Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Продукты сыроеда (все о них и для них) => Тема начата: Наташа от 25 Мая 2015, 20:00:17
-
В Сети гуляет рецепт сыроедческого сыра из семечек подсолнуха. Суть в следующем: в блендере измельчить семечки, немного воды, чеснок, лимонный сок, соль, специи. Отжать через марлю и повесить на ночь марлевый мешочек с этой смесью, чтобы жидкость стекала. Семечки в это время ферментируются. На утро будет сыр.
В общем, понятно, что это совсем не наша еда, т.к. мешанина. Но меня зацепила фраза про ферментацию. Интересно, действительно семечки ферментируются?
А если так: измельчить семечки с водой в блендере, ничего больше не добавлять, а дальше всё, как описано в рецепте. Тогда, возможно, получим ферментированный моно-продукт.
-
я делал арахис замоченный в своей мельничке, так на утро всё прокисло ^-^
-
Не хотел я сам поднимать эту тему, но раз уж подняли ...
В общем с точки зрения ферментированной еды все наши ортодоксальные понятия оказываются немного лишними.
Что бы было понятно что и почему начнем по порядку.
1) Монотрофия в нашем смысле понимается как поедание одного продукта одного сорта. Цель мероприятия в том что в организм поступает генетически один и тот же продукт. Одни - идеально подходящие к нему энзимы и организму намного проще переварить что то одно и понятное.
2) Живая еда не является просто набором качественных не испорченных клеток. Помимо оптимально усваивающихся веществ есть ее что то... Говоря проще - живое содержит какую то неуловимую субстанцию которая тоже является питанием. Причем субстанция эта не имеет отношения к пищеварению, ферментам, микрофлоре, витаминам и иже с ними. Можно смеяться, но я физически чувствую присутствие этого непонятного агента жизни в еде. В зрелой и натуральной еде этого неуловимого эфира больше, в магазинном корме - меньше. Причем бывает так словно в тебя втекет жизнь, а бывает что тот же самый продукт идет внутрь тупо как пробка.
3) Пищеварение наше необходимо для того что бы разделить на составные исходный продукт и собрать из него нас.
Говоря опять же проще - мы разбираем чужой организм что бы из него строить свой.
Так вот ферментирование очень хорошо и качественно вместо нас дробит исходные клетки на запчасти. И полипептиды без нас режутся на дипептиды, те на монопептиды и оные уже на отдельные аминокислоты. Да так, что в переводе с русского на русский, ферментированный продукт вообще продуктом и не является. Это не продукт вообще так как у него не остается в полном смысле исходного генетического кода. Вместо этого кода любой достаточно глубоко ферментированный продукт является готовым раствором составных для нашего тела. Именно тем раствором который усиленно и старательно делает из продукта наша микрофлора. И в биологии этот состав называется "химус". А отсюда еще более забавный факт - если проферментировать кучу разных продуктов то в итоге будет моно. Так как запчасти первоначального исходного кода уже не имеют. И теперь организм не может их принимать как какой то конкретный продукт, а принимает как свой "химус". Пищеварение не сможет опознать ферментированную капусту или морковку как конкретную капусту конкретного сорта и конкретной степени зрелости. Ибо сорт это набор специфической последовательности генов, а ферментирование частично либо полностью лишает эту пищевую субстанцию ее первоначальной личности.
Отсюда напрашивается совершенно серьезный вывод - ферментированные продукты являются монопродуктом "химусом" даже если изначально были сделаны из смеси растительных продуктов. А глубоко ферментированные продукты будут моно даже если сделаны из смеси растительных и животных организмов. Так как после распада на составные уже нет ни капусты с горохом, ни курицы с саранчой. А есть набор аминокислот широчайшего диапазона с кучей свободных витаминов и органически соединенных микроэлементов - идеальный для усвоения "ХИМУС". Как и вино уже не является ни виноградом ни виноградным соком. И если найти метод убирать спирт из вина и пива, то эти ферментированные растворы можно считать вполне себе достойными питания в том числе и сыроедов.
Совершенно та же самая картина и с медом. Нектар с разных цветов ферментирован пчелиными организмами и представляет собой тот самый "химус" который до времени пчелы заготовили на зимние времена. И мед дэ-факто является таким же моно-продуктом как и самым натуральнейшим образом квашеная капуста. В ту же сторону следует отнести многие сыры (особенно плесневые), мисо, ферментированные яйца (китайцы любят их), бурятскую прикопанную рыбу, тофу и другие аналогичные продукты.
Вот... страшную веСч говорю, но с точки зрения научного подхода именно так и выглядит. Если кто решит, что ему для здравия необходимо кушать ферментированные смешанные продукты и будет считать на полном серьезе себя монотрофом - буду с ним согласен. Однако сам несмотря ни на что хочу идти дальше чистой темой веганской монотрофии так как не думаю, что есть что то еще более идеальное. Мои рефлексы при виде разрубленной плоти животного и разрубленного арбуза говорят ясно - арбуз хочу, а от плоти может и вырвать. К тому же немаловажно чью жизнь с едой мы вбираем в себя. Ту, что развивается на плодах или на трупах. Для меня это важно. А пишу это все только для того что бы если кто не может жить на абсолютно монотрофном, то не унывал и не переживал лишнего. (handshake)
ps
Кстати... самое смешное то, что ферментирование запросто и надежно уничтожает любых глистов.
Они точно так же полностью разбираются на запчасти. Так им и надо.
-
Я вчера вечером все-таки сделала этот "сыр". Точнее, два "сыра". Первый - семечки+вода+лимон+соль, второй - семечки+вода+лимон+соль+чеснок. То есть разница только в добавлении чеснока. Делала для мужа, но и сама тоже намеревалась попробовать.
Сегодня утром попробовала буквально на кончике чайной ложки первый "сыр", который без чеснока. Ну ничё так, прикольно. Так как попробовала совсем чуть-чуть, то не поняла, как организм его воспринял. Но плохо во рту потом не было, однозначно.
Сегодня вечером попробую уже побольше - и первый, и второй "сыры". Надеюсь, организм скажет что-то более определенное. Хотя, конечно, это баловство и нефиг такой ерундой заниматься. Лучше нормальных семечек поесть. С другой стороны, если это действительно ферментированный продукт, тем более, если принимать на веру слова Марка, еще и моно-продукт, то наверно, его стоит включить в рацион.
Марк, как ты думаешь, этот "сыр" действительно ферментированный продукт? Как вообще можно это определить?
-
Кстати... самое смешное то, что ферментирование запросто и надежно уничтожает любых глистов.
Они точно так же полностью разбираются на запчасти. Так им и надо.
Ферментирование глистов уничтожает глистов или поедание ферментированной пищи убивает глистов?
-
Ферментирование продукта с любыми личинками однозначно произведет ферментирование и этих личинок или глистов.
Просто покушать ферментированного продукта для того что бы свои глисты померли недостаточно.
Кстати на веру мои слова принимать не надо - думать своей головой тоже полезно. И изучать вопрос самому.
То что я написал всего лишь научный факт, но выводы делать желательно каждому самостоятельно.
-
Кстати на веру мои слова принимать не надо - думать своей головой тоже полезно.
А чего думать-то, если необходимых знаний все равно нет? Это все равно, что школьнику младших классов думать над тем, как доказать теорему Ферма.
И изучать вопрос самому.
И если школьник при желании сможет изучить этот вопрос - математику - по учебникам, которые вполне доступны и информация из разных учебников хотя бы не противоречит друг другу (по крайней мере, по математике), то с таким вопросом, как питание, дело обстоит гораздо сложнее. Информация везде разная и противоречивая. И тут хоть обдумайся, если нет достоверных хотя бы исходных данных или ты не знаешь, какие данные достоверные, а какие нет, результата не будет. Тем более, это всё теория. Тем более, так получилось, что я не родилась, увы, ни Ньютоном, ни Эйнштейном, ни Складовской-Кюри.
Остается полагаться на более умных и знающих людей - если, конечно, они готовы делиться информацией и выводами, к которым они пришли. Или полагаться на практику - реакцию собственного организма. А тут тоже по незнанию можно дров наломать.
Марк, ты чего, обиделся что ли за формулировку "если принимать на веру"? Если тебе что-то показалось обидным, то прошу прощения, обидеть не хотела. Безусловно, в вопросах питания (и не только) ты авторитет номер один - и конечно, не только на этом форуме, но и среди более широкого круга источников информации. Поэтому твои слова, как правило, принимаются на веру (по крайней мере, мной), потому что все равно более надежного источника информации нет. Просто, естественно, всегда делается поправка, что на 100% на веру ничего принимать нельзя, даже если это научно доказанный факт. Сегодня это научно доказанный факт, а завтра, глядишь, этот научно доказанный факт получил некоторые поправки/дополнения или его вовсе опровергнули и заменили на другой научно доказанный факт. Всякое бывает.
Марк, ты так и не ответил вот на это:
Марк, как ты думаешь, этот "сыр" действительно ферментированный продукт? Как вообще можно это определить?
Не знаешь или не хочешь отвечать?
-
Кстати на веру мои слова принимать не надо...
Марк описал основные знания школьной ОРГАНИЧЕСКОЙ химии.
Наташа, там именно так всё просто, как описал Марк. Из "кирпичей" строят "стену". Кирпичей всего столько-то видов ( не помню сколько ). Они соединяются в каждой стене своим уникальным "узором". Вся органика, то что живое- растения и животные, построены из этих кирпичей.
Ферментация = разборка ВСЯКОЙ стены до НОВЕНЬКИХ КРАСИВЕНЬКИХ КИРПИЧЕЙ. За это великая благодарность микроорганизмам- нашим друзьям.
-
Однако сам несмотря ни на что хочу идти дальше чистой темой веганской монотрофии так как не думаю, что есть что то еще более идеальное.
Та же ферментация сама собой происходит и у нас в пищеварительном тракте.
... всЯ материя имеет сознание...
Если хлебные дрожжи "едят" соляную кислоту!! :nyam: :o
... не всё ли равно тогда, что есть и другим микроорганизмам??
Я о том, что всЁ всЕми "съедается" вокруг нас и внутри нас.
Остаётся только одно направление "ведения" себя по жизни= выбирать сожительство в одном человеческом теле с КАКИМИ микроорганизмами нам приятней и добрее ощущать СЕБЯ= ТВОРЕНИЕ БОГА. На уровне физическом, психическом и эмоциональном. И создавать для НИХ=СЕБЯ благоприятные условия.
Когда Самуил помазал голову Саула елеем, Бог вложил в Саула "ДРУГОЕ сердце". И он стал провидцем.
...Так о чём это я??
СОЗНАНИЕ. СТРЕМЛЕНИЕ. ПРИНЯТИЕ. И только. Определяющие факторы того "кто" и из каких "правых" или " левых" будут греться С НАМИ В ОДНОМ СОСУДЕ под Божьим солнышком. Аминь.
-
Кстати на веру мои слова принимать не надо...
Марк описал основные знания школьной ОРГАНИЧЕСКОЙ химии.
Наташа, там именно так всё просто, как описал Марк. Из "кирпичей" строят "стену". Кирпичей всего столько-то видов ( не помню сколько ). Они соединяются в каждой стене своим уникальным "узором". Вся органика, то что живое- растения и животные, построены из этих кирпичей.
