Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство

Форум => Организм человека => Тема начата: Mark! от 22 Декабря 2019, 01:17:49

Название: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 22 Декабря 2019, 01:17:49
Давно мечтаю прекратить есть вообще. Достала тема и еды как таковая и то что еды этой нормальной почти нету.
Да и во время постов так хорошо себя организм чувствует без нее, что поневоле начнешь мечтать жить на одном воздухе.
И тем не менее пока приходится ставить вопрос о том как научится есть мало. Организму ведь не много надо в реальности.
Но как без насилия над собой найти этот путь - вот этому и хотелось бы посвятить эту ветку.

зы
Для меня лично вопрос малоедения крайне важный. Потому что без его решения окончательно победить матрикс невозможно.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Антон от 22 Декабря 2019, 02:14:16
Марк!! А до тебя уже наверно давно должно дойти новое течение автономов Анастасии Зылевич!! Пока вопросов реально больше чем ответов, но тема без еды без воды без сна довольно сильно начинает набирать обороты!!! И не зря тебя начинают такие мысли посещать!! Интуиция!!!
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 22 Декабря 2019, 02:29:59
Однажды случайно попала на форум голодальщиков и прочитала там интереснейшую тему как раз по этой проблеме. Тема "Активное малоедение, энергообмен, здоровье" теперь уже закрыта, а сам автор Ищущий - заблокирован. Но тем не менее, почитайте кому интересно и есть на это время (там свыше 150 страниц, но информативны где-то первые 20-25).
 Даю ссылку: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12651
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Феаннир от 22 Декабря 2019, 03:16:36
Мне пришлось проходить невольно через малоедение, само по себе не сложно, но у меня не было сильного драйва к еде, для меня роль играет больше вкус, чем количество (хотя некая норма есть, и легко переесть, пока её ощутишь). Но на малоедении теряется вес и объём. Я подозреваю, что мои зубы потеснились из-за этого (передний ряд искривился). Хотя ты говорил, что вряд ли прямо из-за похудения. Я видел человека с теми же проблемами с зубами и общим похудением. Пожалуй правда, не само похудение повлияло на зубы, а скорее дисбактериоз и-или "протекающий" кишечник. Но, сменить объём еды может на функционирование кишечника и его микрофлору тоже повлиять...?
Теперь немного лучше (а может и намного лучше) с кишечником, многое восстановилось...
Наверное, неедение в течении какого-то времени может быть здоровее, чем малоедение, кажется так. При неедении организм "консервируется" и не производит никаких резких изменений, если я верно понял это дело, а при малоедении будут изменения, и надо их все контролировать...
Если организм ощущает себя в этом режиме комфортно, то можно ему доверять, наверное... С проверкой, конечно.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 22 Декабря 2019, 10:09:30
Марк!! А до тебя уже наверно давно должно дойти новое течение автономов Анастасии Зылевич!! Пока вопросов реально больше чем ответов, но тема без еды без воды без сна довольно сильно начинает набирать обороты!!! И не зря тебя начинают такие мысли посещать!! Интуиция!!!

Она пишет очень странные вещи. Ну очень!
"Еда встряхивает колебания", а "сон вшторивает". Заодно еще озабочена астрологией, а это уже для научного познания дурной тон. Забавные вещи она пишет и по физиологии - Гормоны как и сперма синтезируются и накапливаются в железах а при более сильном стрессе выбрасываются в кровь, срок жизни (по некоторым данным) у них уже не такой большой, от 20 до 90 минут. Сперма накапливается, да еще в кровь попадает? Ну, ну...

Ни одного внятного объяснения физиологического и самой технологии пошаговой тоже не вижу. Там по сути вообще ничего нет кроме обрывков рассуждений в стиле - сон такой же стимулятор, как и еда, потому что сон нашему телу не нужен абсолютно! Вот я подсыпаю, когда я себя очень плохо чувствую, и сразу начинаю мерзнуть как осиновый лист. Почему вы мерзнете во сне? Потому что сон - это смерть. Когда человек спит, в его теле ничего не происходит, никакого шевеления Предлагает еще не мыться - типа не надо... И главное влюбится и не спать по ночам...

Сама Зылевич была веганкой и дошла до полиартрита. Потом перешла на СМЕ. Так те фото что есть где ее не за что укусить видимо от этого. А год назад Анастасия переехала из Сибири в Таиланд. Вот уже 6 месяцев как она полностью отказалась от пищи, 3 месяца - от воды. При этом спит по 3 часа в сутки и физически активна.

Я не вижу ничего, на что можно было бы обратить научный взгляд. Но забавно то, что чаты у них есть - чего то обсуждают значит.
Только где можно увидеть этих автономистов или как их там вместе с практическими реальными результатами? Где фото, тесты, анализы?
Где вообще все, что является свидетельством их реального существования? И вообще, что это такое за явление автономии? 

В целом это похоже на какой то развод троллей. Где главный гуру удалился так, что его не поймать и не проверить.
И сам этот гуру пишет что анализов делать не собирается. А куча других троллей поддерживают "реальность" успешного существования гуру.
Обеспечивая своим присутствием и тусовками "фон реальности" вокруг всего этого. Очень странно выглядит все...


Антон, а у самого какие результаты по этой самой автономии?
Не просто нам почитать ссылку дать, а чтобы лично было чем поделиться и что показать в виде своих результатов.
Есть, что из своих реальных успехов на этом поприще? 


зы
Спасибо за ссылочку - с утра настроение сразу поднялось как хвост торчком.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Антон от 22 Декабря 2019, 19:41:49
Ага! Рад что зацепило!!! Про себя коротко, раз уж надо пройти тест свой. чужой!!! Мне 46, в голоданиях лет с 25. Последние 5 лет на шикарном питании 1\3. Неделя сухого на три питания по возможности сыроедения с термоферментацией. На этом форуме года три уже сижу, не учавствуя в диалогах ибо ничего нового в теории не вижу, за исключением работы с матриксом, за что Вам, Марк, респект! Читать форум интересно! Здесь собрались реальные практики и это очень цепляет! Все в тему и по существу! По автономии: Полностью согласен с постом выше, полная фатальная недоказанная неизвестная нелогичная информация. И как уже говорил больше вопросов чем ответов! Выкинув все бла бла, астрологию и т.д. Провел эксперимент на себе! Как вы уже знаете, реально на сухом сон начинает заметно сокращаться. На 6, 7 сутки высыпаюсь за 3, 4часа. Ну и в общем в последний свой сухой ушел в режим без сна!! Трое суток в легкую! Итог: Круто! Сначала страшно, не тело а мозг наверно в полном ступоре по началу. Потом на третьи сутки начинается интересное! Полный контроль, полная ответственность, зрение слух кинестетика многократное увеличение, коммуницирование с социумом, ровные спокойные эмоции! Тело: Отсутствие сухости во рту, слюней полный рот, отсутствие слабости, которая у меня всегда начиналась на 6е сутки неизменно! Присутствует огромный недостаток сие процесса!!! Высвобожденное огромнейшее количество времени и энергии! Дьявольский коктейль))) Реально не знаешь чем себя занять и что делать! Пробуйте на себе! Уверен что понравится! Пока одни вопросы в теории, на практике же пока эффект УХ!!! В январе следующий подход! Отчет будет!
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Антон от 22 Декабря 2019, 19:53:58
И еще! Ни в коем случае не рекламирую и не сотворяю себе кумира. У меня последнее время так же появился вопрос про то как бы вообще отказаться от еды, воды! А вселенная она ж такая! Был бы запрос, ответ тут как тут! И здесь не про Зылевич! Здесь про убрать сон именно на сухих! Мне понравилось! Поделился! И в предыдущем посте первые три дня спокойно спал и спокойно входил ибо по моим убеждением все начинается только на 4 й день сухого. Поэтому именно на 4й сухого убрал сон! Впечатлен!
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 22 Декабря 2019, 22:13:12
Поэтому именно на 4й сухого убрал сон! Впечатлен!

