Так сыроедить и я тоже могу!! ;D
Глазки мои расширились в начале едения здесь сырого сыра!! И до сих пор так и находятся в таком состоянии!!
Не знаю прям, оставить их так или поверить в очередной раз и смотреть привычно на ту революцию сыро - моно - едения, что разбушевалась на нашем форуме??!! ;D
Так, извините за выражение, "любой д-у-р-а-к" может сыромоноедить!! :pardon:
Причём, сыромоноЕДЯ ;D БЫТЬ ВЕЧНО СЫТЫМ И ДОВОЛЬНЫМ СОБОЙ И ОКРУЖАЮЩИМИ!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Кстати маложивым сыром бы запросто "наелись". А живое оно быстро усваивается всегда.Хотелось бы и то, и другое....А то ждещь - не дождешься после моцареллы когда еще поесть бы... Интересно
Но нам ведь не наедаться им, а б12 и омегу 3 получить надо, а наесться мы и семечками можем.
И от теоретического фанатизма придешь к практическому реализму и полезности.
ake)
(sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun) (sun)
ЦитироватьОдно могу сказать чётко и ясно - на "голодном" сыроедении ( ну это когда организм там недополучает того-то и того-то из строго сырой диеты ) тело очень сильно бодренькое! А в голове начинают тараканы новые заводиться! Типа "Почему вы меня не любите не бережёте не понимаете не уважаете... "
Это не новые тараканы, а старые, которые были глубоко запрятаны. Ещё с детства, обиды, забытые умом, но не забытые телом. Живая еда начинает оживлять тело и сталкивается с напряжениями в теле, которые уже не ощущаются, потому, что стали привычными. :(
STEBA можно установить начиная с 40 градусов.
Без каких либо проблем можно делать и живой кефир и живой йогурт в ней.
Масло в принципе не может быть живым или мертвым. Оно может быть свежим и холодного отжима.Нет, масло из арахиса не жидкое, а густое, как паста, поэтому в баночках.. Как перемолотый арахис -
Живым, либо мертвым может быть только генетический объект. А в масле генетики нет вообщ
Марк вы имеете ввиду Steba DD1 ? Эта мультиварка действительно так точно держит температуру? Я уже планировал жене купить "сувидницу" , но получается ,что мультиварка практически не уступает в приготовлении СУ-ВИД ?
В этой установке (STEBA) темпеатура держится +-1 градус. Сувайдные системы специально делают такими.
Собственно смысл этой сувайд технологии в том и есть - медленно и при одинаковой температуре.
Соотношение Омега-3 и Омега-6 в арахисе 1:5180!!! Орехи и семечки нам противопоказаны, кроме кедровых. http://culturazdoroviya.ru/tablicy/soderzhanie-i-sootnoshenie-omega-3-omega-6.html
Соотношение Омега-3 и Омега-6 в арахисе 1:5180!!! Орехи и семечки нам противопоказаны, кроме кедровых. http://culturazdoroviya.ru/tablicy/soderzhanie-i-sootnoshenie-omega-3-omega-6.html
Соотношение Омега-3 и Омега-6 в арахисе 1:5180!!! Орехи и семечки нам противопоказаны, кроме кедровых. http://culturazdoroviya.ru/tablicy/soderzhanie-i-sootnoshenie-omega-3-omega-6.html
[/quote
Надежда, а точно в баночке именно масло арахисовое? Может, паста арахисовая?
Ну если верить написанному, то масло...но по виду паста и на вкус даже мелкие крупинки ощущаются... А написано так: Сreamy peanut butter. И мелко по-русски: Кремовое арахисовое масло. И по-литовски написано: Кремовое масло из
земляных орехов. (так у них называется арахис.) Это я уже перевела. Причем слово " масло" такое же, каким называется с
сливочное масло... Жидкие масла у них называются другим словом - Алеюс ( естественно литовским шрифтом...лень менять).
Да написано еще - Сделано в Голландии.
Слава Богу - не подслащенное. А то там есть еще так называемый Крем с лесными орехами, тоже в баночках, так он и с сахаром и с какао... противный такой, но бабуля моя - сластёна, ей нравится. :nyam:
Сегодня испытывал мультиварку Steba dd1 на предмет точности температуры. Тестировал на 45,49, 50 градусах. Использовал спиртовой градусник в качестве эталона. Так вот температуру Steba держит практически идеально на 1 градус может понижаться. Нужно добыть другой градусник для испытания на более высоких температурах. Так что Sous - vide можно ей наверное доверять. Можно экспериментировать с "живыми" кашами.
Есть. В режиме "подогрев" температура можно изменять от 30 до 80 градусов.Сегодня испытывал мультиварку Steba dd1 на предмет точности температуры. Тестировал на 45,49, 50 градусах. Использовал спиртовой градусник в качестве эталона. Так вот температуру Steba держит практически идеально на 1 градус может понижаться. Нужно добыть другой градусник для испытания на более высоких температурах. Так что Sous - vide можно ей наверное доверять. Можно экспериментировать с "живыми" кашами.
А 40 градусов там нет?
Если репку в герметичной банке без воды поставить в мультиварку на 40 градусов - начнётся ферментация? Если с водой - квашеной?
Если с водой и вакуумной - упарился намного быстрее?
Мелко покрошеные овощи сложил в поллитровые банки ( с добавлением сока лимона) закрыл крышками и поставил на водяную баню в мультиварке на ночь при температуре 42 градуса. Капуста получилась -гадость, морковка и свекла -приемлемо,но лучше всего получилась тыква. Пробовал гречку и пшено тоже при такой температуре готовить. Пшека бесвкусная. Гречка немного получше. Нужно наверное при более высокой температуре крупы запарить?
Не вакуумировал закрывал полиэтиленовой крышкой. Нужно попробовать запарить при 50 градусах .Мелко покрошеные овощи сложил в поллитровые банки ( с добавлением сока лимона) закрыл крышками и поставил на водяную баню в мультиварке на ночь при температуре 42 градуса. Капуста получилась -гадость, морковка и свекла -приемлемо,но лучше всего получилась тыква. Пробовал гречку и пшено тоже при такой температуре готовить. Пшека бесвкусная. Гречка немного получше. Нужно наверное при более высокой температуре крупы запарить?
50 градусов цельсия максимально уверенная температура что бы живыми остались все форменные элементы клеток в растительном продукте. Все белки, энзимы и прочее будет цело гарантированно. А вот степень "готовности" можно запросто регулировать временем. И вакуумировать для этой процедуры крайне нежелательно. Продукт должен хоть немного но дышать - это гарантия что ботулизма не будет. (wait)
Не вакуумировал закрывал полиэтиленовой крышкой. Нужно попробовать запарить при 50 градусах .
50 градусов цельсия максимально уверенная температура что бы живыми остались все форменные элементы клеток в растительном продукте. Все белки, энзимы и прочее будет цело гарантированно. А вот степень "готовности" можно запросто регулировать временем. И вакуумировать для этой процедуры крайне нежелательно. Продукт должен хоть немного но дышать - это гарантия что ботулизма не будет. (wait)
Вдохновленный Марком (handshake) оставил запариваться в мультиварке на ночь на 12 часов по-немногу в поллитровых банках перловку,гречку и пшенку. Утром буду снимать пробу. :nyam:
Я бананы мою с мылом перед "погружением" в вакуум. Но вкусные получаются прямо карамель я таких в жизни не ел. Спасибо Вам Mark за спасение бедного сыроеда от голодной смерти (clap)
Здравствуй Mark. Бананы мою с любым хозяйственным мылом достаточно теплой водой протираю насухо (хотя поначалу не протирал)Крупу всю ставил на 51 градус -12 часов. Пшенка абсолютно не обработалась сухая жесткая безвкусная. Гречка слегка жестковатая , но хорошо жуется и вкусная. Лучше всего получилась перловка слегка упругая и довольно вкусная. В общем перловку и гречку я употребил с утра пока полет нормальный. Нужно попробовать все существующие крупы и овощи. Получается "занятный "результат. Обнаружил что моя мультиварка температуру на 3 градуса показывает меньше чем в реальности. Испытал лабораторным термометром. Нужно всю шкалу температуры от 30 до 88 градусов проверить и тогда будет как настоящий Сувид.Я бананы мою с мылом перед "погружением" в вакуум. Но вкусные получаются прямо карамель я таких в жизни не ел. Спасибо Вам Mark за спасение бедного сыроеда от голодной смерти (clap)
Да пожалуйста!
Я свои не мою перед вакуумированием - так кладу.
Это безопасно потому что на бананах земли нет и они сухие в банке.
А кстати каким мылом моешь?
И еще вопрос - на какую температуру поставил разные крупы на ночь?
Просьба - если можно давай на "ты". Даже к царю и то на ты всегда обращались, а м то и подавно.
Да и молоды мы еще "выкаться"... мне так кажется.
Как бы еще научиться идеально томить овощи (тыкву, корнеплоды) ? Какую оптимальную температуру подобрать? Готовил при 42 градусах -получилось как сырое, при 80 градусах сварилось. Нужно наверное в пределе 50-55 градусов? Фруктов в магазинах все меньше и меньше. :-[
Алик, ты зачем над Сашей насмехаешься? :D Может, он свою тыкву приправлял растительным маслом холодного отжима. Тогда по Марку это очень даже СМЕ. :oФанатизм в сыроедении это не мое. Нужно подходить к этому вопросу мудро и не боятся компромиссов. Вред есть в всем даже сырых фруктах и овощах (пестициды-гербициды и пр.) но мы их употребляем. Главное что-бы количество токсинов не превышало очистительной способности организма. Я вообще кушаю только фрукты и зелень (кроме пряных трав) и не хочу ни чего другого.Корнеплоды очень-очень редко и наверное прекращу вообще, очень они тяжелы для кишечника. Тыкву ем только сырую почти всю зиму. А пареная тыква это эксперимент, дешевое питание на крайний случай недостаточного рациона. Конечно любая термически обработаная пища засоряет организм, но когдо-то может и придется скушать что-нибудь с минимальным вредом. А томленые овощи как раз то что минимально вредно из варенки. Виктория Бутенко после ухудшения здоровья на сыроедении стала включать в свой рацион пареную тыкву.Каждый волен поступать по своему разумению.
Правда, не знаю, приготовленная при 60 градусах тыква - это СМЕ или как? На мой взгляд, совсем нет.
Кстати, Саш, а зачем ты овощи готовишь, пусть даже при 60 градусах? А чего сырыми не ешь? Плохо идут?
Алик, ты зачем над Сашей насмехаешься? :D Может, он свою тыкву приправлял растительным маслом холодного отжима. Тогда по Марку это очень даже СМЕ. :o
Александр, я с вашего, надеюсь, позволения, дам вам совет. Не отказывайтесь от корнеплодов. Наоборот, потихоньку увеличивайте их долю в рационе. Это сначала, но организм быстро приспособится. Вреда от них никакого быть не может, а пользу скоро вы ощутите огромную.
Особенно морковь хороша, но ее надо покупать вкусную, а не первую попавшуюся.
А чем больше фарисейства среди сыроедов, тем дальше я от них буду отходить. У меня либо да, либо нет. Остальное от лукавого :pardon:
...что и как покупать и вообще по ощущениям.
Александр, я с вашего, надеюсь, позволения, дам вам совет. Не отказывайтесь от корнеплодов. Наоборот, потихоньку увеличивайте их долю в рационе. Это сначала, но организм быстро приспособится. Вреда от них никакого быть не может, а пользу скоро вы ощутите огромную."Крахмалистые корне- и клубнеплоды
Особенно морковь хороша, но ее надо покупать вкусную, а не первую попавшуюся.
А чем больше фарисейства среди сыроедов, тем дальше я от них буду отходить. У меня либо да, либо нет. Остальное от лукавого :pardon:
Сказал Алик и пошел слопал в качестве поршня килограмм форели. :))
Крахмалистые корне- и клубнеплоды
Животные, питающиеся корнями и клубнями, анатомически приспособлены для их выкапывания (рыло). Для человека без специальных орудий это нелегкая задача.
А зачем приспособления ? Не стригите ногти пару лет и такая "копачка " будет любой кабан позавидует (muscle)Крахмалистые корне- и клубнеплоды
Животные, питающиеся корнями и клубнями, анатомически приспособлены для их выкапывания (рыло). Для человека без специальных орудий это нелегкая задача.
Точно! теперь не руками буду морковь за косичку дёргать, ары...т.е. спец приспособления искать! ^-^
А зачем приспособления ? Не стригите ногти пару лет и такая "копачка " будет любой кабан позавидует (muscle)
Да я уже и вкус забыл мясного, так что извини, обрадовать тебя не могу :pardon:
Александр, я уже почти пять лет в качестве первого приема пищи использую морковь. Не основа рациона, конечно, но в правильности этого действия убеждаюсь все больше и больше. Это просто мой опыт, использовать его или нет, дело ваше. Если бы мне вначале кто-то это подсказал, я бы не потерял полтора года.
Да я уже и вкус забыл мясного, так что извини, обрадовать тебя не могу :pardon:
То есть ты уверен, что если бы помнил вкус мясного, то этим меня обрадовал бы? Честно говоря, мне совершенно по барабану, помнишь ты вкус мясного или нет. :wub:
... кажется у меня сейчас начнётся истерика! Ну точно! у меня теперь истерика.
У тебя прямо какой то пунктик с рыбой. То от Егора требовала что бы он что то рассказал по тому что ее кушает иногда.
Теперь от Алика не остришь... хотя он один единственный раз попробовал и то по моей просьбе. И было это давным давно.
Причем, не пробовал, как ты пишешь, а именно ел в качестве поршня, т.е. в очень большом количестве после целого дня поста! Еще помню, кашу какую-то он ел тоже в качестве поршня... Так что, ай-яй-яй, несостыковочка у вас получилась, господа хорошие.
Логика железная, ел в качестве поршня - значит аж уедался до смерти ;D
Фунт - это много или мало?
А про кашу...ну я и вначале вообще ел кешью, не знал что она труп, так что теперь удавиться? И ещё ел пельмени вначале жизни до перехода на живую еду, топиться теперь?
Да и чего обсуждать с "экспертами" о том, чего не пробовали сами...
Ой, да не надо со мной ничего обсуждать, я ни в коей мере на это не претендую, тем более, с тобой. Просто когда ты насмехаешься и подтруниваешь над другими людьми, будь готов к возможной ответной реакции. Не хочешь такой реакции - держи свои насмешки при себе.Ерундой занимаешься, честное слово.
А кто сказал что за один присест???
Я ж говорю - с "диванными" не спорю...
Посмотри про кашу, какого числа был эксперимент? Мне раньше про кашу кто-то что-то говорил как готовить, есть ли она живой продукт или уже труп??? Всё на собстевнном опыте!!!
А кто сказал что ТЕПЕРЬ ем рыбу?
А если на форуме появляются: "сыроедные майонезы", "сыроедная жаренная картошка", "сыроедная пепсикола", "сыроедные печенье" и т.д.(кстати в одном из супермаркетов слышал объявление "Постное мясо"), то это будет не только жёстко высмеиваться, но и Харам с моей стороны. (wait)
Ерундой занимаешься, честное слово.
Наташ, забыл на твой вопрос про капусту ответить. В общем, капусту специально не покупаю и почти не ем. Так, если увижу в холодильнике, то иногда отрежу и похрумкаю. А специально нет.
ВОТ именно, знала бы, ТАКУЮ глупость бы точно не писала!!!А кто сказал что за один присест???
Я ж говорю - с "диванными" не спорю...
А что, ты поршень на несколько приемов растягиваешь? Ну тогда это не поршень, а именно несколько приемов пищи. И пусть я "диванная", но технологию постов знаю хорошо.
А про кашу...ну я и вначале вообще ел кешью, не знал что она труп, так что теперь удавиться? И ещё ел пельмени вначале жизни до перехода на живую еду, топиться теперь?
Ага, опять логика железная: раз раньше по незнанию ел дохлые орехи, то теперь сам бог велел в качестве поршня есть кашу, уже осознанно. (Y)
Сделай им всем Харам! C:-) И наступит благодать - останутся на форуме только истинные арийцы! (clap) Аж две штуки! (clap) (clap)
ВОТ именно, знала бы, ТАКУЮ глупость бы точно не писала!!!
А что, Александр использует варёные овощи в качестве поршня после поста, или подбирает ???? Не нашёл такого сообщения :pardon:
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
И ели все, и насытились. (Мк. 6: 42)
Сейчас ем в основном вот это:
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF5603.1480323481.jpg)
ВОТ именно, знала бы, ТАКУЮ глупость бы точно не писала!!!А кто сказал что за один присест???
Я ж говорю - с "диванными" не спорю...
А что, ты поршень на несколько приемов растягиваешь? Ну тогда это не поршень, а именно несколько приемов пищи. И пусть я "диванная", но технологию постов знаю хорошо.
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
И ели все, и насытились. (Мк. 6: 42)
Кстати, Алик, у меня еще один вопрос назрел. Раз всё так распрекрасно и ты приводишь данные строчки из евангелия как АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ПОЕДАНИЯ РЫБЫ, то чего ты вообще на сыроедении делаешь? Фрукты-овощи-орехи мешками закупаешь, капусту с семечками квасишь, урбечи гонишь, да еще и, цитирую, "сейчас ешь в основном вот это":Сейчас ем в основном вот это:
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF5603.1480323481.jpg)
Будь последователен - СЛЕДУЙ ПРИВЕДЕННОМУ ТОБОЙ ЖЕ АРГУМЕНТУ, переходи на рыбу с хлебом! (Y)
А при чем тут пост и поршень? Что касается Саши, я уже сказала, что, возможно, он просто подбирает себе еду, которую в случае чего сможет есть без дискомфорта и которая оставалась бы живой.
Ерундой занимаешься, честное слово.
Думаешь? Только вот из-за этой "ерунды" люди с этого форума и уходят. Тебе не жалко, что Оля ушла? Мне, например, очень. И до Оли тоже девушки уходили - в том числе, из-за высмеиваний Якута и вообще его манеры общаться с людьми.
Ну, мужчины в этом отношении, конечно, покрепче будут, но девушек жалко и жалко, что они уходят.
Опять же с диванными о чём можно говорить?
Уже говорили, что выше 50-55 градусов не живое :pardon:
То что поршень нельзя кушать растягивая оба и пишете.
По поводу поршня приём был 3 раза с промежутком в 1 час каждый
По поводу поршня приём был 3 раза с промежутком в 1 час каждый
Получается, Якут свой поршень растягивает.
Марк, разве правильно съедать поршень таким способом?
ВОТ именно, знала бы, ТАКУЮ глупость бы точно не писала!!!А кто сказал что за один присест???
Я ж говорю - с "диванными" не спорю...
А что, ты поршень на несколько приемов растягиваешь? Ну тогда это не поршень, а именно несколько приемов пищи. И пусть я "диванная", но технологию постов знаю хорошо.
А не проще было бы использовать не рыбу, с которой проблем много и поршень из которой получается неправильный, хоть и допустимый, а что-то другое? Или у Алика "что-то другое" не срабатывало, поэтому был поставлен такой эксперимент с Аликом и рыбой?
Кстати, Алик, не хочешь забрать свои слова про "ТАКУЮ глупость" назад? ;)
Алик хороший - не ругай его. :-*
ВОТ именно, знала бы, ТАКУЮ глупость бы точно не писала!!!А кто сказал что за один присест???
Я ж говорю - с "диванными" не спорю...
А что, ты поршень на несколько приемов растягиваешь? Ну тогда это не поршень, а именно несколько приемов пищи. И пусть я "диванная", но технологию постов знаю хорошо.
Кстати, Алик, не хочешь забрать свои слова про "ТАКУЮ глупость" назад? ;) Потому что говорила я всё правильно. Согласно Технологии поршень нужно принимать за один прием. А то, что ты с рыбой делал - это неправильная вещь, хоть и допустимая. Значит, никакой ТАКОЙ глупости не было.
Александр, я с вашего, надеюсь, позволения, дам вам совет. Не отказывайтесь от корнеплодов. Наоборот, потихоньку увеличивайте их долю в рационе. Это сначала, но организм быстро приспособится. Вреда от них никакого быть не может, а пользу скоро вы ощутите огромную.А где покупать морковку ? И как узнать вкусная она или нет? И надо ли вымачивать её в растворе энзимов, чтоб
Особенно морковь хороша, но ее надо покупать вкусную, а не первую попавшуюся.
Отдавайте!
А с рыбой было сделано всё добуквено и по будильнику. И всё работало!
Поздравляю. Теперь можешь рекомендовать всем постящимся сыроедам использовать в качестве поршня рыбу.
Вы мне напоминаете двух котиков которые от нежности готовы зализать друг друга насмерть. ^-^
Поздравляю. Теперь можешь рекомендовать всем постящимся сыроедам использовать в качестве поршня рыбу.
При первом заходе да. Т.к. нам цель не быть сыроедом, а быть здоровым.
Александр, я с вашего, надеюсь, позволения, дам вам совет. Не отказывайтесь от корнеплодов. Наоборот, потихоньку увеличивайте их долю в рационе. Это сначала, но организм быстро приспособится. Вреда от них никакого быть не может, а пользу скоро вы ощутите огромную.А где покупать морковку ? И как узнать вкусная она или нет? И надо ли вымачивать её в растворе энзимов, чтоб
Особенно морковь хороша, но ее надо покупать вкусную, а не первую попавшуюся.
нейтрализовать химию? А химии в ней полно как и паразитов на ней....
А я вот, негодяй такой, ее тоже покупаю и ем с удовольствием.
А я вот, негодяй такой, ее тоже покупаю и ем с удовольствием.
А вот задумался и не знаю даже, почему
Не, я про то, что не знаю, почему именно утром.
Не, я про то, что не знаю, почему именно утром.
Да потому что завтракаешь ты уже будучи по-настоящему проголодавшимся, поэтому нужно тебе что-то сытное - поэтому морковка. На обед второй раз морковку есть уже неинтересно, хочется чего-нибудь более сочного и сладкого - поэтому фрукты, в два захода. Ну а ужин - уже дома с семьей, за общим столом. Как-то так, наверно. :-)
Хорошие результаты. Теперь стоило бы попробовать снижать температуру хотя бы до 50.
А так конечно если захотеть - можно запросто питаться всем подобным образом.
Спасибо за проделанную работу! Личный опыт = самое ценное! (handshake)
А мультиварка много электричества потребляет ? Все-таки столько часов в работе...
Сегодня испытывал мультиварку Steba dd1 на предмет точности температуры. Тестировал на 45,49, 50 градусах. Использовал спиртовой градусник в качестве эталона. Так вот температуру Steba держит практически идеально на 1 градус может понижаться. Нужно добыть другой градусник для испытания на более высоких температурах. Так что Sous - vide можно ей наверное доверять. Можно экспериментировать с "живыми" кашами.
Не представляю, почему исправная мультиварка будет не держать установленную температуру?
Вот создатель темы тестировал свою на предмет стабильность температуры и получил вполне удовлетворительный результат.
