Автор Тема: Суббота  (Прочитано 18791 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Суббота
« Ответ #30 : 14 Июля 2017, 23:04:21 »
Для начала думается можно прочесть Евангелие от мира ессеев.
И уже под этой призмой можно продолжать остальные.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #31 : 15 Июля 2017, 00:17:42 »
Для начала думается можно прочесть Евангелие от мира ессеев.
И уже под этой призмой можно продолжать остальные.

Кстати его считают апокрифическим, но хоть кто то может привести цитату из евангелия от ессеев которая несет в себе еретическую либо противоречащую информацию остальным евангелиям? Нету такого в нем. Оно ни в чем не противоречит каноническим. И это очень интересный момент. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Суббота
« Ответ #32 : 15 Июля 2017, 02:38:48 »
Да нет же. Я пытаюсь в сотый раз выразить мысль ,что ИМ человеку даны только Тора и Новый Завет.
И это есть факт. И обязательны к исполнению именно они, а не что либо иное.

То есть, если я буду приводить места из пятикнижия, от Бытия до Второзакония, и все из Евангелия (из четырех Евангелий), то это будет приниматься? Это будет завет, а не былины?
Кстати, послания, Павла и остальных - Петра, Иоанна и Иуды - как вы их считаете, как Евангелие, или уже как постороннее?

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Суббота
« Ответ #33 : 15 Июля 2017, 08:04:00 »
Суть чтения - зрить в корень. (wait)
В посланиях так же много нужной и полезной информации, которая также дополняет технологию. Читая их, начинаешь больше понимать, что ты на правильном мыслительном пути. И главное почаще включать Фому. (wait)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #34 : 15 Июля 2017, 09:04:05 »
То есть, если я буду приводить места из пятикнижия, от Бытия до Второзакония, и все из Евангелия (из четырех Евангелий), то это будет приниматься? Это будет завет, а не былины?

Ну наконец то...  (whew)

Кстати, послания, Павла и остальных - Петра, Иоанна и Иуды - как вы их считаете, как Евангелие, или уже как постороннее?

Послания - не ЗАВЕТ! Им послания даны не были!  (wait)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Суббота
« Ответ #35 : 17 Июля 2017, 19:36:03 »
То есть, если я буду приводить места из пятикнижия, от Бытия до Второзакония, и все из Евангелия (из четырех Евангелий), то это будет приниматься? Это будет завет, а не былины?

Ну наконец то...  (whew)

Кстати, послания, Павла и остальных - Петра, Иоанна и Иуды - как вы их считаете, как Евангелие, или уже как постороннее?

Послания - не ЗАВЕТ! Им послания даны не были!  (wait)

Если я понимаю эту логику, то можно опираться лишь на то, что "дано". Моисею были даны все эти откровения, он прямо описывает слова Бога, передает, что Он говорил. И евангелисты тоже описывают жизнь Христа.

Но ведь опять тогда вопрос - пророки именно тем и занимаются, что передают слова Бога. Что слышат, то и говорят. Просто прямо и есть - пророки как передаточный механизм. Разве это не стоит доверия? Если не доверять пророку, считать, что он может недостоверно передать, то тогда и никакой завет не надежен, там же тоже такой же человек передает.
Напрямую Богом были записаны только десять заповедей, на тех скрижалях-плитах, что были даны Моисею. И как раз этот закон, эти плиты с его записью были основой завета. Прямо так и написано:
Исх.34,27-28 - "И пробыл там Моисей у Яхве сорок дней и сорок ночей ... и написал на скрижалях слова завета, десятисловие".
Втор.4,13 - "И объявил вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятисловие, и написал Его на двух каменных скрижалях".
Исх.31,18 - "И когда перестал говорить с Моисеем ... дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых было написано перстом Божьим".
Исх.32,16 - "Скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии".

Завет - откровение - десятисловие...
Когда пророк говорит, обычно он начинает с этого - "так говорит Сущий"...
Если подумать, что могла быть и подделка, - то да, могла. Но на таких лжепророков Он обычно поднимал Свою руку и она была тяжелой. Да и процедура была, чтобы люди отличали тех, кто говорит действительно от Бога и кто нет.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #36 : 17 Июля 2017, 20:10:02 »
Очень многие вещи которые я предсказал уже давно появились в мире. Очевидно я тоже пророк.
И как пророку мне давно пришла в голову мысль - выполнять только то, что ИМ дано. 
И других пророков включая Мухамеда не слушать.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Суббота
« Ответ #37 : 17 Июля 2017, 20:50:28 »
Медиумы тоже могут говорить... ::)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Суббота
« Ответ #38 : 18 Июля 2017, 01:30:30 »
Очень многие вещи которые я предсказал уже давно появились в мире. Очевидно я тоже пророк.
И как пророку мне давно пришла в голову мысль - выполнять только то, что ИМ дано. 
И других пророков включая Мухамеда не слушать.

Предсказателями многие могут быть, но пророками - только те, кто контактирует с высшим. То есть конкретно получает важную или не очень, но информацию, которой сам по себе бы не имел. Поэтому мне все же важно, чтобы в Писании принимались вещи, где говорит Бог, то есть и в других местах, кроме завета.
Евреи делят Танах-Писание на Тору-Закон и Пророки. Закон - это как раз то, где описан завет.