Ферментация = разборка ВСЯКОЙ стены до НОВЕНЬКИХ КРАСИВЕНЬКИХ КИРПИЧЕЙ. За это великая благодарность микроорганизмам- нашим друзьям.
Очень хорошее объяснение! (Y) Действительно если изначально из кирпича были выстроены минарет и православных храм, то после аккуратной разборки раствора связывающего эти кирпичи в кладку и разборки всего сооружения. И после того как кирпичи будут сложены в штабеля ну никак не определишь где тут православный, а где мусульманский кирпич. Кирпич он и есть кирпич и можно из него же строить и туалет и собачью будку.
Только уже построенное имеет форму и воспринимается организмом как целое здание к разборке которого существуют свои правила и методы. К каждой форме немного иные. Но после того как форма разобрана на составные то эти самые составные уже обезличены. Нитки они и есть нитки, поди узнай чем были эти нитки раньше - носками или шапочкой если их распустили и смотали в клубки.
-
Просто, естественно, всегда делается поправка, что на 100% на веру ничего принимать нельзя, даже если это научно доказанный факт. Сегодня это научно доказанный факт, а завтра, глядишь, этот научно доказанный факт получил некоторые поправки/дополнения или его вовсе опровергнули и заменили на другой научно доказанный факт. Всякое бывает.
Так о чем и речь! Наука двигается вперед и мы лишь думаем что много знаем. В свете сегодняшних учений выглядит доказательно вполне научно именно так как я сказал. Но кто его знает как оно будет выглядеть в свете последующих открытий? Поэтому и говорю, что всегда надо думать обязательно своей головой тоже.
Марк, как ты думаешь, этот "сыр" действительно ферментированный продукт? Как вообще можно это определить?
Не знаешь или не хочешь отвечать?
Я не знаю о каком продукте ты говоришь и что он из себя представляет поэтому и не берусь судить.
Как можно выносить суждение о том чего не видел сам?
зы
Следует учитывать, что разные продукты требуют разного времени ферментации и разных условий.
При общей схеме - чем дольше проводится ферментация тем она полноценнее и глубже.
Именно этим фактором и определяется довольно высокая цена выдержанных бальзамиков, соусов и вин.
-
Я не знаю о каком продукте ты говоришь и что он из себя представляет поэтому и не берусь судить.
Как можно выносить суждение о том чего не видел сам?
Согласна.
Следует учитывать, что разные продукты требуют разного времени ферментации и разных условий.
При общей схеме - чем дольше проводится ферментация тем она полноценнее и глубже.
Вот меня и смущает, что про этот "сыр"=ферментированные семечки пишут, что их надо выдерживать=ферментировать несколько часов (ночь), а потом хранить в холодильнике, причем, недолго, а то они быстро портятся. Вот и возникают сомнения. Хотя бы в сравнении с квашенной капустой, которую мы однозначно считаем ферментированным продуктом и которая хранится долго.
-
Марк описал основные знания школьной ОРГАНИЧЕСКОЙ химии.
Наташа, там именно так всё просто, как описал Марк. Из "кирпичей" строят "стену". Кирпичей всего столько-то видов ( не помню сколько ). Они соединяются в каждой стене своим уникальным "узором". Вся органика, то что живое- растения и животные, построены из этих кирпичей.
Ферментация = разборка ВСЯКОЙ стены до НОВЕНЬКИХ КРАСИВЕНЬКИХ КИРПИЧЕЙ. За это великая благодарность микроорганизмам- нашим друзьям.
Да это понятно. Непонятно, что надо сделать, чтобы заферментировать продукт. Ну, с капустой, например, понятно. Утопил ее в собственном соку (в нашем случае - в воде), она и ферментируется. А является ли ферментацией описанный выше рецепт с семечками - а фиг его знает. Моих знаний органической химии, а также извилин в мозгу, для ответа на этот вопрос явно не хватает. Ну ладно. Видать, не судьба.
-
извилин в мозгу, для ответа на этот вопрос явно не хватает. Ну ладно. Видать, не судьба.
Наташечка!! Да у тебя ровно столько извилин сколько тебе нужно!! Ни одной меньше!! Это сто процентов!! На эту тему где-то наднях в нете видела высказывание Энштейна что-ли : " Если рыбе каждый день говорить, что она не умеет лазать по дереву, она всю жизнь так и проживёт, считая себя дурой". :pardon:
Всё везде миллион раз относительно!!
А ты у нас здесь творческий искатель нового!! Это тоже надо уметь!! Молодчина!! Всегда задаёшь какое-то новое направление!! (Y) (Y)
-
Вот меня и смущает, что про этот "сыр"=ферментированные семечки пишут, что их надо выдерживать=ферментировать несколько часов (ночь), а потом хранить в холодильнике, причем, недолго, а то они быстро портятся. Вот и возникают сомнения. Хотя бы в сравнении с квашенной капустой, которую мы однозначно считаем ферментированным продуктом и которая хранится долго.
Давай попробуем разобраться теоретически. Повторим еще раз описанный тобою рецепт -
В Сети гуляет рецепт сыроедческого сыра из семечек подсолнуха. Суть в следующем: в блендере измельчить семечки, немного воды, чеснок, лимонный сок, соль, специи. Отжать через марлю и повесить на ночь марлевый мешочек с этой смесью, чтобы жидкость стекала. Семечки в это время ферментируются. На утро будет сыр.
1) Сутки явно мало для ферментации сухого продукта. могу судить по тому как меняет свои свойства црбеч сделанный из тех самых семечек подсолнуха.
2) Да, действительно для ускорения ферментации любое добавление кислот способно ускорить реакцию.
3) Совершенно не понятна функция воды при наличии лимонного сока.
4) Так же непонятна функция чеснока так как он будет способствовать торможению ферментирования.
Собственно почему ферментированный черный чеснок сам ферментируют целый месяц да ее при повышенной температуре.
В итоге много неясного. НО довольно определенно можно предположить, что данный рецепт не даст хорошо проферментироваться исходному продукту до полной однородности. Он не сможет стать МОНО за такой короткий срок!
И то, что он быстро портится как раз и подтверждает это. Вполне возможно что так можно активировать сам процесс ферментации, но потом надо будет доводить и вылеживать этот "сыр" в холоде.
-
Спасибо тебе, Олечка. (sun) Читаю твои сообщения и прямо душа радуется, столько в них позитива. (sun)
По поводу этого "сыра" из семечек. Я его попробовала хорошенько и поняла, что это совсем не СЕ продукт. По крайней мере, для меня. Во-первых, я им не наедаюсь. То есть, съела довольно приличную порцию - если бы это были обычные семечки, то я бы таким количеством очень хорошо наелась бы. А тут - съела и хочется еще, причем, очень сильно. У меня так всегда было, когда срывалась на какую-нибудь неСЕ бяку. Во-вторых, потом вкус во рту как-то не очень. Хотя, конечно, не такой отвратный, как от конкретной неСЕ гадости типа колбасы. В-третьих, от чеснока горло немного дерёт - но это, возможно, с непривычки, потому что чеснок я уже несколько лет не ела, если не считать моих пробных чингисханок.
В общем, съела я этот "сыр", походила помучилась, в том числе, от чувства голода, даже точнее не от голода, а от желания чего-нибудь слопать, несмотря на довольно прилично заполненный желудок, потом поела обычных семечек, после чего насытилась и успокоилась.
Так что, интерес к этому "сыру" потерян.
-
1) Сутки явно мало для ферментации сухого продукта. могу судить по тому как меняет свои свойства црбеч сделанный из тех самых семечек подсолнуха.
.................
4) Так же непонятна функция чеснока так как он будет способствовать торможению ферментирования.
1) Там даже не сутки, а всего ночь, т.е. несколько часов.
4) Чеснок, как мне кажется, добавляют просто для вкуса. Потому что вкус действительно очень насыщенный и запах стоит на всю квартиру, хотя чеснока туда надо немного: один зубчик на стакан семечек. Просто все любители СЕ кулинарии, как правило, добавляют какие-нибудь специи или лук-чеснок или асафетиду для несладких блюд и мед и/или сухофрукты для сладких - именно для вкуса, потому что без этих усилителей вкуса им пресно и невкусно. Бедняги.
-
А тут - съела и хочется еще, причем, очень сильно. У меня так всегда было, когда срывалась на какую-нибудь неСЕ бяку. В общем, съела я этот "сыр", походила помучилась, в том числе, от чувства голода, даже точнее не от голода, а от желания чего-нибудь слопать, несмотря на довольно прилично заполненный желудок, потом поела обычных семечек, после чего насытилась и успокоилась.
Скоро выложу рецептуру живой сыроедной монотрофной еды которой будет наедаться любой из нас.
До сыта, до отвала, до упора, до полной потери аппетита на полдня. И пожевать что есть зубами и вкусно и очень дешево.
Потерпите чуток - все выложу и объясню.
-
Да мы терпим... :-) Помним про рецепт чудо-каши и терпим... :-)
-
И если найти метод убирать спирт из вина и пива, то эти ферментированные растворы можно считать вполне себе достойными питания в том числе и сыроедов.
Ну так есть же безалкогольные пиво и вино. Но что-то я сомневаюсь...
-
без алкогольное пыво ещё хуже чем обычное (wait) лучше бы оно было алкогольное, чем без оного
-
Ну так по той теории не так выходит.
-
Ну так по той теории не так выходит.
Современно безакогольое пиво это гадость.
Потому как есть две технологии - либо не конца сбраживать, либо сбродить до конца, но потом кипятить.
Говоря проще - в первом случае ферментирование только начинается а его тормозят.
А во втором случае готовый но алкогольсодержащий продукт превращают в убитые бесполезные вещества.
В обоих случаях на выходе это помои.
-
Очень обстоятельная и толковая статья о необходимости подготовки к усвоению многих наших сме продуктов.
http://www.beloveshkin.com/2015/02/blog-post_47.html
-
Интересно, что там на замачивание гречки отводится всего 15 минут.
-
Гречку для проращивания я вообще не замачиваю. Иначе потом воду с нее не согнать.
Слизи много получается. Так что мою прополаскивая и сразу в спраутер без всяких замачиваний.
И гречка не сопливится и воды вполне для роста хватает.
-
Помнится, был тут уже у вас с Мириной батл по поводу гречки. :-)
Судя по всему, просто разная гречка у нас с вами. Нашу гречку можно спокойно замачивать в воде на несколько часов, никакой слизи не образуется. И прорастает потом нормально.
-
Смысла все равно нет. В большом количестве воды только бактерии лишние размножаются.
ведь вся вода которая не внутри зерна по сути для проращивания совершенно бесполезна.
А зато она мешает воздуху подходить к поверхности зерен и дышать.
-
Довольно интересный случай. Человек пил вино (очевидо не самое крепкое и думается без сульфатов).
При этом дожил до крайне преклонного возраста. Думается что ферментированный напиток был на пользу.
В Испании умер пивший только вино 107-летний винодел долгожитель
(http://ipic.su/img/img7/fs/56b22814-64b0-61a4-64b0-61abc3efa38d.1456475729.jpg)
В Испании скончался 107-летний Антонио Докампо Гарсиа (Antonio Docampo García), потреблявший вместо воды изготовленный на собственной винодельне алкогольный напиток без консервантов. Об этом в среду, 3 февраля, сообщает ABC.