У меня сон на сухом голоде хронически начинает исчезать каждый раз на 4-5 сутки. И никак не могу понять причину этого.
Слушай, спасибо тебе большое, что вообще заговорил про эту тему. Давай ее отдельно жевать будем? Штука крайне интересная.
Но очень много непонятно с чисто физиологических основ. Если получится ступенчато разложить процесс, то и зарегулировать сможем.
А там когда за руль попадем отправимся по интересным местам вдаль - кому куда будет надо.   
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Антон от 23 Декабря 2019, 01:10:52
Да я вообще ЗА! Я и форумчан с удовольствием пригласил бы поучаствовать!! В общем то никто ничего не теряет!!! Тема сильная и наверно работающая!! По практике еще очень мало ответов а по теории их вообще нет!!! Я ничего кроме как про пытки депривацией сна и схождение с ума еще пока ничего не читал))) Но, есть запрос, можно занырнуть!!! В реале практики уже есть. Никто не высовывается и видать собирают опыт и якорят реакции тела. Иногда проскальзывает информация: Пока не спишь, есть слюна, силы и не падает вес. Начал пить - рубит в сон сразу, начал спать - моментальный сушняк и слабость. Пока всё! На себе надо пробовать))) За себя выражаю намерение после Нового Года плотно нырять в эту тему! Кстати парнишка написал что начал входить в голод именно через ограничение сна. Когда перестаешь спать, есть вообще не охота! Не плохой девайс ибо последнее время реально тяжело стало заходить в голод!
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 23 Декабря 2019, 01:30:25
Да я вообще ЗА! Я и форумчан с удовольствием пригласил бы поучаствовать!! В общем то никто ничего не теряет!!! Тема сильная и наверно работающая!! По практике еще очень мало ответов а по теории их вообще нет!!! Я ничего кроме как про пытки депривацией сна и схождение с ума еще пока ничего не читал))) Но, есть запрос, можно занырнуть!!! В реале практики уже есть. Никто не высовывается и видать собирают опыт и якорят реакции тела. Иногда проскальзывает информация: Пока не спишь, есть слюна, силы и не падает вес. Начал пить - рубит в сон сразу, начал спать - моментальный сушняк и слабость. Пока всё! На себе надо пробовать))) За себя выражаю намерение после Нового Года плотно нырять в эту тему! Кстати парнишка написал что начал входить в голод именно через ограничение сна. Когда перестаешь спать, есть вообще не охота! Не плохой девайс ибо последнее время реально тяжело стало заходить в голод!


Все что ты написал у меня в дневнике как раз и перечислено за этот год. За каждую сухую голодовку, а их 5 кажется было уже.
Я имею в виду длинных голодовок - больше 7 дней которые. Любая нагрузка физическая на голоде сразу заметно сажает сердце.

То, что от воды после сухого сразу спать начинаешь тоже писал каждый раз. Так тут все логично, стандартно и уже привычно.
Организм растворяет сухую дрянь и ему нужна сила чтобы ее вывести. Потому и спит чтобы энергию экономить на свою очистку.

По слюне - первые разы было так сухо что караул, особенно самый первый. На четвертый день уже плюнуть не мог даже - нечем было.
А последняя сухая -  до самого конца кое какая слюна была. И рот не склеивало и пищевод тоже. Тело явно привыкает и вес падал меньше.
В общем нет тут ничего фантастического с точки зрения физиологии - все штатно.

А вот после выхода с сухого ну очень прямо само просится малоедение. Но удержать это состояние когда насыщаешься крохами - трудно.
Не поймать его уже на третий день особенно. Впечатление, что просыпается в тебе какой то гад и жрать требует. НО это точно не ты сам.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 03 Января 2020, 01:09:40
Пока что из всего касающегося малоедения для меня понятными выглядят только пару моментов.

1) При малом количестве еды организм перерабатывает ее более качественно образуя меньше шлаков и тратя меньше сил.

2) У тела имеется время на утилизацию отходов и токсинов, которых к тому же не очень много. И ничто не мешает это делать.


Вероятно не замусоренный организм имеет таки больше шансов жить, а не болеть, что было бы в целом логичным.
В книге "Код долголетия" диетолог Лифляндский пишет - сокращение калорийности пищи на 40 %, как и периодические
голодания (по три дня) вызывают одинаковое увеличение продолжительности жизни у животных. Тоже логично.
Но сокращение рациона всего на 40% я бы не назвал малоедением. Скорее это просто рацион без обжорства.
Это все понятно, логично и здорово. Но все это пока лишь о чистом организме и о том что надо жрать меньше.
О физиологическом механизме самого малоедения и комфортной жизни в этом режиме по прежнему ничего.

Кое кто в сети советует из своего опыта есть гречневую кашу потому, что тарелку такой каши можно аж 20 минут мусолить.
И вроде как долгая трапеза дает ощущение сытости при малом количестве съеденной еды. Это очень старая новость.
Йоги занимаются довольно давно пережевыванием до стирания зубов. Но кроме этого они как правило ничего и не делают.
Нам же надо быть конкурентоспособными, изучать новые технологии, ездить по разным странам и времени на пережевывание мало.

Есть идея Шаталовой - питаться невкусными кашами на воде. Само по себе странное понятие невкусности, но ладно - примем как сказано.
Однако интересно малоедение, а не гадостьедение или дрянеедение. Любой отвратительной пищей чрезмерно не будешь объедаться.
Но нам то надо качественное, вкусное и полезное. Сеном я лично не хочу обедать. Ну как то не тянет в ту сторону. 

Шаталова еще говорила, что живой организм остается активным и мобилизует свои силы только в режиме максимальных нагрузок.
Это тоже старая новость. Но она еще считает, что пища в этом списке - далеко не единственный источник энергии. Мысль интересная.
При этом она никак не объясняет эту свою идею с физиологической стороны. Просто бегайте, прыгайте и будут вам "дебри духовные".
Но почему и что происходит в организме - ничего толкового не говорит. Я так понимаю она сама ничего не знает, иначе сказала бы.

Казалось бы мысль здравая есть поменьше, надо меньше энергии чтобы это переработать, организму надо меньше энергии тоже.
Но в длительном масштабе геометрия кишечника такова, что хоть какое то нормальное количество должно быть и пропихивать химус.
Без этого "поршня" кишечник будет накапливать каловые массы в ячейках толстой кишки. Со временем это даст интоксикацию.
Причем появление любых токсинов в начале дает стимулирующий эффект, а лишь потом ослабляющий и отравляющий.
Так что бодрость от малоедения и желание туда сюда бегать еще не предмет для немедленной радости. Все может быть сложнее.
И энергия в начале процесса малоедения берется не от низкокалорийной еды, а из жировых запасов и лишних белковых тканей.

