Болталка (обо всем)

[Mark!]

Ты же сам писал:

Элементы фашизации присутствуют лишь там, где общество делает акцент на национальность.

Так я и спрашиваю - в каком месте у них акцент на национальности?
Заодно интересно было бы увидеть где и когда в Китае наступил коммунизм.
Прежде чем терминами кидаться ты бы хоть поинтересовался их значением.

[Алексей Рэдс]

Однако я знаю значение терминов и всë сказал правильно, ибо ты сам сказал, что в Китае везде китайцы, ну а то, что там государственная власть осуществляется через коммунистическую партию, ты знаешь сам тоже.

[Mark!]

Я тебя спросил где у них коммунизм, а не кто управляет.
И где национальный фашизм который ты им приписываешь.

[Алексей Рэдс]

Я неговорил, что у них коммунизм, я сказал, что у них элементы коммунизма, а именно, что власть там через компартию, а элементы фашизма там в том, что там везде, то есть на госпостах, граждане китайской нации.

[Mark!]

... а элементы фашизма там в том, что там везде, то есть на госпостах, граждане китайской нации.

В Африке на госпостах везде "граждане негритянской нации". Видимо тоже фашисты...

[Алексей Рэдс]

Однако же, как было сказано, фашизм – это националистическое усиление государства, так вот, когда на госпостах граждане только одной нации – это оно и есть.

[Mark!]

Однако же, как было сказано, фашизм – это националистическое усиление государства, так вот, когда на госпостах граждане только одной нации – это оно и есть.

Согласно твоим мыслям в Израиле, Монако, на Мальте, в Испании, на Куба и так далее - везде полный фашизм? Впредь согласно правил буду удалять твою дезинформацию.

[Алексей Рэдс]

Неа, читай внимательнее, ибо я сказал, что фашизм – это помимо националистического усиления государства ещë и единение представителей нации.

P. S. А на твою попытку ун...зить меня и оск...рбить мои высказывания, я отвечу сейчас в моей ветке.

[Mark!]

Неа, читай внимательнее, ибо я сказал, что фашизм – это помимо националистического усиления государства ещë и единение представителей нации.

Ну да ... аргумент в стиле - "помимо образования масла происходит еще и появление масла".

P. S. А на твою попытку ун...зить меня и оск...рбить мои высказывания...

Ты прав. Я был излишне резок. Прошу прощения. Предыдущее сообщение свое исправил.

[Алексей Рэдс]

Неа, читай внимательнее, ибо я сказал, что фашизм – это помимо националистического усиления государства ещë и единение представителей нации.

Ну да ... аргумент в стиле - "помимо образования масла происходит еще и появление масла".

Однако это другое, ибо нахождение на госпостах граждан одной нации необязательно означает их единение, ибо сотрудники одного кабинета могут быть против национализма и единства на национальной почве.

[Mark!]

Объясню еще раз, думаю что последний ибо уже надоело.

Нацизм, национализм, социализм, коммунизм, капитализм, патриотизм, оппортунизм, сепаратизм и т.д. - эти явления не имеют ничего общего с фашизмом. Ибо фашизация это установление палочной жесткой дисциплины. И не важно для какого строя или идеологической основы. Нацизм и фашизм - это принципиально разные явления!

Когда армяне не любят турок это национализм. И на то у армян есть основания - 6 миллионов армян просто так убитых Османами. Когда турки вырезали армян это был и есть нацизм. И в понимании современного юридического толкования - геноцид, являющийся преступлением против человечества. Но в этом геноциде нет ни капли фашизма.

А когда грузинский маньяк душил любое инакомыслие и для этого устанавливал жесточайшую дисциплинарную систему загоняя миллионы людей в ГУЛАГ и расстреливая их - это чистейший фашизм. Разница между сталинской системой фашизации и гитлеровской фашизацией была в том, что сталинский фашизм имел официальное наименование социализма и совершенно не содержал признаков нацизма. Сажали и расстреливали всех - не глядя на национальности и расы. А гитлеровский режим не скрывал своего нацизма. И реализовывал его фашистскими методами. Но сам по себе нацизм и фашизм это совсем разные явления. 

