Автор Тема: Вопросы религии и духовности...  (Прочитано 306955 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #900 : 22 Ноября 2019, 19:12:50 »
Значит все таки он тебя искусил.   ;D

Марк, не-е-е... Я ж уже говорил: зачем мне верить в то, что я и так знаю?

Верующий человек надеется, что Он возможно есть. И поэтому на всякий случай иногда соблюдает заповеди. Вдруг "там" пригодится.
Религиозный не надеется, а просто знает, что Он есть. И знает, что предписанное Им надо выполнять. А это трудно и горько за свои дурости.
Выходит, что ты у нас человек религиозный...

Ну вот зачем ты передёргиваешь?.. (wait)

1. Я не собираюсь ничего выторговывать. "Там" пригодится только осознание и энегрия.
2. Религиозный человек не знает, он верит, это принципиальная разница.
3. Нет ничего предписанного. А то, что есть, написано не им. Он и писать-то не умеет, да и нечем... ^-^
4. Если человеку трудно выполнять что-то, то он делает это не искренне, следовательно старается бесполезно.
5. Я не религиозен. :pardon:

Есть бог, он непостижим. Есть мы - часть бога, нам нужно его постигнуть. Есть религии, которые просто делают бизнес и борются за власть.
И всё это - только наш способ говорить о непостижимом, не более. ;)

Оффлайн Александр Кузня

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 155
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #901 : 22 Ноября 2019, 19:44:06 »
16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА                 1. Первое доказательство, которое можно назвать “экзистенциальным” (то есть “доказательством от существования”), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок… Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: “Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство”.

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо “кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?”

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: “Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием”.

Вселенная, как говорили еще древние греки, является “Космосом”, то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. “Космологическое доказательство” бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, “повисает в воздухе”.

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал “космическую асимметричную Силу”, которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА “следовало бы резервировать для единственного Божественного импульса, который сформировал эту Вселенную”.

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: “Бог не человек” – Он духовен (“идеален”, как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. “Антропный принцип Вселенной” как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца (немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее “случайного” появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их “случайного” возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше…

6. Следующее “телеологическое” (от греч. “телос” – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, “предустановленная гармония” развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, – исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное предзнание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. “Трансцендентальное” доказательство существования идеального мира и Бога отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть “путешествовать” в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху…

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли, как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать “креационистским” – оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно “приставилось” сердце и начало перекачивать кровь и только после этого начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со “странными” проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных “преданий старины глубокой”, расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал “научный атеизм” в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

– Когда батюшка, – рассказывал он мне, – прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, – заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то “атеистических” наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: “Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства”.

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, – были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример “дела Ленина-Сталина” и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на “научной основе” как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о “саморазвитии материи”, которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил особой…

14. Широко известно и “этическое доказательство” бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное “нелогичное” поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием “эстетический аргумент”, которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека – потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: “Когда я изучаю книгу природы… то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!”

16. Доказательство бытия Бога “от реального к абсолютному совершенству”, его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит “восходящей лестнице” совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть “просто” красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. – повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство – Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу. (православный журнал "Фома")  https://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html

Оффлайн Егорка

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 1378
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • http://vlastelinkolec.net
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #902 : 23 Ноября 2019, 09:47:54 »
А что, разве здесь кто-то отрицает наличие Высшего Разума, то есть Бога?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #903 : 23 Ноября 2019, 17:32:44 »
А что, разве здесь кто-то отрицает наличие Высшего Разума, то есть Бога?

Мне думается, что личность Б-га включает в себя в том числе и разум, а не наоборот.
Поэтому сформулировал бы иначе - "разве кто-то отрицает наличие разума у Б-га"?

ps
Из всех религиозных тем мне пожалуй больше всего меня интригует этот вопрос - "как Он стал Б-гом"?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Александр Кузня

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 155
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #904 : 23 Ноября 2019, 17:50:30 »
А что, разве здесь кто-то отрицает наличие Высшего Разума, то есть Бога?
Разве не интересно для чего Бог создал мир и в частности человека? Какова роль человека ,его предназначение, т.е.  "сверхзадача".? Все люди умирают, а что после смерти? У каждого человека свое понимание ,своя ПРАВДА . Но правильный ответ на вопрос  только один, а неправильных бесконечное множество. Истина одна , ложь многолика.

Оффлайн Александр Кузня

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 155
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #905 : 23 Ноября 2019, 17:59:04 »
А что, разве здесь кто-то отрицает наличие Высшего Разума, то есть Бога?

Мне думается, что личность Б-га включает в себя в том числе и разум, а не наоборот.
Поэтому сформулировал бы иначе - "разве кто-то отрицает наличие разума у Б-га"?

ps
Из всех религиозных тем мне пожалуй больше всего меня интригует этот вопрос - "как Он стал Б-гом"?
Бог не изменяем ,вечен.Он всегда  был ,есть и будет .Он бесконечен, безначален. Изменяемо только то ,что создано. Созидание это изменение . Все что создано ограничено в пространстве и времени.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #906 : 23 Ноября 2019, 18:21:06 »
Тут мы и попадаем в знаменитый богословский казус. Если Б-г всемогущ, то он может перестать быть Б-гом.
А если не может, то он не всемогущ. Но ведь зная как Им стать, он снова может вернуться в состояние Б-га.
Вот и интересно становится - как? 


ps
Кстати не рекомендую задавать вопрос о том всемогущ ли Алл-х мусульманам. Они всегда ответят, что - конечно всемогущ.
Не надо спрашивать что будет если Алл-х таки наконец захочет перестать быть всемогущим, он ведь это может.
Сказать толкового из них почти никто ничего не может, но реакции бывают очень нервные.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Александр Кузня