Сын Гарсии Мануэль Докампо (Manuel Docampo) сообщил, что его отец выпивал около 1,5 литра вина в день. Также он мог употребить бокал бренди перед завтраком, чтобы «уже с утра зарядиться энергией». «Если производилось 60 тысяч литров вина в год, то три тысячи из них он оставлял для себя. Его любовь к этому напитку была безграничной», — сказал Мануэль Докампо.
Сколько лет мужчина не пил воду, неизвестно.
Гарсия начал заниматься выращиванием винограда и производством красного вина после Гражданской войны. Мужчина утверждал, что преданность напитку, которому он посвящал все свое время, позволяла ему придерживаться «полезного рациона», который ему не вредил. Антибиотики долгожитель начал принимать в возрасте 103 лет.
Докампо Гарсиа оставил после себя четырех детей, семерых внуков, десять правнуков и одного праправнука.
-
Довольно интересный ролик Болотова о нехватке белковой пищи у сыроедов.
Выход он видит как раз в ферментированной и квашеной еде. Что вполне логично.
https://www.youtube.com/watch?v=Tag6CJ7UmjU
-
Интересный рецепт народного блюда - КВАШИ.
ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА КВАШИ
Кваша - это необходимый продукт при антионкологической диете и важнейший продукт питания для любой системы оздоровления. Это живой природный продукт. Кваша представляет собой питательную среду, в которой живут дружественные нашему
организму особые молочнокислые бактерии, которые раньше питались животным белком из молока, а потом приучились питаться растительным белком из муки. Поэтому они
изменились (по форме, размерам и энергетике) и стали необыкновенно активными. Они вырабатывают все необходимые человеку витамины (кроме витамина С), за счет молочной
кислоты подавляют патогенные бактерии в желудочно-кишечном тракте и нормализуют состав микрофлоры в организме. Проникая вместе с током крови во все органы, они могут
подавлять паразитарные формы и образования, включая онкоклетки. Основное их достоинство в том, что они очень эффективно активизируют защитные свойства организма - иммунитет.
ПРИГОТОВЛЕНИЕ КВАШИ
1. Приобретите чистое, свежее молоко или молоко в пакетах для не длительного хранения.
2. Налейте молоко в чистую посуду, и поставьте в чистое, сухое, теплое место. Из воздуха в молоко попадут молочнокислые бактерии, которые через несколько дней превратят молоко в простоквашу с выделением сыворотки.
3. Слейте полстакана свежей сыворотки в стеклянную пол-литровую банку. Размешайте все это с мукой до сметанообразного состояния средней густоты (при этом можно
добавлять остуженную кипяченую воду). Мука должна быть без дрожжей и без каких-либо добавок. Хорошо использовать ржаную муку грубого помола с отрубями, но можно и пшеничную. Лучше использовать специальную смесь ржаных отрубей с крупкой морских водорослей. (4*). Рекомендуется муку, отруби перед употреблением слегка прожарить для уничтожения нежелательной микрофлоры. Посуду накройте марлей и поставьте в чистое, сухое, теплое место. Через несколько дней молочнокислые бактерии научатся есть растительный белок, и кваша начнет «пузыриться» и увеличиваться в объеме. Это означает, что кваша - живая и ей можно пользоваться как для питания, так и в качестве закваски для приготовления следующей порции кваши.
4. Срок годности такой кваши не более 2-х месяцев, так как она засоряется дрожжами, грибками (плесенью) и другими не полезными бактериями, находящимися в воздухе помещения (проветривайте помещение, пользуйтесь чистой посудой). После этого необходимо приготовить новую квашу из свежего молока.
5. Возможны и другие способы приготовления кваши.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КВАШИ
7. Приготовьте посуду для кваши, например, стеклянную банку 0,5 - 1 л.
8. Размешайте в банке закваску, муку и кипяченую воду комнатной температуры до сметанообразного состояния средней густоты.
9. Объем свежеприготовленной кваши в банке должен занимать 1/3 часть всего объема банки, потому что кваша будет «подниматься и опускаться».
10. Банку с квашой закройте марлей, чтобы в банку обязательно проходил воздух.
11. Банку с квашой лучше всего хранить в чистом, сухом, прохладном месте.
12. Если кваша «пузырится» и приятно пахнет, то это означает, что она живая и ей можно пользоваться. Если кваша «пузырится» очень интенсивно «шапкой» и появился
неприятный запах, то такой квашой пользоваться не следует (в неё попали дрожжевые грибки).
13. Квашу нужно ежедневно перемешивать и обязательно подкармливать свежей мукой 1 раз за одни или двое суток и относиться к ней, как к любимому живому существу.
14. Хорошо придерживаться такого правила: 2/3 объема кваши из банки использовать для питания и такой же объем добавлять из свежей муки и воды, чтобы сохранялся объем старой кваши, равный 1/3 емкости банки.
15. Необходимо привыкать к питанию квашой постепенно до проведения АОД. Вначале надо развести 1/2 столовой ложки кваши на 1 стакан воды и пить как квас (можно с мёдом,
соком). Затем - 1 ст. л. Затем, можно квашу небольшими порциями добавлять в любую пищу. Затем, можно есть квашу в любом количестве когда угодно с любой пищей (лучше с вегетарианской). Бактерии кваши могут жить в организме человека примерно 2 часа, поэтому следует употреблять квашу несколько раз в день. Квашой также полезно умываться, мыть волосы, обмазываться в бане (молочнокислые бактерии проникают через кожу), из остатков кваши можно печь блины, остатками кваши можно мыть посуду и т.п.
16. Когда Вы научитесь пользоваться квашой, то можете начинать проводить свои эксперименты и расширять свой собственный опыт. Хорошо использовать пшеничные и
ржаные отруби, муку других продуктов: кукурузы, гречи, овсянки и т.п., кроме бобовых, риса и пшена. Хорошо также использовать смесь отрубей и муки из разных круп. Хорошо научиться у опытных людей приготавливать квашу с чистотелом.
17. Квашу в качестве закваски можно передавать другим лицам. (Достаточно 2-х столовых ложек). Однако следует знать, что наиболее полезна кваша собственного приготовления, и она будет наиболее эффективно работать только на того, кто сам ее
приготовил.
Что мне больше всего понравилось в этом рецепте так это использование сыворотки от квашеного молока. Отвергая продукты не растительного (животного) происхождения мы немного упустили один важный момент. В сыворотке нет белка коровы, там раствор аминокислот и молочнокислых бактерий. И в принципе чисто в теории думается применять такую сыворотку для заквашивания веганских продуктов ничто не мешает. Точно так же мы поступаем с капустной закваской. Конечно изначально происхождение такой закваски из сыворотки животное и это бесспорно. Но для тех кто не ортодокс это вполне реальное и простое решение. Тем более что при повторном заквашивании первой квашей второй порции животное происхождение уже призрачно ничтожно. А для третей и последующих порций так и вовсе.
Кто что думает по этому поводу?
-
Отвергая продукты растительного происхождения мы ....
Не знаю, как ты, Марк, но я бы не стала утверждать, что "мы" отвергаем продукты растительного происхождения. :))
Наташа, ну оговорился он! Обязательно надо съязвить?
Интересный рецепт народного блюда - КВАШИ.
Кто что думает по этому поводу?
Из детства (тогда, в 50-х, жили в деревне) слегка помню и весь процесс приготовления, и запах-аромат, и "квашню", и как в деревне раздавали друг другу свеже-прготовленную "опару". Использовали для теста на хлеб, блины, пироги. Но чтоб употребляли ЕЁ в чистом виде - не помню. Пробовали только на вкус и запах - контроль качества.
Потом, когда местная пекарня на этой "закваске" стала массово выпекать пшеничный хлеб на продажу и в соседние районы, дома "опару" ставили редко - на пироги на праздники.
-
Спасибо, исправил. "не" забыл поставить.
Кстати квашу на молочно кислых (на специальной культуре лактобацилус булгарикус) я делал.
Мелкая мука - не вкусно получается и шибко кисло. А вот цельная крупная мука (как мелкая манка) очень прилично выходит.
(http://ipic.su/img/img7/fs/_DSF3714_Irident_LeicaM92.1469694856.jpg)
-
Процитирую слова Хироми Шинья - автора книги о энзимах и квашеной (ферментированной) еде.
Содержание микроэлементов в почве сельскохозяйственных угодий упало в разных странах на 55-85%. И естественно, что настолько же упало их содержание в злаках, фруктах и овощах, если сравнить с теми злаками, фруктами и овощами, что выращивались лет шестьдесят назад. Это ставит под сомнение типичные рекомендации американских диетологов. Ведь они дают советы исходя из ложного предположения, что шпинат, к примеру, он и есть шпинат, не важно, где и как выращенный.
В Японии, напротив, Министерство образования и науки отслеживает питательный состав сельскохозяйственных растительных культур из года в год, от урожая к урожаю и публикует полученные данные. Согласно этим данным, если сравнить содержание железа в том же шпинате, то окажется, что в 1950 году его было 13 мг на каждые сто грамм, а в 2000 году осталось только 2 мг. Содержание витамина С в моркови снизилось с 10 до 4 мг, в капусте – с 80 до 41 мг. Аналогичные потери наблюдаются во многих овощах и фруктах.
В США, похоже, принято считать, что качество еды не зависит от того, как и в каких условиях выращен тот или иной продукт. Поэтому, фермеры, которые стремятся выращивать экологически чистые сельскохозяйственные культуры, оказываются в проигрышном положении. Как следствие, какими бы благими ни были намерения диетологов, их рекомендации приносят мало пользы.
И до тех пор, пока в сельском хозяйстве Соединенных Штатов Америки сохраняется такая ситуация, наша еда будет оставаться пустой. Именно пустотностью еды обусловлена захлестнувшая Америку эпидемия тучности – люди едят и едят, чтобы удовлетворить потребность тела в тех питательных веществах, которых нет в теперешних продуктах.
Фактически он не говоря прямо, тем не менее совершенно ясно и точно описывает причину жора у переходящих на СМЕ.
Пустые фрукты, как и пустые овощи это просто макеты живой еды и их все больше в магазинах. :'(
-
Да, печальная информация...
-
Оно ведь давно уже бывало - пару яблок съешь удачных - сыт по самое не хочу. А иной раз и два и три а ощущение что внутрь себя воду налил с привкусом яблок. И это еще плоды на деревьях, а деревья еще как то держатся в отличие от тех же помидоров которые вообще почти сплошь макеты. Морковкой тоже - одной наедаешься, а другая словно красный пенопласт пропитанный морковным соком и после в животе бурчит. Перцы я уже говорил, что последние года три где то вообще не ем. Это не перцы а пустые химическим раствором накачанные макеты. Ну сами посмотрите - разве может быть нормальный перец выращенный на земле по размеры быть больше баклажана и больше дыни? И весить как пол арбуза?
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSC08884_DxO11ONE.1470478548.jpg)
-
Да уж, прямо перцы-убийцы... У нас таких пока еще нет.
-
Да уж, прямо перцы-убийцы... У нас таких пока еще нет.