Не представляю, почему исправная мультиварка будет не держать установленную температуру?
Вот создатель темы тестировал свою на предмет стабильность температуры и получил вполне удовлетворительный результат.
Как я понимаю дело не в исправности, а в настройках. В сувиде перепад температур фатально сказывается на итоговом качестве. А вот в мультиварках - просто приготовлено как на плите только автоматически. Отсюда наверное и более грубые настройки. Гладков же оказывал в своем видео как мультика аж на 10 градусов врет, да еще снизу в чаше все пригорает даже. Там даже режимы - каша, рис, гречка. А какая каша, какой рис - ничего не понятно. Ну оно понятно - для облегчения жизни новому поколению. Которое готовить уже не умеет вообще даже из полуфабрикатов. А нам то надо почти лабораторное оборудование.
Мне кажется стоит искать не в мультиварочном направлении, а в термостатном. Возможно есть такие термостаты которые можно запрограммировать на время и разные температуры. К сожалению я не спец в этих делах - тут надо спрашивать того кто компетентен в электронике.
Марк, мы начали наше общение, обращаясь к друг другу на "ты", почему бы так и не продолжить?
Вот очень популярная и качественная мультиварка, где есть 1 градус и "мультиповар" и "мастрешеф-лайт". И стоит не дорого. Redmond 222 или Redmond 223 (последняя имеет в комплекте баночки для изготовления йогурта). Вот обзор - видно, что температура программируется с точностью именно до 1 градуса. http://www.video-sovety.ru/redmond222
http://price.ua/redmond/redmond_rmc-m222s/catc578m2648808.html
А кстати... какой диапазон температур нужен и какие режимы? Может мультиварка не идеальный вариант вообще.
У Гладкова еще необходимым моментом является предварительное измельчение продукта. Дело в том что если не разрушить клетки то энзимы останутся в них и не смогут так хорошо работать. И вопрос наличия воды тоже важен. Все химические пищевые реакции протекают только в водной среде. Поэтому любое сырье было бы логичным измельчать еще сухим и добавлять воду. И только потом ферментировать. Я не уверен, что зерно сможет нормально ферментироваться если его не измельчить.
Вторым важным моментом является предварительное пробуждение спящих энзимов в семенах. Поэтому сначала надо прорастить и только потом наверно мельчить и уже ферментировать. Просто сухое зерно даже измельченное и с добавленной водой вряд ли сможет так же хорошо ферментироваться как пророщенное. Хотя кто знает... надо все пробовать. Может быть просто надо будет побольше времени.
Большим плюсом вижу еще один момент в деле ферментации - удаление фитиновной кислоты. От нее очень желательно избавляться. И как раз ферментация один из хороших способов.
А на каких температурных режимах думаете начать эксперименты с мультиваркой?
А кстати... какой диапазон температур нужен и какие режимы?
Только что вытащил маш из духовки.
И после 61 градуса надо обязательно поддерживать стерильность. А вот это надо подумать как лучше сделать исходя из имеющего в наличии.
А что в "чистейшем энзимном растворе" такого ценного, чего нет в исходном продукте - винограде?
Нержавейка подойдёт?
Может столовые сорта подойдут.
В своем дневнике ответил.Только что вытащил маш из духовки.
И? Самое то интересное дальше - как на вкус и прочее? ::)
Он наверное и травился вместе с сыном потому то температуру держал которая не отсекает животный мир от растительного. А она очень четка - 61 градус. Обязательно надо сначала пастеризовать любое сырье. Форменные элементы растительных клеток при этом не погибают. Но любая потенциально опасная микрофауна точно отсекается.
Мысль интересная. Жизни будет еще больше. Только как отделить хороших от плохих бактерий?
И чем собственно заселять? Если использовать закваски то это сценарий кисломолочных.
Он рабочий, но требует времени и самих культур. А если не ими то чем?
Как раз мысли крутятся по поводу безалкогольного вина. Запросто можно ферментировать свежевыжатый виноград либо свежедавленный не фильтрованный при 61.....
..... В общем по сути получим безалкогольное вино. Если виноград дешевый, так сам Б-г велел попробовать. Это я так сказать подбиваю на пробу пока у самого оборудования нема.
А мне так соблазнительно. Энзимы сейчас боОольшой бизнес в пищевых добавках ибо очень полезны.
Стоит их выпить как они остатки еды, паразитов, отмершие клетки словно ликвидаторы удаляют.
У современного человека нехватка энзимов первая причина в накоплении шлаков и токсинов.
А тут есть шанс и очень даже обнадеживающий. Особенно пока не кончилась пора дешевого винограда.
Сколько максимальное время работы у нее? На сколько часов непрерывно можно ставить?
Пару соображений по поводу ферментации. Ферменты такая штука, что их обязательно надо выпустить. Иначе находясь внутри клетки они буквально как голодные собаки в железной клетке. Им оттуда не вылезти. Поэтому думается надо часть продукта измельчать. Ну типа давить или немного молоть. Не в гель превращать как урбеч, но все же. Причем чем тут зависимость такая - чем сильнее измельчено, тем по логике должно быстрее ферментироваться. Можно и нужно конечно и со временем экспериментировать. Но все же ферменты надо бы выпустить на волю. Причем весь продукт думается не надо измельчать - так чуток подавить. а вот некоторую часть, скажем 10-15% измельчить блендером и смешать с остальным. Не факт что я прав, но по логике должно быть как то так.
Через час вытащил банку и начал пробовать, и продолжал пробовать, пока не закончилась.
Вкусно было? Если не секрет по вкусу чем от просто пророщенной отличалась?
Кстати температура держится точно самой мультиваркой?
Понятно, спасибо! (Y)С. Гладков в своих видео рекомендует 70...75°. Просто повторяю.
А сколько была выдержка гречки при 70? И кстати почему сразу при 70, а не при 61 или 65?
(Y)
А сколько была выдержка гречки при 70? И кстати почему сразу при 70, а не при 61 или 65?
Марк и Игорь.
Кажется, то, что хочу вам подкинуть для информации, использую около 40 лет, правда всё реже, почти перестал из-за неактуальности.
Марк и Игорь.
Кажется, то, что хочу вам подкинуть для информации,
Любопытно, Николай.
А как бы практически поучаствовать и поделиться результатами по теме.
Марк и Игорь.
Кажется, то, что хочу вам подкинуть для информации, использую около 40 лет, правда всё реже, почти перестал из-за неактуальности.
Горячее ферментирование в мультиварке очень подходит для вегетарианца.
Ферментация заинтересовала, Гладкова смотрел... ^-^
Гладкова смотрел...
Ну и? Мнение, примерка на себя?
Так в том то и смысл что бы самим разобраться в возможностях оставлять пищу и живой и безопасной.Так я и оставляю! (напомнило анекдот про банановую плантацию: - " Так я и лежу!")
Удивило. Продержал около суток между 60 и 70 градусами спелт. Вкус оказался как будто с глютаматом, и в животе это работало как катализатор усвоения даже других продуктов, авокадо, которые очень нравятся есть, но часто потом лежат долго в животе без движения... А тут легко все двигалось куда надо и без задержек.
Сейчас сижу без спелта, кончился, экспериментирую с овсом размельченным в муку и перловкой. Последнее не впечатляет, у ячменя какая-то острота есть, надо подход к нему особый. Овес после прогрева на 60 подержал ночь при комнатной температуре, чтобы подзаквасился, пресный не хочется есть, хочется кислинки... Потом снова погрею. Должно быть интересно.
По поводу любых круп и зерен - думается надо обязательно ферменты будить.
и если скажем надо отферментировать гречку, то хотя бы часть гречки надо сначала проращивать.
И уже пророщенной обогащать не пророщенную.
Сутки это круто. Подозреваю, что спельта не проращивалась. А с глютаматом это какой вкус?
Все должно сначала проращиваться.
Есть вообще хитрозадый способ - купить в магазине для виноделия солод светлый и амилазу.
Стоят недорого. Солод все что надо имеет уже. А амилаза сделает его сладким.
Не кошерно конечно, но технически для быстрого результата вполне возможно.
Овес, муку овсяную, которая после первого прогрева на 60 прекрасно проквасилась за полтора дня, было нормально вкусно, обычно. После этого попробовал дальше греть, на тех же 60-62. Схватилось, стало кашей, не такой, как на 100 градусах, не такой консистенции, более сырой, но кислоты ни осталось ни грамма, как будто и не квасилось, никаких следов, пресный вкус... В следующий раз думаю поквасить побольше, до большей кислоты, должно остаться что-то для вкуса.
Овес, муку овсяную, которая после первого прогрева на 60 прекрасно проквасилась за полтора дня, было нормально вкусно, обычно. После этого попробовал дальше греть, на тех же 60-62. Схватилось, стало кашей, не такой, как на 100 градусах, не такой консистенции, более сырой, но кислоты ни осталось ни грамма, как будто и не квасилось, никаких следов, пресный вкус... В следующий раз думаю поквасить побольше, до большей кислоты, должно остаться что-то для вкуса.
А какова цель второго нагрева?
Хм...господа, мультиварка может держать температуру точно, скажем на 65 выставил и вперёд?
Я просто думаю может тоже квасить там рис в ней и приобрести какую-нибудь... ::)
А какие сомнения? Если будет нормальная бактериальная активность в сырье - все будет хорошо.
А если попадется столбняк или мышиная лихорадка и дадим ей размножится - и усе, тут нам и амба. :'(
Так, что пастеризация при 61 это самый верный способ подстраховаться от досрочного посещения морга.
Конечно лучше микрофлора что бы была нормальная. Гарантий только нет что она именно такая и будет обсеменять продукт.
Я перерыл все что можно и нашел самый лучший вариант.Моя мультиварка, Redmond RMC - M222S, которую ты, Марк, нашел первой, дешевле в 3 раза.
REDMOND RMC-260
Есть мультиварки подешевле немного, но там уже либо мастершефа нет, либо чаша не керамика, либо температура по 5 градусов только прыгает. Либо нет 3-D нагрева. А тут все есть что только можно придумать вообще.
Ну а если хочется гарантий, то разве не будет гарантией размножения нужной микрофлоры применение закваски, универсальной капустной закваски, например?
Почему я в капустном вине заквашиваю все один раз и не более. Да и стараюсь в холодильник ставить.
Про заквашивание один раз не ясно. А два раза или три это как?
После этого ты же эти уже квашеные продукты не пастеризуешь, как я понял, а так живьём и ешь?
После этого ты же эти уже квашеные продукты не пастеризуешь, как я понял, а так живьём и ешь?
Конечно. Мне ведь живое надо раз жизнеедением занимаюсь.
А какие сомнения? Если будет нормальная бактериальная активность в сырье - все будет хорошо.
А если попадется столбняк или мышиная лихорадка и дадим ей размножится - и усе, тут нам и амба. :'(
Так, что пастеризация при 61 это самый верный способ подстраховаться от досрочного посещения морга.
А в тёплых краях, Тайланд например?
Кстати, про виноградное вино, мысли были что толчённый виноград как раз на солнце и держать, обернуть банку чёрной тряпкой и пару дней дать ему стоять на солнце. Там и режимы будут температурные меняться естественным путём.
... Осахаривание это не все ради чего нам нужна еда.Марк, прямо с "языка сняли"!
... Осахаривание это не все ради чего нам нужна еда.
Марк, прямо с "языка сняли"! ..... - нам что, так сильно углеводов не хватает?
До этого делал овсянку из цельного овса который был изначально чуток раздавлен на роликах. Сделалась при 61 градусе за три часа. ОБЪЕДЕНИЕ какая вкусная! Просто шикарная еда! (Y)
Сегодня попробовал кукурузную крупу поставленную на термоферментирование трое суток назад.
Стояла двое суток при 61-65 = слону дробина. Как была крупа так и оставалась и вкуса никакого.
А вот теперь только съел полкружки после как она стояла при 70 сутки. Вкусная и очень сладкая.
Но жевать все равно трудновато. Она хоть и ферментировалась, но как опилки мелкие влажные.
В общем забавная еда. Не думаю что часто буду делать - долго, да и температура 70 не симпатична.
А если обычными лампами накаливания?Лампами громоздко, больше общий объём, больше тепловые потери, больше теплоизоляции. Теном от чайника компактнее, готовая конструкция нагревателя.
Марк, Игорь и др., кто имеет опыт? Как думаете, мультиварка по конструкции оптимальна для ферментации? Ну там объёмом, соотношением диаметр-глубина и т.п. Вопрос связан с тем, что техники купленной и неиспользуемой и так хватает, вот и подумал, что может лучше что-то своё сваять, учтя специфику использования, чем покупать недешевый агрегат.
Спасибо за дельные советы.
ПС
Одной из первых мыслей было отказаться от водяной бани.....
Овес не пророщенный, а немного давленый вручную. Его все равно надо ферментировать что бы от фитиновой кислоты избавиться. А то он шибко богат на нее.
В 5 - ти литровую кастрюлю мультиварки влезает 4 поллитровых банки.Игорь, а почему используете не одну тару, напр. 2л нерж. кастрюлю? Чтоб сразу раздельные "порции"?
В 5 - ти литровую кастрюлю мультиварки влезает 4 поллитровых банки.Игорь, а почему используете не одну тару, напр. 2л нерж. кастрюлю? Чтоб сразу раздельные "порции"?
И что, есть основания считать, что трех часовое пребывание при 61 градусов значительно повлияет на содержание фитиновой кислоты в овсе?
Таким образов собираюсь поесть кукурузу, рис и пшено. В приготовленное солодовое молоко буду всыпать сухую муку из этих зерновых, осахаривать при относительно невысокой температуре и в дальнейшем ферментировать микробами.
Тоже так думаю. И 70 должно хватить для молотой кукурузы. А щелочь можно содой получить.Сомневаюсь, что в данном случае сода пригодится. Известь и зола для этого дела проверены веками. В любом случае с содой здесь имеет смысл пробовать, если есть возможность последующего химического анализа. Иначе как можно знать , получилось или нет.
а у меня почему то свекла горчит а гречка вкусная, разваристая, но пресная - прям таки прет крахмалом.
Может что получиться, если в гречку перед ферментацией подмешать ложку меда, например. Или чем то еще теоретически можно пресный вкус и вкус крахмала убрать?
При 71 градус в течение двух суток получается вкуснятина - как допинг.
Главное смотреть что бы воды было достаточно, а не то получается сильно сухо.
Рецепт такой - полбанки зеленой гречки заливается дистиллятом доверху.
Гречка - сухая, без предварительного замачивания, проращивания и т.п.?
Прошу присутствующих повторить для проверки.
Игорь, приехал в командировку, купил перловку за 0,25 доллара 800 грамм, проверил живая, и разваривается как на фото была, пошёл скупил всю перловку, чтобы не занимать себя проверкой на качество другой перловки.
Как проверить перловку на живость?
Короче, и 4 часа пойдет. Когда перловка просыпается, на ней появляеются такие белые пупырышки. На подавляющем большинстве зерен. Конечно в ростки они не превращаются, потому что перловка это ободранный ячмень. И запах характерный появляется. Не слизи, ни особой мути в воде, когда замачиваешь. Не прокисает.
А мертвую пшеницу когда пытался прорастить, наблюдал много слизи, и запах, хоть еще и не кислый, но не оставляющий сомнений о ее живости был.
Уже который раз гречка превращается в допинг кашу после двух суток в сувиде при температуре 71 градус.
Не могу понять почему. Вероятнее всего энзимы более полно отрабатывают. :pardon:
Прошу присутствующих повторить для проверки.
Рецепт такой - полбанки зеленой гречки заливается дистиллятом доверху.
Получается воды в два раза больше. Затем под крышку и на водяную баню в сувид на 71 градус.
Там стоит не менее полторы суток - надо двое суток вообще то.
Дождусь, пожалуй,
Временное реле приделать есть возможность? скажем на 1-2 секунды.
Рецепт такой - полбанки зеленой гречки заливается дистиллятом доверху.
Получается воды в два раза больше.
А вот после, комменты от тебя, хотелось бы услышать.
Натяни именно на гречку кастрюлю.Это ты что, Ильдар, перевел Гугл переводичком, а потом отредактировать забыл? :))
Натяни именно на гречку кастрюлю.Это ты что, Ильдар, перевел Гугл переводичком, а потом отредактировать забыл? :))
Практически ситуация понятна. Но воды в два раза больше чего?
Если взять насыпать полбанки гречки, в отдельную банку отмерить воды целую банку, то если этой водой залить гречку - она польётся через край. А если взять удвоенный объем воды, который вытесняет гречка, то банка будет неполной.
Марк, а в процессе приготовления воды не приходится добавлять? А перемешивать временами?
Поделитесь опытом, знающие люди, для наших целей стоит покупать какую-то определенную модель или в принципе любая мультиварка подойдет?
Еще прочитала, что в дешевых моделях нет 3Д нагрева. Нам эта функция необходима или можно и без нее?
Короче, насколько я поняла, можно и дешевенькую взять для наших целей?
Вот ребята смотрите, до конца акции 4 часа осталось https://multivarka.pro/catalog/multivarki/multivarka_redmond_rmc_260/
Да, только там написано, что нет в наличии.
Марк, вся надежда на тебя. :-)
Марк себе взял редмондс 260
Вот я и хочу узнать, почему именно эту модель. Что есть в ней такого НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ НАС, чего нет в более дешевых моделях?
У нас "Взять" - возможность не такая, как в Москве. В наших местных магазинах цены "не дружественные" - особенно на хорошее. Выбирал по описаниям в инете модель с приемлемым отношением функциональность/цена с возможностью "самовывоза" из Эльдорадо в соседнем Серпухове. Остановился на бренде Марта - "керамическая" чаша, мульти-повар, мастер шеф, мастер про, СМАРТ и т.д. Температура и время ОК! Настройка энкодером (джойстик по описанию), хорошая индикация, приятный дизайн... Китай конечно....
Недоработку модели (или может мне неудачный экземпляр попался) заметил уже дома - глючат сенсоры. Выставить режим конечно можно, но стало понятно, почему такая навороченная стоит меньше 3тыр. В потроха с доработками ещё не лазал, но и по гарантии менять не буду... - обойдёмся.
Марта МТ- 4314.
ПС. Температуру воды в чаше держит лучше +-1гр.
Игорь, не известно, что всплывёт в другом экземпляре. Вероятно модель у бренда сырая - собрали всё лучшее из востребованных наворотов, а все ошибки ещё не выловили. Я и собирался вначале купить самое простое и дешёвое, как готовый конструктив, чтоб дорабатывать под свои нужды. Но даже за витринным образцом надо ехать ещё дальше. Был в Эльдорадо такой Редмонд за эту цену, но... не включается и без чаши. А отдельно чаша тефлоновая больше 1000р. Хорошо, если что по мелочи "не контакт"...Марта МТ- 4314.
ПС. Температуру воды в чаше держит лучше +-1гр.
Посмотрел инструкцию. Заявленные данные очень хорошие.
А почему бы и не поменять? Или стесняетесь людей беспокоить по такой мелочи, как бракованный экземпляр мультиварки?
1. Программа мультишеф, это не мульти повар.
Всем спасибо за участие в беседе.
Я уже заказала через интернет-магазин модель 222S за 2800 руб. Игорю отдельное спасибо! :-)
В ней как раз шаг в 1 градус есть, а также Мастершеф.
Всем спасибо за участие в беседе.
Я уже заказала через интернет-магазин модель 222S за 2800 руб. Игорю отдельное спасибо! :-)
В ней как раз шаг в 1 градус есть, а также Мастершеф.
Зеленая гречкаНаташа, "термостат" стоит и ждёт?
1) В банку от трети до половины ее объема насыпаем сухую зеленую гречку.
2) Заливаем до верха банки водой и закрываем крышку.
3) Ставим на 61 - 71 градус на полтора - двое суток.
4) Мешать не надо - просто поставить и забыть до времени.
мультиварка для нас - это только термостат... Ну ладно - в основном
С ситечком не поняла.
Короче, это шутка юмора была про термостат, Николай?
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSC00804.1510861785.jpg)
Ну почему шутка? Шутка - это скорее "мультиварка". А если строго по существу - термостат.мультиварка для нас - это только термостат... Ну ладно - в основном
Короче, это шутка юмора была про термостат, Николай?
Наташа, "термостат" стоит и ждёт?
Да, правильно. Так спросил, поскольку нас "мультиварка" не интересует.Наташа, "термостат" стоит и ждёт?
Кажется, до меня теперь дошел смысл этого вопроса. Вы спрашивали, пришел ли мой термостат, который я заказала? Правильно я поняла?
. Сначала говорили, что максимальная температура должна быть никак не выше 55 градусов, иначе жизнь в СЕ продуктах погибнет. Потом дошли до 60. Потом до 65. Теперь температура в 71 градус уже считается нормальной. То ли еще будет... :-Каждая температура обусловлена своим смыслом, целью. Там фигурировала и 80гр.
И зачем вам собирать рецепты - надо матчасть (принципы) изучать.
... Короче, пока моя мультиварка не пришла, изучаю теорию.
В общем, я так и не получила ответы на свои вопросы. Марк, вся надежда на тебя. :-)
Только я решила мультиварку пока не покупать, а сначала попробовать просто на плите на водяной бане.
Вот только термометр теперь надо купить.
Только я решила мультиварку пока не покупать, а сначала попробовать просто на плите на водяной бане.
Вот только термометр теперь надо купить.
- Понял, что нужен термостат с более толстой тепло-изоляцией - сделал самоделку, типа как Игорь, но лучше наверно. Но уж эти провода, занятое пространство...!!!
- Купил недорогую готовую. Доволен. Хотя результатами ферментации, увы, - пока нет...
Ну вот, сделали самоделку и не поделились. Не сказал бы, что это занимает существенно больше места, чем мультиварка.
С глюками сенсоров уже, наверное, разобрались, раз довольны. А с результатами ферментации что не так?
С глюками сенсоров уже, наверное, разобрались, раз довольны. А с результатами ферментации что не так?Да, с сенсорами подружиться можно, если не "блондинка".
Вы же уже заказали... В чём сомнения?
Еще вопрос. Как хранить термоферментированную еду, если вы сделали больше, чем съели за один раз? В холодильнике?
Кстати, вот непонятно. Кто-нибудь может объяснить сей нюанс: когда измеряла температуру кипящей в кастрюле воды, то термощуп показывал все правильно - 100 градусов. Когда в эту же кастрюлю положила перевернутую тарелку, а на нее банку с водой (пока еще без перловки, просто с водой) и довела все до кипения, то термощуп показывал температуру КИПЯЩЕЙ в кастрюле воды 95 градусов. До ста не хотел подниматься, хотя вода булькала вовсю. Это почему так?Как один из вариантов - вода кипит не всегда при 100 градусах. Как и замерзает не при нуле. Зависит от солей, атмосферного давления... может ещё что.
Сомнения в том, что возможно, мне термоферментированная еда вообще не особенно понравится.
Итак, съела я свою ферментированную перловку. Держала 5,5 часов при температуре примерно 65 градусов.
