довольно таки подозрительным? Ведь там микробы, которые ненавидят щëлочь, так как живут в кислой среде.
Также учёные выяснили, что наряду с перекисью водорода и другими окислителями, подобные сочетания могут приводить к появлению дисульфирама - соединения азота, серы, водорода и углерода, и это может очень негативно сказываться на клетках всего организма.
ВНИМАНИЕ:
В ходе экспериментов учёные выяснили, что смесь из витамина В12 и изученных антиоксидантов всего за двое суток убивало 90 процентов клеток в пробирке, в то время как сами по себе эти антиоксиданты в той же концентрации вреда клеткам не приносили, а скорее наоборот.
Знаете ли вы о том, что антиоксиданты защищают наш геном от повреждения и замедляют процесс одряхления клеток?
Для омоложения антиоксиданты ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Выводы делайте сами. И смотрите состав продуктов, особенно если отдельно пьëте витамин С и другие антиоксиданты."
Марк, ты с чем-нибудь согласен в данном тексте?
И вот ещë: https://m.lenta.ru/news/2021/10/16/oncology/.
🙃
-
Сложно комментировать информацию которая не содержат ни одной ссылки на научные работы. Твоя ссылка не открывается - пишет что небезопасно. Но сама тема Б12 вполне важная и интересная. Попробуй на общее благо поковырять в Пабмеде на эту тему.
-
Скриншоты статьи по той ссылке...
(https://i.postimg.cc/v8NGwvBJ/IMG-20230529-092145.jpg)
(https://i.postimg.cc/L6g29Zgn/IMG-20230529-092205.jpg)
-
И зачем нам желтая пресса? Ссылка где на сам первоисточник опубликованный в научном мире?
-
Вот ссылка на указанный Daily Express: https://www.express.co.uk/life-style/health/1505559/supplements-lung-cancer-vitamins-b6-b12-food. Может, там есть ссылка на научное издание.
-
Насколько следует из их текста тут вообще нет речи о "вреде Б12". Обсуждается факт негативного влияния его ежедневной передозировки. Видимо журналисты прочли эту информацию не как было написано, а "как смогли".
(https://i.postimg.cc/YSnFgDkr/screen-2023-05-29-17-27-58.jpg) (https://postimages.org/)
И совершенно ясно указано в чем проблема.
(https://i.postimg.cc/MTfYGJR2/screen-2023-05-29-17-26-41.jpg) (https://postimages.org/)
К сожалению это больше общеописательная статья, нежели научная. И там нет прямых ссылок с указаниями на конкретные работы. Но если брать ее как тему недостатка или избытка любых веществ, то еще со средних веков известно изречение:
"Лекарство = яд, но яд = лекарство...
одна лишь доза превратит...
лекарство в яд, а яд в лекарство..."
(с) Тефораст Бомбаст фон Гогенхейм (Парацельс)
-
В 1-м абзаце на твоëм 1-м скриншоте ничего несказано о передозировке.
-
Не стоит уподобляться журналистам, которые читают не то что написано, а то что им хочется. Совместить первый абзац и последний из одной и той же статьи не судьба? Я для простоты понимания специально ведь подчеркнул все.
-
Я и прочитал то, что написано, просто если говорить именно о 1-м абзаце, то там сказано просто об употреблении B12.
-
Ну значит журналисты не одиноки в умении понимать по своему.
ps
У каждого вещества в мире есть гормезисная доза. До наступления которой вещество бесполезно. А после превышения гормезисной дозы - опасно. Журналистам это не ведомо окромя передозировки наркотиков. Но всегда любая передозировка влечет за собой проблемы. Примешь больше Б12 - перестает усваиваться Б3, Б5, Б6, Б9 и т.д. Обожрался цинка с калием - перестает усваиваться Б12 и железо в организме. Просто в голове надо уже иметь мозг. И понимать, что если человек для воображаемой пользы в себя решил вписать цельную ванну воды. Или для большей пользы надышаться воздухом с помощью компрессора. То сдохнет он не по вине воды и воздуха. А по вине шлимазла, который в его голове не хочет учиться и понимал не как надо, а на свой манер.
-
Просто в голове надо уже иметь мозг.
Без "уже", ибо это вообще, а нелично про меня.
-
Ты кстати свой уровень Б12 собираешься поднимать? Или решил дальше деградировать? Давай бери мозг обратно в голову и делай что говорили. Стоимость уколов Б12 невысокая. Хотя бы пачку ампул надо проколоть. В аккурат на пару месяцев еженедельного хватит. Иначе беда будет в итоге - потеряем местного эндемика. И кстати восстановление потом, после деградации = очень трудная тема.
-
Ты кстати свой уровень Б12 собираешься поднимать?
Я продолжаю стоять на распутье и думаю, что сделать... (sun)
Или решил дальше деградировать?