А семена их давно распространяют по всему миру 3 года назад у моей кузины на Урале , где я была
в гостях выросли такие перцы из покупных семян первый раз в жизни, она даже сама удивлялась... они были очень вкусные...и
я взяла у нее семена из них, привезла родственникам в Поволжье, и они посадили их на след.год, но они
ни у кого там не выросли... И у сестры тоже. Значит это ГМО продукция, не дающая потомства...
-
Марк, мы где-то обсуждали заквашивание овсяных и других хлопьев... Так вот я хотела спросить, а хлопья
эти надо мыть перед употреблением? Они ведь сделаны скорей всего из немытого зерна... :-[
-
Хлопья паром обдают. Только в эко магазине можно попытаться купить неошпаренные хлопья. Я вот сейчас делал кашу их живого овса самодавленного на новой машинке - так с покупными хлопьями рядом вовсе не поставить. А по попводу того что семена не мытые - так в природе ничто не моется в реальности - только дождиком.
-
1) Ни разу не слышал от знакомых агрономов что бы овес чем то отличался в негативную с торону.
Почему он самый грязный? И чем хуже дождик, который может идти часами от полчаса под краном промывания?
2) Любое квашение дает возможность за нас микроорганизмам разложить все вредные на составные безвредные.
В этом отношении даже сильно загаженные семена и плоды станут куда как безвреднее.
зы
Кстати ... "овес не князь - любит грязь" = говорит старинная поговорка.
-
купил молотую сою для кур, ну и думаю, как ее улучшить в смысле уменьшить анти переваривающие вещества. Делюсь новым опытом. влажность 250% температура 40 ,через три часа моя супер мультиварка, утепленная внутри ватой и сверху идаально чистая превратилась , все лезет из всех щелей ,началось брожение, я переложил в 10 литровую ксстрюлю на солнце, бродило еще два дня, докладываю курам в корм пшеница кукуруза, макух и грам 100 ьзамоченой сои на сем кур. По субьективным нестись стали больше, нато я еще не нюхал ,то что сбродило дало светло розовый цвет , амбре отталкивало и кур, но им делать нечего , ели.я вижу они не дохнут и тоже попробовал, но пережарил с луком , а забыл сказать после брожения перекипятил. по желудку и сытости все на пять. пришло время покупать еще, вчера кинул на 50 градусов , но и добавил уксуса, уменьшил влажность 200%. почему я так делаю , начитался вот этого
https://brotgost.blogspot.com/2017/09/salinata-rudzu-rupjmaize-3.html?m=1. желание найти среди милионов бактерий более близкуу и дешевую к нашей жизни, не люблю пресмыкание перед тем что есть, думаю ,что каждый человек наделен богом творить будущее, для этого первое ,что нужно , не пресмыкатся перед тем что есть. Это главное в жизни Иисуса.
-
Хороший опыт. Подкину пару мыслей из своего. При любом квашении обязательно образуется некое количество антибиотических веществ. Это неизбежно так как сама суть жизни микробиоты заключается в выработке метаболитов. А это убивает иные микроорганизмы. Поэтому все что бродит имеет антибиотики. Надо оно или нет - не могу ответить и боюсь, что даже серъезных научных исследований еще нет на эту тему. Во всяком случае я их так и не нашел. Поэтому определить полезность либо вредность побочных результатов любых заквасок не возьмусь даже приблизительно.
Если цель была получить для курочек дополнительный питательный элемент, то брожение на высокой температуре может задействовать не обязательно молочнокисилые. Очень хорошо бродит термофильный стрептококк. А любые стрептококки это в том числе и инфекции. Самостоятельно заразить массовым патогеном себя либо своих животных не сильно хочется.
Да в производстве йогуртов используется термофильный стрептококк. И реклама полна наставлений кушать это самим и давать детям. Но надо понимать, что мутации пищевода и в целом организма за счет переноса генного материала на параллельном уровне через микрофлору даст мутацию предрасположенности к терпимости иммунной системы к группе стрептококковых. Говоря проще - чем больше человек поглощает какой либо бактериальной культуры, тем родственнее она ему становится. И тем проще всей этой бактериальной группе в дальнейшем завоевывать в организме новые пространства (органы). А в целом группа стрептококковых огромна и в массе своей довольно патогенна. Так может курочки правильно делают, что избегают такой еды?
Лет 20 назад в Научно-исследовательском институте экспериментальной медицины РАМН, была рассмотрена докторская на эту тему. Так с тех пор воды много утекло и штаммов новых стало еще больше стало.
Вот что отмечает автор диссертации.
Заболевания стрептококковой этиологии занимают ведущее место среди инфекционных заболеваний бактериальной природы. Стрептококки группы А (СГА) вызывают широкий спектр разнообразных болезней человека, таких как тонзиллит, фарингит, скарлатина, рожистое воспаление и стрептодермия, которые в целом ряде случаев осложняются острым гпомерулонефритом, ревмокардитом, стрептококковым сепсисом и гнойными процессами в фасциях и мышцах. Стрептококки группы В (СГВ) занимают видное место в патологии беременности и вызывают тяжелые, подчас летальные, заболевания новорожденных ( сепсис, менингит). Наиболее вероятно, что повышенное количество тяжелых стрептококковых заболеваний, вызванных штаммами этих М серотипов, связано со снижением уровня специфической иммунной защиты населения против серотипов, которые длительное время не циркулировали в человеческой популяции (Тотолян с соавт. 1994). В последнее время изменилась и клиническая картина заболеваний, вызванных стрептококками группы В. Теперь они вызывают не только тяжелые заболевания новорожденных такие как сепсис или менингит, но и ранее несвойственные им - воспалительные поражения глаз и легких. При этом заболевания взрослых, в том числе септического характера, возникают столь же часто, что и заболевания новорожденных (Facklam R. et а]. 1991).
Собственно за расширение и поиск кормовой базы и для сыроедов и для животных можно быть только ЗА - двумя руками. Но бактериальный метод ферментации может быть и потенциально опасен. Об этом надо не забывать при проведении работ. Собственно именно поэтому специально искал методы безбактериального ферментирования. И результаты (к примеру по тому же хлебу) полученные при ферментации без бактерий дали удивительно хорошие результаты. Думаю что для курочек это тоже можно повторить при температуре выше 56, но не выше 61. Выдержка в этом диапазоне дает очень вкусные и абсолютно бактериологически безопасные результаты. Вот тут рассказывал с фото и все подробности. Результат потрясающий.
https://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg36600.html#msg36600
-
спасибо Марк, а теперь я дополню о моем опыте экспериментов, с которым я хожу внутри уже месяца четыре, пять. проголодал я в январе 15 дней , было воспаление корня зуба, возле гайморовой пазухи, голод его снял. но как всегда на выходе едет крыша и я стал экспериментировать с дикими дрожами для выпечки и подселил их себе. не знаю что и хожу с ними уже долго и все чувствую как они меня убивают, в смысле эта другая микрофлора и я понимаю чтоб ее обнулить опять надо длительный голод и главное на выходе чтоб мозги не сьехали . наверно скоро прийдет время голода., лежит банка Ветома, думаю на аыходе ей спасаться, может и натто успеет прийти.
-
Есть вариант найти в хорошем супермаркете или экологическом магазине кокосовое масло холодного отжима. В нем около 50% лауриновой кислоты, которая успешно давит все лишнее в ЖКТ не причиняя вреда ни организму, ни полезной микрофлоре. Особенно на выходе из голода кокосовое масло и сами кокосы это идеальный продукт чтобы не дать возобладать дрожжам и прочим безобразникам.
-
сылка https://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg36600.html#msg36600
не открывается , пишет:
Этот сайт не может обеспечить безопасное соединение
На сайте liberty.syroedenie.eu используется неподдерживаемый протокол.
-
Чудно... Тогда просто в моем дневнике - Ответ #2995 : 24 Январь 2019.
-
сылка https://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg36600.html#msg36600
не открывается , пишет:
Этот сайт не может обеспечить безопасное соединение
На сайте liberty.syroedenie.eu используется неподдерживаемый протокол.
Вот рабочая ссылка: http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg36600.html#msg36600
У нас форум не работает с https.
-
эта сылка сразу открылась
-
купил кило молотой сои для кур, почему я о ней пишу, у нас в молдове, с новыми ценами на газ намечается голод, в голоде главное белок, так вот пол кило сои кинул с 200% воды и 30 грам уксуса 9%, на 50 градусов, но тоже потом пахрет кислым но не так как при сорок, ну и помня про дисертацию и термофилы, куры осилят, но еще пол кило я кинул при ех же условиях на 85 на 24 час. это совсем другой кайф, я сам ее сьел и ничего в краткосрочной перспективе плохого не ощутил, хотя слышал две противоположные про сою версии, книга что соя приводит к раку и вторая что она препятствует раку. но в голоде начерно это пофиг.
-
Марк , извеняюсь , напомните мне сылкой, где я читал о тюлене（точно не помню морская тварь（）что на дороге лежала, я тогда так поразился Вашему действию, но не знал как об этом написать.У меня есть об этом сказать, я очень деликатный человек, не потому ,что слабый, а потому что мне дано понимание людей, не просто так 11 лет в жесткой нищете, ну и перед этим еще были дела.
-
liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg42291.html#msg42291 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg42291.html#msg42291)
« Ответ #3811 : 12 Февраль 2021, 13:21:19 »
-
купил кило молотой сои для кур, почему я о ней пишу, у нас в молдове, с новыми ценами на газ намечается голод, в голоде главное белок, так вот пол кило сои кинул с 200% воды и 30 грам уксуса 9%, на 50 градусов, но тоже потом пахрет кислым но не так как при сорок, ну и помня про дисертацию и термофилы, куры осилят, но еще пол кило я кинул при ех же условиях на 85 на 24 час. это совсем другой кайф, я сам ее сьел и ничего в краткосрочной перспективе плохого не ощутил, хотя слышал две противоположные про сою версии, книга что соя приводит к раку и вторая что она препятствует раку. но в голоде начерно это пофиг.
Соя сильно разная нынче стала. И очень много сои теперь гмо. ПО температуре думаю что ее можно до 71 ферментировать. Часть белков денатурирует. Но часть на ферментном уровне еще останется жива. И витамины с микроэлементами тоже будут целы. Но тут есть хитрость. Если сразу поставить на 71 то ферменты работать будет несколько хуже, чем если постепенно поднимать температуру. К примеру, если каждый час поднимать на 5С, то все низкотемпературные ферменты успеют хорошо отработать. И в диапазоне 45-65 за первые 4 часа успеют сделать то, что и должны, но без бактерий. ЗА час-два бактерии не успеют слишком сильно размножится. В результате будет более полноценно обработанный продукт. А еще правильнее если у Вас есть озонатор для продуктов. Так я делал и Алик тоже делает - сначала обработка озоном просто в воде полчасика. А затем фактически стерилизованную озоном еду (крупу) ставить начиная с 40-45С и постепенно поднимать температуру до не выше 71. Вот это полностью идеальный вариант для безбактериального ферментирования.
-
Марк , а Вы можете по простому, по человечески обьяснить что такое ферменты в пише и как они отрабатывают в температуре. Еще понять бактерии и грибки и даже антибиотики, бо их мне кололи в больнице （отрава）могу , а вот ферменты...молдавия, что с нас взять...
