Автор Тема: Японский Натто! Как сделать Натто - завкваска из сенной палочки.  (Прочитано 80751 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #60 : 02 Июля 2018, 15:34:59 »
Засыпаю в немытую от предыдущего НАТТО банку горох сухой. Заливаю водой чтобы горох только покрылся.   
Закрываю банку полиэтиленовой крышкой и ставлю в сувид на 71 градус. Через 12 часов хорошо перемешиваю.   
Еще через 12 снимаю пластиковые крышки. И вместо них натягиваю на горлышко банок бумажные полотенца.   
Прихватываю их резиночками вокруг горлышка. И ставлю в сувид дальше уже на 45 градусов. 
Через 12 часов снимаю бумажные крышечки и перемешиваю образующийся НАТТО.   
Еще через 12 часов вынимаю полностью готовый НАТТО в коробки пластиковые и в холодильник. 
А в немытые банки загружаю новую порцию сухого гороха и снова на 71 градус.
Через 12 часов снова перемешиваю, а еще через 12 часов снова вместо пластиковых крышек ставлю бумажные.   
Ну и так далее. 
 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #61 : 02 Июля 2018, 15:45:31 »
Понял, стало быть ты тут не паришься технологией прогрессивной термо ферментацией, просто термо ферментируешь 24 часа и НАТТО 24 часа, ради сенной палочки. Логично!!!

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #62 : 02 Июля 2018, 22:37:24 »
 В этот раз на ебэе, дешевле, чем на али подвернулось.   :wub:

https://www.ebay.com/itm/Nattomoto-Japanese-Traditional-Food-Powder-Natto-3g-Japan-Food-Free-shipping/272331544261?hash=item3f683996c5:g:KeMAAOSwSK1bAiCA

ps
А здесь на твоей ссылке http://nattomoto.co.jp/  тут пять штук их, поэтому и цена 20-25 USD. Узнать бы сколько доставка. Я им написал на японском.

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #63 : 21 Июля 2018, 22:53:00 »
Непременная особенность натто наличие слизи.

Вынужден признаться, Игорь! Если пропустить формы подач твоих заметок,  то там, то тут, то сама заметка вполне логична и нормальна. И поэтому разобрав твою заметку, был вынужден проделать кое что, что позволит на фактах утвердить ещё и так, всё моё восхищение использования этих штаммов о которых и начал говорить в начале этой темы.

На ум также пришло, испробовать три существующих штамма сенной палочки, Российских производителей, используемых в Ветоме и которые есть под рукой:

1. - Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641

2. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642

3. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643

Понимаю, не на слово же верить всему, когда я отмечал, какие изменения происходят в теле от использования этих штаммов, при потреблении полученных продуктов с данными штаммами. И ранее по всей видимости, никем не используемые в таком направлении.

Как и говорил, я не прицеплен именно к бобовым в этом деле, сама первостепенная суть, работа этих штаммов, а не само используемое сырьё для НАТТО, будь то бобовые, зёрна или ещё что.

Я и сам заметил, не было и нет сопливости, при использовании этих штаммов, что в итоге для большинства и подчёркивает результат полученного НАТТО.

Согласен, но разве нам нужна сопливость.  Натто (яп. 納豆 натто:, «хранящиеся бобы»)

А если не бобы, а что то другое, главное хранящиеся!!! Если пока пропустить ещё кучу плюсов от работы НАТТО.

Не сопливость, а именно хранящиеся!!! Поэтому решил проверить иначе, хоть для себя по ощущениям выяснил достаточно с первого же раза.

То есть нужно было взять сырьё, которое после термо ферментации способно быстро портиться. Вполне подошёл картофель.



За сутки приготовил. Прошу прощения за не презентабельный вид на фото. Задача была выяснить другое.
Взял картофель. Термо ферментируя его, он имеет свойство коричневеть. Далее все четыре банки выложил в одну миску, перемешал.



Отобрал из миски в одну банку именно без штаммов. А в остальное добавил выше указанные штаммы. Заполнил ещё три банки. В миске смазливый вид картофеля уже со штаммами.



