Автор Тема: Каши, семена, приготовление и все о них.  (Прочитано 20925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Хотел бы обсудить важную тему семян и каш из них получаемых.

Все мы знаем что каши это очень концентрированная и полезная еда. Но способов приготовления их без тепловой обработки фактически и нет. За исключением заквашивания универсальной закваской при комнатной температуре. Однако исторически каши всегда делали вовсе не на плите, а в русской печи. Причем по миру каши кстати распространены не особенно. Именно Россия фактически чуть ли не родина каш. А следовательно нужно внимательно изучить и технолгию их изготовления.

Так вот если лезть в суть то каши оказывается никогда не кипятили в отличие от современных методов их приготовления.


Семена каждый готовит по возможностям и опыту. Учёные Астрахани рекомендуют делать так.
Сначала десять дней прожарить семена на солнце – в полиэтиленовых мешках, слоем в 4-5 см.
Гибнут грибки, дружнее всходы.
Внимание: сухие семена можно греть до 55°С, а чуть влажноватые - не выше 30°С!
Перед посевом семена калибруют: опускают на полчаса в воду и выбрасывают всплывшие. 

Сушить рапс можно и в сушилках шахтного типа.
При такой сушке температура теплоносителя должна составлять +40 °С при влажности семян 20%.
+45 °С при влажности от 16,1 до 18% и +50 °С при влажности от 14 до 16%.

При проведении искусственной сушки рапса нужно учитывать следующее: еЕсли температура нагревания будет
превышать +50 °С, это приведёт к потере жизнеспособности зародыша в семени.
Такие убитые семена пригодны лишь для производства масла низкого качества.


При этом сушатся семена не одни сутки а по нескольку суток кряду.

А теперь внимание!
Перед посевом семена калибруют: опускают на полчаса в воду и выбрасывают всплывшие. 
Потом пробуждают в «бане»: заливают водой 50-60°С, остужают и сливают.
Если сеют вручную - замачивают до наклёвывания. Если сеялкой – подсушивают.

Обратите внимание на фразу - "пробуждают в бане". Не убивают а именно пробуждают при 50-60 градусах.

А теперь давайте вернемся к той самой русской печке.
Некоторый считают что в печи раз горел огонь то и температура была самой печи и за 300 градусов и даже выше. Оно все верно, но в корне не правильно в нашем случае. Ибо температура эта была только во время топки печи! Как только печь вытапливалась, то через некоторое время внутренняя температура начинала довольно быстро падать. Происходило это за счет того что температура отдавалась массиву самой печки - прогревалась вся кладка. При этом натапливать печь нужно было до такой температуры что бы можно было хотя бы лежать сверху. А если температура будет выше 30 градусов - долго на такой печи не полежишь, да и не заснешь вообще. А если и заснешь, то встанешь разбитый - спать надо при температуре никак не выше 30 иначе тепловой удар запросто.



Именно благодаря русской печи, на Руси появилась каша и на века закрепилась в русской кулинарии. Традиционная русская печка позволяла поддерживать мягкий температурный режим. Каша в печи готовилась медленно. После протапливания печи пекли хлеб, а после этого температура в печи постепенно снижалась, что позволяло поместить в неё кашу в чугунке «томиться» в течение нескольких часов. Такой способ приготовления каши сохранял в ней все витамины и полезные микроэлементы любой крупы.


К чему я это говорю? Да к тому, что когда горшок с кашей ставили в печку то ее температура была явно ниже 100 градусов. Иначе вся вода выкипит, да и каша до утра просто высохнет и развалится в размазню. Так вот учитывая, что для комфортного спанья вытапливать слишком жарко нельзя, то и получается что печь внутри была не сильно горячая. И тут как раз в тему получается упоминание о сушке и оживлении семян при 50-60 градусах. Тем более что белок растительный выдерживает температуру под 80 градусов в отличие от белка животного. Даже яйцо где увидеть денатурацию белка легче легкого оказывается не так просто убить.