-
Ферменты (они же энзимы) это белки-разборщики. Чтобы организм усвоил белки яблока, их надо сначала разобрать на безымянные запчасти. Это как конструктор LEGO - у яблока белки созданы из аминокислот в своем уникальном порядке. И чтобы наше тело могло собрать уже свои белки из этих же аминокислот, таки надо их иметь, эти самые готовые аминокислоты. Так вот разобрать белки (полипептиды на ди_монопептиды), и уже затем на составные аминокислоты и нужны ферменты. Но тут такое дело - промежуточные части этой разборки (дипептиды) могут играть роль сигнальных веществ управляющих работой организма. А так же выступить в роли ядовитых соединений. Поэтому уже важно из чего производить разборку. И не все годится в пищу. А уж если продукт изначально не слишком полезен для нас, то надо как можно лучше разобрать его на запчасти. Кстати многие сильнейшие яды имеют именно белковую природу. И подвергая ферментации даже откровенно ядовитые продукты можно в какой то степени повысить безопасность их употребления в пищу.
Собственно в чем коварство ГМО - оно вроде без ядохимикатов, а насекомые его есть не могут. Вроде бы надо радоваться этому. Но оказывается, при переработке такого ГМО продукта внутри организма ферментами насекомого, когда они начинают рубить длинные белковые цепи. Так вот из них получаются не привычные для организма сигнальные соединения, а те самые ядовитые белковые соединения. И они ломают работу организма насекомого отравляя и даже убивая его. Авторы ГМО утверждают, что в насекомых ГМО соя (например) превращается в яд, а в организме человека яда не образуется - мне непонятно. Ферменты довольно часто похожи у разных видов животных и у людей. Сигнальные вещества тоже похожи. Исследований на человеке сделано не было потому что "ГМО еда не отличается об обычной" и проводить эти исследования не надо. Хотя те кто пробовали кормить ГМО экспериментальных зверушек утверждают что они болеют раком и дохнут. Но все это давится официальной наукой.
Поэтому у нас есть только один способ уменьшить вред ГМО для себя - ферментация за пределами организма с помощью ферментов. Сейчас это пожалуй единственный способ обезопасить себя от вреда причиняемого и ГМО и другими продуктами. Лучше уж разобрать белки на аминокислоты заранее, что бы эти дипептиды не смогли причинить нам вреда. И чем полнее будет проведена ферментация, тем менее опасные они будут для нас.
Есть смысл почитать хорошую книгу японского исследователя - Хироми Шинья "Волшебные энзимы". Там довольно популярно и просто рассказано о роли и важности ферментов. Если что будет непонятно то можно обсудить уже конкретно.
-
Хироми Шинья "Волшебные энзимы". Очень хорошая книга, в ней кроме многих разрывов шаблона и дельных советов, есть мощный импульс счастья.
-
Собственно наиболее простым выводом из его книги является три продукта. Квашеная капуста, простокваша самостоятельного изготовления. И покупка мисо. Причем мисо и хорошего качества и недорого найти можно почти везде. Хранится очень долго. Сочетается и с квашеной капустой и с любым салатом и кашей.
А если уже более серьезно подходить, то надо приобретать сувид и начинать термоферментировать + делать Натто. И для роскоши - соковыжималку медленную типа "Ангела". И делать капустное вино, а затем заквашивая им что захочется. Включая и то что обычно не очень квасится - семечки подсолнечные, горох, ябоки, груши, травы, ягоды и т.д. Вот тогда будет отличная возможность постоянно снабжать организм самыми полезными ферментами.
-
Марк, а скажи пожалуйста, про "капустное вино" есть где инфа собранная вместе?
Я чё-то и поиском не нашел - всё только на отдельные фразы натыкаюсь.
Выжал вот литр сока, а как поставить бродить и что добавлять - затруднился.
Понимаю, что если добавить соль, то будет кваситься.
Может сахару добавить чуток, чтоб "спиртовое"спровоцировать?
-
Ничего добавлять не надо. Капустное вино делается так же как и виноградное. Выдавили сок не фильтруя и поставили его на брожение. Никакой соли или сахар - все что надо есть на самой поверхности капустного листа. Так же как и на виноградинах. Но как только мы ходим запустить брожение - очень важно - какое именно брожение. В капустном вине нам крайне важно чтобы превалировали молочно кислые, а не дрожжи. Поэтому играем температурой. Если поставить стоять капустный сок при 25 и выше - точно возобладают дрожжи. Они быстрее развиваются и любят тепло. А вот если поставить в прохладное место - примерно 18-20С, то в этих условиях дрожжи не сильно любят жить. А молочно кислые живут до +5. Но надо понимать, что при такой температуре они еле живы сами.
Поэтому правильно делать так - начать заквашивать при 18-20 не больше пары суток (тут очень много от капусты и степени ее зрелости зависит). И потом убираем в прохладное место. Я ставлю в холодильник на третий день и даю там настояться еще дня 3 или больше. В результате получается самое настоящее игристое капустное вино с легким градусом алкоголя. Вот им без всяких солей и прочего и заливается любой продукт который хочется заквасить. Обычные огурцы за 2-3 дня становятся полностью квашеными с фантастическим вкусом. Семечки подсолнечные - прелесть какие получаются. В общем капустное вино конечно требует некоторой возни и проб - надо будет поймать свой режим под свою капусту и свои условия. Но то что получается очень вкусно!
У меня в дневнике все эти вещи описаны неоднократно с фотографиями - есть, что почитать и посмотреть.
liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg19449.html#msg19449 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,5.msg19449.html#msg19449)
-
Спасибо Марк, собственно так и делал, исходя из того, что получилось прочитать и интуиции.
Только вот с температурой 18-20 сейчас проблема. Придётся на ночь на балкон, а днём в холодильник.
Да, ещё... поставил под "Вакс", но молочно-кислым наверно нужен кислород?
С виноделием хорошо знаком и думал по аналогии, раз "вино".
PS. Столкнулся с необходимостью замещения своих овощей и фруктов импортом,
поэтому и вернулся к ферментации. Есть и амилосубтилин, и глюкавоморин, и .... но они мне что-то не по "вкусу".
-
Я вначале пробовал ставить под крышку вакуумную. Но потом, когда попробовал в бутылках от газированной минералки - больше крышки не одеваю. И вакуум никому не рекомендую. Углекислый газ очень хорошо ускоряет процесс брожения и усиливает вкус. Капустное вино получается "фризанте" очень вкусное. Там наоборот приходится газ чуток стравливать чтобы не раздуло даже очень крепкую бутылку. И открывать очень осторожно - пениться сильно и моментально.
-
Вот я потому и уточнил, что в той "технологии изготовления бытовых энзимов", ходившей несколько лет назад с подачи филипинки, имя забыл...
Так там тоже воздух допущен.
Спасибо, вроде всё ясно.
-
Автора технологии простейшего изготовления энзимов из сыроедных отходов еды зовут - мадам Росукон.
http://www.enzymesos.com/%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%98%AF%E7%8E%AF%E4%BF%9D%E9%85%B5%E7%B4%A0
www.enzymesos.com
enzyme4u@gmail.com
И тут магазин - видно, что можно делать на основе самодельных энзимов. Можно и бизнес свой открыть.
https://enzyme4u.com/
-
Марк, да я этим занимался - в туалете до сих пор не использованных "энзимов" 2 или 3 банки стоят.
Тогда было много разных отходов при переработке своей продукции.
Возможно тоже что-то делал не совсем правильно - работают плохо.
-
Сколько читал о ферментации, нигде не был затронут вопрос жиров, допустим таких нежных как омега 3, например во льне, что с ними происходит при квашении, ведь их много и в овсе и при термо ферментации. Раньше читатал одного спеца по рыбе ,закончил по ней универ, рекомендует жирную рыбу（селедку скумбрию）солить и потом кушать, чтоб избежать омыления жиров при температуре, пишет это уже яд.
-
Марк, да я этим занимался - в туалете до сих пор не использованных "энзимов" 2 или 3 банки стоят.
А почему в туалете-то? ;D
-
Сколько читал о ферментации, нигде не был затронут вопрос жиров,
Так "бытовые" энзимы и пропагандировались как замена хим.моющих средств на кухне, мытьё жирной посуды в т.ч.
Масляные пятна на одежде и т.п.
Да, расщепляют, до как смогут.
-
Сколько читал о ферментации, нигде не был затронут вопрос жиров, допустим таких нежных как омега 3, например во льне, что с ними происходит при квашении, ведь их много и в овсе и при термо ферментации. Раньше читатал одного спеца по рыбе ,закончил по ней универ, рекомендует жирную рыбу（селедку скумбрию）солить и потом кушать, чтоб избежать омыления жиров при температуре, пишет это уже яд.
У Омеги 3 есть несколько веществ из которых она состоит. Кратко их называют ALA, EPA и DHA. Причем самое редкое и ценное это DHA. А в семенах льна содержится только АLA. Все остальное - в животных продуктах. И в первую очередь в морской рыбе. И чем она более жирная и северная - тем больше там Омеги 3.
Собственно почему я ВЫНУЖДЕН был начать использовать в пищу икру и яйца. По идее конечно было бы неплохо наверное и рыбу северную. Но пока не готов - скоро 12 лет как никого уже не убиваю и не хочется.
Спец по рыбе абсолютно прав. Любая температура выше 40 уже в той либо иной степени меняет жиры. Но при превышении 70-80 Омега вообще активно портится. При жарке и варке тем более. Поэтому при производстве рыбьего жира его нагревают до 60-70. И уже это делает рыбий жир мерзким. Так что детей вечно надо было силой заставлять его пить. Так, что он очень верно все сказал за соление и употребление в таком виде. Но еще лучше - строганина конечно.
-
Марк, да я этим занимался - в туалете до сих пор не использованных "энзимов" 2 или 3 банки стоят.
Тогда было много разных отходов при переработке своей продукции.
Возможно тоже что-то делал не совсем правильно - работают плохо.
Скорее всего низкая концентрация получилась и выдержка была мала. Ферменты лучше получаются из более плотных продуктов - не помидоров, винограда и яблок, а например гороха, риса, банановой и картофельной кожуры. И очень важно выдержать их так как наиболее активные ферменты короткоцепочечные. А они образуются намного позже чем длинноцепочечные соединения. И короткие ферментики должны перекусить длинные цепочки что бы сделать из них тоже короткие и более злые. Но в любом случае в фэри сравнивать конечно нельзя будет по моющим свойствам. А вот если взять лишь 20% фэри и туда долить 80% ферментов, то моет отлично и запаха не оставляет химического.
Кстати - почему так ценится выдержка в вине, джине, коньяке и виски? Да все по причине работы ферментов древесины бочки в которой выдерживался напиток. Чем дольше - тем больше коньяк или вино становится раствором ферментов. Именно это самое ценное в них и делает стоимость такой высокой. Но и бочка расходуется тоже - хотя внешне целая.