О Моисее Бог говорит (в книгах завета) - "если бывает у вас пророк Сущего, то я во сне говорю с ним, в видениях, но не так с Моисеем, с ним Я говорю прямо - лицом к лицу" - Числа 12,6-8. И потом Моисей говорит дальше - "Пророка воздвигнет Сущий среди вас, как меня. Слушайтесь Его" - Втор.18,15. Это и о Мессии-Христе, но также и о любом пророке. Не слушать пророка - однозначно не слушать Бога. Без них не могла бы появиться Библия, ни заветы. О новом завете предсказано пророками (или Богом через пророков?) во многих местах. В Евангелиях на каждом шагу о делах Христа - что это было предсказано пророками. Цитаты об этом: Мф.1,22; Мф.2,15; Мф.2,23; 4,14; 12,17; 13,35 и ещё есть десяток ссылок. Они просто говорят, что Новый завет опирается на пророков... Именно предсказания о Христе сделали Его служение истинным. Само бы по себе оно было истинным и без предсказаний, но люди имели полное основание убедиться, что перед ними именно Мессия, а не самозванец.
Поэтому отвергать пророков значило бы не ценить или не видеть, на каком мощном фундаменте держится то, что Бог хочет дать людям.

Также есть ситуация, когда после уже воскресения из мертвых, Христос шел по дороге с двумя Своими последователями, и объяснял им о Себе все пророчества - Лук.24 глава:
"21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."

Когда Христос тем двум ученикам на дороге объяснял план спасения, Он начал "от Моисея", то есть уже там с первой книги Бытия было о Нем, весь закон о жертвах и священниках, о храме и служении в нем - все это тоже о Христе и Его вечном завете или плане спасения человека и человечества (не всего, конечно). И из такого подхода Христа к закону Моисея, к Торе, видно, что ветхий завет был символическим указанием на Него самого и то, что Он сделал.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #39 : 18 Июля 2017, 01:46:56 »
Я не очень понимаю к чему все это? Есть желание приписать ЕМУ еще и слова пророков?
Так все ереси именно с этого и начинались. И нет им конца. И оно надо?

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Суббота
« Ответ #40 : 18 Июля 2017, 05:25:55 »
Я не очень понимаю к чему все это? Есть желание приписать ЕМУ еще и слова пророков?
Так все ереси именно с этого и начинались. И нет им конца. И оно надо?

Марк, я не вижу ответа ученого мужа. Я показал, основательно, что все это тесно переплетено. Но вы не опровергаете меня тем же, а чисто побочным аргументом, что могут быть злоупотребления. Да, могут быть, и что?

Чем завет отличается от остального? Ведь достоверность того и другого одинакова.
Завет записан пророком, в Новом завете апостолами, которые тоже пророки. После крещения Духом они все были поголовно, тысячи людей, пророками.

Ереси начинались не с этого. Они начинаются с ТОЛКОВАНИЙ того, что написано, с того, что хочется, чтобы было не так, как написано, а так, чтобы можно было делать что хочешь, но не с того, что что-то написано НЕДОСТОВЕРНО, а что-то достоверно.
Я наоборот не понимаю обоснования, почему остальные слова Бога должны быть взяты под сомнению. Причину понимаю, но это только неприятие, а не рациональное основание.
В принципе, если бы вы могли показать, что сказанное Богом в заветах указывает, что больше никаких других источников не может быть, лишь тогда вы были бы правы.

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Суббота
« Ответ #41 : 18 Июля 2017, 11:10:57 »
Была программа передач на неделю, в ней написано ЧТО будет показано по телевизору.
Так нас будет интересовать что было написано в программе или что покажут по телевизору?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #42 : 18 Июля 2017, 12:37:41 »
Я показал, основательно, что все это тесно переплетено. Но вы не опровергаете меня тем же, а чисто побочным аргументом, что могут быть злоупотребления. Да, могут быть, и что?

Вот то и худо, что "переплетено"! А должно быть кристально ясно и выпрямлено.
Что бы все было ровно и стройно, как острое лезвие отсекающее все лукавое.

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и явится слава Господня, и узрит всякая плоть спасение Божие; ибо уста Господни изрекли это"
(евангелие от
Луки)

Я буду слушать только то, что ОН сказал. А не то что ему приписали другие. Мне не нужен Б-г из вторых рук.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Егорка

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 1378
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • http://vlastelinkolec.net
Re: Суббота
« Ответ #43 : 18 Июля 2017, 13:46:10 »
А как можно быть уверенным в том, что что-то одно он сказал, а чего-то другого не говорил?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11086
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Суббота
« Ответ #44 : 18 Июля 2017, 14:09:10 »
А как можно быть уверенным в том, что что-то одно он сказал, а чего-то другого не говорил?

Я задавался именно таким вопросом тоже долго. И думал и искал ответ.
В итоге выходит, что первоисточником является только ЗАВЕТ.
И ориентироваться можно и нужно только на конкретные  ЗАВЕТЫ.

Считаю что именно потому что приходящим людям в религию начинают компостировать мозг пророками и толкования у них и возникает аллергия на религию вообще. приходить надо только к завету во всей строгости и ясности его. Единственная религия где изучают именно завет разбирая его по кусочкам - иудаизм. Причем изучают не просто, а со всех сторон постоянно ориентируясь и сверяясь с заветом. И проверяя сходится ли понятое с остальными частями Торы.  (Y)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...