Однако "немилый процесс из-за низкого уровня B12" недоказан в моëм случае.
Давай бери мозг обратно в голову...
Однако же я и так при мозге.
...и делай что говорили.
Моя мать, которую ты уважаешь, нерекомендует мне искусственное поднятие уровня B12. (wait)
-
Ты кстати свой уровень Б12 собираешься поднимать?
Я продолжаю стоять на распутье и думаю, что сделать... (sun)
Для решения буридановых задач нужен хорошо функционирующий мозг. А для него Б12 = один из очень важных элементов. Это как в ветеринарном исследовании - "как определить максимальное время голодания животных без их гибели"? Оказывается это делается довольно просто. Если корова без еды еще способна встать и качаясь от слабости доползти до травы и до воды, то степень ее истощения не достигла критической. А вот когда корова уже не в состоянии встать. И ей не хватает сил ни до корма, ни до водички добраться = ее надо срочно выводить из голода. Ибо такое состояние это уже самый край.
Так и с мозгом - его край подкрадывается постепенно и очень незаметно. Научные исследования давно доказали опасность авитаминоза и не только по Б12. От авитаминоза по витамину С (от цинги) на северах и в путешествиях померло ой сколько народа. Так и у немалого числа религиозных веганов от явной нехватки Б12 крыша посъезжала у многих. И это хорошо видно по их неадекватному поведению. Кстати вегетарианец Гитлер тому одно из грустных доказательств. В отличие от него тоже фашист, но мясоед - Муссолини до маразма с газовыми камерами и массовыми расстрелами евреев не додумался.
Моя мать, которую ты уважаешь, нерекомендует мне искусственное поднятие уровня B12. (wait)
Какие противопоказания она видит у тебя в отношении курса инъекций цианокобаламина?
-
Ты кстати свой уровень Б12 собираешься поднимать?
Я продолжаю стоять на распутье и думаю, что сделать... (sun)
Для решения буридановых задач нужен хорошо функционирующий мозг.
У меня он есть. (sun)
А для него Б12 = один из очень важных элементов.
Это открытый вопрос, ибо согласно существующей теории показатель нормы уровня B12 определëн на основе исследования людей на стандартном питании, а это значит, что у веганов норма может быть другая. :o (wait)
Моя мать, которую ты уважаешь, нерекомендует мне искусственное поднятие уровня B12. (wait)
Какие противопоказания она видит у тебя в отношении курса инъекций цианокобаламина?
Она согласна со мной, что такой метод противоестественнен. (wait)
-
Хорошо. Продолжай деградировать. На этот раз я умываю руки.
-
Однако же, как было сказано, "немилый процесс из-за низкого уровня B12" недоказан в моëм случае.
-
..."немилый процесс из-за низкого уровня B12" недоказан в моëм случае.
Ага... логика как как в том анекдоте.
Вчера корабль Гринписа подобрал в открытом море человека.
Гринписовцы убедились, что с ним всё в порядке, и отпустили обратно.
-
;D Это другое.
-
;D Это другое.
По всей видимости мужики с такой логикой должны:
Посмотреть на сайте «Здоровье» список продуктов, которые вредны для организма. Придти к выводу, что их мама в детстве убить хотела. Начать пить только медицинский спирт. А есть только витамины с докторской колбасой. И чтобы самочувствие было еще лучше - регулярно "поправлять здоровье". Что означает - каждый раз нажраться еще сильнее, чем вчера. И хотя пьянство и алкоголь это враг. Но ведь нам было сказано - "возлюби врага своего". Посему ежели его возлюбить, да еще с целью поправить здоровье = ЭТО ДРУГОЕ.
Учитывая, что в стране и так много пьют «за здоровье!», а средняя продолжительность жизни все ж невысокая. То логично было бы пить еще больше заодно посмотрев под нужным углом на курение. И так как курение это смерть, но смерть это сон, а сон это здоровье.... то = ЭТО ДРУГОЕ. И следует курить побольше себе на здоровье! Главное просто логически вывести, что пить и курить = ЭТО ДРУГОЕ.
При этом есть смысл присмотреть заранее гроб. И хотя цинковый гроб конечно долговечнее. Но если взглянуть под нужным углом, то ясно, что деревянный намного полезнее для здоровья. Хотя если под нужным углом посмотреть на само здоровье, то оказывается это вовсе не радость и счастье = ЭТО ДРУГОЕ. Здоровье, это такое мазохистское удовольствие - умереть самым медленным способом.
ps
В общем когда у тебя снова начинаются чудеса в логике, то поневоле хочется еще раз пожелать здоровья. Потому, что это не логика = ЭТО ДРУГОЕ.
-
Однако я логичен, ибо если кому-то без B12 стало немило, то нефакт, что якобы "так же будет и в моëм случае". (nod)