-
Марк спасибо за температурный обзор жиров, но а что с ними происходит при бактериальной ферментации, допустим в капустном вине？ Они остаются жирами или уже нет？
-
Вчера ходил в лесок на родник, беру там воду и везу на тачке домой. И нарвал там метелки пырея, восковой свежести и спорыш（птичий горец）помыл, сильно трава запахла рыбой, значит там омего 3,заложил плотно в мультиварку залил водой и на 45,50,55 по часу 60 на ночь, утром 65 в обед попробовал воду. Запах, как когда замачиваешь веник в бане, по кислоте нейтральна, пьется легко, рыбой уже не пахнет. Пить летом вместо воды или чая, я думаю будет плюс, чувствуется что питание там есть, оставить в комнате ,чтоб начала бродить, там же остались бактерии, посмотреть что высеится？
-
Марк спасибо за температурный обзор жиров, но а что с ними происходит при бактериальной ферментации, допустим в капустном вине？ Они остаются жирами или уже нет？
Частично обязательно переработается. Дело в том, что бактерии в своей мембране и как конструкционный материал и как реагент испльзуют липиды. Кое что они могут сделать сами, но могут использовать готовые жиры, если найдут для себя подходящие.
Вчера ходил в лесок на родник, беру там воду и везу на тачке домой. И нарвал там метелки пырея, восковой свежести и спорыш（птичий горец）помыл, сильно трава запахла рыбой, значит там омего 3,заложил плотно в мультиварку залил водой и на 45,50,55 по часу 60 на ночь, утром 65 в обед попробовал воду. Запах, как когда замачиваешь веник в бане, по кислоте нейтральна, пьется легко, рыбой уже не пахнет. Пить летом вместо воды или чая, я думаю будет плюс, чувствуется что питание там есть, оставить в комнате ,чтоб начала бродить, там же остались бактерии, посмотреть что высеится？
Интереснейшую тему затрагиваете. Ведь по сути любой чай (травяной настой) это не сильно геномный продукт. Там белка в растворе очень мало. Поэтому можно сказать, что он толком геном и не содержит. А это значит, что на него нельзя смотреть как на продукт для питания с требованием быть "сырым". И поэтому травы можно подвергать температурам. А с другой стороны отсутствие генома делает такой настой (чай) по сути натуральной самодельной пищевой добавкой. Там куча полезных минералов, ароматических веществ и некоторых соединений типа танина и аналогичных. Причем за счет малого количества пептидных соединений сами источники можно смешивать не раушая монотрофности своего питания. Кстати тоже самое относится и воде с маслом. Чай (настои и отвары) это отдельный класс питательных соединений со своей иерархией и логикой. Вообще давно надо бы открыть ветку чая, особенно такого как Вы сделали - натурального травяного.
-
Марк, тебе уже привычно так говорить :"..12 лет как никого уже не убиваю и не хочется". А у читателя диссонанс наступает. С яйцами понятно. А вот икру рыба тебе тоже сама отдает? Не убив её получается?
-
Марк а не подскажите как сделать простенкую, но стерильную питательную среду, я хочу высеить что в этом настое осталось. Дома есть крахмал картофельный, различная мука, крупы, сахар. Посмотрю на самочувствие, как пойдет этот чай, может поможет снять кофеиновую зависимость.
-
А вот икру рыба тебе тоже сама отдает? Не убив её получается?
Рыб давно уже не убивают при производстве икры. Это как отрубить курице голову чтобы потом из ее трупика выдавить яйцо. И специальный вылов рыбы с икрой (на нересте) запрещен повсеместно. Методы дойки рыб хорошо разработаны и используются во всех хозяйствах по производству икры. И да - икра это не убитое животное, потому что оно еще не животное имеющее душу, а всего лишь яйцеклетка готовая к размножению. Там лишь половина генома кстати только. Поэтому ну никак оно не животное. А процедуры с отдельными клетками это тоже не убийство. Мы же себя не убиваем подстригаемся или бреемся? Хотя волосы тоже имеют клетки живые. Ну или после ночи с мадам не готовой еще на потомство его в "резиновом мешочке" оставляем. А там потенциально не один миллион будущих людей. Так что с икрой и яйцами, как и здоровым молоком - никаких проблем нет.
-
Марк а не подскажите как сделать простенкую, но стерильную питательную среду, я хочу высеить что в этом настое осталось. Дома есть крахмал картофельный, различная мука, крупы, сахар. Посмотрю на самочувствие, как пойдет этот чай, может поможет снять кофеиновую зависимость.
Не понял, что нужною. Есть желание агар-агар сделать для "чашки Петри"?
-
А не с агар агар для чашки петри нельзя среду сварить.
-
Можно много чего использовать. Вопрос для какой культуры? Каждая культура может хотеть несколько специфического субстрата. А потом агарагар продается обычно рядом крахмалом в кулинарных отделах. Из него всякие желе делают.
-
Я вначале пробовал ставить под крышку вакуумную. Но потом, когда попробовал в бутылках от газированной минералки...
Марк, полагаю, в пластиковых бутылках держать-хранить ферменты-энзимы нельзя. По крайней мере длительно.
Есть запрет на многократное и длительное использование пластиковой тары даже для воды - пластики разлагаются и отравляют продукт.
-
А самим ферментам вообще не важно в чем. Там главное чтобы металла не было, который электрохимические реакции провоцирует. Сама мадам Росукон и готовит ферменты в пластике и хранит. И самым старым ее ферментам уже более 10 лет. Стоят себе в этом самом пластике и становятся только лучше. Разложение качественного пластика это настолько малая величина, что если не собираться затем ферменты принимать внутрь - думаю можно пренебречь. А вот свет это губительная штука. Поэтому хранить в темноте надо обязательно.
-
А самим ферментам вообще не важно в чем. Там главное чтобы металла не было, который электрохимические реакции провоцирует. Сама мадам Росукон и готовит ферменты в пластике и хранит. И самым старым ее ферментам уже более 10 лет. Стоят себе в этом самом пластике и становятся только лучше. Разложение качественного пластика это настолько малая величина, что если не собираться затем ферменты принимать внутрь - думаю можно пренебречь. А вот свет это губительная штука. Поэтому хранить в темноте надо обязательно.
Я вообще-то писал не о сохранности тары, а о хранении "капустного вина" и сохранности здоровья.
Может неправильно выразился?
-
Прошу прощения - перепутал тему - думал за ферменты разговор. Да конечно для капустного вина намного лучше стекло. Просто я делал в бутылках по причине необходимости транспортировки из потом. И мне понравилось как оно там накапливало углекислый газ. Кстати кому не наливал - почти всем капустное вино очень зашло.
Вообще тема ферментации почему то всегда связывается с брожением. А на самом деле это не так. Бальзамики делают к примеру не брожением. Там виноградный сок стерильный после выпаривания и сгущения. А заливают его к старому бальзамику. И в нем тоже брожения не происходит, но ферменты которые уже там имеются - вот они начинают разгрызать этот самый виноградный сок. И спустя несколько лет своей работы делаются бальзамиком. Тогда часть его продают сливая. А к оставшемуся снова добавляют упаренного сока и снова оставляют ферментироваться. Почему бальзамик, это реально шикарный и очень дорогой продукт в отличие от "бальзамического уксуса". За 1 литр настоящего правильно ферментированного бальзамика придется заплатить никак не меньше 500 евро.
-
Да, я тоже обратил внимание на эти нюансы. И увидел, что "капустное вино" (сейчас оно в холодильнике), и не "капустный квас" и не "квашеная капуста".
Но небольшая пена на поверхности была, и подумал - может какие кисло-молочные штаммы? Какие - то бациллы газируют же сок.
Марк, зацепила и мысль про бальзамики... Что, сок "упаривать" кипячением? Не по нашински как-то. Хорошо бы вакуумированием, но большие "накладные расходы".
-
Да. Я уже целился на вакуумный испаритель на алиэкспрессе. Стоил он 250 долларов тогда, что не сильно много. Но проблема в маломощной конструкции. Он там выпаривает меньше литра. А потом если этим заниматься, то надо уже серьезно и делать хорошую установку. У меня кстати был некоторый опыт делать "бальзамик" из свеклы. Права методом брожения в начальной фазе. Но результат был крайне вкусный. И думается это вполне себе вариант для самостоятельного бизнеса в регионах где виноград не растет. Выжать со свеклы сок не велика задача. Выпаривать его в вакууме получая мелассу тоже не велика проблема. А дальше можно начать смешивать со сквашенным. И постепенно доливая сгущенного сока уменьшать процент сквашенных остатков до полного их исчезновения. Вполне должен получиться качественный продукт. Причем не хуже бальзамика итальянского по благотворному влиянию на организм. И сырье доступное по цене и всегда есть. Рук только не хватает для всего, а то бы занялся давно этой темой. Помимо свеклы еще есть шанс делать из ягод разных - например очень подающая большие надежды это черника. Там невероятное количество полезных соединений включая птеростильбен.
-
Я у Вас Марк спрашивал за стерильную среду для бактерий. Но я с бактериями работаю недавно ,у меня нет чашки петри, у меня есть банка с крышкой. Что я хотел посмотреть, какая бактерия осталась после 65 градусов в траве. Я залил в 0.750 немного настоя с травы и туда же кукурузную кипеченую муку и крахмал, банка стерильная. Много дней я ее колыхаю чтоб кислород шел воду, слизи нет, немного надувается крышка. Как мне дальше выделить и размножить эту бактерию и не загрязнить ее другими.？ Банку еще не открычал..
-
Хороший опыт = уважаю. Скорее всего у Вас там сенная палочка в живых осталась. А может и еще что из споровых. Если воздуха там нет свежего, то можно вырастить клостридиум ботулинум - страшная зверюга. Из все этого вопрос - микроскоп есть свой? Или доступ к научному центр, где могут классифицировать выращенную культуру? Может быть есть ветеринарная лаборатория поблизости. Там скорее всего смогут определить хотя бы примерно. Я не могу помочь Вам определить что получилось и думаю что никто без лабораторного анализа сделать это тоже не сможет. Велика наша природа и чего в ней только нет. Поэтому какие из спор попались именно Вам в этот раз - никому неведомо. Попробуйте найти лабораторию.
-
Вся жизнь, русская рулетка. Но мозги тоже надо. Посмотрим как я с ней разберуссь.
-
Про ботулизм .Строгий анаэроб, срок культивирования 48-72 ч. На мясо-пептонном бульоне —помутнение среды с газообразованием, характерный запах прогорклого масла. На кровяном МПА — колонии крупные с корневидными отростками и зоной гемолиза. Оптимальная кислотность для роста 7,3-7,6 (для прорастания спор 6,0-7,2).
Попадание в человеческий организм как вегетативных форм C. botulinum, так и спор обычно не вызывает заболевания, так как для продуцирования токсина нужны строго анаэробные условия. Исключения составляют раневой ботулизм (развивается при загрязнении почвой раны, в которой создаются условия, необходимые для прорастания попавших из почвы C. botulinum и последующего токсинообразования), а также ботулизм новорождённых до 6 месяцев, в кишечнике которых также возможно размножение C. botulinum и токсинообразование из-за особенностей кишечной микрофлоры..
-
Научные данные знать надо обязательно. но тут есть и практические нюансы. Оставленная под крышкой атмосфера может быть переработана другим населением банки. И тогда эта среда уже будет полностью подходить ботулиновому клостридию для развития. Собственно откуда в консервах появляется ботулотоксин? Ведь под крышкой в банке остается вроде немного воздуха. Именно по этой причине - кислород поглощается продуктом и другими споровыми организмами. А затем в безкислородной среде оживает и радуется жизни клостридиум ботулинум.
-
Сегодня с утречка попробовал решить вопрос дороговизны правильного Табаско. А дорогущий он у нас изрядно последнее время в силу всем понятных обстоятельств.