Марк, а ты как хранишь оставшуюся термоферментированную еду?
В сувиде и храню.
В сувиде и храню. Спокойно стоит себе и лишь дальше ферментируется.
Главное температуру не превышать.
Кстати как тебе? Ощущение что живое скушала есть ведь? Хорошо идет на самом деле.
держал минимум 2-е суток.
белый кунжут положил.
И сколько так оно может стоять дальше в сувиде? Вот, допустим, ты сутки ферментировал, съел часть, остальное так и стоит в сувиде - сколько еще после этих суток?
На сколько у вас поднялись счета за электричество? Я тут подсчитала, что если мультиварка с мощностью в 860 Вт будет работать круглосуточно каждый день...Если в мультиварку залить уже горячую воду, то в установившемся режиме (через пол-часа - час) она потребляет уже всего ватт 50, а то и меньше. Зависит от теплоизоляции корпуса.
С мультиваркой, значит, будет 2600. Не, ну за неземной вкус, конечно, можно и доплатить. :-) Главное, чтобы он, этот неземной вкус, был. :-)
Да, хотя бы один раз надо сделать 2-ух суточную перловку. Может, и правда будет такое объедение, что и дополнительных двух тысяч не жалко.
- 20л ведро из под краски в качестве внешнего корпуса (фотки выложить не удаётся - надо уменьшать размер файла).
- 2-х литровый алюминиевый молочный бидончик с прошлого века (наверно реликвия была) - обрезал "по плечики" чтоб входила стеклянная 1л. банка.
- между "бидончиком" и корпусом слоями вырезанный по форме ножевочным полотном 20мм "пенопласт", которым защищают в упаковке холодильники и выбрасывают у подъезда.
- на дне ведра тоже пенопласт и ТЕН на 300 ватт от диффузионного насоса, он плоский из под фрейзерного станка - на нём и стоит "бидончик".
- под ТЕН-ом терморезистор, тоже из прошлого века, как и остальная электроника снаружи на макетке - операционники 544УД1, МЛТ-шки... Правда реле не механическое - современное - опто, Crydom CX240D5
Пока вижу несерьезный подход ... подсчете дополнительных расходов на электроэнергию.
А овес надо бы прорастить, хорошо измельчить и на 70....72 градуса. Час при такой температуре будет достаточно.
Игорь, а что не так? Стоимость материалов - ноль! Своими руками - это большой плюс голове и рукам! Функция была и остаётся одна - это термостат с близким к нулю расходом эл.энергии при необходимости работать сутками.
И это называется "наверное лучше" :)).
По каким параметрам? Расход материалов? Затраченное время на обработку и сборку? Функциональность?
Пока вижу на 2 порядка хуже.
Теплоизоляция лучше, хочешь не хочешь: 2 литровая рабочая емкость и 20 литровый корпус - :))
А я что чуть выше Наташе сказал? А, понял - буквы в другом порядке ^-^
Кстати, вода может кипеть и при комнатной температуре, а может и при 150 градусов никак не закипать всё зависит от давления и, конечно же, от чистоты жидкости.
А чего сложно выложить фотографии? ipic.su и не нужно ничего конвертировать или уменьшатьАлик, конвертировать и многое другое умею. Просто сайт ругнулся на размер, а отвлекаться от дела при неочевидной нужности было некогда. Потом купил мультиварку, занялся ею, а самоделку отодвинул не завершенную ( надо менять теплоизоляцию и переделывать электронику).
Вот за этот рецепт спасибо, очень он меня порадовал, особенно, слово "час". :-)
Кстати, Игорь, а после этого блюда у тебя возникает желание вылизать тарелку?
Игорь, а что не так? Стоимость материалов - ноль! Своими руками - это большой плюс голове и рукам! Функция была и остаётся одна - это термостат с близким к нулю расходом эл.энергии при необходимости работать сутками.
Судя по этому сообщению очевидно, что пищу для России ты еще не смотрела. Обращаю внимание в последний раз на такую возможность
Сегодня ферментировала предварительно замоченную гречку - 14 часов.
Завтра еще попробую овес и если результаты будут такие же, с ферментированием заканчиваю.
Что значит замоченную? Зеленая гречка замачивается на 15 минут.
А Марк с Ильдаром сухую кидают и держат 2 суток.
И с овсом только время потеряешь. Вполне можно уже заканчивать.
Что значит замоченную? Зеленая гречка замачивается на 15 минут.
Гречка разная бывает. Тут уже когда-то шли дебаты на эту тему, еще с Мириной. Например, та гречка, которая у Марка, в воде быстро тухнет. Ее действительно надо замачивать совсем недолго, а потом воду сливать. А моя гречка (и у Мирины такая же была) спокойно всю ночь в воде лежит. Я ее на ночь и замачиваю, а утром воду сливаю. Как и все остальное.
Кстати, "14 часов" - это не время замачивания гречки, а время термоферментирования.
И с овсом только время потеряешь. Вполне можно уже заканчивать.
Почему? Ты же сказал, что очень вкусно получается. Вдруг мне тоже будет вкусно. Тем более, один час потратить не жалко.
Всё так. Я только про "лучше" протестую.
На счет функциональности: в мою пятилитровую кастрюлю 4 поллитровых банки влезает. как и в мультиварку. что очень удобно.
В твой агрегат одна. И литровая только и годится для суточных томлений: температура в ней выравнивается долго. перемешивать продукт неудобно.
А овес надо бы прорастить, хорошо измельчить и на 70....72 градуса. Час при такой температуре будет достаточно.
Вот за этот рецепт спасибо, очень он меня порадовал, особенно, слово "час". :-)
Кстати, Игорь, а после этого блюда у тебя возникает желание вылизать тарелку?
Всё так. Я только про "лучше" протестую.
На счет функциональности: в мою пятилитровую кастрюлю 4 поллитровых банки влезает. как и в мультиварку. что очень удобно.
В твой агрегат одна. И литровая только и годится для суточных томлений: температура в ней выравнивается долго. перемешивать продукт неудобно.
Чё-то я совсем запутался... или упустил. Кто сказал "лучше" и по какому поводу?
- Понял, что нужен термостат с более толстой тепло-изоляцией - сделал самоделку, типа как Игорь, но лучше наверно. Но уж эти провода, занятое пространство...!!!
Ну да, имел ввиду именно "конструкцию", а не принцип.
Чё-то я совсем запутался... или упустил. Кто сказал "лучше" и по какому поводу?
Вот кто сказал. Может имели ввиду только теплоизоляцию, но написали так, что "лучше" относится ко всему изделию :
- Понял, что нужен термостат с более толстой тепло-изоляцией - сделал самоделку, типа как Игорь, но лучше наверно. Но уж эти провода, занятое пространство...!!!
Если интересно, то вот, зажал некоторые фотки процесса сборки. Пену кусками потом выкинул - надо найти листами...
Нифига... фотки опять не отправляются - "upload заполнен". На Alt-s предлагает отправить, но выводит на сохранить страницу сайта. Прикрепить один файл -просто не реагирует и т.д.
Пену кусками потом выкинул - надо найти листами...
Да, пытался через вложения... А почему не работает, админы?Если интересно, то вот, зажал некоторые фотки процесса сборки. Пену кусками потом выкинул - надо найти листами...
Нифига... фотки опять не отправляются - "upload заполнен". На Alt-s предлагает отправить, но выводит на сохранить страницу сайта. Прикрепить один файл -просто не реагирует и т.д.
Николай, вы, наверное, пытаетесь воспользоваться разделом "Вложения" и загрузить сюда фото. Так это здесь не работает. Надо щелкнуть значок "Вставить изображение", что находится чуть выше смайликов, и вставить ссылку на изображение. Ссылку взять на фотохостинге, куда вы и загружаете фотографии. Я пользуюсь https://vfl.ru/ , рекомендую.
Гречку замачивают и для того, чтобы потом прорастить. Любая гречка может спокойно сутками в воде находится, если прохладно, но прорастает она лучше после недолгого 15 минутного замачивания.
Любая гречка может спокойно сутками в воде находится
Ты, наверное, обычную пропаренную гречку взяла?
Так его, овес, надо прорастить и прорастить хорошо, а потом еще и измельчить. Кошмар! :o У тебя блендера нет?
И к тому же овес не лучший продукт для пробы этого рецепта. Лучше брать пшеницу или рожь.
Да, пытался через вложения... А почему не работает, админы?
Спасибо Игорь, попробую. Ёлки палки, ведь уже "проходили", только забыл.
http://vfl.ru/fotos/97c3f46f19680273.html
http://vfl.ru/fotos/aa4295f119680274.html
http://vfl.ru/fotos/36aafba519680275.html
http://vfl.ru/fotos/59f2790319680276.html
http://vfl.ru/fotos/f3c1868919680277.html
http://vfl.ru/fotos/549def1119680278.html
http://vfl.ru/fotos/3f19bb0119680279.html
http://vfl.ru/fotos/f16969f619680280.html
http://vfl.ru/fotos/ea76460519680281.html
И к тому же овес не лучший продукт для пробы этого рецепта. Лучше брать пшеницу или рожь.
Странно тогда, что ты выложил рецепт именно блюда с овсом, а не с пшеницей или рожью. Ну ладно, не суть.
Ой, Игорь, спасибо... Увидел, что не те ссылки скопировал, но переделывать было некогда.Пока еще не вспомнили, Николай. :D
Да, пытался через вложения... А почему не работает, админы?
Спасибо Игорь, попробую. Ёлки палки, ведь уже "проходили", только забыл.
А это ничего, что я вас с другой буквы, чем в НИКе? Полагая, что по имени...?
Да я не то, что хочу на ВЫ, а просто с самого начала так со всеми...
А это ничего, что я вас с другой буквы, чем в НИКе? Полагая, что по имени...?
Ничего. Можете даже на ты, но тогда имейте ввиду, что и я буду. :biggrin:
от Марка:
Зеленая гречка и свекла
Отдельно хочу порекомендовать к термоферментации зеленую гречку и свеклу.
В свеклу воду не наливать - порезать кусочками и в банку. А в гречку воду наливать надо будет дважды.
Сразу вровень с уровнем гречки. И через несколько часов перемешать в банке впитавшую воду и еще долить.
Причем второй раз воды надо доливать столько же. И оставить уже ферментироваться до полного.
Причем лучше всего термоферментировать в течении 2 суток. Температура от 61 до 70 градусов.
Никогда не ел такой вкусной и питательной свеклы и такой шикарной гречки. (Y)
Ощущение после еды - как после допинга.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.2685.html
Во первых у меня нет задачи экономии места, но есть - эл. энергии. У мультиварки полагаю тоже полиуретан, 20-30мм с разных сторон, но боковая стенка слегка тёплая.
Неудивительно, что много места занимет. Вы бы еще 40 литровою кастрюлю взяли в качестве внешней оболочки ;D. В этом агрегате вполе достаточна изоляция из пенопласта толщиной 2 см. Ну 3 см это максимум разумного.. Из этого и следовало бы исходить при определении наружных размеров устройства, раз бидончик это уже константа.
Сделал горох и гречку по такому рецепту.
Горох при температуре 71 градус трое суток. В принципе съедобно, но не заметил ни какого-то особенного вкуса, ни эффекта. Жевать приходится тщательно, т.к. он жестковатый.
Зеленая гречка стояла порядка 40 часов при температуре 62 градуса. Засопливилась и стала розово-серого цвета, как популярная гречневая каша. На вкус тоже почти как гречневая каша, чуть посвежее только. Не впечатлился.
По мне так пророщенная и измельченная рожь через пару часов при ~75 градусах - самое вкусное из всего, что я пробовал. А пробовал я помимо упомянутого еще перловку, чечевицу, полбу и овес. Ни рожь, ни полба/пшеница за час на 70 градусах (как рекомендует Гладков) у меня не приходят в съедобное состояние, отдают тестом. Приходится либо время увеличивать до 2-2.5 часов, либо ставить на 80 градусов - тогда по вкусу похоже на съедобный продукт.
Ты написала, что собираешься овес ферментировать, я тебе про овес и поведал.
Эй, остальные? Тогда и вы все тоже на ТЫ! Ага?
Гречка не должна сопливиться!
Гречка не должна сопливиться!
А у тебя она превращается в кашу-размазню? Или все зернышки отдельные?
Так же просьба дополнить список своими предложениями продуктов для термоферментации.
Поставил.
Так же просьба дополнить список своими предложениями продуктов для термоферментации.Я бы еще включила такой пункт: "Пока не понравилось ничего".
Не понимаю для чего...
Тогда к этому пункту надо делать кнопку "отмена"
Тады "Ой!"Не понимаю для чего...
Для того же, для чего всё голосование - для статистики.Тогда к этому пункту надо делать кнопку "отмена"
Эта кнопка и так есть - называется "Удалить голос". Появляется после того, как ты проголосовал.
Перловку ободранную замочил часа на три, далее на сите (плотно стоит на сковороде по размеру, закрыто крышкой - полагаю условия оптимальны) тонким слоем... давал дышать и прорастать, регулярно промывая.
Когда обозначились зародыши, измельчил в блендере с добавкой капустного "кваса", переложил в банки - часть так, часть со жмыхом тыквы 50\30-40. Далее примерно 10ч в мультиварке при 61гр. Не понравилось - вынес на балкон, на холод"0".
Через 3 дня снова в мультиварку при 73гр - три часа... Съесть конечно можно, но перловка просто сваренная на воде, как в Армии (шрапнель), гораздо вкуснее.
Перловку ободранную замочил часа на три, далее на сите (плотно стоит на сковороде по размеру, закрыто крышкой - полагаю условия оптимальны) тонким слоем... давал дышать и прорастать, регулярно промывая.Какой смысл в добавлении капустного кваса, если сразу потом нагревать до 61° ? А вот если бы измельчил с добавлением, скажем, одной четверти пророщенной ржи и поставил под 65° , было бы совсем другое дело.
Когда обозначились зародыши, измельчил в блендере с добавкой капустного "кваса"....
Работа по проращиванию проделана излишняя. Достаточно держать в кастрюле, в которой и промывать, с чуть приоткрытой крышкой. Или в банке, если немного: закрыть крышкой с дыркой и положить на бок
Горох при температуре 71 градус трое суток. В принципе съедобно, но не заметил ни какого-то особенного вкуса, ни эффекта. Жевать приходится тщательно, т.к. он жестковатый.
Зеленая гречка стояла порядка 40 часов при температуре 62 градуса. Засопливилась и стала розово-серого цвета, как популярная гречневая каша. На вкус тоже почти как гречневая каша, чуть посвежее только. Не впечатлился.
В голосовании присутствует характеристика "сухой", "сухая". Альтернативы не наблюдаю.
Предпочитаю пророщенную и измельченную гречку , гретую при выставленной температуре на мультиварке 70°.
В голосовании присутствует характеристика "сухой", "сухая". Альтернативы не наблюдаю.
Предпочитаю пророщенную и измельченную гречку , гретую при выставленной температуре на мультиварке 70°.
Добавил.
Горох при температуре 71 градус трое суток. В принципе съедобно, но не заметил ни какого-то особенного вкуса, ни эффекта. Жевать приходится тщательно, т.к. он жестковатый.
Зеленая гречка стояла порядка 40 часов при температуре 62 градуса. Засопливилась и стала розово-серого цвета, как популярная гречневая каша. На вкус тоже почти как гречневая каша, чуть посвежее только. Не впечатлился.
Проверь либо качество сырья, либо температура возможно ооочень гуляет. Ни верю, чтобы за трое суток при 71-ом нормальный горох оставался деревянным. У меня сейчас вновь стоит горох, так от одного запаха мне хочется в мультиварку провалиться и не проснуться.
А зелёная гречка так это вообще отдельный шедевр.
ps
Если температура гуляет не сильно, но гуляет в 2-3 градуса, то горох ты убил. Раз на 71-ом его держал. А по гречке, тоже причину обратного выяснить не сложно. Ни разу такого не было, чтоб ещё и сопливилась. :-\ А в банках интереснее даже получается. :nyam: (Y)
Рожь отсутствует еще .Добавлено.
Вчера экспериментировала с картошкой, свеклой гречневой мукой. Гречка не удалась, сегодня маме на завтрак ее доварила. Свекла получилась приторно сладкой, но дочери понравилась. А вот картошечка меня удивила, мне было очень даже по вкусу, умяла с салатом с удовольствием. Взяла пару картофелин, почистила, измельчила с водичкой в блендере и в мультиварку на 2.5 часа при 65 градусах. Хотела пробовать в процессе, но поставила и забыла, может быть ей и меньше времени требуется. Вот такой опыт...
Спасибо, стало немного понятнее. А на вкус то как?
Теперь стало намного понятнее. Спасибо. Надо будет попробовать.
Горох был не деревянный, но требовал усилий при жевании. Мультиварка только с нижним подогревом, поэтому температура определенно гуляла. Попробую еще с другим горохом и с температурой пониже.
Да, свекла измельчалась как картошка, но для нее я не знаю какую температуру ставить, а вот для картошки нужна в пределах 58-66, посему и поставила 65. Пророщенную гречку я делала много раз при темп.72, мне очень вкусно, а вот с гречневой мукой при 65- увы.
Любознательные! Кто-то мультиварку разбирал?
Всегда новую технику, убедившись какое-то время, что работает и ничего не сгорает, разбираю на предмет ревизии и устранение огрехов. Проделал это и с мультиваркой и был очень удивлён - теплоизоляции из пено-полиуретана в ней НЕТ! Просто воздушный промежуток и зеркальная внутренняя поверхность кожуха для отражения ИК-лучей.
У меня МАРТА-4314.... Как сделано у других брендов?
И какой полиуретан там можно предполагать при такой толщине теплоизоляции? Штатная рабочая температура до 180°С, а у некоторых мультиварок и выше.
А если для листвы сделать температуру меньше?А сейчас на подоконнике мята садовая, мелисса лимонная, базилик - так просто "проходя мимо" рву и в рот ^-^
Кстати молочно кислые до 55 выдерживают. Не все штаммы, но такие есть и могут быть в капустном вине.Марк, все мы ещё и в разных условиях: у меня есть проблемы жевать коровой, поэтому важнее не соблюсти сыро и моно, а чтоб НЕ заработать новых проблем. Поэтому, где много грубой клетчатки, там варёнка.
Наташе...
... если бы имело смысл.
"Платон мне друг, но истина дороже ..."
Наташе...
"Платон мне друг, но истина дороже ..."
"Сократ мне друг..." звучит красивше, имхо. :-)
Те же продукты ("русские квашеные зелёные щи", свёкла, картофель, морковь, чеснок, хрен...), протёртые, не МОНО, которые раньше медленно тушил на газу,...И чего хотел добиться, непонятно.
В мультиварке при 72гр :
- после 1-го часа. Аромат пошел на убыль. Консистенция и вкус сырых.
- 4,5 часа - "хрен редьки не слаще". И даже хуже... НЕ выброшу конечно -верну на газ и доварю - уже и поесть хочется! :))
Уже считаю эту науко-образную технологию "мёртво-рождённой", каких уже было НЕМАЛО. Всё лучшее уже отточено человечеством и работает, извините....Какую технологию? Пока вижу тыканье нугад. Отточено многое да. Пивоварами , самогонщикаи и подготовителями кормов. Знакомиться надо, учиться.
Кстати, могу и ошибаться по поводу 40 градусов, может причина в другом быть вовсе:Я тоже думаю, что пока 40гр. и достаточно долго, запросто "кто-то" успеет размножиться. Не предсказуемо. И возможно опасно.
Если при высокой температуре у тебя пахнет хорошо, то возможно, дело в микроорганизмах, которые там не заводятся.
А когда ты её готовишь на низкой температуре, то и киснет быстрее :pardon:
Тогда тут можно делать в пакете вакуумном и при низких температурах.
И чего хотел добиться, непонятно.Игорь, я "кашу" есть практически перестал - интересуют овощи. Потому и "хотел" их - тоже "божественно". Но пока такое только после щадящей варки, которая ещё и несопоставимо проще. Потому, видимо, пока и применяется всеми, издревле...Какую технологию? Пока вижу тыканье нугад.
Вчера пшеничка в банке проросла....................Утром попробовал - божественно!
Я тоже думаю, что пока 40гр. и достаточно долго, запросто "кто-то" успеет размножиться. Не предсказуемо. И возможно опасно.
Может просто соком чеснока обойтись?
Игорь, я "кашу" есть практически перестал - интересуют овощи. Потому и "хотел" их - тоже "божественно". Но пока такое только после щадящей варки, которая ещё и несопоставимо проще. Потому, видимо, пока и применяется всеми, издревле...
Обладатели мультиварок, просьба:
посмотрите, дно чаши снизу и ТЕН - совсем плоские?
Со свеклой что-то съедобное термическое получилось у Ильдара, можно обратить внимание.
так энергию где будешь брать? У тебя я только вижу яблоки, картофель и тыкву. Нет, даже тыквы у этом году у тебя нет. Со свеклой что-то съедобное термическое получилось у Ильдара, можно обратить внимание. У Надежды - Норе со свеклой и картофелем.
А морковь, капусту и ту же свеклу просто квасить хорошо получается.
Со свеклой Николай обязательно попробуй, не ошибёшься, совершенно ни похожие вкус и ощущения, только строго 2-е суток и не убейДа, попробую. Пробовал только 10 ч. при 60-63.
Ильдар, зачем тебе ещё два??? ::)
Ильдар, зачем тебе ещё два??? ::)
Не слушай его - это он сказки нам рассказывает. У него по стране детей куча - вот стали наконец появляться они.
Так папа теперь готовится к массовому прокорму потомков в стиле здорового принудительного питания.
Энергию... Это же с весны до морозов на даче присесть некогда, а сейчас "гиподинамия" - есть 2-3 кг лишних. Они ж с углеводов!
Потому злаки и картофель почти не ем (и сажаю всего пару грядок ранней). Правда сахар умеренно использую... он тоже виноват.
Квашеного мне достаточно капусты и огурцов. Тем более свёкла и не понравилась.
Про ТЕН понятно, спасибо.Тен там не плоский, конусный. Подставочку под банки придется специальную сделать, а то, то что есть, шатается.
но двое суток никак не смогу выделить.
Пакетик завакуумировать и в баню.
Вроде у Ильдара. :pardon:
Опять же - вакс насосик есть у большинства, а в маркетах пакетики продаются.
А ещё1 можно сделать проще, берём баночку на пол литра, туда воду в воду пакет пищевой так, что бы краяторчали наружуа сверху крышкой ваксовской и качай.
Опять же - вакс насосик есть у большинства, а в маркетах пакетики продаются.
Что-то я не в курсе - что за пакетики?
Но тут нюанс есть - если делать что либо под вакуумом то ни в коем случае не опускать температуру ниже 61.
Потому как ботулинум клостридиум штука очень страшная. И нельзя ей дать ни единого шанса.