Можно ли все таки выйти на малоедение без интоксикации? Думается что да. Но для этого нужно делать многократные посты.
Это изменит геометрию кишечника сделав более коротким и в сечении тонким - все лишние ткани просто будут съедены голодом.
А то что останется должно функционировать максимально эффективно и малоэнергозатратно. В общем вроде как все обнадеживающе.
Но и это не отвечает на главный вопрос - как же в организме без насилия над собой включить ощущение сытости от малой порции еды?


Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 03 Января 2020, 10:48:33
Может есть какие-нибудь таблетки сытости, что бы сигнал послать в мозг, мол хватит уже.

А что бы пропихивать малое количество еды по кишечнику и он не застаивался и делают йоги упражнения, скурчиваются в морской узел и обратно. Может достаточно бегать, встряска в конце концов кишечника.
Может достаточно 100 метров пробежать, что бы не насиловать организм километрами или до магазина. Сдать так сказать ГТО (гастроном туда-обратно)
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: И́горь от 03 Января 2020, 12:43:05
Может достаточно бегать, встряска в конце концов кишечника.

Мысль здравая. Встряска внутренних органов во время бега не менее важна, чем тренировка кровеносно сосудистой системы.

Может достаточно 100 метров пробежать, что бы не насиловать организм километрами или до магазина. Сдать так сказать ГТО (гастроном туда-обратно)

      Какое еще насилие? Это для больного организма насилием будет. А для здорового это удовольствие пробежать пару километров трусцой.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 03 Января 2020, 13:40:29
      Какое еще насилие? Это для больного организма насилием будет. А для здорового это удовольствие пробежать пару километров трусцой.

Не, мне 2 км это насилие точно. ^-^
Я могу с собакеном пробежаться чуток на ускорение, но не более. А дальше дыхалка и мышцы начинают забиваться, не очень приятное ощущение, а вот прямо рывок - это нормально. И встряска и не успел устать.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: И́горь от 03 Января 2020, 16:31:25
      Какое еще насилие? Это для больного организма насилием будет. А для здорового это удовольствие пробежать пару километров трусцой.

Не, мне 2 км это насилие точно. ^-^
Я могу с собакеном пробежаться чуток на ускорение, но не более. А дальше дыхалка и мышцы начинают забиваться, не очень приятное ощущение, а вот прямо рывок - это нормально. И встряска и не успел устать.

        О чем я и говорю. Такой организм здоровым не назовешь.  То что устать не успеешь за 20 секунд - верю, а для встряски нужно достаточно длительное воздействие, хотя бы минут 15.   
       
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 03 Января 2020, 18:16:05
С таким же успехом можно заняться и чем то иным. Речь конкретно о чувстве голода, а не о том как отвлечься на сладку девицу.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 03 Января 2020, 18:37:47
Может есть смысл копать в эту сторону, серотонин!
https://www.youtube.com/watch?v=51gQnoVEcNg

https://www.youtube.com/watch?v=__V9H8p7ZJA
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 03 Января 2020, 20:05:54
В смысле что серотонин? Инъекции себе делать? И потом вообще причем тут серотонин? Речь о внезапной потере чувства сытости.
И это всегда на третий день выхода. Что происходит в этот момент с ЖКТ вот загадка прежде всего. Ответ есть точно - найти его надо толкьо.
Вторая загадка - как вообще в принципе меньше хотеть есть, но без уколов, операций и прочих медицинских штук.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 04 Января 2020, 00:42:57
...
Вторая загадка - как вообще в принципе меньше хотеть есть, но без уколов, операций и прочих медицинских штук.

В принципе задача решаема очень просто: надо очень много времени находиться в движении.
 А в современном урбанизированном обществе этого никто не хочет делать. Все мы, люди, разленились.
Поэтому-то ранее "сверху" и были введены денежная система и трудовая система. Этакая "принудиловка", чтобы мы, хотя бы таким образом, двигались, а не сидели сиднем на одном месте почти весь световой день.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 04 Января 2020, 01:48:58
В принципе задача решаема очень просто: надо очень много времени находиться в движении.

Не вижу никакой взаимосвязи. Те животные что постоянно двигаются едят не сильно меньше тех кто ведет оседлый образ жизни.
Вечно двигающиеся антилопы едят постоянно и безотрывно. В отличии от них львы и гепарды едят раз в несколько дней.
Так гепарды и львы валяются в саванне на солнышке довольно часто и подолгу. Вставая и бегая только для охоты и больше никогда.
Каким образом избыточное движение убирает желание есть? И какие нибудь примеры бы хорошо посмотреть.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 05 Января 2020, 00:46:24
В принципе задача решаема очень просто: надо очень много времени находиться в движении.

Не вижу никакой взаимосвязи. Те животные что постоянно двигаются едят не сильно меньше тех кто ведет оседлый образ жизни.
Вечно двигающиеся антилопы едят постоянно и безотрывно. В отличии от них львы и гепарды едят раз в несколько дней.
Так гепарды и львы валяются в саванне на солнышке довольно часто и подолгу. Вставая и бегая только для охоты и больше никогда.
Каким образом избыточное движение убирает желание есть? И какие нибудь примеры бы хорошо посмотреть.
Так вы сами говорите, что "львы и гепарды...  бегают только для охоты и больше никогда." То есть, если их голод не подгоняет, они не двигаются. Эта же история происходит и с людьми: если есть всё для жизни, тогда чего "трепыхаться"-то? Лежи на диване у телевизора и себе в ус не дуй.

Однако мир устроен так, что каждое живое существо должно в обязательном порядке обмениваться энергией с окружающим миром. И сколько энергии человек поглотил (в виде еды, например, или тепла, света, любви, заботы и т.д.) столько (а лучше больше) он обязан отдать окружающему пространству - это Закон.
При нарушении этого Закона у человека начнутся проблемы сначала на тонких планах, а потом они "перекочёвывают" на физическое тело, которое начинает стареть и болеть - ведь он "зажимает" свою энергию, поэтому окружающий мир начинает тянуть с него "должок".

Проиллюстрирую это цифрами.
Возьмём небольшой промежуток времени - сутки - 24 часа.
Применяя коэффициенты золотого сечения, получим следующее.
На бодрствование должно уходить  где-то 14,8 часа, а на сон - 9,2 часа.
Время бодрствования делится так: 9, 1 часа - движение, и 5,7 часа - отдых.
Время отдыха делится на время еды - 2,2 часа, и покоя - 3,5 часа.

И глядя на эти цифры, пусть каждый посчитает время своей двигательной активности в течение дня.
Когда мне пришлось жить в таком режиме, то ела в день по 1-2 красных перца. И при этом мне есть  совершенно не хотелось!
Но, когда потом расслабилась, весь эффект сразу ушёл. Увы...

П.С. 
...Каким образом избыточное движение убирает желание есть?
Об избыточном движении речи не идёт. Хотя бы просто "шевелится" - и то пойдёт для начала :biggrin:
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 05 Января 2020, 04:35:30
Лара, мне очень нравится то что Вы вмещаете золотое сечение и распорядок суток выглядит вполне вкусно. Но есть вопросы.

Приняв энергию мы должны ее отдать - все логично и правильно. Но не именно в таком режиме мы будем хотеть есть больше?
Ведь если принять энергию и не отдавать, то и принимать следующую причин вроде быть не должно?