Средняя цена на бутылек 60мл - 300 руб или 5 тыс за кило.
Вчера закупил полкило острого перца 400 р/кг, прокрутил в блендере (увы маломощный, семечки почти не разбил) и в баночку под вакуум. Постарался все предварительно простерилизовать, но не знаю как вышло. Пусть ферментируется.
Из "фишек" добавил несколько капель бальзамика, того самого, правильного 12-летнего. Пусть "покажут пример" перцу, как надо ферментироваться.
Не знаю, верно ли все сделал и в каком режиме дальше держать баночку, подскажите кто опытный.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEX8cNL2yvw2rz0CG9JYkE8Vk1tET6li16pj9usNiuy_vMXFUgg_jA7adS0tEBJjwG6o9PgfSTjLtcpJYJAI4ltd9tmyVUUrw80qLqGsMOFDVoFH7JD6r3p8S1iHeBm91NhJ26Ne6mHhj0ZSzZpcd-TZXw=w462-h615-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEV18b3AmmLTYMDASST9e58pv4wxK45zTAjPHNgymyIxhmlAle2xVtRk-iuWjJxESutXpZb6bpcxRdTqwaa8ndNYEjm7zzqdX7q3aEiTTCf8j60vd7PakdsL5z03Be3H7HBgAPuuLQDvwWNzn21SlhjCrQ=w462-h615-no?authuser=0)
все оттенки красного
-
Молодец. Все хорошо вроде сделал кроме одного - бальзамик надо было изначально больше чем самого продукта. Скажем 60% бальзамика и 40% перца. Чтобы бальзамика и его ферментов было обязательно больше чем продукта. Это дает возможность ферментам быстро разгрызть субстрат. И за неделю уже у тебя пройдет вся первичная ферментация. Дать постоять месяц и можно снова добавлять новую порцию перца тоже чуть меньше чем самого продукта. И снова месяц отстоять. Затем снова добавить перца и тоже чуть меньше.
Если начать буквально со столовой ложки бальзамика, то такую ферментную затравку преобладающую над субстратом можно довести по объему в прогрессии почти до литра за полгода примерно. И это уже будет качественный хотя и не максимально выдержанный продукт. Тут как с вином молодым. Если в литр свежего сусла влить ложку только что перебродившего молодого вина, то оно начнет бродить но вяло. И будет туда сюда гулять пару недель. А если в стакан сбродившего молодого вина влить ложку сусла то выбродит за пару дней. Ферменты вина будут количественно преобладать над субстратом (суслом). Так и с перцем.
А дальше так и гнать свой Табаско - настаивать и добавлять свежего молотого всегда в больший объем старого уже ферментированного. Именно так выбродивший с бальзамиком Табаско и его ферменты станут вгрызаться быстро и агрессивно в новый субстрат. И поэтому разбирает его буквально за дни. А после уже готовые ферменты могут годами соревноваться меж собой, доводя уровень качества продукта до все более высокого. И чем больше срок выдержки - тем лучше и тоньше вкусовые оттенки и тем ценнее ферменты в нем.
По хорошему бизнес можно было бы сделать такой в России, да и в любой стране где перец нормально вызревает. Тем более что перец вообще очень полезная штука для почти всех болезней и состояний. Места для производства много не надо. Сбыт по ресторанам и затем бутикам уже можно налаживать постепенно - был бы продукт хороший. А там уже и начинать искать тонкости и становиться законодателем. Кроме аджики в России собственно ничего похожего на Табаско и не видел ни разу. Все остальное какой то непонятный безвкусный соус не поймешь из чего. В балтии тоже самое - своего ничего приличного в этом стиле нет. Даже в Италии своего Табаско не додумались сделать хотя там конечно кухонный король это бальзамик. Так, что место для добротного Табаско свободно в рынке вполне. И вложений не надо много изначально. И процесс не сильно сложный. Но повозиться придется конечно как и в любом деле. А там уже будут открываться нюансы и секреты которые можно передавать детям и внукам.
-
Молодец. Все хорошо вроде сделал кроме одного - бальзамик надо было изначально больше чем самого продукта. Скажем 60% бальзамика и 40% перца. Чтобы бальзамика и его ферментов было обязательно больше чем продукта. Это дает возможность ферментам быстро разгрызть субстрат. И за неделю уже у тебя пройдет вся первичная ферментация. Дать постоять месяц и можно снова добавлять новую порцию перца тоже чуть меньше чем самого продукта. И снова месяц отстоять. Затем снова добавить перца и тоже чуть меньше.
Если начать буквально со столовой ложки бальзамика, то такую ферментную затравку преобладающую над субстратом можно довести по объему в прогрессии почти до литра за полгода примерно. И это уже будет качественный хотя и не максимально выдержанный продукт. Тут как с вином молодым. Если в литр свежего сусла влить ложку только что перебродившего молодого вина, то оно начнет бродить но вяло. И будет туда сюда гулять пару недель. А если в стакан сбродившего молодого вина влить ложку сусла то выбродит за пару дней. Ферменты вина будут количественно преобладать над субстратом (суслом). Так и с перцем.
А дальше так и гнать свой Табаско - настаивать и добавлять свежего молотого всегда в больший объем старого уже ферментированного. Именно так выбродивший с бальзамиком Табаско и его ферменты станут вгрызаться быстро и агрессивно в новый субстрат. И поэтому разбирает его буквально за дни. А после уже готовые ферменты могут годами соревноваться меж собой, доводя уровень качества продукта до все более высокого. И чем больше срок выдержки - тем лучше и тоньше вкусовые оттенки и тем ценнее ферменты в нем.
С одной стороны логично, с другой - я хочу все таки перцовый соус сделать, а не острый бальзамик. Он же свой вкус все равно даст. Настоящий Табаско ферментируют без добавок, но целых три года. Столько ждать не готов конечно, вот думал "подсказать" перцам куда бежать с помощью бальзамика, в роли "стартовой культуры". Или в данном случае можно сказать "стартового бескультурья")
По хорошему бизнес можно было бы сделать такой в России, да и в любой стране где перец нормально вызревает. Тем более что перец вообще очень полезная штука для почти всех болезней и состояний. Места для производства много не надо. Сбыт по ресторанам и затем бутикам уже можно налаживать постепенно - был бы продукт хороший. А там уже и начинать искать тонкости и становиться законодателем. Кроме аджики в России собственно ничего похожего на Табаско и не видел ни разу. Все остальное какой то непонятный безвкусный соус не поймешь из чего. В балтии тоже самое - своего ничего приличного в этом стиле нет. Даже в Италии своего Табаско не додумались сделать хотя там конечно кухонный король это бальзамик. Так, что место для добротного Табаско свободно в рынке вполне. И вложений не надо много изначально. И процесс не сильно сложный. Но повозиться придется конечно как и в любом деле. А там уже будут открываться нюансы и секреты которые можно передавать детям и внукам.
Свято место не совсем пусто, вот в частности ребята "варят" всякое
https://pikabu.ru/story/nebolshoy_gayd_po_fermentatsii_7731769 (https://pikabu.ru/story/nebolshoy_gayd_po_fermentatsii_7731769)
Народ в отзывах жалуется что дорого, но берет и нахваливает
-
Большинство людей (кто не биолог) под ферментацией понимают одно и тоже - квашение в разных его формах. Однако квашение это ферментация с применением молочно кислых и\или дрожжей и\или всего чего еще можно придумать, заканчивая сенной палочкой при производстве Натто. И это ферментация бактериальная.
Но ферментации кардинально различаются по методикам в две стороны. Наиболее простая и распространенная и самая плохая - бродильно квасная ферментация (бактериальная), о которой сказано выше. Вроде и проблем не должно быть - квасится же - чего еще надо? Но при наличии бактерий и их работе эти друзья бодро жрут очень много чего полезного. А еще и выделяют гигантское количество антибиотических вещества. Сенная палочка так особенно, впрочем как и ботулиновая радость тоже.
А нам лучше всего иметь ферменты без квашения и без антибиотиков - чистые ферменты. И это называется безбактериальным ферментированием. Частично задача решаема термоферментированием. Когда бактерии просто не могут работать при 61С и белки сами себя постепенно разгрызают. И например за месяц из чеснока при 50С или около того получается полезнейший черный чеснок. Вкусный аки конфета. Но при термоферментации далеко не все можно нормально обработать именно из за этих 61С. А при более низкой снова начнется брожение (бактериальное ферментирование).
Ну и в чем разница? Да в том, что безбактериальное ферментирование дает фантастически полезные соединения именно от само разборки продуктов. И нам достается все ценное, а не объедки оставленные бактериями + их каки, которые могут быть нам полезны, но едой не сильно являются.
Поэтому чтобы задать сразу безбактериальную форму ферментирования надо дать так мало субстрата (в коем будут и молочнокислые и прочие). И так много уже готового ферментного состава, что бактерии не смогут размножаться и будут ферментированы тоже. В результате и получается то самое драгоценное содержимое которое дорого стоит.
К примеру что есть виски, коньяк, бренди и иже с ними? Спирт постоявший в бочке и больше ничего особенного. Но разница в цене огромная на выдержанные алкогольные напитки. А почему? Да потому что там в спиртосодержащей жидкости идет медленное ферментирование древесных клеток бочки. и процесс это медленный но зато безбактериальный. И то мизерное количество ферментов что в итоге потом содержится в вискаре - крайне благотворно для организма. Не говоря уже за вкусовые качества - организм распознает очень ценные соединения и дает сигнал, что эта дрянь все же вкуснее чем просто вода со спиртом.
Именно этот процесс - доминирующей безбактериальной ферментации я и описал. Именно по нему и сделан бальзамик. А если начать делать перец, то это Бальзамический Табаско. по всем своим свойствам на голову выше обычного американского Табаско.
-
Большинство людей (кто не биолог) под ферментацией понимают одно и тоже - квашение в разных его формах. Однако квашение это ферментация с применением молочно кислых и\или дрожжей и\или всего чего еще можно придумать, заканчивая сенной палочкой при производстве Натто. И это ферментация бактериальная.
Читаю много и внимательно, так что хочется думать что я уже не "большинство". Правда пока на первоисточники (научные статьи) пороху не хватает, но форум грызу. Ха-ха! Только что пришла аналогия: то что ты выкладываешь здесь - это ферментированная наука, доступная для легкого усвоения. Знания, ферментированные твоим мозгом для других (nod)
А нам лучше всего иметь ферменты без квашения и без антибиотиков - чистые ферменты. И это называется безбактериальным ферментированием. Частично задача решаема термоферментированием. Когда бактерии просто не могут работать при 61С и белки сами себя постепенно разгрызают. И например за месяц из чеснока при 50С или около того получается полезнейший черный чеснок. Вкусный аки конфета. Но при термоферментации далеко не все можно нормально обработать именно из за этих 61С. А при более низкой снова начнется брожение (бактериальное ферментирование).
Тогда такой вариант, наверное попробую, как есть под вакуумом пастеризую соус на 61+ и пусть себе дальше стоит ферментируется уже без бактерий.
Именно этот процесс - доминирующей безбактериальной ферментации я и описал. Именно по нему и сделан бальзамик. А если начать делать перец, то это Бальзамический Табаско. по всем своим свойствам на голову выше обычного американского Табаско.