Яичный белок коагулирует (начинает схватываться) при 62-65C, желток при 65-70C.
Именно поэтому многие повара сходятся во мнении, что идеальное яйцо нужно готовить при температуре 64.5С.


Так вот еще раз о главном.
Если выдерживать ту же овсяную кашу или гречку при температура не выше 60 в течение ночи мы точно не убьем их белки.
Думается если обмозговать еще это дело то вполне можно до допустимых температур не убивающих семена готовить в тепле сыроедческие живые каши. И для тех кто не наедается либо с финансами слегка сложно это будет ой как важно и нужно. Остается только попробовать - начать с температур в 50 градусов и выдержки длинною в ночь. Тут для корректных опытов ящик с термостатом нужен конечно, типа инкубатора.

Фактически нам надо будет повторить народный рецепт каш в русской печи.
Вообще же технология варки каши на Руси всегда была одинаковой: зерно засыпали в глиняный горшок (кашник), заливали водой и распаривали в русской печи при температуре не выше 60 градусов, около 5 часов. Каша получалась вкусная, сытная и знатная. Такая не сравнится с той, что готовится за 5 минут или вообще моментального приготовления. 

Обратите внимание на эту таблицу - это температура сушки посевного материала - семян подсолнечника.



Существует ли что то подобное и сейчас если нет у человека русской печи? Оказывается да! Народ готовит каши в йогуртницах.
При этом прошу обратить внимание - йогуртницы проектируются под температуру комфортную для молочно кислых бактерий.
В среднем это до 50-55 градусов обычно. Так что при такой температуре белки зерен никак не могут пострадать гарантированно!
Вот кстати и рецепт приготовления каши в обыкновенной йогуртнице. https://fotostrana.ru/public/post/231983/275180404/

Кто знает... может при ночной выдержке нам и 40-45 градусов хватит что бы делать полноценные каши...
И будет у нас копеечная, живая и очень полезная еда для сыроедения и СМЕ.  (Y)
« Последнее редактирование: 01 Августа 2016, 01:39:49 от Mark! »

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн goretc

  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 65
  • Карма: 13
    • Просмотр профиля

Существует ли что то подобное и сейчас если нет у человека русской печи? Оказывается да! Народ готовит каши в йогуртницах.
При этом прошу обратить внимание - йогуртницы проектируются под температуру комфортную для молочно кислых бактерий.
В среднем это до 50-55 градусов обычно. Так что при такой температуре белки зерен никак не могут пострадать гарантированно!
Вот кстати и рецепт приготовления каши в обыкновенной йогуртнице. https://fotostrana.ru/public/post/231983/275180404/

Кто знает... может при ночной выдержке нам и 40-45 градусов хватит что бы делать полноценные каши...
И будет у нас копеечная, живая и очень полезная еда для сыроедения и СМЕ.  (Y)
   Свод русской печи - обожжённая глина и спектр теплового излучения будет отнюдь не тем, что выдаёт электройогуртница. И будет это эрзацкаша, как и всё остальное,приготовленное с применением современных технологий - не есть еда, а лишь подобие еды. Но, наверное лучше чем ничего - для чего-то ведь человеку заповедано есть СЕМЕНА и всё, что растёт из семян.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Но, наверное лучше чем ничего - для чего-то ведь человеку заповедано есть СЕМЕНА и всё, что растёт из семян.

Что значит "чем ничего"? А почему бы не есть семена сырыми, если уж заповедано нам их есть? А кому хочется кашу, так замоченная/пророщенная зеленая гречка - почти как каша. Желающие могут даже измельчить ее блендером, совсем каша получится. Да любые семена можно замочить (=размягчить), а потом еще и блендером крутануть - вот и каши, пожалуйста.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Но, наверное лучше чем ничего - для чего-то ведь человеку заповедано есть СЕМЕНА и всё, что растёт из семян.