1-2 красных перца в день и при этом на принятие пищи ... и на это все 2,2 часа... это что по 66 минут на один перчик? 
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: empty от 10 Января 2020, 08:16:44
Есть такой замечательный форум http://aum.mybb.ru/ (http://aum.mybb.ru/). Марк!, надеюсь ты не против размещения ссылки на него здесь?
Чем он замечателен? Огромное количество инфы по сыроедению и очищению организма: http://aum.mybb.ru/viewtopic.php?id=736#p15471 (http://aum.mybb.ru/viewtopic.php?id=736#p15471). Правда, основная направленность форума - саморазвитие, в том числе духовное, но и просто телу уделено очень много внимания.
Основной минус - не очень высокая литературно-языковая грамотность админа GURU, но это терпимая мелочь.

Почему я разместил ссылку на этот форум в этой ветке: в настоящее время GURU является бреторианцем, то есть не ест. Не голодает, а именно не ест. Подробно эту тему он раскрывает на своём канале: https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_ (https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_).
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 10 Января 2020, 19:10:16
Почему я разместил ссылку на этот форум в этой ветке: в настоящее время GURU является бреторианцем, то есть не ест.
Не голодает, а именно не ест. Подробно эту тему он раскрывает на своём канале: https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_ (https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_).

Спасибо за заботу, надеюсь Вы сами смогли послушать это видео до конца. Я не смог заставить себя это сделать.
 
1) Трудно серьезно воспринимать слова человека, который даже не может сформулировать ясную цель своего "обращения".
Рассуждения о смысле бытия должны подаваться как четко ранжированная система мировоззрения построенная на логике и фактах.
Мыслителя отличает ментальная ясность и структурированность. А этот гуру под видом деликатеса подает вспененную носовую слизь.

2) К тому же сидение в помещении в шапочках, очках, перчаточках и пр. это классические признаки нарушения психического развития.
Не зря он признается - "не знаю, что я там раньше вам говорил". Это слова не совсем вменяемого и адекватного человека.
Его фраза - "если Вы перешли на сыроедение, то Вы стали социализированной обезьяной" звучит еще более странно. 

3) Бессмысленные рассуждения о матерях и детях при явном отсутствии своих ставят последнюю точку в этой пародии на здравый смысл.
Он еще занимается тем, что "оценивает людей, среди которых глупость в большом количестве". Лучше бы себя подлечил от аутизма.
И научился слова произносить нормально - не размазывая их в кашу как опытный наркоман.


зы
Старый, но хороший тест - "Если нечто выглядит как утка, ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка".
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 10 Января 2020, 20:54:41
Марк!! А до тебя уже наверно давно должно дойти новое течение автономов Анастасии Зылевич!! Пока вопросов реально больше чем ответов, но тема без еды без воды без сна довольно сильно начинает набирать обороты!!! И не зря тебя начинают такие мысли посещать!! Интуиция!!!

Послушал ее в нескольких видео.
Она много чего практически умеет в психологии (благодаря образованию) и привычно всплывает на поверхность именно через это дело.
По физиологии процессов увы - полное утопление. Нет ни знаний, ни кажется большого желания. И чуть что сложнее просто тонет без бульбочек.
Но зато хотя бы стиль подачи без агрессии - сие уже радует. И компания единомышленников у нее вроде относительно адекватная.

Суммарно из ее слов можно собрать следующий сценарий - она может есть очень редко или почти не есть, или спать не то мало, но то не спать иногда. 
Причем такой опыт у нее как 4 месяца лишь, но уже хочет учить других. И это несколько настораживает потому как объяснить что делать не может.
Кстати нигде она не утверждает, что совсем не ест и совсем не спит и совсем не пьет. Это все у нее более или менее длинными отрезками.

Да, видно, что сама по себе она явно не обжирается и тут можно надеяться хотя бы на малоедение в реальности и поиски пути к неедению.
Технологии как и что делать кроме сухих дней - никакой. Ну и общей практики типа, что от воды сразу в сон - это знакомо мне хорошо.
А вот то, что надо "выключать сон" я проверял и получал иной результат - на гиперстимуляции без воды мозг в возбужденном состоянии.
И если специально не спать, то у меня к примеру явно начинает садится сердце и быстро уставать. Ее слова тут не совпадают с моим опытом.

Что эпизодическое питание в неком ритме оказывает благотворное влияние сомнений не вызывает. Но вот что это и как назвать = вопрос. 
Не выдается ли тут желаемое за действительное? И не поэтому ли она так мягко и обтекаемо отвечает на вопросы, что именно надо делать.
Попытки приплести к сути дела объяснения "астрологического" характера и воспринимать эту несусветную ахинею я не в состоянии.   

Очень режут слух ее выражения - "штырит", "шторит", "вставляет", "ширнутся". Впечатление, что девушка росла со шпаной за гаражами.
В целом если ее "отмыть" и немного "пошлифовать" и окультурить, то вполне сможет производить впечатление на непритязательную публику.
Правда публика должна быть не сильно разбирающейся в тонкостях физиологии. Дать ясную технологию она не может - видимо дать нечего.
А извлечь хоть какую-то пошаговую систематизированную стратегию со стороны - из ее слов тоже не получается - зацепиться не за что.   
В общем послушать можно, но практического толку от этого почти никакого.

Пока первое впечатление примерно такое.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 11 Января 2020, 20:25:56
Продолжая тему малоедения поневоле сталкиваешься с информацией о "праносиятельных автономных неедах"...
Только вот чем глубже в эту тему влезаю, тем становится все отвратительнее.


Почитал и посмотрел историю Виктора Трувиано - он заявляет, что ничего не ест и не пьет и даже после падения с параплана выжил.
Правда когда ему на темя вода капает, то сознание теряет. У него там поток энергии из головы торчит, ну вот вода закорачивает и амба ему.
Однако любит плавать и вырос у моря... Так по здравой логике давно должен был утонуть теряя сознание на несколько часов от капли воды.
Вообще это профессиональный прием мошенников - ввести "милый контролируемый" недостаток чтобы не выглядеть слишком идеально.

Обычно если человек о себе рассказывает, то хотя бы часть этого можно проверить и подтвердить по каким-то фактам, либо признакам. 
Виктор утверждает, что не ест и не пьет. Но методики, как и у других "праноедов" никакой нет и что делать другим объяснить не может.
Просто он считает, что надо двигаться к "праносиянию". А как именно - на танке, пешком или на лыжах он сам не знает и "продолжает сиять".

Ну предположим, что он не понимает потому как у него музыкальное образование. И вообще он музыкант - скрипач и учился в консерватории.
И еще зарабатывал деньги на жизнь своими концертами и очень много практиковался в игре на скрипке. Ну не физиолог он - чего пристали?
Да только я сам скрипач с весьма крутой профессиональной московской вымуштрованной подготовкой. И тухлятину в скрипке вижу на раз.
Постановки у Трувиано нет, смычок держит почти как курица лапой с обратным уклоном. Так делают только на виолончели и контрабасе.
Штрихами не владеет никакими даже приблизительно. Пальцы очень деревянные и просто не гнутся. Вибрато не кистевое, а от локтя.
А это вообще нонсенс для профессионала. В ноты пальцами тупо не попадает и потому конечно фальшивит но продолжает "праносиять".