Алик, хочется попроще и понадёжнее. И без банок. Без пылесосов.И без прочего гемора...А ещё1 можно сделать проще, берём баночку на пол литра, туда воду в воду пакет пищевой так, что бы краяторчали наружуа сверху крышкой ваксовской и качай.
Опять же - вакс насосик есть у большинства, а в маркетах пакетики продаются.
Что-то я не в курсе - что за пакетики?
Либо кольцо металл по диаметру крышки и между кольцом и крышкой - пакет, а кольцо фиксировать к крышке.
И всё-таки...? Алик?
Опять же - вакс насосик есть у большинства, а в маркетах пакетики продаются.
Что-то я не в курсе - что за пакетики?
Но тут нюанс есть - если делать что либо под вакуумом то ни в коем случае не опускать температуру ниже 61.Ну, это-то вроде легко соблюсти... Остаётся только короткий промежуток при нагреве и охлаждении. Кстати, тогда лучше не оставлять продукт медленно остывать вместе с мультиваркой.
Потому как ботулинум клостридиум штука очень страшная. И нельзя ей дать ни единого шанса.
И всё-таки...? Алик?
Опять же - вакс насосик есть у большинства, а в маркетах пакетики продаются.
Что-то я не в курсе - что за пакетики?
И всё-таки...? Алик?
Что-то я не в курсе - что за пакетики?
Понял! В Сибе кто-то научился делать в гараже, а через :biggrin: маркет торговал!
Ну попадались мне как-то , когда в Сибе был, я счас тебе адрес напишу туда поедешь?
Да в чем проблема сунуть в руку хвост пакета и зажать его? В него воткнуть насос и прихватить под ним пакет двумя пальмами что бы зажимать когда поршень идет вниз. Вверх вытягивать воздух и пальцы на пакете не сжимать. А вниз когда то пальцы сжимать и давать воздуху выходить через неплотности вокруг насоса.Марк, ну я же тоже не безрукий! Да и не ребёнок уже, чтоб до этого не додуматься... Зачем элементарное-то рассказывать?
Что-то я понять не могу. ::)
http://td-neko.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMDg1NDg0NDs0OTMwMjU5NDE3O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
Здесь есть пакеты. Гугл выдаёт полно всяких пищевых.
Марк, ну я же тоже не безрукий!
Системное мышление по матхэм - мать его ... ^-^
Ощущение от еды хорошее? Есть чувство что это не труп?
Яблоки, зимние сорта, типа Северный Синап (съедобен только весной), нынче из-за плохого лета ещё и недозрелые...
Килограмм 100 наверно раздал знакомым и соседям, ещё больше вывалил в компост... Те сушили, пекли в духовке, закрывали компоты на зиму... Оставил часть и на весну, лето...
Уже несколько раз шаманил их мультиваркой, но наилучший результат для меня - это так: на неск. часов в морозилку, потом оттайка на верхней полке холодильника, далее в мульте час при 60+- и час при 70+-, затем девайс выключался и всё вместе остывало час-два. Ферменты кожицу не трогают совсем, а внутренности (кроме семечки и перегородки) сметанообразной консистенции так и остаются в "мешочке", если яблоко не повреждено. Вспоминаю перезрелые персики на юге прямо на дереве - ветвь урожаем нагнуло до высокой кучи камней и в траве их не увидели - брали в ладони и, аккуратно прокусив, выпивали.
Ну, яблок вкус, конечно уступает...
Просто мороженые тоже мягкие, но без ферментации вкус хуже.
Марк, строка "пока ничего не понравилось" просится вниз
Пластиковый контейнер для микроволновки, яблоки в нем целиком, залиты водой с перспективой выпить потом. За счет остатков воздуха под крышкой контейнер плавает в чаше. Без воды яблоки прогреваются долго - пробовал. А так - заметно быстрее, чем в стекле - из-за лучшей теплопроводности.
Просто мороженые тоже мягкие, но без ферментации вкус хуже.
Как располагались яблоки в мультиварке: в банках - не в банках, в воде - не в воде ? И я так понял, что яблоки целиком.
А, нет. Не вернули как было. Все равно перепутано. Потому что у меня выделено жирным шрифтом "Бананы" (жирным шрифтом выделяется то, за что ты сам проголосовал), но я голосовала не за бананы.
и поставлены на ночь в морозилку,
и поставлены на ночь в морозилку,
Николаш, а после такой длительной морозилки, вода всё живое разве не разрывает, оставляя после себя труп? ::)
Это как? Ильдар, вопреки науке?
На старом сыроедном форуме, не помню какой продукт, ребята и два цикла заморозки делали, чтобы клетки сильнее порвать и энзимы из органел полностью вышли.
Это как? Ильдар, вопреки науке?
Я молчу, я интересуюсь. По мнению сыроеда дилетанта всё, что попало в морозильник, вытаскиваешь труп сказали. До крайностей не доходил, чтобы разбираться в этом, так ли это. Просто вычеркнул из списка для себя нужных вещей и морозилку.На старом сыроедном форуме, не помню какой продукт, ребята и два цикла заморозки делали, чтобы клетки сильнее порвать и энзимы из органел полностью вышли.
Понял то есть энзимов наших это не убивает. ^-^ Ура! Победа! ^-^ (Y)
На старом сыроедном форуме, не помню какой продукт, ребята и два цикла заморозки делали, чтобы клетки сильнее порвать и энзимы из органел полностью вышли.
Понял то есть энзимов наших это не убивает. ^-^ Ура! Победа! ^-^ (Y)
Да не факт, конечно! Я в недоумении... Энзимы - это биохимия, а не организмы.
На старом сыроедном форуме, не помню какой продукт, ребята и два цикла заморозки делали, чтобы клетки сильнее порвать и энзимы из органел полностью вышли.
Ребята видимо не в курсе, что энзимы такие же органеллы как и все, что есть в клетке.
И мороз из рвет так же как и саму клетку. Исключение может быть только для криогенного способа лиофилизации.
Когда очень быстро происходить замораживание и для организмов генетически способных к анабиозу.
Так что ребята получали трупные элементы и ничего больше.
А кто-нибудь манную кашу делал?Это пшеница ;D
А кто-нибудь манную кашу делал?
Чтоб мы без тебя делали Марк. (muscle)
А кто-нибудь манную кашу делал?
Да. Пару раз делал. Есть можно, но вкус как у качественной натуральной бумаги.
А кто-нибудь манную кашу делал?
Да. Пару раз делал. Есть можно, но вкус как у качественной натуральной бумаги.
Прямо из манки делал? Она разве живая?
Тогда получается и мука живая. Она же тоже не проходила термообработку.
Не, я не настаиваю на своей правоте, но мне кажется, что если живой продукт сильно измельчили и оставили так на довольно продолжительное хранение, то от его живости мало что остается. Помимо этого клетки, поврежденные измельчением, окисляются и прочие нехорошие вещи с ними происходят. Даже очищенные семечки - которые очистили и оставили так храниться - в плане пользы (и вкуса, кстати, тоже) сильно проигрывают неочищенным, хоть и остаются живыми.
Тогда получается и мука живая. Она же тоже не проходила термообработку.
Не, я не настаиваю на своей правоте, но мне кажется, что если живой продукт сильно измельчили и оставили так на довольно продолжительное хранение, то от его живости мало что остается. Помимо этого клетки, поврежденные измельчением, окисляются и прочие нехорошие вещи с ними происходят. Даже очищенные семечки - которые очистили и оставили так храниться - в плане пользы (и вкуса, кстати, тоже) сильно проигрывают неочищенным, хоть и остаются живыми.
Поэтому даже когда обезьяны споласкивают еду в воде на ней все равно остаются бактерии. И это важно, так как именно те бактерии которые уже живут на этом продукте и должны перерабатывать этот самый продукт.
В идеале есть надо надо как в том анекдоте.
- Маша, не ешь грязные яблоки!
- Они чистые.
- Какие же они чистые? Ты же их не мыла!
- А я их перед тем как есть дочиста облизала.
Поэтому идеально, если мыть предварительно просто замочив в воде на 15 минут. А потом можно например яблоки с угольным мылом без запах. В порах кожицы бактерий все равно будет достаточно.
К сожалению многие яблоки так облиты восками для сохранности, что приходится счищать кожуру ножом. Тоже самое надо делать для большинства европейский фруктов. Увы их травят так, что кожура у них ядовитая.
Перекись тоже хорошее средство, но в той пропорции что ты пишешь это бессмысленно.
Перекись вообще работать как дезинфектор начинает с 1.5% и никак не меньше.
Перекись вообще работать как дезинфектор начинает с 1.5% и никак не меньше.
Правда если энзимов достаточно много. Хотя за сутки глистов поест хорошо на поверхности.
Зря сомневаешься. В биологии давно известен парадокс - многоклеточные организмы гораздо более слабые.
Причем чем более высокого уровня животное - тем оно более хрупкое к нарушению своего гомеостаза.
А одноклеточные палочки, бактерии и тем более вирусы - стойкие до невозможности.
Уксус надо хотя бы 5%. Более слабое разведение ничего не даст.
И вся эта химиотерапия кандиде как слону дробина. А человек в это же время гаснет на глазах.
Вчера попробовал приготовить свёклу: почистил, порезал кубиками, сложил в банку, залил водой, закрыл крышкой и в мультиварку на 70 градусов.
Вчера попробовал приготовить свёклу: почистил, порезал кубиками, сложил в банку, залил водой, закрыл крышкой и в мультиварку на 70 градусов.
Дима не все продукты с водой выдают приятный результат. Не разу не заметил, что бы Марк или кто либо другой говорил о добавлении воды в свеклу при термо ферментации. Сюда в эту ветку и Наташа целиком скопировала с фото рецепт для свеклы. Вода что выходит со свеклы, с капусты, картошки или с чего другого в процессе до готовки сливай.
Спасибо за ценное уточнение! Сходу не смог найти конкретный рецепт, поэтому сделал по памяти. В другой раз попробую без воды. Благо, свёклы еще навалом.
Кстати какая вкуснее получается - та что предварительно была чуть проращена, или сразу из сухой в ферментацию?
Вот только позавтракал, термо ферментированная капуста. :nyam: (Y)
Лёгкая, вкусная, интересная. Типа тушёной, но плюсом ещё и живая. И не какой имитации. :pardon:
Строго без воды и все соки сливались в процессе.
Ферментация это такая штука тонкая. Если есть желание ускорить и для этого поднять температуру, то температурой можно только испортить - поубивать ферменты. Поэтому что бы ускорить есть один путь - измельчать получше сырье.
Тебе с постами надо быть всегда осторожным потому как у тебя гиперподвижная психика.
И при даже не очень больших отклонениях можно зацепить нейротоксины, а они самые страшные.
Поэтому не форсировать посты и заботиться что бы в это время был светло на душе.
Везде написано, что витамин С начинает разрушаться при 60 градусах. Если это правда, то при длительном термоферментировании от него действительно мало что должно остаться.
не при 60.
Дима и не забудь, что именно 1,5 - 2-е суток термо ферментирования раскрывают шикарность и широту на вкус.
Дима и не забудь, что именно 1,5 - 2-е суток термо ферментирования раскрывают шикарность и широту на вкус.
Свёклу ел после 13, 23 и 40 часов приготовления, существенной разницы не заметил.
Попробую в другой раз без воды и температуру поменьше сделать, градусов 65.
не при 60.
А при скольких?
Ильдар, почему для тебя эти циферки так важны? Для тебя важно чье-то одобрение?
Ну взрослый уже, надо своей головой жить наконец. Вон, людей на работу вроде как принимал. У меня, кстати, это никак не стыкуется в голове...
Или ты Игорь точно прав, частое появление новичков на форуме преследуется не доброжелательностью. :))
Витамин С довольно стойкий при наших температурах. Главное что бы кислорода не было лишнего там.
А вот Николая спросил бы. Николаш почему если это ты? ^-^Ильдар, за всё время на форуме ни разу в "эту игру" не играл, даже в отношение "вождя" - мне это не интересно. То бишь - НЕ, не я.
А вот Николая спросил бы. Николаш почему если это ты? ^-^Ильдар, за всё время на форуме ни разу в "эту игру" не играл, даже в отношение "вождя" - мне это не интересно. То бишь - НЕ, не я.
Тебя просто призываю или писать, чтоб читаемо было или ограничивать в количестве букв раз в 100, к чему и другие призывают.
Например, на содержание фитиновой кислоты до и после, на содержание витаминов, особенно после безводного варианта.
Предполагаю, что витамина С , например, там уже содержится "0".
Витамин С довольно стойкий при наших температурах. Главное что бы кислорода не было лишнего там.
Так я ж и обратил общее внимание именно на "воздушный вариант" приготовления. Еще и выделил жирным шрифтом.
А вот Николая спросил бы. Николаш почему если это ты? ^-^Ильдар, за всё время на форуме ни разу в "эту игру" не играл, даже в отношение "вождя" - мне это не интересно. То бишь - НЕ, не я.
Тебя просто призываю или писать, чтоб читаемо было или ограничивать в количестве букв раз в 100, к чему и другие призывают.
(Y) (handshake) ^-^ Хорошо! Периодически буду в отпуск уходить. ;D
ps
Как раз таки сейчас с Феанниром в личке об этом говорили. (Y) Увольняюсь. ^-^
Кстати я тоже за это. Структурировать мысль очень важно не только для других но и для себя.
Попробовать можно писать по пунктам. НО должен сказать ,что Ильдар сделал большой шаг вперед уже. (Y)
Ильдар, не подумай, что я хоть как-то против, я наоборот, тебя читая, понимаю без особого труда... Также ты очень легко, стоило только намекнуть, довольно изменился в том, как пишешь, как и Марк заметил... Не думаю, что это далось тебе тяжело, скорее всего, ты лишь чуть обратил внимание... Отдохнуть желаю хорошо, а остальное приложится.
А насчет количества букв - не стоит, это не всегда правило.
А насчет количества букв - не стоит, это не всегда правило.
Если я правильно понял Игорь, ты предполагаешь, что после безводного процесса витамина С=0, предлагал это проверить.
Но Марк то в принципе об этом и сказал, что как раз таки наоборот в этом случае он сохраняется. (Y)
Так 100 градусов же нет все равно. Сколько то и просто на воздухе лежа инактивируется.
Но то что залито дистиллятом - нормально. Да и если не резать слишком мелко тоже ничего страшного нет.
Сейчас пришло в голову: занятно, какой будет результат, если воздух откачать и так и поставить на нагрев. И опять таки, без лаборатории можно будет говорить только об изменении вкуса.
Не буду цитировать прежние сообщения Марка, где он ближе об этом говорит Игорь, суть сейчас не в этом. В целом ты Игорь прав, спасибо за откровения и очень хорошие мысли!
Ты прав кое что безвоздушным путём можно было бы хотя-бы с ваксом проделать в мультиварке, но оценка будет путём лишь вкусовых качеств. :pardon:
Для простоты понимания, кое какие вещи следовало бы перевести на язык цифр (язык результатов), мне интересно Игорь или ты Марк как вы в целом видите лабораторные анализы путём чего. Той же самой фитиновой кислоты или скажем витамина С.
Умеешь ты, Ильдар, формулировать вопросы. О чем ты хотел узнать "для простоты понимания" можно только догадываться.
Умеешь ты, Ильдар, формулировать вопросы. О чем ты хотел узнать "для простоты понимания" можно только догадываться.
Ок Гугл. (handshake) Сижу вот крупы всякие заказываю, рояль из мультиварок под рукой есть, вакс есть. Игорь-ГУГЛ подскажи, что куда положить, где что откачать, между чем сравнить. Випольню. (nod)
В последнюю неделю стал замечать, что если долго стоит, то вроде как меняется вкус с отличного или хорошего на какой-то кисловатый, и консистенция тягучая слегка.
В последнюю неделю стал замечать, что если долго стоит, то вроде как меняется вкус с отличного или хорошего на какой-то кисловатый, и консистенция тягучая слегка.
Долго=это сколько?
Два-четыре дня... Вряд ли больше.
Лично меня интересует твой безводный вариант капусты, картошки и свеклы, но под крышками ВАКС. То есть на этот раз еще и почти безвоздушный. Надеюсь, твой насос хорошо выкачивает.
У меня некоторые вроде проблемы.
Любое зерно в духовке я держал на уровне 70 градусов. В последнюю неделю стал замечать, что если долго стоит, то ...
У той , что была без воды появился привкус сухого картофеля. В общем то для меня в этом случае ничего интересно.Тоже экспериментировал "и так и сяк", но результата "обалденно", как обычно Ильдар получает, у меня даже близко не светится.
В той что с водой картошка была не лучше, чем после полутора часов экспозиции.
Короче. для себя определил: картошка или сырая, или полтора, два часа в мультиварке.
Крышки ВАКС отлично держат вакуум при той температуре. Технология сувид, таким образом, может быть использована в полном объеме и без ваууматора и спецпакетов.
Ту картошку, что мучаю сейчас, мелко протёр и плотно (до сока) умял в пластиковом контейнере вплотную под крышку(почти без воздуха) и томил часами в мульте при от 60 до 75 гр., проходя диапазон 2 раза, полагая, что ферментов практически нет и только время что-то даст. Делал так и с сырой, и с сутки мороженой.
Когда обнаружил привкус сладости, довёл до варки в микроволновке, остудил, добавил капустной закваски и поставил на батарею отопления. Процесс пошел - кухня пахнет квашеной капустой. Контейнер вспучивает - СО2 стравливаю.
Пластик... Решил, что при низких темп. даже длительно травить продукт не должен. Но удобно за счёт гибкости дна и крышки выдавить практически весь воздух и герметично защёлкнуть. Убедился, что надёжно, даже когда горячий, образующийся газ стравливает, но крышка не слетает. Понравились по 250мл. Если топил "с головой" сразу несколько, то периодически доставал и выпускал воздух. Удобно после помыть, в отличие от пакетов. Вот думаю, как часть крышки ВАКС перенести на контейнер.
А зачем пластмассовую посуду применяешь, когда этого можно избежать?
В микроволновку зачем ставил?
Кстати, Николай, как твоя мультиварка себя ведет? Освоился уже с глюками?
У меня некоторые вроде проблемы.
Любое зерно в духовке я держал на уровне 70 градусов. В последнюю неделю стал замечать, что если долго стоит, то ...
Стоит то где?. Еще в духовке, уже в шкафу или в холодильнике?
Что там завелось, знать не обязательно. Я бы лучше избегал такого. Это просто. Надо или сразу съесть , или быстро остудить и поставить в холодильник, или быстро остудить и внести в продукт известную закваску и, после достижения приемлемого вкуса, поставить в холодильник.
Крышки ВАКС отлично держат вакуум при той температуре. Технология сувид, таким образом, может быть использована в полном объеме и без вакууматора и спецпакетов.
Обычно там же, в духовке этой, что на фотографии.
Крышки ваксовские хорошо стояли, но из-за тепла пипочки посередине чуть растянулись и для дальнейшего использования уже не идут. Таким образом, хорошо или пипок на замену взять как одноразовые, штук 200, они то ли по рублю видел их. Но мне так комфортнее вакууматором пользоваться.
Так у меня как раз не резинковые "пимпочки - клапана" утянуло. А сами пластиковые крышки прогнулись конкретно.Опа как! Не замечал... Они ведь специально горбатые сделаны. Хотя, как сопромат утверждает, что даже при малой нагрузке всё сломается - вопрос только времени.
получается так же хорошо, как и замачивать на ночь.
получается так же хорошо, как и замачивать на ночь.
У меня семена конопли термо ферментируются в банке, проклюнулись и растут. (Y) ^-^
получается так же хорошо, как и замачивать на ночь.
У меня семена конопли термо ферментируются в банке, проклюнулись и растут. (Y) ^-^
Вот на этом моменте очень стоит остановится. И начать быстренько кушать вещдоки.
получается так же хорошо, как и замачивать на ночь.
У меня семена конопли термо ферментируются в банке, проклюнулись и растут. (Y) ^-^
Вот на этом моменте очень стоит остановится. И начать быстренько кушать вещдоки.
Защему? ::)
Повяжуть ::)
получается так же хорошо, как и замачивать на ночь.
У меня семена конопли термо ферментируются в банке, проклюнулись и растут. (Y) ^-^
Вот на этом моменте очень стоит остановится. И начать быстренько кушать вещдоки.
Выше 60 градусов - помирает паночка, по вкусу сильно заметно.
Бульон по вкусу очень даже интересный. (Y) А главное отрицательный ОВП! (wait)
Кстати сытная конопля как и все семена. Она по своим свойствам близка к сое. А та вообще белковый чемпион.
Меня лично конопляный урбеч потому не особенно и привлекает - шибко сытный получается.
Но зато там есть Омега-3 как и в льняном семени. Честного говоря по вкусу они близки тоже.
Если кто еще не пробовал семечки подсолнечника - вкусно очень. Достаточно от 12 до 24 часов выдержки при 71 градусах. Только важно либо воздух выкачивать либо водой полностью в верхом заливать. Иначе темнеют семечки. Потом можно воду слить, а можно и с нею кушать. Больше 200 граммов делать нет смысла - очень сытно.
Оно может получиться только при наличии метаболических процессов. Значит там живет процесс обмена.
Всё придумано до нас. Человке уже более десяти лет готовит еду длительным воздействием повышенной, но не слишком, темпрературы.
Обычно там же, в духовке этой, что на фотографии.
Вот и сейчас: что за фотография, на двух последних страницах у вас нет фотографии. "..там же в духовке" - читатель должен догадаться, что духовка при этом выключена? Или она включена, и температура поддерживается на уровне 70 ?
Банка открыта, прикрыта? Чем?
Там масса микроорганизмов, которые могут пережить 70 градусов, а при остывании начать развиваться. Никто вам ничего определенного издалека с уверенностью сказать не сможет.
В холодильник ставте, и все дела.
80 градусов это шибко много. Надо меньше. Нам нельзя до трупа нагревать.
Есть разница между разборкой ферментами и развалившимся от температуры организмом.
В мундире, ну рассказывай срочно что получилось!
Прошу прощения, Игорь, за долгое собирание ответа, нужно было пораскинуть обо всем, что имело место быть, и возможно, что регулятор температуры не точен, или же, как иногда у меня бывало уже, случайно задел и сбил регулятор, и ночь оно стояло при более низкой температуре.
Фотография опубликована на стр.30, ответ 440, ссылка http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.435.html
Было дело, что после того, как завелась белая пленка, я приподнял температуру, и запах прошел, вернулся даже к нормальному, как и вкус. Вреда никто не заметил, т.е. не патоген, т.о. кроме сенной палочки вряд ли что-то могло быть. Скорее всего, всё же неточный регулятор...
Заказал термометр, раньше не считал нужным, но теперь надо. Можно будет промерить, как духовка держит режимы.
Кстати, в банке с фарро-полбой было много массы, и застоялось оно дольше, больше недели, почти две, я уже и есть перестал, не очень был вкус. И решил выкинуть. Был удивлён весьма, когда залил туда воды и там очень активно зашипело всё.... То есть какие-то ферменты в активном состоянии? Причём очень активно масса вела себя...
