Форум > Общий раздел
Пророчества
Феаннир:
--- Цитата: Mark! от 08 Июля 2020, 11:44:28 ---
--- Цитата: Феаннир от 08 Июля 2020, 08:37:42 ---Само по себе великолепно. Никаких анализов не проводил на логичность, думаю, вполне.
Но на какое время это пророчество - навсегда? В любое время? Или по какому поводу?
--- Конец цитаты ---
Да всегда можно найти схожее....
--- Конец цитаты ---
Я видимо выразил мысль неотчётливо. Я вот о чем - в Библии кара объявляется заранее. И обязательно за что-то конкретное, а не потому, что "ты мне не нравишься". Никогда нет ничего на все времена на всех нечестивых, кроме Суда, но он-то состоится в конце времён....
Так что ваша "жёлтая кара" - по какому поводу вдруг Бог отменил всю Свою воздержанность и занялся мелкими пакостями по вашему сценарию - это вечная нескончаемая прелюдия к Семи Язвам Откровения?
Пророчества всегда вещественны... И любой, кто будет предсказывать в стиле "я говорил, что время пройдёт, и посмотрите - я был прав, время прошло!!!" - это лжепророк. О них предсказано, что их будет много....... И в Евангелии тоже предсказано о лжепророках. Как и о лжеХристах.
Кстати, Евангелие вы должны бы отвергать, если пророков не принимаете - они, и даже Иисус сам говорит о "Законе и Пророках" (Мат.7,12 и ряд других мест), а вы оставляете только Закон. Иисуса тоже называли Пророком, о котором предсказал Моисей в Торе. И Он и был именно Им, которого надо слушаться.
Луки24,44 - после воскресения Он говорит ученикам, доказав, что Он живой перед ними и это Он сам - "Вот то, о чём Я говорил вам... что должно исполниться ВСЁ, написанное обо Мне" в Торе, Пророках и Псалмах"...... Или у Него тоже "пророчное жульничество"?
И да - Тора написана ПРОРОКОМ Моисеем. И содержит некоторые отровения, хотя и немного. Пророк - не тот, кто предсказывает что-то, а тот, кто общается с Богом и получает от Него ту или иную информацию с поручением передать это другим людям.
Понимаете, ваше отношение к Пророкам неосновательное. Вы высказываете СООБРАЖЕНИЯ, а не доказательства. Выдвинутое находится пока лишь на уровне гипотезы.
Доказательство было бы, если бы вы из Торы и Евангелия привели что-нибудь, что говорило бы о пророках, что они не нужны или Бог их не посылал. Чтобы хоть что-то было для зацепки. А так отрицание ничем не подкреплённое.
Возможность исказить что-либо свидетельствует скорее в пользу оригинала (есть что исказить; не будь оригинала, не было бы что искажать), а не то, что оно ненадёжно, если искажают.
Mark!:
--- Цитата: Феаннир от 10 Июля 2020, 01:30:01 ---Понимаете, ваше отношение к Пророкам неосновательное. Вы высказываете СООБРАЖЕНИЯ, а не доказательства.
--- Конец цитаты ---
Мое отношение к пророка было бы безразличное. Если не толкователи выворачивающие руки и ноги любому пророчеству.
Тору с Новым Заветом так натолковали, что уже ступить негде - грязнее чем в привокзальном туалете. А толку = 0
Делать завещанное трудно поэтому надо найти предлог "почему не делается". Перед деланием надо выяснить что делать.
Это логично и правильно. Но вместо читать и исполнять добуквенно, гораздо увлекательнее обсуждать, спорить и толковать.
Вот и занимаются этой болтовней уже больше 2 тысяч лет. А воз и ныне там - делать то некому.
Феаннир:
Есть два в корне разных подхода, которые должны использоваться в жизни. Но в разное время, в разных случаях, так что они не пересекаются. Но важно не перепутать, когда использовать один и когда другой.
Есть наука - в её сфере гипотеза должна подтверждаться как правило полностью, и если есть результаты, не вписывающиеся в гипотезу, то они однозначно её низвергают, она должна быть в лучшем случае пересмотрена и поправлена.
Однако же кроме науки есть жизнь, в которой живёт не наш ум, а тело. Нет, ум тоже в ней присутствует, но на других правах....
Есть много вещей, которых мы не понимаем, но пользуемся. Причём эффективность использования одинакова у грамотных и неграмотных и зависит только от умения и ловкости, но никак не от понимания природы вещей. Теперь представьте себе учёного, который бы решил отказаться от использования вещи до тех пор, пока "наука её не объяснит полностью"........ Пока все её стороны и принципы не будут поняты и описаны. Где была бы жизнь людей, если бы в древние времена все решили жить так? Ни печей бы ни топили - ведь теории тепла и горения были не известны, ни телег не делали, животных не разводили....
Религия - общение с иными чем человечество силами. Тут есть своего рода техника безопасности, как с высокими напряжениями. И множество возможностей, которые очень долго ещё не объяснить, однако же пользоваться можно уже сейчас.