И он зарабатывал деньги своими концертами? Так может говорить либо совершенно невменяемый человек (он кстати похож на такого).
Либо надо быть настолько бесстыжим лжецом, что пробу негде ставить. Уровень его владения инструментом ниже 4 класса музшколы.
Причем школы самой задрипаной у самого унылого преподавателя альта. Это не скрипач, а криворукое убожество - сами послушайте.
Впрочем если со слухом все нормально лучше не слушать этих скрипичных инвалидов. Детскую пьеску для 2 класса вытянуть не могут. 
https://www.youtube.com/watch?v=qDRZVkudmYg

Отсюда двигаемся дальше. Он упал с параплана и поломал себя в 4 местах по позвоночнику и ногу. И очень быстро все срослось.
Утверждает, что все это есть в открытом доступе в какой то больнице и можно посмотреть любому дабы убедиться. Ссылок не дает.
Вы когда последний раз истории болезни видели в открытом доступе? Правильно  - никогда, потому что есть врачебная этика.
И не только публиковать данные больного, но даже давать интервью врачам запрещено. Так что это еще одна утка от Трувиано.

Далее он заявляет, что в Швеции от него медицинские приборы переставали работать - какие именно не называет почему-то.
И опять же утверждает, что все это можно проверить. И опять ссылок не дает и сам фото не показывает. Странно, правда?

Затем он заявляет, что у него выросли новые зубы и у него есть фотографии старых зубов, когда они еще были плохими и выпадали.
Как Вы уже догадываетесь ссылок конечно нет и фото тоже он не показывает. Однако продолжает "праносиять".
Хотя как он играет, так видимо и зубы тоже "росли".


ps
Постепенно начинает тошнить от всего этого духовного онанизма с "праноедо-неедением" и особенно от самих "гуру-неедов".
Хотя может я не прав? Надо просто взять и выкинуть мозг, да вместе с наивными жертвами этого розыгрыша встать в одну очередь?
И сидеть там в ожидании очередного "прано-шеф-повара". Который ни доказать ничего не может, ни объяснить - зато "сияет".
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 12 Января 2020, 02:17:00
И на закуску - по "праноедам" "ничего неедам" и иже с ними.

По материалам в википедии собранным от разных случаев нет ни одного документально подтвержденного случая "неедения".
Все кто показывал хоть какие то результаты все же худели, да еще и время от времени исчезали из зоны наблюдения видеокамер.
Собственно поэтому ни один из их результатов и нельзя признать документально и официально доказанным с научной точки зрения.
Все кто не исчезал из наблюдения - все до одного худели. При этом силы падали и медики видя это предлагали прекратить испытания.

Фактически мы имеем весьма убедительную доказательную базу демонстрирующую практическую невозможность "неедения".
 
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia&ei=mnLcToSjHIL64QSzjbX8DQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Inedia%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns

Думаю для начала надо четко отделить эту "магическую шелуху" от реально жизненной темы - малоедения (микроедения). 
И дальше разобраться с тем - насколько анорексия и малоедение близки в своей физиологии. И есть ли кардинальные различия.
После чего уже двигаться в сторону разработки реальных технологий и методов.

Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 12 Января 2020, 18:51:53
Обжорство - это защитная реакция орагнизма.
Не даром же после блокадного Ленинграда многие под кровать или подушку клали консервы или хлеб оставшуюся жизнь.
Вот и думай, раз ты постоянно на голодовках, то мозг пытается успеть запастить едой, включая какие-то там неведомые процессы в голове.

Надо каким-то образом запустить иллюзию "едения", но для начала разобраться что происходит после голода во время потребления еды, да и вообще что там происходит во время еды)

Конкретно, я ничего не скажу, биологический не заканчивал, так..мысли в слух.
Может как-то датчик сытости обмануть/закоротить/поменять, только где он я понятия не имею. Как выглядит тоже.  :)
Может попробовать после очередной обжорки снова на жёсткий пост и так крутить пока не поймёт мозг кто тут хозяин.  :pardon:
Я ж так на сыроедение и перешёл, съел мариновынный помидор, снова на голодовку в 2 дня.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 13 Января 2020, 01:14:38
...
Почитал и посмотрел историю Виктора Трувиано - он заявляет, что ничего не ест и не пьет и даже после падения с параплана выжил.
Правда когда ему на темя вода капает, то сознание теряет. У него там поток энергии из головы торчит, ну вот вода закорачивает и амба ему.
Однако любит плавать и вырос у моря... Так по здравой логике давно должен был утонуть теряя сознание на несколько часов от капли воды.
...
Тоже почитала и посмотрела историю Виктора Трувиано. У меня он вызвал определённое доверие. Он очень открыт, не корчит из себя умного и всезнающего Учителя. Он просто рассказывает о своём образе жизни, своём состоянии и не скрывает, что многого не знает и не всегда может объяснить происходящее с ним.

То, что он не ест и не пьёт, как раз и подтверждается теми словами, где он говорит о том, что вынужден очень много времени лежать в воде - в ванне или открытом водоёме. То есть, воду он берёт через кожу.

То, что темечко у него очень чувствительное, говорит о том,  что у него, как и у младенцев, открытый (незарощёный) родничок в черепе. О таком явлении  когда-то давно я читала в связи с Буддой, у которого в этом месте даже было некоторое чувствительное выпирание, которое он прикрывал волосами, скручивая их на темечке.

Вообще-то людей таких, как он, очень мало - где-то один на миллиард. Я считаю нам, простым людям, не надо копировать их образ жизни, т.к. он пока не для нас.

П.С. - А вот наш "Гуру" - это, конечно, полный антипод Виктора Трувиано. И, надевая на себя маску, он, ко всему прочему, демонстрирует одно - ему есть что скрывать (значит он не совсем честен со своими слушателями).
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 05:37:05
Тоже почитала и посмотрела историю Виктора Трувиано. У меня он вызвал определённое доверие.
Он очень открыт, не корчит из себя умного и всезнающего Учителя.

Люди с шизофренией бывают удивительно искренними и вызывают полное доверие даже у персонала когда находятся в одной из добрых своих личностей. Цыгане и многие другие этносы с юга умеют с детства профессионально вызывают самое высокое доверие, аж деньги и золото отдают им. Он кстати и оттуда родом и ведет себя очень даже похоже. Можно сказать хрестоматийно благостный лапшенавешиватель. Только глазки все время узкие внимательные, наблюдательные и злые. И улыбка поставленная всегда одинаковым "правильным ощером" - тоже четкий признак профессионализма кстати.