Что значит "чем ничего"? А почему бы не есть семена сырыми, если уж заповедано нам их есть? А кому хочется кашу, так замоченная/пророщенная зеленая гречка - почти как каша. Желающие могут даже измельчить ее блендером, совсем каша получится. Да любые семена можно замочить (=размягчить), а потом еще и блендером крутануть - вот и каши, пожалуйста.

Фитиновая кислота во всех семенах это главная проблема. Ну и томленое во влажной среде зерно куда как легче жуется.
А проращивать время надо много, да и не все так просто прорастает кстати. Тем более не все проростки вкусны.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Еще 5 копеек в копилку температурных режимов для каш.


Критическое значение тепловой денатурации белков виноградного сусла и вин 71°—72°С; частичная денатурация наступает также при спиртовании виноматериалов и избыточном содержании солей тяжелых металлов.


Литература: Нилов В. И., Скурихин И. Москва Химия виноделия. — 2-е изд.— Москва, 1967;
Кретович В. Л. Биохимия растений. — Москва, 2000.

Так что как видим для растительных белков температура куда как выше чем для животных.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
В обычной квартире можно попробовать так: крупу (живую) - в глиняный горшочек или хотя бы в керамический, залить водой и оставить на ночь в духовке при температуре 45 градусов. Кто пробовать будет? :-) Я не буду, у нас духовка плохо фурычит, я не уверена, что получится установить именно такую температуру, не перегреть.

Еще можно в термосе замочить, в  теплой воде, только термометр для воды нужен, чтобы воду не перегреть. У кого есть термометр, давайте попробуем! У меня нет.

А главное - если каша потом останется живой, значит, зерна через какое-то время должны прорасти, да, Марк? Ну, если их вынуть из каши и оставить во влажном состоянии. Если да, должны прорасти, то можно проверить, действительно ли каша эта остается живой при таких методах готовки. Лично я сильно сомневаюсь, что зерна потом прорастут. Но, может, ошибаюсь.

В общем, если никто не захочет пробовать, пойду тогда в зоомагазине термометр куплю и попробую в термосе замочить. Просто интересно проверить, прорастут потом или нет.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Фитиновая кислота во всех семенах это главная проблема. ...томленое во влажной среде зерно ...

Думаешь, в томленом в течение 5 часов зерне фитиновой кислоты остается меньше, чем в пророщенном?

Оффлайн cborka

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Карма: 87
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Здесь мой сайт
А так ли необходимо есть зерновые? Просто интересно.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Для тех, кому тяжело на одних фруктах-овощах, наверно, необходимо. :-)

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Зерна это кладовка всего полезного за исключением той самой фитиновой кислоты которая немного защищает зерно.
Что касательно нужно ли его есть - заповедано, значит нужно. На сем можно было бы и закончить кабы бы не вопрос - каким его есть?

Что касательно кому есть - да всем полезно. Кладовка с ценными минералами, белками микроэлементами и витаминами не лишняя.



Что касательно прорастет зерно в каше либо нет.
Для прорастания зерен требуется целый комплекс естественных и благоприятных условий.
Солнечный свет необходим появляющемуся ростку что бы сразу образовывался хлорофилл.
Хлорофилл это как солнечная батарея которая растет. Без нее питательных веществ хватает только на старт (оживление).
Эти вещества на самом деле можно переработать и пустить в рост, но для этого нужна энергия, а ее дает хлорофилл от солнышка.
Затем нужен полный перечень минеральный веществ растворенных в воде ибо надо из чего то строить тело ростка.
Как мы понимаем в термосе кроме температуры для пробуждения остального ничего нет.
Поэтому открыть поутру крышку термоса и увидеть там зеленеющий лес точно не выйдет.