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 155
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #907 : 24 Ноября 2019, 00:49:30 »
Тут мы и попадаем в знаменитый богословский казус. Если Б-г всемогущ, то он может перестать быть Б-гом.
А если не может, то он не всемогущ. Но ведь зная как Им стать, он снова может вернуться в состояние Б-га.
Вот и интересно становится - как? 


ps
Кстати не рекомендую задавать вопрос о том всемогущ ли Алл-х мусульманам. Они всегда ответят, что - конечно всемогущ.
Не надо спрашивать что будет если Алл-х таки наконец захочет перестать быть всемогущим, он ведь это может.
Сказать толкового из них почти никто ничего не может, но реакции бывают очень нервные.
Этот так называемый  "богословский казус" и много еще всякого  подобного породил ограниченный человеческий разум. Быть Богом и перестать быть Богом понятия взаимоисключающие и этот казус не логичен. Выражение "Что было раньше курица или яйцо?" из этой-же серии.  Человек даже и представить и постичь не может полноты  Бога как Существа и Личности. Кстати ответ на вопрос "Что было раньше курочка или яйцо?"- " Не спрашивай а кушай". Человеческий ум ввиду своей ограниченности рано или поздно придет в познании Бога к черте далее за которую может идти только вера т.е. полное доверие, надежда и упование на Бога как Существо абсолютно Совершенное и Благое. Человек  восхищается и трепещет от  счастья  при осознании  качеств  Творца. От отношения (слов,поступков, чувств) человека к Богу  , Бог не меняется , меняется положение человека в Бытии его перспективы в Вечности. И очень часто человек по-видимому ищущий Бога дойдя до этой черты отвергает веру и бросает всякие духовные изыскания.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #908 : 24 Ноября 2019, 01:51:04 »
Человек ищет Б-га понятного ему. Поэтому чаще всего и не находит.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Александр Кузня

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 155
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #909 : 24 Ноября 2019, 03:54:28 »
Человек ищет Б-га понятного ему. Поэтому чаще всего и не находит.
Пытается понять умом и человеческой логикой. Но почему одни люди  веруют а другие нет? Видимо причина в свободной воле человека. Спасайся кто может...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #910 : 24 Ноября 2019, 04:58:53 »
До сих пор под впечатлением школьной ещё премудрости - "мерило истинности - практика".
Контакт с Богом, как бы Он ни был развит и высок, вроде как недостижим и непостижим для нас, однако этот контакт устанавливается также, как с человеком, ибо по образу и подобию мы. Входят в такой контакт не столько те, кто постигли что-то о Нём умом, сколько настроенные на ту же волну. Генеральная же линия - любовь, желание добра и всяческого блага. Кстати, по настоящему человек раскрывается и его потенциал возрастает именно в условиях благожелательности. Есть, конечно, и те, кто посильнее, может и в негативных условиях усиливаться, но это не все могут. Норма - именно благо.
Постепенно, понимая и проникаясь всё больше, человек может дойти до прямого общения и взаимодействия с Ним.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #911 : 24 Ноября 2019, 05:08:15 »
Тут мы и попадаем в знаменитый богословский казус. Если Б-г всемогущ, то он может перестать быть Б-гом.
А если не может, то он не всемогущ. Но ведь зная как Им стать, он снова может вернуться в состояние Б-га.
Вот и интересно становится - как? 

Я как-то думал над подобными приколами, но решил несколько иным способом.
Может ли Бог создать такой камень, который сам же не сможет поднять? - Не может. То есть Ему всё же любой камень под силу..... Такой вот Бог, слишком сильный, чтобы быть слабым....))) Мне как-то такой больше по нраву.))  Или Он не может все условия удовлетворить, поскольку Ему ставят нереальные условия, или слишком идеальные. Эти внешние рамки не Его, не отражают Его реальности, а рождаются непрактичными умами.

Само условие схоластическое, умозрительное, ставящее в один ряд вещи из разных рядов.

А на практике, если Он реально чего-то не может, это просто делает Его реальным, а не идеальным, воображаемым, которому мы могли бы ставить каверзные условия... Христа пытались поймать неоднократно, пока Он в ответ не загнал в ловушку, заставив замолчать, сначала саддукеев, а потом и фарисеев, задав им Свою загадку. После этого, если перевести посовременнее, все заткнулись....

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #912 : 25 Ноября 2019, 07:31:04 »
Человек ищет Б-га понятного ему. Поэтому чаще всего и не находит.

Почему ты пишешь слово бог с большой буквы, но не полностью? Пытаешься показать ему свою лояльность (заискиваешь), но тут же испытываешь опасение? Что за бог такой, перед которым нужно боязливо мести подолом пол?
Я, конечно, могу быть не прав, звиняй, если что, за такой поверхностный психоанализ...)

Зачем искать бога во вне, когда он через каждого из нас сквозит? Сознание - это и есть проявление бога. Во-всяком случае, доступная нам часть. :nyam:

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #913 : 25 Ноября 2019, 17:12:41 »
Есть мы - часть бога, нам нужно его постигнуть.

 



Эти тоже часть Б-га?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #914 : 25 Ноября 2019, 17:21:10 »

ps
Из всех религиозных тем мне пожалуй больше всего меня интригует этот вопрос - "как Он стал Б-гом"?



Вот если читать дословно с греческого и подставляя по значению вместо Логос остальные, скажем к примеру мысль, то текст явно трансоформируется во что-то более глубокое и интересное.

https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6C6F.htm#l%u0441gow вот тут несколько примеров значения слова ЛОГОС. 26 пункт очень интересен.
Голод - не тётка, а мать родная