Возможно попробую на след порции, бальзамик жалко, дорогой зараза, а вдруг испорчу. А с ним такие вкусности получаются...
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEUqcEWeDwH2yZEbKV4PDnVaQ9rlC5hjQT5gogntOp42dQv1EHOovCdU93wbnmr2PU8mifccl35kmtxVG2lL5ksLLSsBZNvmkCGJx17x9-b8huPsTiMXeUfptXiJ4s3uLMtchW4RX49o9gJUlqZuFExRSQ=w727-h969-no?authuser=0)
-
Спасибо за фото - наглядно очень.
Тогда такой вариант, наверное попробую, как есть под вакуумом пастеризую соус на 61+ и пусть себе дальше стоит ферментируется уже без бактерий.
Вот именно так и нельзя делать. Как только ты поднимешь температуру то необратимо часть короткоцепочечных белков (ди и монопептидов) будет денатурирована. И из-за этого никакой прдукт в дальнейшем не сможет образовать HSP белки. Причем они образуются только в том случае если продукт не перемешан до гомогенного пастообразного состояния. Лучше всего если не давить до конца, а скажем продавить через крупную сетку типа дуршлага. Тогда останутся участки цельной ткани.
Они то и будут продуцировать в тяжелых для продукта условиях HSP соединения. А они фантастически полезны! И современная наука лишь начинает двигаться в сторону их сознательного использования в фармацевтике. HSP (хай стресс протеин) сами же крошечные - например тот же HSP70. Цифра 70 обозначает его величину, а сам белок теплового шока является шапероном (нянькой) для клеток предохраняя их от любых запредельных и вредных воздействий.
Собственно стволовые клетки именно благодаря огромному количеству HSP белков на своей мембране и выживают даже в условиях ядерной радиации. К примеру Убивиктин имеет около 8 молекулярную массу. В отличие от HSP70 который считается уже маленьким и наиболее изученным. Но Убивиктин нужен для того чтобы работать маркером для больных и мутированных клеток. Не будет Убивиктина - не будет способности нормально перерабатывать старые ткани в режиме апоптоза. Значит тело будет накапливать все мутации и быстро двигаться к своему фиаско.
Так вот живой не нагретый продукт и те бактерии которые там есть и тоже не убитые должны подвергнуться не пастеризации, а гигантской ферментной атаке. Для чего объем ферментной среды должен быть больше чем объем субстрата (среды обрабатываемой). Бальзамик у тебя как раз правильный. Это вроде ДуеВиттори как я вижу. Собственно кто хотя бы его не пробовал тот бальзамика вообще не ел. В нем уже реально есть преобладающие сильные ферменты выдержкой около 12 лет. и делают ДуеВиттори именно так - по старой технологии - доливая не боле 25% нового упаренного сусла виноградного сока у уже готовому бальзамику. На следующий год снова отливают 25% на продажу. И в ту же бочку снова доливают упаренного сока. И так много десятилетий если не столетиями.
Почему бальзамики использовали в медицине в прошлые века. И название то у него БАЛЬЗАМИК именно от его свойств. Как и цена конечно тоже - 1литр высокосортного бальзамика 150-500 евро. Есть и подороже. И именно этот вариант технологии я и предлагаю делать сразу для своего Табаско. Главное не спешить и держать все это дело без лишнего воздуха (он вреден при ферментации) и в темноте. Вот это и будет ферментно-шаперонный состав для организма.
Можно начать с этой простой работы чтобы ознакомиться.
https://khavinson.info/assets/files/russ/2011-kuznik_lin_khav.pdf (https://khavinson.info/assets/files/russ/2011-kuznik_lin_khav.pdf)
ps
Бутылка бальзамика многократно выгоднее как вложение, нежели бутылка вина.
-
Вот именно так и нельзя делать.
Уже сделал... танец на граблях - моё любимое занятие )
Газовыделение прекратилось, что теперь с соусом, не выбрасывать же? Пусть недельку постоит потом вскрою попробую
Про HSP белки - так получилось что именно сегодня я добрался до той страницы твоего дневника где ты про них рассказываешь... Случайности неслучайны? Статью попробую одолеть.
Ну и второй вариант тоже запущу... благо жена (пока) не в восторге от бальзамика и протестовать не будет.. Если например я покусился бы на её любимое кунжутное масло - ооо, это было бы море крови >:D
-
Любая ошибка всегда намного ценнее безделия. В этом и есть великая польза практики и торжество практиков - они пробовали на свой шкуре. И пока наука подбирается к пониманию каких то процессов - практики уже знают что и как делать. Хотя и не всегда могут объяснить почему это надо именно так а не иначе.
То что у тебя сейчас есть можно и нужно оставить. И из этого продукта потом можно сделать стартер для безбактериального ферментирования. Но просто надо будет подождать полгодика пока ферменты разберут все окончательно включая и сами бактерии чтобы из не осталось. И споры от тех которые там еще прячутся. Собственно именно этот процесс и называется выдержкой вина или бальзамика.
Так что изначально само сырье ведь должен кто то сделать и запустить образование этих ферментов именно при низких и даже пониженных температурах - 12 - 25С. Поэтому первое всегда получаемо от бактериального ферментирования. А вот уже дальше теми ферментами которые имеются можно начинать и продолжать безбактериальный процесс.
Просто при наличии уже готового (ферментированного табаско либо бальзамика) можно было сразу запускать этот безбактериальный процесс. И получать намного быстрее тот самый особенный и самый полезный продукт. В общем сейчас можно и нужно выкачать воздух и дождаться когда брожение полностью кончится и вакуум уже будет держаться. В этом состоянии вакуумировать и поставить в прохладу и темноту хотя бы на месяц. А там по-маленьку к уже имеющемуся добавлять и смотреть чтобы не забродило. Если забродит - значит не хватило времени образоваться нужному количеству ферментов. Либо слишком много свежего субстрата и не хватило ферментов справится с поступившими бактериями. Ферменты не успели придушить из по быстрому. Все это постигается уже практикой и опытом.
-
Все хорошо вроде сделал кроме одного - бальзамик надо было изначально больше чем самого продукта. Скажем 60% бальзамика и 40% перца. Чтобы бальзамика и его ферментов было обязательно больше чем продукта. Это дает возможность ферментам быстро разгрызть субстрат. И за неделю уже у тебя пройдет вся первичная ферментация.
Второй подход к снаряду
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AMWts8CEXByml7N2rB4MYahK19BPyIBWZqry98JXhi9prIBBIRGRk2bCaoUyJSzLy4o7DHpZWS_qUf4MCtL3r2qfPN7oZYKGueqfSn8MoQep2LtJG5KiGwxfZylbW9NlSIueuK5cKCZKX55b_-3amLWYtO6GeQ=s969-no?authuser=0)
-
Я два года назад делал вино в 20 литровом стекляном бутыле, оно получилось кислое и я его не пил, сверху была плесень, виноград был плохой такой был год и оно стоит в неотапливаемой комнате. Я все хотел его вылить, но не вылил,недавно попробовал хотел в качестве уксуса, но там градусов пять алкоголя осталось, до уксуса не дотягивает. Можно его использовать как стартер чтоб убить все бактерии. И если продержать капусту долго （месяц）вымоченную в этом вине под температурой 45 - 55（какая лучше）с нее что то получиться, обязательно ли вакуумировать ？это будет проблематично.
-
Я взял недавно бутылку 3% яблочного уксуса. Он сделан без добавления сахара и мëда, поэтому он лëгенький. Короче, это тоже уксус.
-
Сегодня закажу тест полоски посмотреть сколько там кислоты, а так да, слабый уксус . Я делал сам яблочный уксус, было много яблок, некуда девать, получился забористый и на вкус хороший, но он стоит без дела иногда в лук полью и все.
-
Можно ли к бесбактериальному ферментированию на 40 50 гр. перейти через обезараживание субстрата вместо пропитки другими ферментами, при промышленом проращивании зерна применяют хлор（белизна）и т.д ,дома можно марганцовку, после хлора вымачиваешь в двух водах и запах уходит, озон .
-
В теории можно. Например через озон. Но я так еще сам не пробовал. Если будешь с озоном работать, то учесть надо его особенность - озон в 5 раз лучше растворяется в воде нежели в сухой среде. Поэтому идеально было бы наверное утопить субстрат в воде и там его озонировать. Но тут другой вопрос - как его потом обрабатывать. Потому как малейшее попадание от дыхания или от рук любого микроба и с озонирования не будет никакого толка.
Я мыслю себе так - озонировать и в избыточном состоянии озона (когда поверхность продукта еще пропитана и покрыта озонированной водой) завакуумировать или иным образом герметично закрыть. И дать в таком запертом виде уже стоять какое то время. Оно само начнет там разбираться на запчасти внутренними ферментами в любом случае. Тут важно просто ждать и температуру поднимать не надо ни до 40 ни до 50 - вообще не поднимать. Как стоит в темноте где в шкафу, так и пусть себе стоит. Если во время озонирования удастся прибить все микробы, то не должно начать бродить и тем более вздуваться.
-
А озон не убьёт микрокоровок в бальзамике?
Он же сильно агрессивный.
-
А озон не убьёт микрокоровок в бальзамике?
Он же сильно агрессивный.
Конечно убьет. И очень хорошо! Для безбактериального ферментирования никаких микрокоровок быть не должно. Суть ферментирования, которое происходит без бактерий в том, что оно сильно отличается от обычного квашения - брожения. При безбактериальном ничто не пропадает (не съедается бактериями) и ничто лишнее не попадает в продукт (не привносится отходов и антибиотиков).
-
А озон не убьёт микрокоровок в бальзамике?
Он же сильно агрессивный.
Конечно убьет. И очень хорошо! Для безбактериального ферментирования никаких микрокоровок быть не должно. Суть ферментирования, которое происходит без бактерий в том, что оно сильно отличается от обычного квашения - брожения. При безбактериальном ничто не пропадает (не съедается бактериями) и ничто лишнее не попадает в продукт (не привносится отходов и антибиотиков).
Так если микрокоровки помрут, кто ж тогда будет разбирать перец? Он же получается трупом станет ::)
-
Так если микрокоровки помрут, кто ж тогда будет разбирать перец?
Так в самом продукте - в каждой клетке есть ферменты. Главное дать им возможность разобрать все вокруг. А затем разобрать те ферменты кои из них окажутся самыми не жизнестойкими и образовать такие соединения, которые являются идеальными составными для питания клетки. И все это именно без бактерий, без их экскрементов и антибиотиков. В этом и смысл.
Мы же когда термоферментируем кашу именно это и делаем. Но при некоторой температуре. А при повышении все равно что то немного погибает. Хотя многие ферменты остаются живы. А тут без повышения температуры в диапазоне - 5-25С все будет не только идеально сохранно. Но еще и можно долго и бесплатно это делать без всякого электричества. Единственный минус - надо намного больше времени. Но результат того стоит.
-
Я знаю что фасоль на форуме минусована как еда ,но интересен сам метод и процесс
https://m.youtube.com/watch?v=qS7SoIFj9wg
-
Спасибо, очень интересно. Действительно сквашивание возможно не только сенной палочкой, как делается по рецепту Натто. Но и с помощью иных микроорганизмов. И вполне сыроедно получается.