Ферментация с применением концентрированных ферментов

[Mark!]

Я надеюсь мы все в курсе, что ферменты и их продуценты активны и далее - в животе экспериментатора? 
Избыток или недостаток любого из них ведет к нарушению имеющегося баланса. Далее сдвиг микрофлоры и изменение обмена веществ.
Довольно трудно представить чем все это в итоге может кончится вследствие искусственно вводимых ферментов.   

[Valeriy]

Я надеюсь мы все в курсе, что ферменты и их продуценты активны и далее - в животе экспериментатора? 
Избыток или недостаток любого из них ведет к нарушению имеющегося баланса. Далее сдвиг микрофлоры и изменение обмена веществ.
Довольно трудно представить чем все это в итоге может кончится вследствие искусственно вводимых ферментов.   

Да, меня этот вопрос тоже беспокоит - влияние внешних ферментов на организм, поэтому я сейчас стараюсь по максимуму использовать ферментированный таким образом продукт и смотрю реакцию на себе. Из замеченного - немного вырос вес (а вес у меня не рос давно), значит он хорошо усваивается. В итоге получается, что есть можно меньше с той же эффективностью. Собственно ожидаемая реакция поскольку их и применяют, например, в животноводстве, для повышения усваиваемости комбикормов.

С другой стороны амилосубтилин сделан на основе Bacillus subtillis - сенная палочка, по сути препарат Ветом или даже Натто. А вот глюкаваморин - это Aspergillus awamori, а с ним не все так очевидно http://www.freepatent.ru/patents/2457246.

[Mark!]

1) Поднятие веса запросто может быть следствием нарушения работы эндокринной системы, а вовсе не боле хорошим усвоением пищи.

2) Использование микроорганизмов обусловлено уникальностью их поведения на каждом субстрате учитывая его специфику.
И в разных случаях они будут давать разный результат ориентированный на естественные процессы и природные условия.
Этим объясняется почему на желтом зрелом и предварительно термоферментированном горохе удается получать отличное НАТТО.
А на зеленом и тем более пророщенном путного не выходит. В случае же искусственного добавления ферментов мы получим результат.
Но он точно не будет природным. И совершенно не факт что полученный таким образом результат окажется полезным для организма.
К примеру - вполне возможно, что зеленый горох при ферментации выделяет яд. Он угнетает бактерии и нам нечего будет кушать.
Зато и мы не отравимся. Если же добавлять ферменты и\или их продуценты искусственно - продукт получим, а он будет безопасен?
Это первое что нас должно интересовать. Будет ли от такого продукта польза - уже второй вопрос. Главное хотя бы не навредить себе.

[Valeriy]

1. Изменение в эндокринной системе на уровне организма происходят крайне медленно, не ранее 2 месяцев, даже на фоне приема специальных препаратов. Это вам любой эндокринолог скажет. А здесь увеличение веса совпало с началом приема ферментированной внешними ферментами пищи.

2. В поддержку именно этих ферментов отчасти говорит то, что их активно используют в пивоварении и на них есть государственные сертификаты безопасности пищевой продукции.

И в любом случае здесь есть прямая аналогия с Натто - изменение свойств продукта путем внешней не свойственной самому продукту ферментации.

[Mark!]

1. Изменение в эндокринной системе на уровне организма происходят крайне медленно, не ранее 2 месяцев, даже на фоне приема специальных препаратов. Это вам любой эндокринолог скажет. А здесь увеличение веса совпало с началом приема ферментированной внешними ферментами пищи.

Врачи мало что знают из нормальной физиологии. Достаточно утром влюбиться что бы к вечеру поменялся гормональный баланс.
Причем настолько мощно, что можно на стенку полезть от боли либо летать без крыльев не чувствуя под собой земли. 

2. В поддержку именно этих ферментов отчасти говорит то, что их активно используют в пивоварении и на них есть государственные сертификаты безопасности пищевой продукции.

Винные дрожжи на зерне дают почти чистый алкоголь и углекислый газ. А на винограде сорта "Изабель" - образуют токсичные сивушные масла.
Причем в таких ядреных количествах, что на западе вина из этого винограда являются запрещенными к продаже. И его поэтому не купить.
Производят из Изабель вина только Сербия и Молдова, но в других странах с хорошим контролем ввозимой продукции их нет. 


