Автор Тема: HPP обработка продуктов давлением - идеал консервации.  (Прочитано 4101 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Неоднократно обдумывая методы обработки продуктов для их лучшего усвоения и получения большей пользы, прокручивал в голое разные варианты. И один из них уже собирался сделать заказав необходимое оборудование. Однако хорошо что сделал поиск и обнаружил что это уже изобретено и отличное используется.

Современная гидростатическая обработка еды пожалуй лучший способ хранения живой еды длительное время. Причем способ позволяет без температуры и химии убивать все вредные паразиты и бактерии как внутри продукта так и снаружи. Фактически молоко больше не надо пастеризовать и можно доставлять на полки в идеальном живом состоянии. При этом хранить в 10 раз дольше чем обычное. Тоже самое можно делать и со всеми фруктами. И даже крупные плоды можно так подготавливать к длительному хранению.

Суть ее в том, что продукт помещается в контейнере (полиэтиленовом пакете, пластиковой бутылке) в камеру. Затем свободный объем заливается простой водой. И в камере нагнетается давление около 5-6 тонн на см квадраный. Для понятности - хороший мощный домкрат для авто способный поднять микроавтобус или грузовик, как раз и обеспечивает примерно такое усилие. Конечно для промышленного применения и сама камера делаются от 100 до 500 кг загрузки. И насосы применяются очень мощные и скоростные. Чтобы можно было каждые 5 минут переснаряжать камеру новой порцией обрабатываемых продуктов.



Технология проста до безобразия. Высокое давление оказывает на организмы травмирующее воздействие. и ни паразиты ни бактерии, ни вибрионы не могут более ни функционировать ни размножаться. При этом витамины, микроэлементы и белки никак не портятся. Дело в том что термообработка коагулирует белок и таким образом обеззараживает еду. А давление рвет белок не коагулируя его. То есть белок остается растворимым и поэтому легко перерабатываемым. А учитывая что белок этот все равно организму надо разорвать на кусочки с помощью пищеварения, то такое давление оказывает помощь пищеварению облегчая фрагментацию не убитых белков. В общем технологический шедевр!



При использовании и более широко распространении этой технологии можно забыть о всех химических веществах применяемых сейчас. Конечно это стоит некоторых денег. но сама эксплуатация с учетом электроэнергии и затрат на покупку и использование и обслуживание оборудования не поднимается в Европе выше 10 евро центов за 1 кг продукта.  Добавить 10 центов к цене килограмма не особенно много ради получения столь полезного метода. Очень рекомендую ознакомиться более подробно.

https://eft-rus.ru/novosti/72-hpp-obrabotka-pod-vysokim-davleniem-produktov

ps
Правда то как я хотел использовать, так никто не делает. Поэтому думаю что надо будет как руки дойдут сделать все ж себе такой небольшой экспериментальный агрегат. И попробовать на нем режимы длительной выдержки при высоком давлении. Предполагаю, что это даст больший эффект самопереваривания продукта аналогичный безбактериальной аутоферментации.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
То есть молекулы всё же рвутся?
Вопрос - не будут ли разрывы эти слишком реакционны? То есть если разорвёт молекулу произвольно, то можно получить радикалы с разными последствиями. Это я говорю, конечно, не зная дела, может быть это и не создаёт никаких последствий, даже малых. Мы вроде критикуем варёное, что в нём подобные разрывы имеют место, не такие, как при натуральном переваривании...
Или всё таки разрывы эти те же, что и при переваривании происходят? Тогда может зря варёнку критиковали?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Рваться будут однозначно, но прежде всего по слабым местам. А именно по ним и разбирает наш организм с помощью процессов пищеварения этот продукт на запчасти. А если бы молекулы могли рваться создавая при этом нечто ядовитое, то думается от пережевывания (механического измельчения и разрыва молекул) помирали бы все кто жует. Или мысль такая что если прожевать кукурузную крупу, то из нее получиться динамит?  ^-^

Разорвать полипептидные цепи и фактически частично переварить сырой белок это значит оставить его растворимым и уже порезанным на кусочки. Это то самое, что происходит при переваривании сырого яйца в желудке. Усвоить это проще простого. А взять и поджарить его, значит сделать денатурированным и не растворимым (белым поэтому) . И уже затем мучатся с распиливанием такого убитого белка избыточным количеством кислоты и ферментов - вот разница. Именно это и объясняет почему вареное это убитое. К стати с помощью химических веществ можно иногда денатурированные белки вернуть к жизни. Но у нас в организме таких веществ и условий нет.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алексей Рэдс

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 1321
  • Карма: -26
  • Пол: Мужской
  • юность здоровье безсмертие счастье успех
    • Просмотр профиля
  • Skype: live:.cid.da2ece146f1c9081
Вместо полиэтиленовых пакетов и пластиковых бутылок нужны туда бутылки стеклянные. (wait)
Веганский викинг-богатырь Светлый юноша Справедливость Алексей Рэдс Красное Солнце

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Так можно хранилища сделать на дне моря.
Но мы ж создадим камеру, а внутри камеры е будут фрукты и бактерии, они же никак от давления не пострадают, какой тогда смысл.?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Если искать море, то думается сильно дорого будет 6 километровый трос использовать. Он сам дорогущий получится потому как помимо нагрузки от продуктов ему же еще самого себя держать надо будет. А 6км троса это не слабая весовая нагрузка даже в жидкости. К тому же опустить на 6км и тем более поднять с глубины в 6км это еще то удовольствие. К тому же там на глубине нужно будет какой то манипулятор делать способный выдержать такое давление чтобы он мог подцеплять нужные грузы к тросу. Мне кажется экономически выгоднее пока делать так как есть.