Что же тогда? А тогда мы получим приготовленное к росту пробужденное зерно которому не хватает минералов и солнца.
То есть пробужденное, но так и не стартовавшее. Находящееся в заведенном состоянии но не растущее еще.
Вроде как можно говорить о том, что высыпал из термоса такую кашу, выложил на солнышко на землю и вперед?
Да нет - не выйдет. Все эти процессы - пробуждение, минерализация и поступление должны идти обязательно параллельно.
А что тогда в термосе? В замкнутом пространстве без света и минералов клетки будут продолжать жить, о не расти.
Жить - значит перерабатывать питательные вещества. Энзимы, которые никуда не девались будут так же работать.
И будут начинать перерабатывать не стартовавшие в рост клетки на запчасти.
Поэтому к утру мы получим обработанную своими энзимами кашу.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
По фитиновой кислоте.

Даже в вареной каше фитиновая кислота есть. И в выпеченном хлебе есть. Только намного меньше.
Будет она и в пророщенном зерне и в томленой всю ночь в русской печке каше при низкой температуре.
Вопрос лишь в остаточном ее количестве. Для нашего организма чем фитиновой кислоты меньше - тем лучше.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Ну вот смотри. Засыпаю я, например, пшеницу в банку с водой. На ночь. Солнца и т.д. нет. Утром воду сливаю, оставляю просто во влажном состоянии в шкафчике. Солнца и т.д. тоже нет. К вечеру появляются росточки. Пшеница проросла, она живая.

Теперь засыпаю я эту же самую пшеницу в термос с теплой водой. На ночь. Солнца  и т.д. нет. Утром воду сливаю, оставляю просто во влажном состоянии в шкафчике. Солнца и т.д. тоже нет. То есть всё то же самое, только в первом случае вода была комнатной температуры, а во втором - теплая (теплая только ночью, потом влажная среда комнатной температуры). Если каша живая, то к вечеру должны появиться росточки. Не?

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вопрос лишь в остаточном ее количестве.

Да. Так неизвестно же, где фитиновой кислоты меньше - в томленом в течение ночи зерне или в пророщенном зерне, которое находилось во влажном состоянии, допустим, сутки или даже больше.
Что более разрушительно для фитиновой кислоты - повышенная температура, но время замачивания небольшое или комнатная температура, время замачивания большое?

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Короче, к чему все эти эксперименты с кашей - прорастет или не прорастет? Да не для того, чтобы ее сделать, а потом проращивать. А для того, чтобы определить, живой продукт эта каша или нет. Вот в чем цель всех этих телодвижений по проращиванию готовой каши.

Хотя, по мне, я вообще не пойму, зачем делать кашу. Если только чтобы жевалось легче? А так, по вкусу - вряд ли она будет намного вкуснее обычного замоченного/пророщенного зерна. Она ведь все равно будет без масла, без соли и без сахара. :))

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11129
  • Карма: 601
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Ну вот смотри. Засыпаю я, например, пшеницу в банку с водой. На ночь. Солнца и т.д. нет. Утром воду сливаю, оставляю просто во влажном состоянии в шкафчике. Солнца и т.д. тоже нет. К вечеру появляются росточки. Пшеница проросла, она живая.

Теперь засыпаю я эту же самую пшеницу в термос с теплой водой. На ночь. Солнца  и т.д. нет. Утром воду сливаю, оставляю просто во влажном состоянии в шкафчике. Солнца и т.д. тоже нет. То есть всё то же самое, только в первом случае вода была комнатной температуры, а во втором - теплая (теплая только ночью, потом влажная среда комнатной температуры). Если каша живая, то к вечеру должны появиться росточки. Не?

Ты абсолютно все правильно пишешь. НО есть пару нюансов - свет и температура.

1) Что касательно солнца - свет все равно в помещении какой то есть обычно.

2) При повышении температуры на 10 градусов скорость всех обменных процессов вырастает в два раза.
Если было 24 в комнате, а потом 34 то уже не за ночь а полночи. А если 44 то за несколько часов.
А если 54 то еще быстрее. Представь что ростки ты держишь в полной темноте несколько дней подряд. 

3) Помимо этого в каше энзимы работают гораздо активнее и быстрее чем в ростках, причем по той же температурной схеме.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...