Таких много раз приходилось колоть при диверсионном анализе, когда сначала "поддавался" на все их россказни и типа уши развешивал. Сижу как "кармой и аурой ударенный" и наивно внимаю им. А на самом деле просто жду поворота беседы - куда и как далеко их интересы начнут ползти. А потом неожиданно для них спокойно и безразлично смотрю в глаза и говорю в лоб, что вижу перед собой профессионального мерзавца. И дальше разговор будет либо начистоту и только между нами. Либо он может сейчас идти лесом и вещать свою лапшу другим. Всегда одна и та же реакция - никогда нет искреннего удивления и обиды. Только как вспышка мгновенная лютая ненависть проскальзывает в глазах и снова они делают сладкие лица. А мне именно того мгновения как раз более чем достаточно. Ну вот, говорю, а теперь условия такие - внутри фирмы больше не гадить, не подворовывать больше чем "Х", компромата на других сотрудников и руководство не собирать. За пределами фирмы делай что хочешь, но своими делами чтобы тень на фирму не отбрасывал. И учти - я тебя вижу почти насквозь. Спрашиваю - все понятно? Все говорят понятно. Ну вот и отлично - договорились, иди приступай к работе. Как не странно, но мерзавцы иногда могут быть очень полезны, особенно в системе безопасности - всех таких же как сам видит издалека. И в системах продажи - папу, маму, родину, детские органы - ему по барабану, что продавать. Уходили - зубами скрипели и морды красные в пятнах были у многих. Ох и ненавидели эти ребята меня потом, но зато уважали и побаивались. И говорить с ними я мог всегда корректно, спокойно, но прямо - понимали, глотали и шли делать молча. Кстати свое слово они как правило держали. Это вообще все к слову о том, что я немного в людях разбираюсь и обычно знаю куда именно смотреть, чего ожидать и на что в первую очередь обращать внимание.   ;)

Вы, Лара как Б-жий одуванчик чистый и честный по характеру и конечно ему можете верить. Но я гарантирую, что он лжет и могу это доказать.
За 25 лет прошедших с того времени как я сам перестал заниматься на скрипке мои навыки утратились чрезвычайно сильно. Но постановка, штрихи и умение попадать в ноты не проходит если оно было. Он утверждает, что учился в консерватории и концертировал. Значит был высокий уровень, который невозможно утратить всего за 7 лет. Все, что он рассказывает о себе как о скрипаче - ложь! Но делает Трувиано это именно так искренне, что Вам нравится и Вы ему даже верите. Верите потому, что не разбираетесь в предмете и потому, что хотите верить. Вы сами рады развесить ушки и обманываться. Это кстати любимая народная забава говорящих по русски (не знаю почему, но это именно так).

Если человек стрелял из ружья или пистолета и был профессиональным спортсменом (8 лет школа + 4 года консерватория). То он занимался 12 лет подряд стрельбой каждый Б-жий день. Даже через 50 лет он все равно возьмет пистолет и винтовку только так как это делает профессионал. Виктор не профессионал в скрипичном деле и никогда им не был. Все его рассказы просто смешны для того кто разбирается. Он очень хороший бесстыжий лжец. И коли так искренне умеет врать в одном - значит и остальному всему его повествованию такая же вера - никакая. Тем более, что ни одного доказательства не привел - только сказки.

Если бы он хотел делать доброе и полезное то прежде всего показал бы фото как он занимается на скрипке в юности. Диплом от консерватории (обязательно спрашивали его не раз где именно он учился). Затем показал бы фото себя до параплана когда был еще целым. И после падения + фото поломанного позвоночника и сломанной ноги. Рентгеновский снимки уже хоть чтото = смотрите люди вот оно все перед вами - изучайте спрашивайте. Дал бы потрогать себя за поломанную ногу чтобы убедиться могли, что это он и целый. Принес бы записи или фото от тех самых шведских медиков. Которые "не могли" его исследовать и якобы говорили, что оборудование на нем не работает. Список оборудования + фото что это за аппараты и что они вообще должны  были делать хоть? Да хоть бы названия этих центров медицинских дал.

Вы, что думаете его об этом не спрашивали? Да тысячу раз спрашивали и всегда он врал, что доказательства есть, но ничего не показывал. Если бы он дал хотя бы адрес любой из больниц или своей консерватории, те кому интересно - позвонили бы давно и спросили + все выяснили. И давно было бы в сети все либо со смехом, либо с восторгами. А так - ни одного факта = сплошное вранье. Все чему он научился за 7 лет своего "сияния" это признаваться, что ничего не знает и не откажется от секса.

Кстати по поводу секса - тут он неожиданно подробен хотя в "консерватории" сексу вроде не учился. Рассказывает зачем то, что и эякуляции нет. И он ищет любви, а не секса. Уточняет, что в постели заботиться не о себе, а о том чтобы ей было хорошо. Ай молодец - с большим опытом! И все слабые женские места знает гаденыш. В общем - "приходи девочка ко мне на ночь - и не залетишь, и любить тебя буду, и хорошо всяко везде делать буду, а еще я сияю..." Потом будешь вспоминать и рассказывать как переспала с "праносиятельством", а там может и другие дурочки захотят, да придут в очередь... Вот и вся его истинная сущность.

Думаете мне надо время тратить разгоняя облака вокруг этого лживого павлина? Да гори он синим пламенем вместе с перьями. Моя цель просто собрать и проанализировать реальные факты вокруг этого самого "праноедения". И если есть, что ценное и настоящее, то использовать это и превратить в работающие технологии. Но если это все болтовня, легенды и вранье не имеющее никаких подтверждений и фактов, то надо снести весь этот "праноедный" мусор в топку. Потому, что он реально мешает, ибо притащен на все форумы как самими этими "гуру", так и их наивными почитателями. Им ведь не надо факты и доказательства - пастве нужно чудо и возможность вверить в него. Сказка нужна людям чтобы жить было легче. Так вот надо очистить от всей этой солнцеедной чуши тему малоедения. И дальше заниматься именно конкретно малоедением как реальной технологией. Которая основана на фактах, науке и экспериментальных данных. Вот тогда будет результат + здоровье и безопасность применения.

И еще... в свое время у нас тут была часть форума посвященная использованию технологий поста на ЖВ. И там все было очень подробно и по пунктам расписано и многократно повторено что и как делать. Но однажды человек с форума посчитавший себя уже грамотным повел по неведомому им пути другого человека, который очень верил первому - возомнившему себя "гуру". И это чуть не кончилось трагически. Я тогда еле успел вмешаться потому, что вдруг почувствовал, они не просто время от времени задают вопросы, а за моей спиной что-то происходит. Как то странно все это было - вопросы словно для практики, но с очень большими паузами. Стал настойчиво узнавать и оказывается у них там процесс действительно шел давно, только совершенно не туда куда надо. И с опозданием, что самое страшное. В итоге буквально в последние дни успел влезть в ситуацию и почти заставил ехать в больницу. И вовремя - там часы оставались жить, был уже кризис. Потом по всей стране дистанционно искал родителей. Нашел сначала город - догадался. Потом университет по обрывкам разговора о специальности. Затем вышел на декана и уже через него на завкафедрой. А через нее уже на родителей. И уже тогда передал им все что нужно - родители понятия ни о чем не имели оказывается. Даже не знали в каком городе весь этот ужас происходит. И пока все это делал  - переживал так, что сердце посадил - не мог около полугода спать на левом боку. А из носа кровь текла регулярно. Вот тогда закрыл полностью доступ к теме ЖВ. Хотя все было очень подробно прописано и опыт больше 30 лет и на себе и на других. Вину свою чувствую и по сию пору в том, что тогда случилось. И теперь если буду говорить с кем подробно и передавать эту технологию, то только глаза в глаза. Тому, кому могу доверять и кому это по силам - кто вмещает. Потому, что все последствия на моей совести будут и мне потом с этим жить.

У солнцеедных гуру все иначе. Жаждущих на халяву почавкать парной уже немало лежит под могильными камнями. И это кстати документально известные факты. Но никто из "праносиятельных" ни разу даже не извинился перед родственниками умерших - ни один! Никто из этих гуру не заявил, что пытающимся перестать есть лучше остановится, ибо это смертельно опасно. Нет, они по прежнему выкладывают свои видео в которых несут чушь, проводят свои семинары ни о чем и пишут книги из которых ничему нельзя научиться. Может пора наивным людям уже наконец задуматься?