Для домашнего использования покупать себе такое чудо технологии, даже в миниатюре со всеми этими сложными насосными станциями = за голову дорого. То в моей логике все это должно выглядеть примерно так - долой всю эту дорогую насосную индустрию. Нам ведь не насосы надо, а давление - верно? К счастью мы не наемные инженеры, а решатели, поэтому займемся именно тем, чем надо, а не тем чему учили в школах по программам которые давно устарели. В общем установку делаем такую - после заполнения контейнера продуктами и водой, закрываем его с боков поршнями. И фиксируем жестко поршни в этом положении в раме (обычной стальной станине). Затем подаем ток на биметаллическую пластину между поршнем и упором на станине. И она выгибаясь от нагрева под действием тока запрессовывает поршень до уровня нужного давления. Для более длинного хода поршня можно применить пакет набранный из таких биметаллических пластин. Нагрев способен создать просто огромные давления - намного выше любого домкрата. Так что должно хватить с запасом. Конечно не так быстро все это будет как с насосами. Зато многократно выгоднее для не слишком быстрого производства.   

Тут будет нужна работа специалистов в узкой области - знающих физические эффекты именно по биметаллам. И сплавов и биметаллов на их основе сейчас уже много + все время придумывают новые - я просто не знаю всей информации по ним. И получится лучше чем то, что сейчас производят. Не имея потребности в насосах и всех этих шлангах, охладителях и прочей арматуре, можно будет делать такие устройства вполне компактные. А это значит, что для любой фирмы, даже не очень богатой и крупной сие будет доступно приобрести. В рестораны по дефолту можно поставлять для стерилизации заготовленных полу готовых продуктов. В принципе закрыть тему патентами и можно честных красивый бизнес делать на этом. Людям явная польза, а нам честная денежка.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Вместо полиэтиленовых пакетов и пластиковых бутылок нужны туда бутылки стеклянные. (wait)
Да, стекло тоже можно использовать, хотя более рискованно и дорого. Для этого придется заполнять максимально полностью емкость продуктом. Что не очень хорошо конечно для дальнейшего использования. просто не удобно что либо наливать из бутылки полной до самого верха. И надо будет делать пробку достаточно гибкую. Иначе с твердой пробкой либо ее выдавит при запрессовке, либо стекло бутылки лопнет от сдавливания.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Пока трудно в голове представить то, что в пакете будет под давлением в 6 атмосфер. Там же каша будет внутри пакета, яблочко в пюрешку превратиться. ::)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Алексей Рэдс

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 1321
  • Карма: -26
  • Пол: Мужской
  • юность здоровье безсмертие счастье успех
    • Просмотр профиля
  • Skype: live:.cid.da2ece146f1c9081
Да и сам пакет разорвать давлением наверно может и полетит пюрэшка эта в разные стороны. ;D
Веганский викинг-богатырь Светлый юноша Справедливость Алексей Рэдс Красное Солнце

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Пока трудно в голове представить то, что в пакете будет под давлением в 6 атмосфер. Там же каша будет внутри пакета, яблочко в пюрешку превратиться. ::)

Да вот как раз нет. Держит оказывается за счет того что воды внутри продукта много. Но по мне так эта технология наиболее идеальна для жидких продуктов - соки и молоко. Во вторую очередь для ягод и фруктов, которые имеют короткий сезон урожайности. В любом случае сохранение продуктов в широтах где не слишком тепло важная задача.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Николай

  • Идущий к СМЕ
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
  • НЕдосыроед и НЕдовегетарианец
    • Просмотр профиля
  • Skype: protvnik48
Марк, вы путаете 5-6т. на квадратный см. и 6 атм., которые различаются на три порядка.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Марк, вы путаете 5-6т. на квадратный см. и 6 атм., которые различаются на три порядка.
Разве? Вроде нигде не путал ... 6 тысяч атмосфер и 6 тонн одно и то же. 
А 6 атмосфер я запросто и в бытовом сифоне получу. Или насосом для мячика. 

И в камере нагнетается давление около 5-6 тонн на см квадратный.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Николай

  • Идущий к СМЕ
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
  • НЕдосыроед и НЕдовегетарианец
    • Просмотр профиля
  • Skype: protvnik48
Какой тогда смысл рассуждать про 6 атм.?
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Какой тогда смысл рассуждать про 6 атм.?
Да я вроде писал только о 6 тоннах, да на рисунке это видно. Ты меня прямо засмущал...  :pardon:

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алексей Рэдс

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 1321
  • Карма: -26
  • Пол: Мужской
  • юность здоровье безсмертие счастье успех
    • Просмотр профиля
  • Skype: live:.cid.da2ece146f1c9081
Данная ситуация напомнила вот это: "Почему вы сказали "Фунтик"? Ни "килограмм", ни "тонна"... А именно "фунт"..."...  ;D
Веганский викинг-богатырь Светлый юноша Справедливость Алексей Рэдс Красное Солнце