Т.е. это либо собственные ферменты разобрали всё на части (зерно было разваренным, целых почти не оставалось, фарро очень мягкое и быстрее всего набухает), либо еще и сенный микроорганизм поработал? Если это он был, конечно. Если температура была низковата, то возможность завестись для него была.
Вопрос о холодильнике для хранения до сих пор не возникал, т.к. съедается обычно быстро всё, нет нужды просто. Но в дальнейшем, разумеется, при бОльших количествах будет использован.
С заквасками пока не работаю, сначала проработать имеющееся направление стоит, потом вполне возможно, вернусь...Какое направление? Воздействие временем на пастеризованную кашу? :))
Напомнили, про рис...
Я его обычно не очень, но решил попробовать, вроде замечал, что на живот неплохо действует.
Помню, что до 70 он не размягчается. Значит, попробовал сначал замочить его по рецепту "очистки рисом" (из гугла где-то - четыре дня замачивания в четырёх баночках). Четыре дня ничего не дали, довольно тверд остаётся в комнатной температуры воде. Затем в 70 градусов держал пару дней, ничего, твёрдый остаётся. Только пару зерен развернулись. Добавил до 80 в сувиде. На следующий день уже (может часов через 12) весь рис был мягким, развернувшимся полностью... Правда, вкуса особого не заметил, как и нужды в нём, больше не занимался.
В мундире, ну рассказывай срочно что получилось!
Как и надеялся, чудесно.
Приятнный запах характерный для каротошки сваренной в мундире.
Крахмал клейстеризировался равномерно по всему объему, что я и хотел получить.
Таким образам, режима 4 часа и 68° на мультиварке вполне достаточно. В дальнейшем буду постепенно снижать температуру и уменьшать время, чтобы определить минимальные, но достаточные значения .
Таким образом, утверждаю для себя "варку" картошки целиком и неочищенной как основной метод подготовки этого продуктм к съедению.
В мундире, ну рассказывай срочно что получилось!
Как и надеялся, чудесно.
Приятнный запах характерный для каротошки сваренной в мундире.
Крахмал клейстеризировался равномерно по всему объему, что я и хотел получить.
Таким образам, режима 4 часа и 68° на мультиварке вполне достаточно. В дальнейшем буду постепенно снижать температуру и уменьшать время, чтобы определить минимальные, но достаточные значения .
Таким образом, утверждаю для себя "варку" картошки целиком и неочищенной как основной метод подготовки этого продуктм к съедению.
Что то не сходится - у меня за 20 часов при 64 осталась как была деревянная полностью.
Правда я не резал и держал в кожуре. Можно уточнить еще раз время и температуру?
И если есть возможность проконтролировать ее термометром в процессе.
Может просто перегревается картошка от того что не в воде и сама емкость нагревается больше?
Игорь, уже писал, что по всей видимости с ферментацией картошки есть очевидных проблемы - ей незачем иметь внутри ферменты для разрушения крахмала (альфа-бета амилазы). И под кожицей, как это у фруктов и как надеется Марк - тоже нет!
Поэтому только, если крахмал для вашего мозга яд, то выход-это отжимать из потейты сок - крахмал сразу ложится на дно твёрдой коркой. Сок - не очень вкусен, но для кишечника периодически очень полезен.
В "мундире" картошку мучал...Варить не разумно ( спасибо Алексею, учусь... :biggrin:)
Разумнее отварить и отдать в работу амилазе слюны.
Игорь, объясни, если не ВЛОМ - зачем "томить" крахмал?. Только потому, что у тебя есть симулятор Русской Печи? Ведь с прошлого века известно, что у человека нет возможности "переварить" сырой крахмал, а на варёный энзим (кажется птеалин, если точнее) в слюне имеется с избытком?Я уже написал выше зачем томлю картошку в мультиварке. И не называю это ферментацией, как, впрочем, и томление не пророщенного и не измельчённого зерна. Сырую картошку распробовал. Вкус ее уже очень нравиться. Нарезанную не промываю от крахмала.
Разумнее отварить и отдать в работу амилазе слюны.
Клейстеризирую крахмал в картофеле в основном потому, что не вполне уверен, что он усваивается мной, а не проходит транзитом.
Кошмар. Недели стоит пастеризованный продукт при комнатной температуре, а вы всё о сенной палочке. Запах агар агара есть? Нет. Там без этой палочки, о которой я и, очевидно, вы знаем понаслышке, множество разных бактерий и грибов заводятся за это время.С заквасками пока не работаю, сначала проработать имеющееся направление стоит, потом вполне возможно, вернусь...Какое направление? Воздействие временем на пастеризованную кашу? :))
Привет, Лара! Все вспоминала, что за девушка была тут когда-то давно и предлагала попробовать именно этот метод - нагрев СЕ продукта на средней температуре. Девушку эту, правда, тогда на всерьез не приняли. Почти 5 лет назад это было... :-)
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,80.30.html
Здравствуйте все.
У меня залежалась такая информация, вдруг кому-нибудь пригодится https://www.pitportal.ru/technolog/11301.html (https://www.pitportal.ru/technolog/11301.html)
Только в таблице нужно сдвинуть все значения цифр вверх до совмещения со строчками
Привет, Лара! Все вспоминала, что за девушка была тут когда-то давно и предлагала попробовать именно этот метод - нагрев СЕ продукта на средней температуре. Девушку эту, правда, тогда всерьез не приняли. Почти 5 лет назад это было... :-)
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,80.30.html
Извини, Николай, уже "влом". Смотри выше, хотя бы цитату, которую ты сам разместил.Игорь, объясни, если не ВЛОМ - зачем "томить" крахмал?. Только потому, что у тебя есть симулятор Русской Печи? Ведь с прошлого века известно, что у человека нет возможности "переварить" сырой крахмал, а на варёный энзим (кажется птеалин, если точнее) в слюне имеется с избытком?Я уже написал выше зачем томлю картошку в мультиварке. И не называю это ферментацией, как, впрочем, и томление не пророщенного и не измельчённого зерна. Сырую картошку распробовал. Вкус ее уже очень нравиться. Нарезанную не промываю от крахмала.
Разумнее отварить и отдать в работу амилазе слюны.
Клейстеризирую крахмал в картофеле в основном потому, что не вполне уверен, что он усваивается мной, а не проходит транзитом.
Ну что вы, Игорь, я не говорил о комнатной температуре неделями... Это действительно был бы кошмар... Я представляю, ЧТО вы обо мне теперь думаете...))) :unsure:
При комнатной она могла оказаться одну ночь или какие-то часы, но не долго, потом опять в районе 70, это у меня стандартная температура там. В том и дело всё, что именно при 70 градусах эта пленка появлялась. Насчет агара-агара я что-то не в курсе, как он пахнет. Но запах ни в коем случае не гнилостный и не квашения, а какой-то нейтральный, просто редкий, пресный можно сказать...
Мне понравился тот парень, ссылку на которого вы публиковали, с его разогревом овощей. Он тоже не особо озабочен точностью температуры, есть какие-то области, где это уже не очень важно, похоже.
Сенная палочка температуру 70° пережить может, но развивается она только в диапазоне +5°....+45°С.
У вас там, наверняка, просто под воздействием температуры появляются новые вещества, которые реагируют с воздухом и образуют видимую плёнку на поверхности. Хотя могут, в принципе , и термофильные бактерии поработать, но это уж точно не сенная палочка.
А что, Феаннир, у вас там такая электроэнргия дешевая, что вы держите духовку включенной неделями?
Такой же уступ и у нашего "сувида" есть - это я вижу. Вопрос в другом - может ли крышка закрыться нормально? Банка то высоковата. Так если оставить ее торчать - точно сверху будет холоднее и завестись может все что угодно.
Я в мультиварке трёшки засовываю ^-^И это неправильно...
Крышка родная открыта, а сверху тазик переворачиваю и накрываю, разброс, конечно, есть, но не такой существенный. (nod)
(http://www.eda-land.ru/images/article/cropped/300-225/2016/09/semena-gorchicy.jpg)
Но думается друзьям внутренним такая еда не очень по душе.
От зеркал отражаются солнечные лучи и попадают на чашу. Кстати, можно и зонтик для этих целей использовать.
От зеркал отражаются солнечные лучи и попадают на чашу. Кстати, можно и зонтик для этих целей использовать.
Ну тогда ответ проще, можно туда поместить какой-то поплавок, типа резинового мячика или шарика, а когда чашка будет перегреваться, то сверху установленная посуда будет подниматься вверх, когда охлаждаться, то вниз. Аутоматицки всё будет. (nod)
От зеркал отражаются солнечные лучи и попадают на чашу. Кстати, можно и зонтик для этих целей использовать.
Ну тогда ответ проще, можно туда поместить какой-то поплавок, типа резинового мячика или шарика, а когда чашка будет перегреваться, то сверху установленная посуда будет подниматься вверх, когда охлаждаться, то вниз. Аутоматицки всё будет. (nod)
И можно и нужно. Важно еще сделать это так что бы температуру задавать можно было. (Y)
А хорошая и очень полезная штука была бы... Думается и продавать можно было бы тоже вполне.
Ну как в тундре солнца полно а дров - тюти... :'( А тут можно солнышком и подогреть и вскипятить.
Так что бы воздух не мешал это другая задача. Тем более размеры решают все.
А места там завались - хоть километры = можно строить тепловые станции от солнца.
По поводу нута, вчера сделал по старинке без нагревания, так вкус мне не очень понравился, а когда подогреваешь до 55 градусов, рука спокойно в такой воде живёт, то и вкус как у горохового супа (Y)
По поводу нута, вчера сделал по старинке без нагревания, так вкус мне не очень понравился, а когда подогреваешь до 55 градусов, рука спокойно в такой воде живёт, то и вкус как у горохового супа (Y)
Поподробнее пожалуйста. :pardon:
Промыть только не забудь в горячей, очень горячей воде нут. Потом можно и бульон пить.
Промыть только не забудь в горячей, очень горячей воде нут. Потом можно и бульон пить.
Это похоже дезинфекция.
61 градус обязательно ! Хотя бы на час.
Так а результаты какие то уже накопились за это время наверное?
Если да, было бы здорово узнать, что новенького.
Сначала как удовольствие иногда, а дальше и на форум заходить перестанете. ^-^
Сначала как удовольствие иногда, а дальше и на форум заходить перестанете. ^-^
Соломон Моисеевич, что Вы говорите... так действует на кишечник?
На душе приятно, по родному комфорт, интерес и вкуснота. Подозреваю, что это как раз то самое, о чём ты говорил, что пока еда двигается по перистальтике, особенно чуть медленнее, т.к. смазанная маслом. Удобный случай для развития и игр микроорганизмов, они похоже как раз и есть плюсом доп.питание для нас. (Y)
Тыква съедобной получилась за 8, 5 часов.
.....
Вкус обычной вареной - печеной не сладкой тыквы, но консистенция поплотнее. Режется хорошо,
Варить в воде нельзя! Образуется такая же накипь внутри плода как на стенках чайника.Что за "механизм" такой7 Из чего? Чем опасна? Роль воды?
Проверить можно банально прокипятив сок с любого овоща либо фрукта в стеклянной посуде.Ну, это понятно, что при нагревании органика коагулирует - денатурирует... И? Не понял, при чем тут "Варить в воде нельзя!"?
Стекло дает возможность легко видеть помутнение стенки из за осадка нем.
Да главное выше 95 не нагревать. А в воде не в воде - не суть. Просто вода обычно кипит от 95 и выше.А если в горах? Под вакуумом? ...если критично 90-95 градусов.
А лучше и 90 не греть - больше гарантий что минералы не выпадут в нерастворимые соединения.
Мысль интересная. Горцы видимо кушают относительно живую варенку... :pardon:
Сегодня готовил ГФ-кашу из пророщенной, высушенной, измельченной и смешанной с водой ржи (2 часа, 70 градусов).
Измерил температуру в продукте во время приготовления - точно 70 градусов. Мерял вот таким механическим градусником: http://s.aliexpress.com/3UJBFnUV
Мультиварка Oursson Smart с нижним подогревом, без 3D и прочих наворотов.
А зачем смешивать крупы? Вкус лучше становится?
Для ферментации надо время. Температурой заменить как и измельчением это не особенно выходит.
А при измельчении с применением воды нарушается осмотическое состояние клеток продукта.
Не в чаше потому, что всю чашу не съешь, а банки мыть отдельно и снаряжать поудобнее.
Особенно разными продуктами. Так я запросто делаю 5 разных продуктов в сувиде в банках.
Игорь, если вам не трудно, переведите, пожалуйста, названия круп в таблице. А то я по-английски не понимаю.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-01-10_21-28-45.1515605490.png)
Ильдар, как это тебе удалось полбу прорастить? У меня вот никак не получается. Правда, я ее больше 2-ух суток и не держала, надоедало ждать.
А расскажи, сколько времени ты ее замачиваешь и сколько потом держишь во влажном состоянии?
Ну или, может, еще у кого получалось полбу прорастить, поделитесь рецептом, плиз.
Я полбу не проращивал.
Я полбу не проращивал.
Так у тебя же на фото пророщенная. Или это она так прорастает в процессе термоферментации?
Заглянув однажды сюда, я сразу поняла всю прелесть применения мультиварки для ферментирования. (Благодарность всему сайту за эту идею!
Да нет. за идею благодарить надо Гладкова...
... что возможности сырой пищи уже исчерпаны...Возможности сырой пищи неисчерпаемы = ферментация это одна из разновидностей сырой пищи.
Возможности сырой пищи неисчерпаемы = ферментация это одна из разновидностей сырой пищи.
... а в "горячее" время года хочется больше живого, необработанного продукта...
Очевидно же, что Лара имела в виду приготовленное руками человека, в том числе с помощью нагрева.
Выращены, но не переработаны (покрытие воском и прочей хренью сюда относить не будем).
... я хочу здесь сразу оговориться, что под "ферментированием" я имею ввиду-
"целенаправленное ферментирование человеком продуктов питания с целью дальнейшего употребления их в пищу".
Повторяю для тех, кто не понял с первого раза:... я хочу здесь сразу оговориться, что под "ферментированием" я имею ввиду-
"целенаправленное ферментирование человеком продуктов питания с целью дальнейшего употребления их в пищу".
Я положил на солнце помидоры для дальнейшего употребления в пищу - считается?
И своими руками положил! (wait)
Ну, положил. Ну, дозрели. Ну, съел. А почему по этому поводу столько шума-то? Подвиг-то, собственно, в чём?
Лара, а как очень легко ферментируются яблоки в вашем варианте? Может вы где-то уже писали об этом?
Лара, а как очень легко ферментируются яблоки в вашем варианте? Может вы где-то уже писали об этом?
Короче, рассказываю про яблоки (свой вариант).
Чистые яблоки нарезать в чашу мультиварки. Налить воды. Нагревать при температуре 50-55°С примерно полчаса (плюс/минус несколько минут роли не играет). Достать чашу с яблоками из мультиварки и раздавить яблоки пластмассовой давилкой (для картофеля). Причём не толочь, а именно осторожно надавливать. Размельчить, но не превращать в пюре! Чашу снова поместить в продолжающуюся греться мультиварку ещё примерно на 30 минут. Всё, готово.
Получается что-то вроде густого компотика, но без привкуса сырых яблок. Во-первых, хорошо согревает, во-вторых, хорошо усваивается (особенно зимой), без вздутия кишечника. Ну и - сытное блюдо.
А как крупно вы нарезаете яблоки?
Не чистите их от кожуры?
Я так понял, что давите яблоки в той же воде не сливая ее. Правильно?
Как много яблок приготовленных таким образом удавалось съесть за раз?
Какие сорта яблок испытаны такой готовкой?
Но и дилетант знает: всё свежее - полезнее!
В том и проблема, что дилетант другого не знает. Но если в вопрос вникать, то уже не будет так казаться.
Ибо в природе как раз наоборот - большинство животных предпочитает кушать ферментированную еду.
Мне всегда поражало почему мухи, осы и пчелы лезут прежде всего на то что "осталось" от продукта. Почему собака, волк, белка, ежик и другие закапывают еду в землю. Ведь она там портится. Оказывается она не портится, а ферментируется. Точно так же, она ферментируется и в нашем кишечнике. Поэтому что бы мы в себя не положили - организм делает из этого всегда моно и всегда ферментированное. Потому, что организму это нужно! И в природе никто зеленые плоды или семена (самое свежее) не ест, а ждут когда плод начнет уже портится. Единственное исключение это трава. Да и то ферментированная трава для коров вкуснее и питательные намного.
...хотя и это ещё не конечный вариант, и видится уже следующий этап.
...хотя и это ещё не конечный вариант, и видится уже следующий этап.
Вот с этого момента пожалуйста как можно подробнее.
Если еще нет готовой технологии, то ее вполне можно рассмотреть просто как гипотезу или парадигму.
А обоснование наверняка найдется раз Вы говорите что это уже протоптанная тропинка нашими предками.
Попробуйте как сможете объяснить о чем Ваши догадки. В мер сил и знаний постараюсь помочь.
2) Хотелось бы еще немного уточнить, что значит "перевариваться легче в 8 раз"?
Это быстрее или полнее или проще - как то бы попонятнее объяснить это надо.
И опять же - для каких именно конкретных продуктов это утверждается? Для всех?
Виноград, арбуз, ягоды тоже будут в 8 раз легче усваиваться? Почему? За счет чего?
Не в качестве критики, а токмо как уточняющие вопросы постепенно вырисовываются.
1) Информация о том, что 50 градусов - это для всех ферментов идеальная температура?
Ведь каждому ферменту нужна своя оптимальная. И этот диапазон гуляет от 5 до 80 градусов.
Внимание!
Все, кто употребляет в пищу термоферментированные (ТФ) продукты, должны принимать во внимание и новые качества, приобретённые продуктом после ферментации. И основное отличие вновь полученного продукта от первоначального - это очень лёгкое переваривание и усвоение его организмом.
Это происходит за счёт того, что при термоферментации происходит денатурация белка и клейстертзация крахмала в продукте.
Да нет. Мы здесь возимся с термоферментацией как раз расчитывая на то, что растительные белки не подвергаются денатурации при требуемых для процесса температурах. Какие -то изменения, наверное, происходят, но, опять таки надеемся (я во всяком случае), не сравнимые с теми, что имеют место при бóльшем увеличении температуры и кипячении. Крахмал же в основном только набухает, тем более если речь идет о неизмельченном продукте.
(http://images.vfl.ru/ii/1515866657/75b8bf7a/20137349.jpg)
corn (maize) кукуруза
waxy corn восковая кукуруза
sorghum сорго
millets пшено
barley ячмень
small granules мелкие зерна
large granules крупные зерна
barley malt ячменный солод
wheat пшеница
rye рожь
oats овёс
rice рис
rice, short grain рис круглый
rice,long grain рис длинный
potato картофель
tapioca тапиока
arrow root (maranta) маранта
прочитала всё
а как же природные, заложенные в нас тяга по запаху к настоящей натуральной еде? т.е. еда, созданная природой, вызывает через запах в нас аппетит (фрукты, овощи).
в ТФ этого нет. Я так понимаю, ТФ это в основном для зерновых и бобовых?
И наши предки изначально ели только сырые, найденные в природе фрукты, овощи - у них не было печей и мультиварок, да и на костре как бы они поддерживали нужную температуру для ТФ
Ну бананы так бананы. :D
Пользуясь случаем в свою очередь хочу напомнить всем кому чего-то нового охота. Дозревание любых бананов на кухне на коленках. :D
Я сам к бананам не очень. Беру только уж если очень сильно в руки попросились, как правило запахом бананов. С приятно банановым запахом как правило мини бананы. :D
Для тех кто к бананам очень. И тем кто не очень, на разок попробовать. Такие бананы на их родине не всегда встречаешь. Технология простая, любые бананы в банку ложишь и крышкой вакс или чем другим вакуумирешь. Раз в день проверяешь довыкачивашь воздух вышедший из бананов.
Обычные бананы 3-4 дня и готово. Руку набъёте исходя из вкуса получившегося. Эти остатки мини уже неделю стоят шикарно и не капризничают.
Обычные бананы 3-4 дня и готово. Руку набъёте исходя из вкуса получившегося. Эти остатки мини уже неделю стоят шикарно и не капризничают.
И только теперь всё становится более-менее на свои места. Оказывается всё дело в углеводах, а именно - в сыром крахмале, который, попадая в тело человека, не может усваиваться и наносит вред чувствительным и слабым организмам, сгущая кровь, вызывая аллергию и т.д.
Почему же в южных странах аборигены, помногу поедая их, живы и здоровы? Да потому, что они едят бананы очень зрелыми, когда крахмал в них уже превратился в сахар. А мы едим ещё невызревший фрукт.
Но я уже нашла способ как быстро довести бананы до кондиции и применяю этот метод на практике.
Ну, конечно же, их надо подвергнуть термоферментации! Мне очень нравится есть полученное блюдо, особенно в холода :nyam:
Ты имеешь в виду, что бананы мини после дозревания еще неделю в банке стоят шикарно? Или что после того, как они дозрели в банке, их вытаскиваешь и они еще неделю стоят вне банки? Просто я помню, что Марк говорил, что после дозревания в банке их надо съедать очень быстро, иначе они расползутся как каша. Но он говорил про обычные бананы, не мини. Точнее, он не делал упор, мини или не мини, говорил просто про бананы, но на прилагаемых фото были именно обычные бананы.
Лара, ну и что ж вы остановились? Какое ферментированное блюдо из бананов готовите? Любите, чтоб вас спрашивали... :DПонимаете, здесь собралось столько умных и знающих людей, что иногда мне неудобно рассказывать своё, когда это может быть никому не интересно. Но если интерес есть - я всегда рада общению.
Бананы употребляю, конечно, только спелые...
...Бананов могу съесть много. Ограничиваю их количество учитывая сколько "химии" используется при их выращивании. Никакой крахмал мне не мешает. Бананы у меня прекрасно сочетаются с любой пищей, не так как другие фрукты.
Дважды в день ем среди прочего сырой картофель. И тоже несмотря на сырой крахмал картофель проходит желудочно кишечный тракт без проблем.
Лара, ну и что ж вы остановились? Какое ферментированное блюдо из бананов готовите? Любите, чтоб вас спрашивали... :DПонимаете, здесь собралось столько умных и знающих людей, что иногда мне неудобно рассказывать своё, когда это может быть никому не интересно. Но если интерес есть - я всегда рада общению.
Итак, термоферментация бананов. Мною испробовано 2 способа ТФ, привожу оба - на ваш вкус.
1. Разогреть духовку на 55-60°С. Нарезать мелко бананы (2-4 шт) в керамическую салатницу и залить водой (100-150 мл комнатной температуры) так, чтобы они были покрыты водой. Перемешать бананы с водой, накрыть сверху тарелкой или подходящей крышкой. Поставить в духовку на решётку на среднюю шину.
Примерно через 1 час - можно есть ложкой, как фруктовый суп.