Долго ждать не пришлось.  Через часов 6-8, при температуре 41-44, используемой для приготовления НАТТО, картофель без штаммов начал плесневеть. А остальные три банки со штаммами остались до  конца вполне такими же, хоть вид не той привычной жаренной картошки.  :pardon:



Та самая, заплесневелая одна из банок без штаммов.



Вот таким образом ещё одна галочка, в корзинку, что не фантазирую, а штаммы работают = хранят!!! Конечно же, очень жду заказанные свои родные стартёры под НАТТО, чтобы сравнить, какие лучше проворачивают в итоге. Но каким бы не был результат, эти указанные выше штаммы как альтернатива, останутся в корзинке. Благодарю за внимание!!!


Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #64 : 24 Июля 2018, 20:14:50 »
Получил стартёр, какие пропорции для применения?


Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #65 : 01 Августа 2018, 22:28:44 »
Спичечную головку на банку.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #66 : 02 Августа 2018, 07:18:54 »
Спичечную головку на банку.

В тот же день пришёл и этот стартёр, пробовал добавлять от 1/8-ой до 1/4-ой от пакетика в рожь, овёс, нут, сопливости не наблюдал и по результатам с ветомом было интереснее. В итоге или качеством не те или замешал не так, порошок количеством со спичечную головку пропадает из виду моментально как начинаешь мешать с подготовленным продуктом с банку в 0,5



С образом оригинала разняца пакетики.



Поставлю сегодня гречку и с этим стартером, проверить качество инструментов.


Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #67 : 02 Августа 2018, 17:59:07 »
Ну приехали  ^-^ https://youtu.be/oG-cXmaHwZ8

Порошок не на сухую. Похоже с водой разбавлять надо, всё что с ролика японского понял. ^-^

В одном из десяти пакетиков из пачки, 0,32 гр сенной палочки, взял 1/8-ю пакетика 0,04 гр размешал в 25-и мл-ах воды температурой в 45 Цельсия, ну и вроде получилось, через сутки проверю. Хотя можно и в кипятке размешать.

Кстати и ветом испробую в воде размешать, как до дома доберусь, глядишь и там сопливость появится и порошка гораздо меньше надо будет, чем я сыпал. Лафа. ^-^

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #68 : 18 Августа 2018, 17:05:03 »
Вопрос про Ветом

1. Сколько грамм Ветом закладывать на одну банку?

2. Предварительно его лучше развести в воде? Какой температуры? В японском ролике видно, что разводят в достаточно горячей.

3. Есть Ветом для животных (http://vetomplus.ru/katalog-tovarov/probiotiki-vetom-dlya-zhivotnyh/vetom-1.12.html) и он не в капсулах, а просто порошком. Банка на 500 грамм. Может быть выгоднее покупать его?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #69 : 18 Августа 2018, 17:42:52 »
Лучше купить Бацилус Натто, а не Ветом.   
Там другие штаммы - пищевые конкретно и проверенные в Японии - им веры больше у меня.

И по своему способу ничем не развожу стартер - просто сыплю и после хорошенько перемешиваю.   
Все работает на ура.

И еще - каждый, кто хочет микрофлору без грибков и плесеней должен постоянно есть НАТТО. (Y)
« Последнее редактирование: 20 Августа 2018, 21:53:01 от Mark! »

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #70 : 19 Августа 2018, 01:24:36 »
С бактерией Bacillus subtilis есть еще препарат бактистатин. А также на iherb несколько препаратов с Natto.

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #71 : 20 Августа 2018, 09:45:54 »
Приготовление Натто из стартера

Инструкция для вареной еды, соответственно для термоферментированной делаем поправку.

Ингредиенты

  • 500 гр сухих соевых бобов
    2 литра воды
    0,1 гр стартера Натто
    10 мл стерилизованной воды кипячённой и остывшей

Инструкция

1. Сою промыть от пыли до чистой воды, залить холодной водой в количестве в 4 раза превышающей вес сои и оставить набухать на 12 часов при комнатной температуре воды. если вода слишком холодная, то дольше. В тёплой воде около 6 часов.