В общем при всех раскладах и теориях натуральные процессы, проверенные тысячелетиями таки являются более желательными.
Хотя... может и повезет сделать чего то очень полезное. И такое исключать нельзя.

[Valeriy]

Вернулся со Шри-Ланки. Буду продолжать эксперименты.

Из интересного. Ферментировал жмых капусты, который остался от капустного сока. Смешал его с водой и ферментом ЦеллоЛюкс (расщепляет целлюлозу). Ферментировал в мультиварке на 58 гр где то час и еще час на примерно 75 гр. Затем высушил ее в инфракрасной сушке и получились отличные чипсы чуть с кислинкой и сладостью. Оторваться невозможно. А раньше этот жмых выкидывал потому есть его ни в каком виде было невозможно.

[И́горь]

Вернулся со Шри-Ланки. Буду продолжать эксперименты.

Из интересного. Ферментировал жмых капусты, который остался от капустного сока. Смешал ее с водой и ферментом ЦеллоЛюкс (расщепляет целлюлозу).

       Действительно интересно. Я так понял, что кроме проведения какого-то времени в сушилки другой термообработки не было. И что вы, считаете, получили в результате расщепления данным ферментом целлюлозы капусты?

[Valeriy]

Забыл добавить, что конечно же ферментировал в мультиварке. Отредактировал выше текст.

[empty]

Давно затевал серию экспериментов с ферментами, да подзабылось. А тут прочитал отчёт Valeriy и решил не откладывать в долгий ящик.
Нашёл маленький кочан капусты, уже подсохший. Смолол его в комбайне с небольшим количеством воды - так, чтобы получилась консистенция картофельного пюре. Зарядил в мультиварку на 1 час с 50-60'. Развёл в тёплой воде 1 грамм "Целлолюкс А" и вмешал в сырьё. Через час поднял температуру до 75' и влил приготовленный раствор сразу 3 ферментов: "Протосубтилин", "Амилосубтилин" и "Амилосубтилин", все по 1 грамму +-. Оставил на 8 часов до утра. Хорошо бы выдерживать температурные паузы для каждого фермента отдельно, но мы же стремимся к простоте и эффективности.)
Получилось весьма съедобно. Капуста приобрела ярко выраженный "тушёный" запах и насыщенный золотисто-коричневый цвет. От капустной горечи не осталось и следа. Консистенция не стала полностью гомогенной, чувствуются отдельные крупинки, но так даже лучше.

В-общем, тема ферментов рабочая и для живоедов интересная. Особенно соблазнительно выглядит перспектива обработать Целлолюксом зелень, для усвоения целлюлозы; и высокобелковые орехи Протосубтилином.

[Valeriy]

Тоже вчера экспериментировал с обычной капустой и добавлял кроме "Целлолюкс А" - "Амилосубтилин" и "Глюкаваморин". Консистенция получилось слишком жидкой. На ночь засушил ее в инфракрасной печке. На утро получилась натуральная пастила, можно закатывать в трубочку. И вкусная, сладковато кислая! И это говорит о том, что и из капусты можно выделить простые сахара. 

[Mark!]

Следующим логическим шагом наверное был бы переход к более простому сырью - листьям кустарников и деревьев + травам.
Возможно из каких то культур, в том числе дикорастущих можно будет получить весьма съедобные варианты.

[Valeriy]

Попробовал ферментировать ферментами сухой картофельный крахмал, попался старый запас под руку. В общем трансформировался, стал сладким. Но по ощущению - как баланда, жидкой консистенции и странного вкуса. За неимением вдруг других продуктов - можно использовать.

[Valeriy]

Делал с ферментами проростки из ржи. Каша получилась сладкая, заметно слаще если ее термоферментировать обычным способом.

[И́горь]

Делал с ферментами проростки из ржи. Каша получилась сладкая, заметно слаще если ее термоферментировать обычным способом.

  Пророщенная рожь сама содержит более чем достаточно ферментов. Зачем переводить продукт?

[Valeriy]

Раз она становится слаще то значит там есть еще чему ферментироваться и итоговый продукт становится более питательным и усваиваемым.