2. Разогреть духовку на 55-60°С. На решётку положить (можно и в тарелке) несколько неочищенных, но разделённых между собой, бананов. Примерно через 1 час (может, чуть больше, если сильно неспелые) бананы почернеют ( должны стать чёрные, но с лёгкой желтинкой).
Можете вынимать и очищать осторожно, т.к. они всё-таки горячие.
Дело в том, что сырой крахмал в кишечнике приобретает желеобразную консистенцию. И эта желеподобная масса через стенки кишечника затем попадает в лимфосистему. Лимфа загустевает. А т.к. лимфа приводится в движение только за счёт работы мускульной системы, то те, кто мало двигается, будут иметь проблемы (в первую очередь, с ногами). Но мало того, эта лимфа затем попадает через воротную вену в кровяное русло, и загущает кровь. Ну, а густая кровь - это всегда очень большие проблемы для всего организма.
Гладков в своей новой книге Природолюбие и диетическая алхимия приводит несколько рецептов горячей ферментации. Например, 2-дневные проростки ржи/пшеницы, залитые водой, 5 часов на ~75 градусах. Причем сначала желательно разогреть мультиварку посильнее, чтобы ускорить достижение целевой температуры.
Гладков в своей новой книге Природолюбие и диетическая алхимия приводит несколько рецептов горячей ферментации. Например, 2-дневные проростки ржи/пшеницы, залитые водой, 5 часов на ~75 градусах. Причем сначала желательно разогреть мультиварку посильнее, чтобы ускорить достижение целевой температуры.
Так у вас книжка эта есть, Дмитрий? Ну вот вам и тема поделиться рецептами.
Меня в частности интересует, чем автор обосновывает отличие температурного режима приготовления своей пищи от традиционного подхода самогонщиков и пивоваров при осахаривании затора.
Вторая суббота воздержания от питания. Настоящий выходной - не надо ничего готовить.
А вчера прикончил последнюю четвертую порцию перловки термофентированной с пророщенной пшеницей, 1 часть пшеницы и 4 части перловки. Очень сытная шука получается, и вкусная. Делаю два литра за один раз. Буду больше делать, как найду емкость чтоб в мультиварку влезала.
Гладков в своей новой книге Природолюбие и диетическая алхимия приводит несколько рецептов горячей ферментации. Например, 2-дневные проростки ржи/пшеницы, залитые водой, 5 часов на ~75 градусах. Причем сначала желательно разогреть мультиварку посильнее, чтобы ускорить достижение целевой температуры.
Так у вас книжка эта есть, Дмитрий? Ну вот вам и тема поделиться рецептами.
Меня в частности интересует, чем автор обосновывает отличие температурного режима приготовления своей пищи от традиционного подхода самогонщиков и пивоваров при осахаривании затора.
Игорь, да, за книжкой я ездил к автору. Он ее также высылает по почте. Рецепты в ней есть разные для достижения разного вида и вкуса продуктов. В том числе есть смешанные блюда. Про пивоваров он в ней вспоминает, кстати, и характеризует правильно сделанный солод как отличную еду. Правда, сетует, что правильного не сыскать.
Если сформулируете вопрос почетче (я не в курсе традиционного подхода самогонщиков ;-), попробую найти ответ на ваш вопрос.
А вчера прикончил последнюю четвертую порцию перловки термофентированной с пророщенной пшеницей, 1 часть пшеницы и 4 части перловки. Очень сытная шука получается, и вкусная. Делаю два литра за один раз. Буду больше делать, как найду емкость чтоб в мультиварку влезала.
Измельчаете, прежде чем ферментировать? А готовите сколько времени и на какой температуре?
Ну, а у вас-то, Игорь, какая причина не готовить непосредственно в чаше МВ, если нужно приготовить сразу 2 л одного и того же продукта?
Делаю так для достижения более равномерного прогрева по всему объему каши. А иначе температуры внизу, вверху и по краям будут сильно отличаться друг от друга. В густой каше это будет особенно выражено. Не так с водой: ее текучесть позволяет гораздо больший теплообмен за счет естественной конвекции.
Продвинутые самогонцики устанавливают на свои чаны электромеханические устройства для непрерывного перемешивания. Менее продвинутые часто перемешивают вручную. Ну я каждые 15...20 минут шевелю.
Гладков в "Пища для России Часть 2" говорит об этой проблеме с 01:58 https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY
Похоже, что вы, Лара, температуру самого продукта не измеряете.
Те же пивовары, которые упоминает Гладков выдерживают режим температурных пауз, давая разным ферментам отработать своё. Сахара, котрые получаеются от действия альфы амилазы не сбраживаются, поэтому, если они и поднимаются до 75°, то только для того, чтобы придать какую-то сладость будущему пиву.
Самогонщики действуют иногда упрощенно. Сразу доводят температуру до 70°, выдерживаю какое-то время, а потом выключают нагрев и оно стоит до полного остывания. Могут и укутывать емкость с затором.
Гладков же судя по видео "Пища для Росси" ставит тарелку с кашей на уже подогретую воду, выдерживает 1 час при 75° и практически сразу ест. В книге, как вы упоминули, уже целых 5 часов и при 75°.
Так что вопрос остается тот же, но, надеюсь, с этими пояснениями уже более понятен.
Да, теперь вопрос более понятен - почему одна фиксированная температура вместо температурных пауз.
На самом деле у него есть и рецепты с температурными паузами. Например, для пшеницы твердых сортов с большим содержанием белка: 55° (30 мин), 65° (20 мин), 75° (20 мин), 80° (10 мин).
Или чечевица с миндалём: 60° (1ч), 65° (1ч), 70° (1ч), 75° (2ч), 80° (2ч).
Да, теперь вопрос более понятен - почему одна фиксированная температура вместо температурных пауз.
На самом деле у него есть и рецепты с температурными паузами. Например, для пшеницы твердых сортов с большим содержанием белка: 55° (30 мин), 65° (20 мин), 75° (20 мин), 80° (10 мин).
Или чечевица с миндалём: 60° (1ч), 65° (1ч), 70° (1ч), 75° (2ч), 80° (2ч).
(1ч), (2ч) - это , я понял, время работы нагревательного устройства. Не время же выдержки продукта при заданной температуре после её достижения, в самом деле? Или всё-таки оно?
А температура здесь указана какая? Если установленная на приборе, то рецепт годится только именно с той мультиваркой. А если продукта, то как обосновывается выдержка аж при 80°С ?
Гладков в "Пища для России Часть 2" говорит об этой проблеме с 01:58 https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY
Ну, а у вас-то, Игорь, какая причина не готовить непосредственно в чаше МВ, если нужно приготовить сразу 2 л одного и того же продукта?
Делаю так для достижения более равномерного прогрева по всему объему каши. А иначе температуры внизу, вверху и по краям будут сильно отличаться друг от друга. В густой каше это будет особенно выражено. Не так с водой: ее текучесть позволяет гораздо больший теплообмен за счет естественной конвекции.
Продвинутые самогонцики устанавливают на свои чаны электромеханические устройства для непрерывного перемешивания. Менее продвинутые часто перемешивают вручную. Ну я каждые 15...20 минут шевелю.
Гладков в "Пища для России Часть 2" говорит об этой проблеме с 01:58 https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY
Похоже, что вы, Лара, температуру самого продукта не измеряете.
Да, температуру продукта не измеряю.
В общем-то, как я смотрю, у меня совершенно отличный от всех вас, мужчин, процесс ТФ.
Но мне свой вариант нравится больше, поэтому иду и далее своим путём :-)
Гладков в "Пища для России Часть 2" говорит об этой проблеме с 01:58 https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY
Посмотрела по вашей ссылке не только 2-ю часть, но и 3-ю, и 4-ю. Чувствуется, что говорит большой энтузиаст своей идеи. После просмотра многим, я думаю, захочется попробовать применить его метод. Но я раньше про этого автора ничего не слышала, только от вас и узнала. (Возможно, он популярен только в своих сообществах, о которых и упоминает).
Ну, а у вас-то, Игорь, какая причина не готовить непосредственно в чаше МВ, если нужно приготовить сразу 2 л одного и того же продукта?
Делаю так для достижения более равномерного прогрева по всему объему каши. А иначе температуры внизу, вверху и по краям будут сильно отличаться друг от друга. В густой каше это будет особенно выражено. Не так с водой: ее текучесть позволяет гораздо больший теплообмен за счет естественной конвекции.
Продвинутые самогонцики устанавливают на свои чаны электромеханические устройства для непрерывного перемешивания. Менее продвинутые часто перемешивают вручную. Ну я каждые 15...20 минут шевелю.
Гладков в "Пища для России Часть 2" говорит об этой проблеме с 01:58 https://www.youtube.com/watch?v=JbOCh53vFCY
Похоже, что вы, Лара, температуру самого продукта не измеряете.
Да, температуру продукта не измеряю.
В общем-то, как я смотрю, у меня совершенно отличный от всех вас, мужчин, процесс ТФ.
Но мне свой вариант нравится больше, поэтому иду и далее своим путём :-)
Что-то я не вижу принципиальных отличий вариантов. Разве что принцип не измерять температуру, а всецело полагаться на установки мультиварки и свои ощущения. Если бы так было в результате уже большого опыта и с измерениями, тогда другое дело, а так.... явная недоработка.
В книжке много нюансов, читать и читать...
Наступило время Великого поста. На это время я запланировала поэкспериментировать.
План такой: пока сезон позволяет, буду питаться на 90-100% только ферментированной и ТФ пищей.
А проще говоря, в основном парёнками и иногда - квашеньями.
О влиянии такого питания на организм человека есть информация только в старинных источниках,
однако хочется всё-таки удостовериться на собственном опыте.
В книжке много нюансов, читать и читать...
Нашел в сети содержание этой книжки. Среди прочего обратил на себя внимание пункт "Как Сохранять Ферментированные Блюда ". Что ж там может быть нового в решении этой проблемы?
В книжке много нюансов, читать и читать...
Нашел в сети содержание этой книжки. Среди прочего обратил на себя внимание пункт "Как Сохранять Ферментированные Блюда ". Что ж там может быть нового в решении этой проблемы?
Автор пишет о сушке либо глубоком замораживании.
Может быть причина и правда в загадочном витамине N.
Может быть причина и правда в загадочном витамине N.
Тогда уж скорее в бэшках.
А вообще это типа к тому, что сыроедение - это плохо?
Что то маловато этого витаминчика в структуре овощей, а фрукты вообще :'(
Не вижу проблемы, честно говоря. Где проблема-то?
2. Учёные нашли вещество (витамин N), которое излечивает множество болезней, в том числе и эти расстройства.
* Витамин N применяется в медицине при лечении болезни Альцгеймера, сахарного диабета, проблем с печенью, обменом веществ.
Получается парадоксальная ситуация: люди всю жизнь едят продукты, богатые этим витамином, но тем не менее - болезнь приходит.
А учёные видят выход лишь в том, чтобы люди употребляли синтетический витамин N в пищу не только для лечения, но и для профилактики. (И при этом никто не гарантирует, что человек не заболеет).
Разве это не проблема для нас, простых людей?
2. Учёные нашли вещество (витамин N), которое излечивает множество болезней, в том числе и эти расстройства.
Лара, это вам кто такое сказал? Если вы про то, что* Витамин N применяется в медицине при лечении болезни Альцгеймера, сахарного диабета, проблем с печенью, обменом веществ.
так "применяется при лечении" не значит "излечивает".
ЦитироватьПолучается парадоксальная ситуация: люди всю жизнь едят продукты, богатые этим витамином, но тем не менее - болезнь приходит.
Ничего парадоксального. Логический вывод - причины болезни не столько и не только в питании.
Для тех, кто слепо доверяет ученым, наверное это проблема. Для остальных - возможность научиться пользоваться собственным мозгом, данным при рождении :)
Таким образом, зная результаты исследований, другие люди ( и мы - в том числе) могут делать совсем другие выводы.
Не так ли?
Если коротко, то ситуация такая.Сразу напрашивается такой вопрос: почему витамин N в виде таблеток, капсул усваивается (по утверждению учёных) хорошо, а через питание (как показывает жизнь) - плохо. И попутно сразу возникает следующий вопрос - что не так в питании?
1. Сейчас множество людей страдают дегенеративными расстройствами.
2. Учёные нашли вещество (витамин N), которое предотвращает множество болезней, в том числе и дегенеративные расстройства.
3. Это вещество/витамин в большом количестве присутствует во всех белковосодержащих продуктах, а также в достаточных количествах - во всех доступных овощах, фруктах, ягодах.
4. Все люди всю жизнь питаются всеми выше перечисленными продуктами в достаточном количестве .
5. Однако, несмотря на такое богатое на витамин N питание, всё больше людей, доживших до преклонного возраста, одолевает этот недуг.
Получается парадоксальная ситуация: люди всю жизнь едят продукты, богатые этим витамином, но тем не менее - болезнь приходит.
А учёные видят выход лишь в том, чтобы люди употребляли синтетический витамин N в пищу не только для лечения, но и для профилактики. (И при этом никто не гарантирует, что человек не заболеет).
Для решения этой задачи мы призовём на помощь "друга парадоксов" :biggrin: Это шутка (ведь всем известно: всё гениальное - просто).
Получается парадоксальная ситуация: люди всю жизнь едят продукты, богатые этим витамином, но тем не менее - болезнь приходит.
В оглавлении я не нашел никакого упоминания о хлебосыре, но есть алхимический хлеб. Это что-то новое или это тот же хлебосыр? Есть ли какие-то принципиальные отличия?
.... и солодованных (например, приготовление тыквы или картошки с применением солода).
В упомянутых рецептах хлеба в основном все сводится к проращиванию, сквашиванию проростков и последующей их горячей ферментации и сушке.
Понятно. Про хлеб ничего нового для меня в этом нет. А вот применение солода в готовке тыквы и картофеля - это поинтересней будет. Особенно картофеля.
Давно имею в планах испытать картофель таким образом: целиком в кожуре греть в воде при 65...67° , почистить, кинуть в блендер вместе с порцией солода, а потом в мультиварку в водяную баню.
Вы, Дмитрий, еще не пробовали что-то такое?
Я вот думаю что если нам удастся не вылезая за пределы 80 (а хотелось бы не более 72) решить вопрос с картошкой и рисом - было бы просто замечательно. Потому как рис все равно при 71 остается даже сутки спустя твердым слишком. Уже думал молоть его по примеру кукурузы. Но еще пока не пробовал - наверное надо попробовать уже.
Так я и круглый и длинный и черный и красный брал. Кучу сортов испробовал - все твердые.
Температуру держал до 72 и до 3 суток. Все равно твердые и не вкусные получаются.
Молодец! Спасибо - вот что значит практик.
Все это скопировать надо в термоферментацию обязательно.
Надо запробовать. А при какой температуре и сколько держали?
Лара, а по вкусу квинои чем отличаются от остальных зерновых или даже просто пшеницы. Чем именно квинои тебе взлюбились?
Т.е. у меня овёс, рожь, ячмень, пшеница есть. Хотелось бы узнать, стоит ли заморачиваться, заказывать квинои.
Термоферментированные каши радикально решат проблему с набором массы. Прорастили овес, измельчили с добавление воды и нагреваете до 70°, выключаете и пусть само остывает.
Не помню, возможно, уже задавала этот вопрос... Зачем измельчать-то? Это просто для тех, у кого с зубами проблемы и им целые зерна жевать тяжело? Или измельчение продукта - необходимый (желательный) элемент термоферментации? То есть, если не измельчить, то термоферментация не пойдет или пойдет не очень хорошо?
Термоферментированные каши радикально решат проблему с набором массы. Прорастили овес, измельчили с добавление воды и нагреваете до 70°, выключаете и пусть само остывает.
Не помню, возможно, уже задавала этот вопрос... Зачем измельчать-то? Это просто для тех, у кого с зубами проблемы и им целые зерна жевать тяжело? Или измельчение продукта - необходимый (желательный) элемент термоферментации? То есть, если не измельчить, то термоферментация не пойдет или пойдет не очень хорошо?
Моё мнение - при измельчении продукта ТФ-ция протекает быстрее по времени и, таким образом, процесс многократно убыстряется. Для сравнения: процесс квашения (ферментации) целого качана капусты целиком будет длится намного дольше, чем того же количества, но нашинкованного.
Лара, скажи пожалуйста, какой из трёх цветов киноа для нас более предпочтительнее?
если в действительности, как описано, то в выборе цвета на пробу, особой разницы в составе нет. Надеюсь киноа, нашей термо ферментации легко поддаётся, если оно ближе к злаковым.
Киноа — псевдозлаковая культура, произрастающая в горных районах Южной Америки. Псевдозлаковой называется потому, что по своим свойствам представляет собой фрукт, но внешний вид и употребление похожи на зерно, особенно на рис. Киноа бывает трех цветов: белая, красная и черная. Различия в составе и содержании полезных свойств незначительны, и выбор зависит в большей степени от эстетических предпочтений. И того факта, что черная и красная киноа более редкие и поэтому в каком-то смысле более ценные.
Пшеница, гречка и прочие злаковые термоферментируются за час-полтора. Но перед этим их необходимо прорастить, чтобы активировать их внутренние ферменты и потом размолоть с водой в блендере, чтобы ферменты были равномерно распределены по объему.
Пшеница, гречка и прочие злаковые... их необходимо прорастить...размолоть с водой в блендере...Может быть надо было сказать - зерновые"?
Коль уж вы так активно взялись комментировать, хотелось бы, чтобы всё было более-менее по уму.
Ну, во-первых, обращаю ваше внимание, что такой вариант обработки продукта перед ТФ-ем уже рассматривался ранее на форуме. Однако большинство всё-таки за цельно-зерновое ТФ, хотя, да, это удлинняет процесс ТФ в несколько раз (но тут уж, как говорится, "хозяин - барин").
Может быть надо было сказать - зерновые"?
Ведь согласно Википедии, "жизненные формы злаков разнообразны — деревья, кустарники, многолетние и однолетние травы..." Сюда же относится бамбук и тросник (в том числе и сахарный).
То есть злаки и зерно - не совсем одно и то же ( а местами и совсем не одно и то же :) )
Что касается работы ферментов - им надо обязательно воду. И это самый главный критерий.
Еще добавил, что ферментирование помогающее снизить количество фитиновой кислоты вообще чем дольше будет проходить тем явно лучше. Так что вгонять в полтора часа этот процесс было бы не слишком оправдано.
В созревающих плодах полно воды. Заливать надо только то, что сухое (в анабиозном состоянии).
И для работы ферментов необязательно проращивать. Достаточно нарушить целостность клеток + дать воду.
Во время проращивания ферменты активируются водой. Но клетки не разрушаются и их надо молоть или давить.
Чем собственно постоянно и занимается все известный Гладков со своими термоферментированными кашами.
Сухие зерна во время термоферментации клетки не прорастают так как температура для этого высоковата.
Но за счет наличия воды семена насасывают ее и оболочки клеток рвутся - за счет чего и размягчается продукт.
Его ни проращивать, ни молоть не надо поэтому. Только надо проферментировать подольше немного.
В результате ферменты оказываются свободны для того чтобы работать. И при суточной термоферментации все отлично.
Причем именно при такой длительной ферментации удаляется фитиновая кислота.
В созревающих плодах полно воды. Заливать надо только то, что сухое (в анабиозном состоянии).
И для работы ферментов необязательно проращивать. Достаточно нарушить целостность клеток + дать воду.
Во время проращивания ферменты активируются водой. Но клетки не разрушаются и их надо молоть или давить.
Чем собственно постоянно и занимается все известный Гладков со своими термоферментированными кашами.
Сухие зерна во время термоферментации клетки не прорастают так как температура для этого высоковата.
Но за счет наличия воды семена насасывают ее и оболочки клеток рвутся - за счет чего и размягчается продукт.
Его ни проращивать, ни молоть не надо поэтому. Только надо проферментировать подольше немного.
В результате ферменты оказываются свободны для того чтобы работать. И при суточной термоферментации все отлично.
Причем именно при такой длительной ферментации удаляется фитиновая кислота.
В общем попробовал термоферментировать банан на 70 градусах и сравнить с тем, что получается на 72. Делал постоянный контрольный замер температуры внутри чаши - оказалось, что там где 72 временно доходит до 74. По вкусу получились близкие между собой, но тот банан который на 72-74 чуть более сладкий и более мягкий. Мультиварка Штеба, температуру нужно выставлять -7 -8 гр от предполагаемой. На фото, жидкость в чаше образовалась из бананов.
В одном только моменте расхождение с вами - это ваша слишком завышенная по времени длительность процесса: сутки - всё-таки многовато для приготовления пищи в нашей суетной жизни.
В общем попробовал термоферментировать банан на 70 градусах и сравнить с тем, что получается на 72. Делал постоянный контрольный замер температуры внутри чаши - оказалось, что там где 72 временно доходит до 74. По вкусу получились близкие между собой, но тот банан который на 72-74 чуть более сладкий и более мягкий. Мультиварка Штеба, температуру нужно выставлять -7 -8 гр от предполагаемой. На фото, жидкость в чаше образовалась из бананов.
А бананы были очищены до или после ТФ-ции? И ещё вопрос: вы воды совсем не наливали?
В созревающих плодах полно воды. Заливать надо только то, что сухое (в анабиозном состоянии).
И для работы ферментов необязательно проращивать. Достаточно нарушить целостность клеток + дать воду.
Во время проращивания ферменты активируются водой. Но клетки не разрушаются и их надо молоть или давить.
Чем собственно постоянно и занимается все известный Гладков со своими термоферментированными кашами.
Сухие зерна во время термоферментации клетки не прорастают так как температура для этого высоковата.
Но за счет наличия воды семена насасывают ее и оболочки клеток рвутся - за счет чего и размягчается продукт.
Его ни проращивать, ни молоть не надо поэтому. Только надо проферментировать подольше немного.
В результате ферменты оказываются свободны для того чтобы работать. И при суточной термоферментации все отлично.
Причем именно при такой длительной ферментации удаляется фитиновая кислота.
То есть из мешка крахмала мешок сахара ты получаешь без проблем?
Как бы я хотел в холодильнике из мешка сахара получить мешок крахмала...
Просто ради того чтобы посмотреть на это незабываемое зрелище.
У меня на 72 градусах после 4-8 часов чаще всего выходит сиреневая (особенно ростки), почти как классическая вареная.
У меня на 72 градусах после 4-8 часов чаще всего выходит сиреневая (особенно ростки), почти как классическая вареная.
Дим, у тебя 72 выставленная на техники или замер температуры самой гречки?
Но в обоих случаях всё же вопрос остаётся, зачем тебе "жарить" гречку на таковой температуре? Для гречки 64-65 вполне, чтоб не сомневаться легло на неё 61 или нет. Всё что нам нужно, это 61 градусами гречку обласкать и вытащить вкус и нежность. У меня кое что получилось, но пока рано говорить.
Как и обещал, выкладываю результаты оптимизации 4-х месячной работы, порой и днями и ночами по вопросу приготовления, путём прогрессивной термо ферментации.