2.Отварить сою в той же воде, до мягкого состояния, (бобы должны легко раздавливаться пальцами) В скороварке 30 - 40 минут кипячения, в обычной кастрюле около 3х часов

3.В 10 см3 кипячённой остуженной воды растворить 0,1 гр. стартера Натто. Из расчёта 1 Мл воды на 100 гр. варёной сои. При варке вес сои увеличивается приблизительно в 2 раза, а объем в 4 раза.

4.С проваренной сои нужно слить воду в которой она варилась, остудить но не ниже 40°(иначе могут развиваться плохие бактерии) добавить воду с стартером Натто.

5.Необходимо быстро и тщательно всё размешать и переместить в йогуртницу, или подогреваемый контейнер для ферментации.

6.Ферментировать 24 часа при температуре 45°. Если используется йогуртница, её нельзя плотно закрывать, так как для ферментации необходим доступ воздуха. Нужно накрыть ёмкость тканью чтобы приток воздуха сохранялся.

7.После ферментации Натто нужно поставить в холодильник на дозревание на одни сутки, в процессе дозревания аромат и вкус улучшаются.

8.Для хранения на длительный период лучше использовать морозильную камеру, при этом текстура Натто ухудшается, но полезные свойства не теряются. Если вовремя не остановить ферментацию Натто начнёт выделять амиачный запах.

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #72 : 24 Августа 2018, 21:01:36 »
Попробовал приготовить Натто на основе Ветом 1.1. Первый раз в качестве блюда был пророщенный и измельченный термоферментированный горох. Добавил к нему Ветом в виде порошка, две чайные ложки предварительно размешав в небольшом количестве воды комнатной температуры. На сутки поставил в мультиварку на 45 гр.  По итогу, "тянучек" не было, запах убойный, типа испорченного перекисшего блюда. Жена попросила прекратить этот запах на кухне  ^-^. Есть это было страшно, в итоге съел пару чайных ложек и стал ждать. С организмом ничего страшного не происходило и в животе даже появилось какое-то тепло. Сделал самодиагностику организма по дыханию Бутейко - замер контрольной паузы. Замер показа, что состояние не ухудшилось, а даже улучшилось. Через час появилось чувство голода, что говорит о том, что продукт усвоился. Доел все, что было. Опять было чувство тепла в животе. Собственно все.

На другой раз приготовил блюдо на основе термоферментированной зеленой гречки. Добавил порошок из капсулы Ветом 1.1 смешанный с водой. Через сутки запах был убойный, тянучек не было. Вкус гречки при этом заметно изменился, стал более насыщенным с нотками чего-то еще. Во время поедания были какие-то покалывания по телу. И ощущение, что объелся хотя порция обычная.

Замечания по Ветом 1.1. Долго его использовать нельзя поскольку в нем есть интерферон и производитель не рекомендует применять его более 10 дней подряд.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11075
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #73 : 24 Августа 2018, 22:30:11 »
Натто должен быть обаятельно тягучим.
А это значит его надо готовить при 45 градусов не менее суток. И нельзя ничего измельчать!!!
Частички продукта должны быть не мельче горошин. А еще лучше размером с крупный арахис!
В противном случае сенная палочка не получает в толще продукта воздуха. Из мелкой крупы Натто не выходит.
А из манки и прочего мелкотолченого вообще ничего не выйдет сколько не выдерживай.
И воды в продукте не должно быть тоже что бы воздух мог гулять по всему объему между влажными зернышками.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #74 : 24 Августа 2018, 22:40:41 »
Судя по классическим японским бобам понятно, что там есть воздушная прослойка и в ней идет рост бактерий, но я делаю ферментацию измельченным способом и мне было интересно как сенная палочка проявит себя в таком варианте. И нужно заметить, что она каким-то образом работает и в глубине потому что вкус блюда был изменен полностью, а не только на поверхности.