П.С. - А вот наш "Гуру" - это, конечно, полный антипод Виктора Трувиано.
И, надевая на себя маску, он, ко всему прочему, демонстрирует одно - ему есть что скрывать (значит он не совсем честен со своими слушателями).

Не понял - а кто наш гуру? На форуме по моему все равны. А если за пределами, то это их проблемы, мы тут причем?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 13:08:56
По электричесву: не стоит сразу в 1000 вольт лезть, можно обычной кроной в 9 вольт побойтись, она и не лупит и кусает язык, так хоть маленько успеешщь что-то съесть.

Почкему сразу мёд? Сметана - оно вроде тоже живое и много не съешь её. Или сливочное масло, но тут уже геном коровы есть. так что только сметана.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 13:09:18
Обжорство - это защитная реакция орагнизма.
Не даром же после блокадного Ленинграда многие под кровать или подушку клали консервы или хлеб оставшуюся жизнь.
Вот и думай, раз ты постоянно на голодовках, то мозг пытается успеть запастить едой, включая какие-то там неведомые процессы в голове. Надо каким-то образом запустить иллюзию "едения", но для начала разобраться что происходит после голода во время потребления еды, да и вообще что там происходит во время еды)

Продолжая твою мысль - если мозг дает команду на запасание, то либо ему надо запретить давать такие команды.
Либо просто не дать физической возможности запасти. Запретить пока не знаю как, но можно попробовать вырабатывать контр сигнал.
Ложку с током и вилку с электро шоком - потянул в рот и получил 10000V на язык с малыми амперами. Будет рефлекс точно и быстро.
Экстремально только уж очень получается. Да и как то шибко искусственно - надо найти красивый натуральный метод.

Если же просто не дать возможности запастись после голода, то это тупо не есть на выходе, либо и не выходить, а все время переходить.
Имею в виду, что переходить из одного вида голода в другой его вид - например и сухого в пост. Или из мокрого в сухой и обратно.
Мне очень нравится эта идея и кстати давно думаю над ней, но есть два сложных момента. Первый, это итоговая нехватка энергии.
Отсюда рано или поздно перегрузка сердца и тогда сползание по всем параметрам. А второй момент - состояние слизистой кишечника.
Вот казалось бы самое жутко страшное это и есть слизистая, она же после поста очень тонкая и нежная и травмируется на раз.

Но теперь по технологии сильного мышления спросим себя - "нам цель или средство"? И сразу понимаем, что цель интереснее.
А ведь цель вовсе не в кишку еду класть. Цель в итоге дать организму питательные вещества. Причем дать не зацепив слизистую.
Как вариант - дать их можно запросто капельницей и шприцем. Да, это радикально и неожиданно, но точно должно сработать.
Все изучено, технологично и очень давно проверено в медицине.  Но уж очень не натурально. А хотелось бы природно и без иголок.

Другой вариант - задать питательный раствор снизу. Медицинская мудрость - "больной не пьет слабительное орально - введем анально".
Так и тут. Надо подумать какие растворы могли бы быть введены к кишечник простыми микроклизмами. Тут вопрос открыт и надо изучать.
Предполагаю, что перспектива есть и она может быть интересна как с научной, так и с практической точки зрения. 

Третий вариант - вводить питание через рот, но так чтобы оно растворялось и всасывалось в ротовой полости не доходя пищевода.
Это вполне можно сделать с помощью меда и других сахаров в том числе глюкозы. К сожалению так не получится усвоить жиры и белки.
А небольшая их часть все же была бы желательна. На длинных сроках организм уже устает и только за счет кетоацедоза выживать тяжко.

Ну хорошо. Предположим, что мы пока не рассматриваем проблемы грибков и дрожжей, которые сразу начнутся на сладком.
Что в итоге добьемся? После голода мозг готов дать команду на гиперусвоение всех питательных веществ. Но мы их телу не даем.
В организме плавают энергетики типа глюкозы и сахаров меда, которые не особенно запасаются. С меда пузо и жир сильно не наешь.
Значит энергия таки есть, но запасание чего либо не возможно по причине дефицита белка и жира. И сигнал выхода из голода есть.

Получается =  мозг понимает, что в организм вводят питание (пусть хотя бы и только в виде меда). В это же время белков и жира мало.
Но мозг дал команду запасать. А запасать кроме своих поломанных белков от больных и старых клеток, да своего жира - больше нечего.
Очевидно, что будет преобладать переработка остатков белка с уклоном в строительный материал, а не энергоноситель и это возможно.
А как тогда быть с жиром? Ведь его надо расщеплять для кетоза. Организм не может его и расщеплять и снова запихивать в себя обратно.

Предположим - необходимость в кетозе мы можем ослабить увеличивая количество меда. Свой жир можно тогда чуток сэкономить.
Параллельно будет расти и колония всех микроорганизмов паразитирующих на сладком - здравствуйте дрожи, грибы + их токсины тоже.
Белок в теле у нас какой то свой мусорный от убитых клеток тоже есть. К тому же существуют соединительные ткани в виде матрикса.
Там сплошной коллаген и другие забавные вещества. Под страхом смерти матрикс таки отдаст свое старье на переработку и это здорово.
Но в итоге мы решили не ту задачу которую было надо решать! Нам надо было устранить желание нажираться на выходе из поста.
А мы рассчитали как поститься вечно циклически перерабатывая самого себя до возвращения организма к прогениторным стволовым клеткам.


зы
Надо было зажигалку сварганить, чтобы просто прикурить, так нет ... все думали как лучше топливо и корпус зажигалки объеденить грамотно.
До тех пор думали и делали, пока вместо зажигалки космическую ракету не построили. Ну почему всегда так?  >:(
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 13:13:54
Почкему сразу мёд? Сметана - оно вроде тоже живое и много не съешь её.
Или сливочное масло, но тут уже геном коровы есть. так что только сметана.

Сметаны съесть могу и литр. Тем более, что знаю где взять шикарную натуральную хуторскую сметану.
И сейчас чужой белок нельзя пускать внутрь. Надо утилизировать свой хлам оставшийся в теле от голода.
А масло в принципе не нужно - своего жира полно. Да и растительного любого качественного тоже.
Поэтому сейчас нужна только энергия для работы всех систем, а лучше сотового меда ничего пока не нашел.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 13:15:27
Сок фруктов перезрелых?
Может вино натуральное или пекмез.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 13:20:13
Кстати да... пекмез вполне вариант. Только надо настоящий - вакуумный а не вареный. Где его взять? Правда как быть с кислотами в нем?
Не пожжет слизистую на выходе? Боюсь такое возможно. Мед тот дружит со слизистой хорошо. И сок тоже вроде интересный вариант.
Но опять же как с кислотами - может пожечь. Посему думаю лучше не фруктовый, а овощной - меньше кислот, да и не так бродить будет.
А вот вино точно не стоит. Даже слабенькое. И квашености тоже. Любой спирт сейчас избыточный растворитель - так жахнет, что не очухаюсь.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 15:16:57
А что мешает использовать электролиз?
Сок и не кислый будет и сахара должны сохраниться.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 15:57:02
А что мешает использовать электролиз?
Сок и не кислый будет и сахара должны сохраниться.

Да как-то электролит внутрь заливать пока воздержусь. Натуральные пути надо искать в первую очередь. 
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 16:49:57
А что мешает использовать электролиз?
Сок и не кислый будет и сахара должны сохраниться.