На случай вдруг, повторюсь ещё раз, я пользуюсь мультяшками редмондс 260, по ним тоже некоторые рекомендации дам, если понадобится, чтобы не оказаться у разбитого корыта = у неудачной мультяшки этой модели.
Я обзавелся мультиваркой Marta MT-4314
Я обзавелся мультиваркой Marta MT-4314
У меня такая же. Недорогая, но круче некуда. Правда, к сенсорам надо приноровиться, привыкнуть.
У вашей чаша внутри белая?
Ильдар, огромное вам спасибо за "сухой остаток" по таким долгим экспериментам!
Я обзавелся мультиваркой Marta MT-4314 с многоэтапным программированием, поставил горох по вашему рецепту №3. Замерял температуру - в кастрюле на один-полтора градуса выше, чем задано. А ваш редмонд насколько точно температуру выдерживает?
Что значит "сухой остаток"?
Но и в ваших 4-х вполне достаточно, учитывая, что и цена в 2-4 раза занижена от подобия моих, поэтому из имеющегося выбора на сегодняшний день, ваши вполне (Y) Проверять только сразу надо в целом вероятность срока службы аппарата, пока пару недель для возврата есть, гони её по полной без сна и передышки. Если выдержит, то должна уже работать долго.
У меня на различных заданных температурах, действительная температура бегает по разному всегда, от 0 до 5, тут термометр инфра красный всегда под рукой, при приготовлении Натто разумеется особенно.
У вас температура в обе стороны гуляет или в одну?
Жаль, что вы раньше не поделились такой находкой, Николай :) За свою цену отличный аппарат.
Ильдар, хочу понять, нужно ли корректировать ваши программы под мою мультиварку. Пока что слежу за флуктуациями ее температуры.
В книге «Евангелие мира от Ессеев» Эдмонда Шекли приводится описание процесса "выпечки" хлеба, который будет благоприятен для питания человека:
"- Как же нам готовить хлеб наш без огня, Учитель? - спросили некоторые с великим изумлением.
- Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни.
Если предватительно замоченную пшеницу рассыпать тонким слоем ( чтобы "ангелу света" было попроще "входить"), то на солнце пшеница высохнет гораздо быстрее, чем что-то там успеет проклюнуться. А если насыпать кучей или поместить в посудину поглубже, то сверху быстро высохнет, а внутри слишком сильно нагреется. Проклюнется меньшинство, если проклюнется.Да, если рассуждать чисто логически, то вроде бы вы говорите всё верно.
"Третий ангел "на данном этапе явно лишний.
После проращивания в тени имеет смысл на солнце рассыпать. Основательно высушить, растолочь, замесить тесто с добавлением воды, сделать лепешки и тогда уже опять на солнце.
Товарищи, кто-нибудь достиг успехов в ферментировании целиковой (неизмельченной) пророщенной зеленой чечевицы?А зачем целиком мучиться ферментировать если измельченная хорошо получается? В измельченном виде ферментам легче работать. Клеточные оболочки у зерновых и бобовых очень прочные навряд ли туда ферменты так просто проникнут. Эта ферментация будет очень долго идти.
Если да, поделитесь рецептом (температура, время), пожалуйста.
У меня целиковый пророщенный горох сносно получается за 24 часа на 70 градусах. А зеленая чечевица помельче размером и помягче. В ней, по идее, процессы немного по-другому должны протекать.
Не стоит начинать с больших температура - 80 это начало гибели многих ферментов.
Поэтому стремиться надо оставаться в диапазоне не выше 61-75.
И если есть желание дать продукту очухаться сначала то надо все таки проращивать получше.
Хотя бы ночь.
Я стараюсь использовать закладки только в банках - разные сорта + разное количество воды.
Сразу на сравнении между ними понятно как и в какую сторону оно работает.
В сувидницу, где я делаю термоферментирование входит до 5 литровых банок.
Там может быть :в одной - грибы, в другой - свекла, в третей - горох, в четвертой - кукуруза, в пятой - рис.
А так сложного ничего нет - все решается опытом и сортами еды + пробами.
Самое важное - не поднимать температуру выше 75 градусов.
И не делать больших порций вначале - не понравился результат - выкинул и не жалко.
В общем начинать надо с 75 градусов и сползать постепенно вниз по каждому из продуктов приготовляя их каждый раз чуть холоднее.
Отмечая те температуры, на которых он продолжает ферментироваться и это явно выражено во вкусе.
Но ниже 61 не уходить никогда!
Если хочешь овощей - обычную красную свеклу порежь кусками по сантиметру толщиной и длиной по 2-3 см.
Заполни банку этим до верху (без воды в банке). Закрой крышкой и поставь при температуре 75 хотя бы на 12 часов. :nyam:
...Я совсем не понимаю, зачем "мучить" гречку 12 часов? Причём так делают все мужчины, усложняя всё тем, что ещё и ставят гречку на водяную баню. Конечно, если бы не было мультиварки с точной регулировкой температуры, это можно было бы понять и принять. Но у нас-то всё есть в наличии - и мультиварка, и регулировка! Повторяю уже в который раз - для термоферментации (ТФ) гречневой крупы вполне достаточно от 4 до 5 часов прогрева. Не верите?
2) Зелёная гречка. Не проращивал, замочил на 2-3 часа, смыл слизь и зарядил в мультиварку, залив водой с верхом. Время 12 часов (это разовый максимум у аппарата), температура 72'. Через несколько часов часть зёрен разбухли, появился ярко выраженный "гречневый" запах. Проконтролировал температуру в сырье, оказалось 62', увеличил до 75', долил воды. По факту сырьё прогрелось до 68', оставил так. После 12 часов ферментации каша стала полностью "разваренной" - все зёрна развалились, вкус яркий, насыщенный, без привкуса крахмала. Понравилось - вкусно и сытно. (Y)
...
...Вот тут вы не правы. Если увеличить количество гречки (женщин - в вашем примере), то, конечно, это ничего не даст (каши не получится). А вот если взять одну, и провести стимуляцию (в нашем случае - ТФ), тогда и ребёнок может родится быстрее. А вот переношение ребёнка беременной чревато гибелью плода. Увы.
Ферментирование требует времени. Если собрать 9 беременных женщин - ребенок не родится быстрее.
Я совсем не понимаю, зачем "мучить" гречку 12 часов? Причём так делают все мужчины, усложняя всё тем, что ещё и ставят гречку на водяную баню. Конечно, если бы не было мультиварки с точной регулировкой температуры, это можно было бы понять и принять. Но у нас-то всё есть в наличии - и мультиварка, и регулировка! Повторяю уже в который раз - для термоферментации (ТФ) гречневой крупы вполне достаточно от 4 до 5 часов прогрева. Не верите?
Я совсем не понимаю, зачем "мучить" гречку 12 часов? Причём так делают все мужчины, усложняя всё тем, что ещё и ставят гречку на водяную баню.
3. Перемешать гречку с водой в нашей чашке и поставить её в МВ прямо на нагревательный элемент, стараясь хорошо их сцентрировать.
4. Закрыть чашку крышкой. Закрыть крышку МВ. .
5. Через 40 минут температуру сбавить, установив её на 68°С. Начало ТФ. (До этого мы только разогревали посуду и воду до нужной температуры, чтобы ускорить процесс достижения 68°С).
6. Ещё через 3 часа (на 68°С) уже можно есть, но можно (по желанию) ещё переключить на 58°С и оставить ещё на 0,5-1 часик.
7. Всё отключаем, вынимаем чашку.
Приятного апетита!
П.С. - 1. До окончания процесса ТФ мультиварку не открывать ни в коем случае, т.к. тогда процесс ТФ значительно удлинняется.
2. Нагревание на 75°С при железной таре может быть короче по времени минут на 10-15.
А откуда берутся ферменты у непророщенной гречки? На сколько я понимаю теорию ферменты активизируются только при проращивании для того, чтобы разбирать крахмалы и прочее на питательные вещества для роста ростков. И 2-х часов замачиванию тут явно не достаточно. А вот если ее прорастить и затем измельчить с некоторым количеством воды, чтобы равномерно распределить ферменты, то для ТФ достаточно, из моего опыта, 1,5-2 часа (если заранее прогреть МВ то и меньше). На финальной стадии она сильно густеет.
Все ферменты уже есть в любом живом биологическом объекте. Часть из них участвует в повседневных процессах, а часть неактивна и пробуждается только при определённых условиях или при гибели организма. В случае с ГФ нам как раз интересны "терминальные" ферменты, разбирающие клеточную структуру гречки (к примеру) на низкоуровневые составляющие, они просто активируются температурой.
Получается, что ферменты в сухом зерне действительно присутствует, но в небольшом количестве. И если зерно не проращивать и не измельчать то действие ферментов будет крайне ограничено и не будет способствовать преобразованию крахмала.
Потому сухое зерно и хранится годами, при благоприятной (низкой) влажности и прохладе. Те же бобовые, после созревания - вполне сочные, но, если не получают возможности попасть во влажную землю, естественным образом высыхают, чтобы деактивировать обмен веществ.
Выходит, минимальное условие для начала активности ферментов - наличие влаги.
---Видите ли, Роман, я этот метод ТФ "создала" сама, совершенно не зная никаких гладковых и им подобных. Всё основывается на здравом смысле, интуиции и подтверждено рассчётами.
Водяная баня и призвана выровнять распределение тепла. Я просто налил в основную чашу воду, а над ней разместил глубокую миску из нержавейки - всё по Гладкову.
Возможно, предварительный нагрев, который ты описала, решает эту проблему: если тепло успевает распределиться равномерно и нет градиента перепада температуры
---
Да, это вы правильно подметили. В холодное время года я накрываю крышку МВ полотенцем, и этого достаточно для стабильной работы МВ при ТФ.
Теоретически, температура внутри чаши должна выравниваться с температурой нагревательного элемента, но на практике всегда есть довольно значительный перепад, особенно у крышки, которая не обеспечивает полной теплоизоляции.
Выходит, минимальное условие для начала активности ферментов - наличие влаги.
Видите ли, Роман, я этот метод ТФ "создала" сама, совершенно не зная никаких гладковых и им подобных. Всё основывается на здравом смысле, интуиции и подтверждено рассчётами.
Когда у меня не было МВ, её заменяла печь с духовкой, у которой есть датчик температуры.
Расчёт см. здесь - http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1170.msg36205.html#msg36205
Да, это вы правильно подметили. В холодное время года я накрываю крышку МВ полотенцем, и этого достаточно для стабильной работы МВ при ТФ.
Теоретически, температура внутри чаши должна выравниваться с температурой нагревательного элемента, но на практике всегда есть довольно значительный перепад, особенно у крышки, которая не обеспечивает полной теплоизоляции.
Выходит, минимальное условие для начала активности ферментов - наличие влаги.
Это смотря какой результат мы хотим от этой активности получить. Если ферментировать зерно на небольшой его части, то только наличие влаги достаточно.
...А вот если взять одну, и провести стимуляцию (в нашем случае - ТФ), тогда и ребёнок может родится быстрее.
Ферментирование требует времени. Если собрать 9 беременных женщин - ребенок не родится быстрее.
А вот переношение ребёнка беременной чревато гибелью плода. Увы.
... А на какой теоретической базе был создан метод? Что-то же послужило отправной точкой? Или только на основании рассуждений, знаний и здравого смысла?
... А на какой теоретической базе был создан метод? Что-то же послужило отправной точкой? Или только на основании рассуждений, знаний и здравого смысла?
А с чего всё начиналось - можно почитать вот в этой теме http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,80.0.html
:)
У меня целиковый пророщенный горох сносно получается за 24 часа на 70 градусах.
У меня целиковый пророщенный горох сносно получается за 24 часа на 70 градусах.
Сносно - это как? Вкусно?
У меня как раз к вечеру поспевает рассада классического русского гороха, думаю как заварганить: целиком или в каше... :wub:
В прошлый раз делал кашу из пророщенного маша - понравилось, а вот с целыми зёрнами ещё не экспериментировал.
ГФ способом проверил следующее:
Горох пророщенный, смолотый в блендере + 12 часов при 72'. 4,5 из 5.
Капуста цветная 12 часов при 70'. 5 из 5! (Y)
Ячневая крупа 12 часов при 72'. 5 из 5! (Y)
Бананы 12 часов при 72'. 5 из 5! (Y) Супер! Из них даже натекло нехило так в виде очень густого сиропа, видимо перешедший в форму сахаров крахмал. Очень сладко, чуть с карамельным оттенком, крахмала не чувствуется вовсе.
На очереди пшёнка, рис.
ГФ способом проверил следующее:
Горох пророщенный, смолотый в блендере + 12 часов при 72'. 4,5 из 5.
Капуста цветная 12 часов при 70'. 5 из 5! (Y)
Ячневая крупа 12 часов при 72'. 5 из 5! (Y)
Бананы 12 часов при 72'. 5 из 5! (Y) Супер! Из них даже натекло нехило так в виде очень густого сиропа, видимо перешедший в форму сахаров крахмал. Очень сладко, чуть с карамельным оттенком, крахмала не чувствуется вовсе.
На очереди пшёнка, рис.
Спасибо, интересно. А ячневая крупа прямо магазинская? Бананы можно за 2 часа отферментировать, правда я выставляю 73-74 градуса. Если бананы дозревшие то и 1,5 часа. Если им дать некоторое время постоять в мультиварке после ГФ то сиропа становится побольше.
И как термоферментированная пророщенная? Я бы просто съел проростки не мучаясь.
Пробовал термоферментировать шампиньоны, нарезал без воды, через 3-4 часа при 65 градусах получаем вкусные грибы с грибной юшкой, оч вкусно!
Я шампиньоны ела только сырыми, но не пробовала их ТФ-ть. А без воды они не слипнутся?
Термоферментация любых грибов лучше идет при 71 градус в течение не менее 8 часов. А так от 12 до суток.
Воду я всегда сливаю она крадет вкус. Напихивать грибы в банку надо очень плотно, буквально силой.
Они сжимаются примерно вполовину затем при ферментации.
Из шампиньонов лучше те, что темные сорта. Они значительно вкуснее.
А вообще самый вкусный для термоферментации это белый гриб - просто шедевр для объедения.
Причем грибы ничем иным так вкусно не подготовить - ни варкой ни жаркой. Только термоферментация.
ТФ шампиньоны получились чудесные и на вид, и на вкус и на зАпах!
Благодарю Марка и Mellis за очень простую технологию ТФ.
Правда я не уплотняла грибы, т.к. в моей низенькой керамической чашке этого не сделать. Я просто нарЕзала их до самого верха и накрыла крышкой.
Грибы в процессе ТФ, действительно, осели и выделили жидкость.
Выдержка была ок. четырёх часов при 66°С (ничего не слиплось - просто удивительно!).
Готовые грибы я посолила, добавила кокосового масла и с наслаждением смаковала это блюдо в конце трапезы :nyam:
П.С. - термоферментировала коричневые шампиньоны.
Хорошо бы на фото глянуть. Интересно как выглядит. Я вообще стараюсь всегда фотографировать - полезно потом.
Марк и все-все-все, у кого есть какие есть мысли по поводу стерилизации продуктов перед ГФ? Особенно касается грибов (и других организмов, имевших контакт с землёй), покупных круп и прочего из магазина/с грядки.Вы это серьёзно?!
Я для себя давно (ещё до ГФ) выбрал такую схему:
1) Предварительное тщательное промывание проточной водой - от механического загрязнения;
2) Промывка бутылированной водой - от дряни в воде из крана;
3) Замачивание в солевом растворе - микробиотическая стерилизация;
4) Промывка бутылированной водой - от соли;
5) Промывка дистиллятом - чтоб совсем чисто;
6) Кратковременное ошпаривание - дополнительная микробиотическая стерилизация.
Это работает для всех овощей, фруктов, грибов, ягод и пр.
Для круп - только двухступенчатая промывка (кроме манки - она через сито утекает...).
Хочется и чтоб живое и чтоб без паразитов... (wait) Может, кто-то другой способ пробовал: кварц, ультрафиолет, сода, перекись, марганец...?
Вы это серьёзно?!
Зачем всё так усложнять?
Я просто мОю всё под краном холодной водой.
Единственное дополнение - это мОю щёткой все овощи и покупные фрукты.
И всё... :-)
Иногда замачиваю когда мою - лучше отмывается. А так к примеру грибы вообще не мою обычно.
61 градус это пастеризация всего, что опасно. И этого хватает вполне. Так что не вижу причин бояться.
В общем обычной пастеризации хватает всегда.
Марк и все-все-все, у кого есть какие есть мысли по поводу стерилизации продуктов перед ГФ? Особенно касается грибов (и других организмов, имевших контакт с землёй), покупных круп и прочего из магазина/с грядки.
Хочется и чтоб живое и чтоб без паразитов... (wait) Может, кто-то другой способ пробовал: кварц, ультрафиолет, сода, перекись, марганец...?
Поясню - необходимо определить нижнюю температурную границу IK-сушки живых продуктов, при которой происходит полная стерилизация продукта при условии сохранности энзимов.
Правда, для объективности эксперимента, необходимо будет заложить в сушку продукт, зараженный микотоксинами и пр.
Для объективности все же надо бы заложить в сушку продукт, уже зараженный микроорганизмами - иначе, как понять нижнюю температурную границу стерилизации? Т.е. нужно точно знать - погибнут микроорганизмы, к примеру на 40-50 градусах IK или нет. Если выживут, то какой смысл в сохранности энзимов. Ведь так?
Может не совсем в тему - в ветке "Урбеч" Марком было сказано, что в процессе перетирания орехов/семян происходит ферментация продукта.
Выходит, не имеет смысла предварительно замачивать орехи/семена, а затем дегидрировать их перед закладкой в меланжер?
Или все-таки есть - добавляет ли питательной ценности готовому продукту предварительное замачивание?
Где-то я встречал утверждение о том, что УФ спектр губителен для всего живого после какого-то временного порога.
Нормальный НАТТО из него не получается потому что сенная палочка не может пролезть внутрь арахиса.
Нужно что бы была возможность продырявить микропорами продукт - тогда НАТТО отличный выходит.
Привет друзья! Заинтересовался ГФ, скажите пожалуйста кто как и с помощью каких приборов/приспособлений ферментирует? Гладков в мультиварку миску закладывает, видел кто-то набирает в мультиварку воду и банку стеклянную с заготовкой каши в воду просто опускает. Хочу найти более менее оптимальный способ без лишней возни...без лишних замеров температуры, перемешиваний и т.д. Что-то типа включил/запрограммировал через час пришёл достал и съел...
Здравствуйте, Cortexiusss! (Не знаю, как к вам обращаться: ни по нику, ни по профилю не ясно - вы девочка или мальчик :pardon:).Лара, а можете пожалуйста поделиться этим методом? В идеале было бы пошагово: сколько замачивать сколько проращивать, в чем ферментировать и т.д.))
Да, есть такой метод - "без лишней возни...замеров, перемешиваний". Однако термоферментирование (ТФ) всё равно требует 4-5 часов для того, чтобы ферменты сделали свою работу при невысокой температуре. За час пища будет готова только при высокотемпературной обработке.
П.С. - Даже если зёрна либо бобовые сильно измельчить, всё равно при ТФ потребуется около двух часов для полной ферментации продукта.
Привет друзья! Заинтересовался ГФ, скажите пожалуйста кто как и с помощью каких приборов/приспособлений ферментирует? Гладков в мультиварку миску закладывает, видел кто-то набирает в мультиварку воду и банку стеклянную с заготовкой каши в воду просто опускает. Хочу найти более менее оптимальный способ без лишней возни...без лишних замеров температуры, перемешиваний и т.д. Что-то типа включил/запрограммировал через час пришёл достал и съел...
Да, конечно. Общие моменты таковы:
Лара, а можете пожалуйста поделиться этим методом? В идеале было бы пошагово: сколько замачивать сколько проращивать, в чем ферментировать и т.д.))
Лара, а можете пожалуйста поделиться этим методом? В идеале было бы пошагово: сколько замачивать сколько проращивать, в чем ферментировать и т.д.))Ответила здесь: http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1170.msg38030.html#msg38030
Роман, СЕ тому же СЕ рознь. Если СЕ у тебя фруктовое-поверю. Но если у мультиварки по 4 часа танцевать проверяя её температуру или НАТТО делать и по сто раз его проверять и размешивать то ответ очевиден, ты живешь не в кайф, а в нагрузку.
Особый правильный способ ферментации может разрушить лектины, не поэтому ли на этом и других форумах начали баловаться с турбожрачкой в след за Изюмом???
Все эти ферментирования начались именно после Изюма и я не понимаю почему констатация факта тебя обижает.
Про ферментацию я согласен полностью, но это не путь к вершине человеческого здоровья!
...Затем банки с такой уже квашеной капустой на 70-71 градус в сувид почти на сутки. Кислотность уходит маленько и вкус чудесный.
Кстати так раньше ведь и ели в северных странах. Чтобы капуста хранилась зиму - ее заранее квасили. И ночь томили в горшках в печи.
...
Самый сытный для меня это сезам, особенно термо ферментированный.
Получилось бактериальное ферментирование. Я пошел еще дальше - ферментирую пи 60-70. Хлеб получается обворожительный!
Может попробовать термоферментированные помидоры, болгарские перцы и шампиньоны? Это все очень вкусно и не кисло.
А то что финики висят на пальме и под солнцем нагреваются до 70 градусов запросто не смущает? Они там именно термоферментируются.
Тоже самое происходит на поле летом когда сухо и плоды созревают. Они тут же начинают ферментироваться при повышенной температуре.
Ты думаешь у тебя в животе нет термоферментации? Еще как! Измерь в пупок инфракрасным градусником - 39-41 градусов запросто.
И это с поверхности, а внутри кишечника еще выше температура. Думаешь отчего для коровы комфорт это не выше +10?
От термоферментации - в ней там такие процессы идут, что как печка работают. Потому коровки держат мороз до минус 20 легко.
Я вот в Италии и Испании арбузы и дыни всегда выкатывал в сад на травку под солнышко. И нагревались они до 44С легко вполне.
И целыми днями - по 3-4 дня лежали там и доходили становясь еще лучше и вкуснее. Авокадо всегда если были твердые на солнце выкатывал.
В дневнике у меня фото есть как это выглядит и доходят превосходно хотя горячие аж. Южные растения выдерживают обычно до 70 живыми.
Не надо повышать температуру выше 75С (лучше до 71) и все ферменты растительной еды в массе будут живы. Что смущает, если конкретно?
Созревший арбуз уже не питается с бахчи, у него даже хвостик отсыхает, но так же лежит на солнце. :pardon:
Ну вот именно то, что во всех источниках пишут, что после 40-42 градусов еда становится мертвой.
В каких всех? Хоть один из научных источников можно привести где такое написано? Я не видел ни одного и не разу.
Если Вы имеете в виду "источники" которые сами ничего не исследовали, а переписывают друг у друга то это неучи и жулики.