Это хорошо - пытаться понять и объяснить всё, что тебе в жизни встречается, это истинно научный дух. Но если пока ещё не назрели даже подходы к вещам этой сферы, то не глупо ли отказываться ими пользоваться?
Это я не о пророчествах, а о всех вещах, доставшихся нам в религии и Библии. За ними стоят Силы и Возможности...
Феаннир:
Пока продолжаю восьмую главу Даниила.
В пророчествах с числами уже невозможно жульничать, когда пророчество может быть приспосабливаемо чуть ли не к любому событию, временные сроки не дают этого сделать, они резко сужают рамки применения и толкования предсказания. У Даниила вообще эти три линии рассказа вообще исключают возможности широкого применения, напротив - только однозначно могут быть истолкованы или же вообще никак. Множество условий, каждое из которых должно совпадать с реальностью, и если хотя бы одно выпадает, то все они оказываются негодными. Однако же пока что история из трёх разных линий получается одна.
Если в седьмой главе Даниил сам искал объяснений на свои вопросы по виденному, то здесь уже небо само заботится тем, чтобы дать ему больше информации, потому что были вещи, которые не передать символами, нужно было и слово.
Прозвучал голос - "Гавриил, объясни ему это видение", и к Даниилу подошёл Гавриил, который как я понимаю, занял место падшего ангела. От него исходили силы такого порядка, что Даниил, который был уже стар, не выдержал и потерял способность стоять, его силы оставили его. И это очень нарушило общение, Гавриил пытался говорить, но Даниил всё хуже чувствовал себя. Ангел подкрепил его, понадобились специальные действия, и это помогло, Даниил смог дослушать, что ему хотели сказать в этот раз. Но сказали ещё не всё, что было нужно, состояние его здоровья не позволило передать всё. Из-за этого понадобилось позже говорить ещё раз.
Итак, что сказал Гавриил:
Видение относится к отдалённым временам. То есть либо его значение закончится в наши времена либо вообще даже его начало будет в конце времён. Но с началом ясно, дальше будет указана точка начала 2300 "дней", но не в этом видении.
Овен в этом видении - цари Мидии и Персии - то, что в седьмой главе было показано медведем и во второй серебряной частью статуи.
Козёл - потом придёт Греция, и большой первый рог - первый её царь, который нам известен как Александр Македонский.
После его смерти вышли четыре других, но уже не с его силой.
Под конец их царства, когда греческий мир ослабел, "возникнет царь наглый и искусный в коварстве", новая сила, известная как Рим. Гавриил не говорит "Рим", но других сил просто нет подобных ему.
"и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих"...
Небо особенно упирает на ложь и обман, который был свойственен этому господству. Хотя это больше свойства позднего периода империи, ранний Рим проще и чище, однако жестокость по отношению людей и народов обычно не оправдана, и один порок повлёк за собой моральное разложение остальных качеств. Многие историки отмечают, что Рим при всём внешнем блеске очень неприятно пах....
Он будет разбит "не рукой", то есть не людьми. Люди не могли победить Рим, и хотя, казалось бы, варвары преуспели в разрушении Рима, но через небольшое время он возник снова, уже в одеждах христианства. Победа над ним осуществлена не каким-то одним государством, а Реформацией, революциями изнутри, общим движением истории. Остатки Рима продолжают быть в Европейском Союзе, Римском праве, другие страны продолжают считать себя его наследниками, и полный конец будет совершён, как указано в сне Навуходоносора во второй главе, Вторым пришествием.
На этом Даниилу стало плохо и видение прекратилось.
Под малым рогом восьмой главы многие, очень многие толкователи склонны видеть не Рим, а Антиоха Епифана. Он по многим параметрам как будто очень подходит, вот только тогда 2300 "дней" должны быть буквальными днями и не могут тогда относиться к "концу времени".... Во вторых 2300 дней точно никак в его нашествие на Израиль не вписываются, даже большие натяжки с округлениями не помогают. В третьих, Антиох Епифан уже является одним из четырёх больших рогов, правя Сирией, а никак не новым малым, возникшим от "одного из четырёх"... И в четвёртых он Антиох живёт не "в конце царств" тех четырёх рогов-царей, а в середине...
Это к вопросу о возможностях толковать библейские пророчества произвольно. Они оказываются довольно жёсткими, когда совпадать должны ВСЕ параметры пророчества, когда исключается многозначность.....
Mark!:
--- Цитата: Феаннир от 12 Июля 2020, 04:21:42 ---Это я не о пророчествах, а о всех вещах, доставшихся нам в религии и Библии. За ними стоят Силы и Возможности...
--- Конец цитаты ---
За библией ничего не стоит кроме истории жестокой извращенной жизни древних народов.
А исполнять надо либо Ветхий завет, либо добавлять к ветхому Новый и исполнять.
Ныне же толкователи Новым заветом практически отменили Ветхий, чего Иисус не завещал.
Навигация
Перейти к полной версии