В Африке во многих местностях есть очень большая ненависть к белым людям - это чистый расизм. И есть нацизм в отношении конкретно англичан, французов и американцев (колонизаторов). Но никакого фашизма в Африке нет и не было никогда. Даже те диктаторы, что приходили к власти в Африке не могли ввести фашизм. Ибо местное население ничем невозможно дисциплинировать. Их не получается фашизировать ни палкой, ни расстрелами, ни тюрьмами. Менталитет такой у народа в Африке. Поэтому там никогда не было и нет фашизма. И думаю, что не будет.

Причем обычная необходимая дисциплина к фашизму тоже не имеет отношения. Тут просто нормальное действие законов - нарушил = сел в тюрьму. Но вот если избыточная дисциплина насаждается всему обществу с помощью насилия. Либо поддерживается казнями, концлагерями, пытками и порками, то это 100% хрестоматийный классический фашизм. Где мания чрезмерного порядка и избыточной дисциплины превыше всего.

[Алексей Рэдс]

А теперь я объясню, более кратко и лаконично, но неменее содержательно...

Когда кто-то нелюбит кого-то за национальность – это национализм.
Когда кто-то б...ëт/уб...вает кого-то за национальность – это нацизм.
Когда практикуется национализм и усиливается государство засчëт граждан одной национальности, при этом с дисциплиной и порядком на национальной основе – это фашизм.

Вот в Германии был симбиоз фашизма и нацизма, поэтому их называют то фашистами, то нацистами, а в Советском Союзе был просто симбиоз диктатуры с элементами тоталитаризма, радикализма и немножко милитаризма.

[Mark!]

По твоему в древнем Риме фашизма не было? Но он именно оттуда и произошел. При этом у Римской империи нацизма не было никакого. Любые народы могли получать гражданство если жили на определенных условиях - например рождались в Риме. И тогда становится полноправными гражданами вне зависимости от изначальной национальной принадлежности. Не было гонений и на евреев внутри самой империи. Некоторые апостолы христианства имели гражданство Рима. И даже богов признавали любых - тащили их от разных народов оптом в свой пантеон. И тем не менее, фашизм зародился как официальное явление именно в этом обществе - не имеющих никаких серьезных национальных проблем.

Посему история учит, что нацизм это одно, а фашизм совсем иное. Они могут быть и вместе, и врозь - не являясь друг для друга обязательным элементом. Исторические факты говорят о том, что ты ошибаешься в своем понимании этих явлений.

Я понимаю, что сталинский фашизм нам трудно осознать. Мы выросли на противовесе фашизму немецких нацистов. Но явление избыточной дисциплинарности при сталинском режиме это классический вариант фашизма. Сверху задрапированный социалистическими идеями. К сожалению последнее время я все больше вижу героизацию и советского и нацистского фашизма в кино России, США и Европы. Господа капиталисты и монополисты благодаря своей гегемонии завели весь мир в кризис. И для выхода из него готовят почву перед очередной фашизацией. Потому и говорю:

Как известно, история никогда, никого и ничему не учит - ни самих охотников, ни медведя. 

[Алик]

По твоему в древнем Риме фашизма не было? А он именно оттуда произошел. А ведь у них нацизма не было никакого. Любые народы могли получать гражданство и становится полноправными гражданами вне зависимости от национальной принадлежности. И даже богов признавали любых - тащили их от разных народов оптом в свой пантеон. И тем не менее, фашизм родился именно в этом обществе - не имеющих никаких серьезных национальных проблем.

Посему история учит, что нацизм это одно, а фашизм совсем иное. Они могут быть и вместе и врозь - не являясь друг для друга обязательным элементом. Исторические факты говорят о том, что ты ошибаешься в своем понимании этих явлений.

Христианство.
К ним был нацизм...может потому и распались..

[Mark!]

К репрессиям христиан не может быть применено понятие нацизма. Христианин не является представителем моноэтнической группы. В отношении христиан проводился ГЕНОЦИД. А вот геноцид бывает как этническим (нацистским) так и религиозным, политическим, расовым, идеологическим и др.

Зато внутри католического христианства полно места для фашизма. Который реализовывали господа иезуиты из ордена "святой инквизиции". Не только палками и плетьми ведя стадо агнцев б-жих к жизни праведной. Но и на кострах сжигая всех, кто показался хоть чуть подозрительным или не угодным.