Они собирают все подряд не понимая где правда и где вымысел и потом несут чушь с видом Гуру. Иногда еще и "консультируют" за деньги. ;D
Копируя они даже не задумываются о том, что они совершают преступление предусмотренное в "законе об авторских правах".
Для этих "Гуру" воровать чужой инфо-материал является нормой. Так и живут воруя и выдавая за свое то в чем даже не соображают.
Летом средняя температура воздуха в пустынях средней Азии достигает +25...+29°С, в южных — до +32 °С.
Максимальные дневные температуры могут приближаться к +45...+50°С. Почва нагревается до +70°С.
И в этом климате ящерицы и змеи и насекомые дают потомство без каких то проблем - они вообще то живые все.
В таких же условиях спокойно растут разные кактусы и верблюжьи колючки. Вообще растения держат температуру лучше.
Яйца чаек гнездящихся на скалах нагреваются на солнце до 70 градусов. И при этом птенцы вылупляются и живут.
Растения так куда более температуростойкие обычно. Конечно подснежники такую температуру не выдержат и завянут.
Но семена злаков и крупы которые мы термоферментируем вполне нормально выдерживают и на клеточном уровне ферменты живы.
Что касается температуры почвы на солнце - мне не удалось найти данных о 70 градусах. Буду признательна, если дашь ссылку на научные данные, подтверждающие твои слова.
Прочитала всю ветку. Нашла мнение Марка, что в условиях нашего климата ТФ - это удобный способ прокормить себя полезной едой. Но для себя так и не нашла научных данных о:
1. Безопасности нагрева до 70 градусов
2. Полезности ТФ выше, чем полезность свежих овощей и фруктов
3. Почему нельзя квасить/ферментировать без нагрева? Я так понимаю, из-за времени, которое при этом требуется? Или все же некоторые продукты в принципе не начинают ферментироваться при температурах около 40 градусов?
Желтый горох цельный и температура ферментирования 71-75 градусов в течение суток. Весьма вкусный получается.
Воды надо чтобы горох покрылся чуть с запасом. Но впрочем можно и побольше налить - водичка очень вкусная выходит.
Есть ли у кого-то удачный опыт ферментации (любой - ТФ, квашение...) картофеля и гороха? Так, чтобы было реально съедобно? Если да, предлагаю поделиться со всеми.
1. 75 - не много ли, тем более целые сутки? https://chem21.info/page/096065140210094155216039207095052150162193146223/ (https://chem21.info/page/096065140210094155216039207095052150162193146223/)
Ферментировал горох, нут, арахис с добавкой зеленого солода. Замачивал на ночь. Нут слегка проращивал, горох тоже, если цельный, но чаще он дробленый. Естественно, перед ферментированием всё пропускал через блендер.
Получалось весьма съедобно. Сейчас же бобовые употребляю в составе различных каш ( где-то четверть он общей массы), в которые входят разные крупы и конечно, зеленый ржаной солод.
Проращивание мешает ферментированию и довольно сильно.
Тему с зелёным солодом я как-то пропустил...Буду пробовать, интересно! (Y)
Что с картофелем?
Для картошки хватает 68? А что за сорт? У нас тут северная картошка вроде должна быть податлива и при 75 никак ее не взять.
А обычно моя любимая температура для сувида - 71 для всего и 61 для яиц.
Сорт картошки не знаю. Беру, которая есть в супермаркете. Возможно у нас разные ощущения готовности, хотя уж при 71 любая дойдет до мягкости за 15 часов. А мне ж надо, чтобы некоторая упругость сохранилась. Нарезаю мелко : кусочки 6...8 мм , может это имеет значение. Вакуум обязателен (крышки ВАКС), иначе темнеет картошка, и вкус, кажется, хуже.
По поводу вакуума - если нет кислорода то риск размножения клостридиум ботулинум сразу появляется.
Конечно их изначально еще туда как то внести надо. Сама по себе бактерия эта в продукт не попадет конечно.
Но если чуть не хорошо помыть, либо еще откуда с грязью... В общем кроме капусты квасить под вакуумом лучше не стоит.
Однако когда готово само "капустное вино" то им можно запросто заквашивать и в вакууме совершенно безопасно.
Дело в том что PH у такой закваски уже достаточно кислый и он не даст клостридиям размножаться и пакостить.
Так что наше натуральное "капустное вино" - самая лакомая и безопасная закваска из всех.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23042.html#msg23042 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23042.html#msg23042)
Так же и при термоферментации - я использую ТОЛЬКО ДИСТИЛЛЯТ - в нем нет ни солей ни кислорода.
И при наших температурах - до 72 максимум окислять витамин почти нечему.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg29743.html#msg29743 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg29743.html#msg29743)
Проводить такую термоферментацию надо только на сухую. Имеется в виду без добавления воды. Понятно что это будут скорее всего такие продукты как тыква, репа и им подобные. Их нужно оставить открытыми что бы обеспечить доступ воздуха. Поэтому не накрывать плотно крышками. Тем более воздержаться от вакуумирования во избежании развития ботулинум клостридиум.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23025.html#msg23025 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23025.html#msg23025)
1) Mark!, как ты относишься к вакуумированию продукта в банке, поставленному на ТФ, в плане ботулизма?Цитата: Mark!По поводу вакуума - если нет кислорода то риск размножения клостридиум ботулинум сразу появляется.
Конечно их изначально еще туда как то внести надо. Сама по себе бактерия эта в продукт не попадет конечно.
Но если чуть не хорошо помыть, либо еще откуда с грязью... В общем кроме капусты квасить под вакуумом лучше не стоит.
Однако когда готово само "капустное вино" то им можно запросто заквашивать и в вакууме совершенно безопасно.
Дело в том что PH у такой закваски уже достаточно кислый и он не даст клостридиям размножаться и пакостить.
Так что наше натуральное "капустное вино" - самая лакомая и безопасная закваска из всех.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23042.html#msg23042 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg23042.html#msg23042)
Разве ТФ не пастеризует продукт, в том числе и от ботулизма?
2) Какой водой ты заливаешь продукт в банке?Цитата: Mark!Так же и при термоферментации - я использую ТОЛЬКО ДИСТИЛЛЯТ - в нем нет ни солей ни кислорода.
И при наших температурах - до 72 максимум окислять витамин почти нечему.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg29743.html#msg29743 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.msg29743.html#msg29743)
Так и используешь дистиллят?
Клейстер не получается?
http://xen.homebrewer.ru/index.php?threads/klejsterizacija-kraxmala.1764/
Клейстер получается из белого риса. Так слипается что выходит плотная вязкая масса как глина во всю банку, аж ложкой не провернуть.
Поэтому рис белый надо перед термоферментированием продержать пару часов либо ночь в паре столовых ложек растительного масла.
Я использую виноградное из косточек, либо оливковое. Поверхность зернышек пропитывается немного жиром и затем уже не так липнет.
С черным рисом и бурым таких проблем не бывает совсем. Кстати и с белым тоже не со всеми сортами. Но проще дать пару ложек масла.
Хорошо слипаются семена чиа и льна. Но там за счет образующейся слизи и это не такая проблема - можно спокойно и ложкой провернуть.
И есть не сильно мешает, хотя небольшая скользкость требует некоторой привычки. Но в целом нормально идет и без масла.
Добавляю для вкуса или как набор возможных микроэлементов в уже термоферментированную пищу порошок карри, купленный в Шри Ланке.
А лучше бы добавлять "до"...
Если тотально не обеззараживать азиатские продукты - можно очень увлекательную заразу подцепить.
Все, что покупается оттуда надо пастеризовать - нагревать минимум до 61 градуса.
Я не добавляю никаких специй при термоферментировании. Но спокойно отношусь к специям в уже готовой живой еде.
К примеру в командировках покупаю корейскую морковку и ем без всяких раздумий. Основа живая, а чеснок и перец ферментированы.
А лучше бы добавлять "до"...
Если тотально не обеззараживать азиатские продукты - можно очень увлекательную заразу подцепить.
Все, что покупается оттуда надо пастеризовать - нагревать минимум до 61 градуса.
3) Уксус это гадость. Бальзамик это прелесть - разница такая же. Использовать бальзамик есть смысл.
...Делаю ТФ овёс - отлично получается. По вашей технологии есть несколько замечаний.
Я крахмалосодержащую еду в семенах и зернах избегаю, но ферментирование - разложение до сахаров очень заинтересовало.
...
Ферментировал овес, 12часов 72 градуса - получилась достаточно вязкая каша и сложно понять там клейстер или сахар, тк не слишком сладкая каша.
Просто не хотелось бы такую кашку поесть и просто "копыта отбросить" с непривычки. Поймите правильно.
Делаю ТФ овёс - отлично получается. По вашей технологии есть несколько замечаний.
Во-первых, температура клейстеризации крахмала овса где-то 64-65°С, а не 72°. Поэтому достаточно было бы и 67-68°С.
Во-вторых, за 12 часов при столь завышенной температуре естественно получить клейстер.
И третье: если вы хотите получить сладкую кашу, необходимо перед окончанием процесса ТФ подержать уже почти готовую кашу при 45-50°С хотя бы пару-тройку часиков, а только потом её есть. (Это если делать строго по технологии).
Я сейчас делаю так.
150гр овса+50гр солода размалываю блендером. 160гр воды, размешиваю хорошенько.
В инфракрасной установке Дачник-4 при температуре около 55-70. Слой молотого солода между двумя слоями латексной прокладки.В ней кварцевая трубка включается/отключается с помощью реле? Вроде бы ик нагревательные элементы работают на одной мощности и регулирование 40-70 градусов - это температура воздуха в сушилке,а ик обогреватели нагревают не воздух, а поверхности. Латексные прокладки спасают от этого?
Что за технология?Надеюсь, вы слышали о таком этапе ферментации крахмала как осахаривание? Так вот, при температуре 45-50°С как раз и происходит этот самый процесс осахаривания крахмала.
В чём суть такой додержки при 45-50°?
Видите ли, быстро переключив температуру с 68°С на 45°С, мы не можем так же мгновенно изменить температуру внутри ТФ продукта, т.к. процесс остывания "печки" происходит очень постепенно и заданной температуры продукт достигнет в лучшем случае через час (а то и полтора). Так что, если и постоит каша фактически полчаса или часик при 45-50°С, ничего страшного не случится.
Пару часов при 45 это рискованно. Можно размножить микробы которые имеют споровое состояние.
Видите ли, быстро переключив температуру с 68°С на 45°С, мы не можем так же мгновенно изменить температуру внутри ТФ продукта,
т.к. процесс остывания "печки" происходит очень постепенно и заданной температуры продукт достигнет в лучшем случае через час
(а то и полтора). Так что, если и постоит каша фактически полчаса или часик при 45-50°С, ничего страшного не случится.
И не слипся белый без масла? У меня всегда слипался в бетон.Неа, рассыпчатый.
С горохом получилось очень вкусно, особенно бульон! :nyam:
Надеюсь, вы слышали о таком этапе ферментации крахмала как осахаривание? Так вот, при температуре 45-50°С как раз и происходит этот самый процесс осахаривания крахмала.
Лара, где-то на форуме встречал ваши рецепты ТФ гороха и картофеля. Не могу найти... Поделитесь? Может новое что появилось?Нет, нового ничего нет. Кстати, все варианты ТФ картофеля здесь, я смотрю, уже рассмотрены. Лично мне нравится больше всего ТФ картофель "в мундире".
Может мне просто не попалось, но не встречал на форуме обсуждение ТФ супов. Вроде и мелочь, но мелочь приятная, а для экономии бюджета - очень значительная. Предлагаю делиться соображениями и рецептами. Я, в основном, использую сырые супы, но несколько ТФ версий тоже взял в постоянное употребление. Рецепты чуть позже.Что в вашем понимании "суп"? И для чего он так уж необходим?
Лара, где-то на форуме встречал ваши рецепты ТФ гороха и картофеля. Не могу найти... Поделитесь? Может новое что появилось?Нет, нового ничего нет. Кстати, все варианты ТФ картофеля здесь, я смотрю, уже рассмотрены. Лично мне нравится больше всего ТФ картофель "в мундире".
Может мне просто не попалось, но не встречал на форуме обсуждение ТФ супов. Вроде и мелочь, но мелочь приятная, а для экономии бюджета - очень значительная. Предлагаю делиться соображениями и рецептами. Я, в основном, использую сырые супы, но несколько ТФ версий тоже взял в постоянное употребление. Рецепты чуть позже.Что в вашем понимании "суп"? И для чего он так уж необходим?
А параметры ТФ какие - температурные и временные режимы?Температура ТФ - 69°С. А остальное зависит от типа используемой печки, метода ТФ, величины картофелин, количества добавляемой воды и желаемой степени готовности. То есть, временные режимы здесь нужно подбирать под себя экспериментально.
В таком случае - какие проблемы?! Просто налить в ТФ продукт побольше воды, и всё - суп готов!Что в вашем понимании "суп"? И для чего он так уж необходим?Суп - ТФ продукты со значительным количеством воды.
Очень любопытно взглянуть на ваши рецепты (nod)
...Предлагаю делиться соображениями и рецептами супов. Я, в основном, использую сырые супы, но несколько ТФ версий тоже взял в постоянное употребление. Рецепты чуть позже.
В таком случае - какие проблемы?! Просто налить в ТФ продукт побольше воды, и всё - суп готов!
Очень любопытно взглянуть на ваши рецепты (nod)
Спасибо, наверно это очень вкусно :nyam:
Однако, я давно заметила, что чем больше жидкости наливается, тем больше нужно времени для ферментации.
Тогда либо нужно повышать температуру термоферментирования выше 70 градусов, как вы и предлагаете в рецептах,
или как вариант - сильно измельчать продукт.
Я не выдвигал теорий, а констатировал известный факт - продукт переработанный предварительно ферментами = полу-переварен.
Если держать дольше, то будет переварен полностью и становится неприятным на вкус, что некоторые уже пробовали делать.
Именно это и делает наш кишечник - что в него не положи и какого цвета - в итоге будет всегда одно и цвет одинаковый.
И если мы перед ферментированием положили разные продукты (из одной группы), то все отферментируется за сутки.
В организме не происходит такого долгого пищеварения, поэтому лучше есть монотрофно. А ферментировать можно и смеси.
Потому, что для этого есть условия - довольно приличная температура - 61-75 градусов, да еще и длинная - до суток экспозиция.»
Неприятным на вкус становится все слишком сильно распавшееся на составные части.
То, что фекалии это отходы так это людские мысли. У навозного жука мнение будет сильно отличаться от нашего.
Степень разобранности продукта должна быть рациональной. Нам белки надо до аминокислот разобрать, а не до атомов.
Хотя минералы могут усваиваться из атомарно разобранных субстратов - например сжигают свои ногти и волосы и едят этот пепел.
Вопрос по существу - если термоферментировать, то для чего озон? А по поводу белого риса - кто его знает как это сорт.
Хогоший опыт. А вкус у пшена стоил времени затрат?
Предпредпоследний удачный опыт:Какую ерунду вы тут написали!?
В магазине экопродуктов купил какой-то Индийский белый рис, не пропаренный. Зарядил в мультиварку на 75' и держал около 8 часов. Через 2 часа добавил тёртой моркови, резаного белого лука, чеснок, чили, специи, несколько вяленых помидор. Получился почти классический веганский плов, только не денатурированный. Масло добавлял уже после готовности. Рисинки не слиплись.
Судя по всему, дело в сорте риса. Потом куплю ещё, посмотрю название и отпишусь.
Предпоследний удачный опыт:
Купил квашеную капусту, оказалась несъедобной - очень твёрдой. Решил ТФ-ить. Зарядил в чашу, залил водой чуть с верхом и добавил на кончике ножа Фермент "ЦеллоЛюкс А". Выставил 75' (по факту меньше) и держал 8 часов. Сразу добавил чеснока и перцев разных.
Результат на 4,5 из 5. Капуста вышла очень мягкой, организм принял благосклонно. Вкус приятный, насыщенный, особенно у жижи.
Последний удачный опыт:
Начитался интернетов и решил протестировать пшёнку. В прошлый раз она ТФ не далась.
Купил обычную, шлифованную. Залил водой на 12 часов. Потом 12 часов подержал в дуршлаге под крышкой, с периодическим промыванием. Как ни удивительно (интернеты не соврали!) у зерна появились микро проростки - чёрные точки. Процесс проращивания подтвердился также тем, что зерно в дуршлаге стало сильно тёплым, то есть оно оказалось живым (несмотря на шлифовку) и а нём пошли биохимические процессы.
Долго не стал ждать, зарядил в мультиварку с теми же показателями. Через 8 часов пшёнка стала вполне мягкой, почти как классическая каша.
Забыл оставить несколько зёрнышек для наблюдения за развитием ростка - в следующий раз.
Какую ерунду вы тут написали!?
Пшено имеет чёрные точки уже при покупке зерна. Но очень часто их не видно из-за забитости сошлифованной пылью. После основательной промывки и отделения воды через ситечко вы увидите эти чёрные точки.
Пшено только хорошо промывают, но не замачивают, т.к. оно не впитывает в себя воду совершенно.
И, кстати, тёплое зерно - это не признак его прорастания. Признак прорастания - это появление белых росточков (это, чтоб вы знали).
...Да, при гниении любых пищевых продуктов повышается температура т.к. в них идут "биохимические процессы".
Взяться теплу в них, иначе как от биохимических процессов, неоткуда.
...Желаю успехов.
Белые росточки - это, конечно, самый верный признак прорастания. ... До ростков явных я тоже попытаюсь прорастить пшено, это интересно.
Спасибо, Марк....но я не поняла, как это на 24 часа на ночь? Я думала, что на ночь это на 12 часов...
И можно поподробнее написать ,как ферментировать яйца в сувиде ... Я же не знаю, сколько воды
наливать, и почему десяток, ..я же их быстро не съем, они потом не испортятся в холодильнике?
И яйца не мыть? И вообще я даже не нашла инструкции на русском языке в сети, и даже ещё не знаю
значение всех кнопок....Рецептов всяких блюд полно, а описания самого прибора в сети нет......
Может мне кто то поможет, объяснит , если Марку некогда..? У вас тут опыт уже большой....
Очень прошу, помогите кто нибудь...
Когда утром я решила отключить сувид,нажав на. Stop на кнопке 6, , то цифры на дисплее
перестали прыгать.. яйца получились очень вкусные хотя белок жидковатый....вообще интересно....
желток в середине не жидкий, а белок ближе к горячей воде жидковат...
Но все равно вкусно, я даже целых 3 штуки съела....
Теперь мне надо научиться каши ферментировать....Как быстро найти посты об этом ?
И овощи тоже хорошо бы, особенно морковь и свеклу....
Из бобовых горох....чечевицу...
А длительность ТФ ? Сколько часов?
Все хитрости лежат в пределах 40-55 градусов. Именно в этом диапазоне и HSP белки активируются. И фитиновая кислота начитает удаляться при наличии воды. И бактериям не так уж легко перенести. Редкие термофилы из молочнокислых выдержат до 55. Основная масса сдохнет уже при подходе к 50. И тут под каждый продукт очень много вариантов может быть. Так работы и интересных результатов может быть множество. И вполне есть смысл заниматься этим.Насчет хитростей в пределах 40-55 не понял я. Если выше ставить чемто хуже? или ты имел ввиду первый час например на 50 градусов, чтобы все вышеописанные процессы активизировались, а потом поднять на 71...?
...по поводу микроорганизмов особенно переживать не надо. при длинном выдерживании могут выжить только споры...только проблема же еще в том что я собираюсь не длительно ферментировать, 2-3 часа, сколько всеже времени потребуется в таком размолотом варианте для смерти микроорганизмов, сколько посоветуешь?
при многочасовой выдержке споры тоже дохнут - тупо ферментируются белками самого продукта...
Замотивировал:) просто я так думал, если здесь знатоки по теме тф напишут, что нельзя, опасно, пробовали, травились...то не буду экспериментировать с покупной мукой цельной.
Насчет хитростей в пределах 40-55 не понял я. Если выше ставить чемто хуже?
Проблема же еще в том что я собираюсь не длительно ферментировать, 2-3 часа, сколько все же времени потребуется в таком размолотом варианте для смерти микроорганизмов, сколько посоветуешь?
Хорошая мысль про грибки. Чтобы не мучатся, можно делать как Алик - травит все озоном в воде. И потом проращивает.ну и сенная палочка может ведь победить эти грибки? если из этой кашки далее пробовать натто делать как ты из цельных делаешь.
Озон как раз семенам хорошо в пользу идет. Так можно сочетая по кусочку общий опыт и знания собрать хороший метод.
Микотоксины могут запросто появиться при начале обработки на 45 С. И что потом будет делать бацилус субтюлюс уже не важно.грибки о которых сейчас говорим это касается только зерен? или бобовыве тоже? выше Виталий написал что зеленая гречка всегда чистая от грибков, а что с горохом например
Еда будет отравлена капитально. Поэтому если уж есть к примеру спорынья, то она не сможет развиться пока зерно живет активно.
А как только зерно уходит в анабиоз и подсыхает, то споры остаются и ждут влаги. И вот тут вм
Но тут важно дать время на ферментацию и не загнать ферменты в дискомфортные условия - не задирать температуру. так 75 будет уже за много. Лучше ограничиться для растительного сырья максимальной в 65-71. Я не поднимаю выше 71. Да и смысла нет.я не совсем понял про 40-55 градусов, расскажи на каких градусах,режимах ты ферментируешь, я думал ты только при 72 держишь, тот же горох
Все хитрости лежат в пределах 40-55 градусов. Именно в этом диапазоне и HSP белки активируются. И фитиновая кислота начитает удаляться при наличии воды. И бактериям не так уж легко перенести. Редкие термофилы из молочнокислых выдержат до 55. Основная масса сдохнет уже при подходе к 50. И тут под каждый продукт очень много вариантов может быть.
Как ферментировать грибы шампиньоны? Не могу найти время и температуру....Я ставлю 71 на четыре или больше часа. По факту уже через пару часов можно есть, но там уже по вкусу.
А Протосубтилином каждый день ферментирую что-то из белков при 45-55гр часа два или ночь.
... надеюсь, что в результате в бульоне смесь простых белков и аминокислот - усваивается "на ура"...
Да, помню и полностью согласен.А Протосубтилином каждый день ферментирую что-то из белков при 45-55гр часа два или ночь. .
Если помните я давно говорил, что ферментация это один из важных способов обезличивания ГМО белка. И в будущем это наша защита от ГМО.
Использовал Амилосубтилин, Глюкаваморин, Протосубтилин... Но, поскольку с детства не мог есть подслащенные каши, два первых не востребованы, хранятся в морозилке.Николай, а ты можешь ответить на пару вопросов, если не затруднит:
А Протосубтилином каждый день ферментирую что-то из белков при 45-55гр часа два или ночь.
Посылом было использование внуком "спортивного питания" по совету тренера...
Анализов не проводил, но надеюсь, что в результате в бульоне смесь простых белков и аминокислот - усваивается "на ура".