Да как-то электролит внутрь заливать пока воздержусь. Натуральные пути надо искать в первую очередь.

А спринцовкой в бомболюк - очень натурально? ::)
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 17:03:09
Так дело же не только в этом. Спринцовкой как раз можно изучить и отделить чувство голода из кровеносной системы и из ЖКТ.
Если после клизмы с питательным раствором желание есть уходит - значит провоцирует жор именно рецепторная система крови.
И думать надо будет в этом направлении.
 
А вот если насыщения не будет и сколько не лей, а все равно будет есть хотеться - значит речь уже о психологической части.
И связано это по видимому в большей степени не с питательными веществами, а с ощущением от поедания и сытой тяжести в желудке.
Это совершенно разные направления в поиске ответа. В любом случае думаю, что такой опыт позволит дифференцировать источник проблемы.
Без диагностики все равно не обойтись. 
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 17:54:31
Ну если рецепторы крови, тогда варённую картошку с луком и маслом под одеяло и дышать. Вдыхать запахи картошки, главное не сорваться на покушать.  :))
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 18:08:29
Смех смехом, но дыхательный способ введения чего либо вполне логичен. Вопрос в том - что вводить?
Запах не аргумент - нужно реальное действующее вещество. К примеру пылевидное питание. Но боюсь легким капут будет.
В теории соки в виде аэрозоля в сильном разбавлении могли бы наверное усваиваться. Но все равно очень рискованно для легких.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 13 Января 2020, 21:03:11
Эвкалипт вполне пиятно. МОжно хоть над жаренным мясом стоять и нюхать.
Ведь не сулчайно женщины говорят что они готовят и наедаются, но она ж не съедает тарелками пищу, а там чуток попробовала, сям + всё кипит бурлит и варится, а потом говорит я не хочу есть, я наелась.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 13 Января 2020, 21:16:16
МОжно хоть над жаренным мясом стоять и нюхать. Ведь не сулчайно женщины говорят что они готовят и наедаются,
но она ж не съедает тарелками пищу, а там чуток попробовала, сям + всё кипит бурлит и варится, а потом говорит я не хочу есть, я наелась.

Однажды в Багдаде шел Ходжа Насреддин по базару и вдруг услышал шум и крик, доносившийся из харчевни. Он заглянул в харчевню и видит, что толстый краснолицый харчевник трясет за шивоврот какого-то нищего и требует денег, а нищий не хочет платить. «Что за шум? — спрашивает Ходжа Насреддин. — Что вы не поделили?»  «Вот этот бродяга, — закричал в ответ харчевник, — этот презренный оборванец и жулик зашел сейчас в мою харчевню, вынул из-за пазухи лепешку и долго держал ее над жаровней, пока лепешка не пропиталась насквозь запахом шашлыка и не стала от этого вдвое вкуснее. Потом этот нищий съел лепешку, а теперь не хочет платить!» «Это правда?» — строго спросил Ходжа Насреддин у нищего, который не мог от страха вымолвить слова и только кивнул в ответ головой. «Нехорошо, — сказал Ходжа Насреддин. — Очень нехорошо пользоваться бесплатно чужим добром». «Ты слышишь, оборванец, что тебе говорит этот почтенный и достойный человек!» — обрадовался харчевник. «У тебя есть деньги?» — обратился Ходжа Насреддин к нищему. Тот молча достал из кармана последние медяки. Харчевник уже протянул свою жирную руку за ними. «Подожди, о почтенный! — остановил его Ходжа Насреддин. — Давай-ка сначала сюда свое ухо». И он долго звенел зажатыми в кулаке деньгами над самым ухом харчевника. А потом, вернув деньги нищему, сказал:
«Иди с миром, бедный человек!» «Как! — закричал харчевник. — Но я не получил платы!» «Он заплатил тебе полностью, и вы в расчете, — ответил Ходжа Насреддин. — Он нюхал, как пахнет твой шашлык, а ты  слышал, как звенят его деньги».
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 14 Января 2020, 14:57:04
Так дело же не только в этом. Спринцовкой как раз можно изучить и отделить чувство голода из кровеносной системы и из ЖКТ.
Если после клизмы с питательным раствором желание есть уходит - значит провоцирует жор именно рецепторная система крови.
И думать надо будет в этом направлении.
 
А вот если насыщения не будет и сколько не лей, а все равно будет есть хотеться - значит речь уже о психологической части.
И связано это по видимому в большей степени не с питательными веществами, а с ощущением от поедания и сытой тяжести в желудке.
Это совершенно разные направления в поиске ответа. В любом случае думаю, что такой опыт позволит дифференцировать источник проблемы.
Без диагностики все равно не обойтись.

Как я могла пропустить эту тему! Очень-очень согласна с Марком - я тоже устала от это темы вечных мыслей о жратве. У меня совершенно точно желание пожрать связано с  желанием ощутить тяжесть в желудке. А вот почему его хочется? Мне кажется у каждого будет свой ответ. У нас, например, в моем детстве наестся до отвала вкусняшками можно было по праздникам. И лежишь ты такой в детской на полу, еле дышишь от переедания, а вокруг приятная атмосфера, все довольные и радостные. Может оттуда? Так сколько ж можно такие якоря носить. Это было 30 лет назад! :pardon:

Марк, а что ты думаешь по поводу Йохаима Вердина? Мне понравилась его теория. Читал?

Что касается малоедеения - увы, пока ничем дельным помочь не смогу. Но то, что на нем физически легче - это однозначно. По голоду тоже опыта еще ОЧЕНЬ мало. Но вот после первого короткого СГ очень здорово не чувствую жора. Какое-то уважение к телу включилось. Думаю- что ж я перегружать-то его родимого буду? Я лучше потихонечку. Сегодня умудрилась объестся 250 г салата. А взвесила сколько до голода съедала - чуть со стула не упала - 1 кг за раз!!! Ну не караул ли....
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Феаннир от 14 Января 2020, 20:09:31
По малоедению, как его приобрести, сначала думал, что не имею ничего. Но почитав чей-то ответ здесь, понял, что есть кое-что. Напомнило и уверило, что это то, хотя может и не единственный путь.
Всем, наверное, известно выражение "из-за стола надо выходить слегка голодным". Для этого требуются некоторые измерения своего поведения за столом и замеры - сколько съедаешь в драйве "до упора" (обычно давно известно самому человеку), и сколько нужно минимально съесть, чтобы насытиться... Обычно между этими пределами расстояние существенное. И потом эту минимальную границу ещё немного уменьшать.

Да, придётся себя ограничивать. В принципе, тут вообще просто - чтобы мало есть, надо мало есть, и всё...... Но нам нужно не терять силы и здровье ведь при этом, поэтому без научных измерений не обойтись, хотя науки тут совсем ничего, только замерить и запомнить, чтобы потом от этого отталкиваться.

Прерывая сознательно на каком-то объёме съеденного, ощущая всё ещё лёгкую ненасыщенность, поначалу надо будет проявить волю, но в последующие разы это перестанет казаться тяжёлым. Да и в первые разы необязательно ощущать дискомфорт, это больше от настроя зависит, так что уныния тут не должно ожидаться.
Тем более что это штука, если я не ошибаюсь, очень благодарная. Ведь переедание создаёт загрязнение, думаю, в обязательном порядке, если часть объёма съеденного не может быть правильно переработана или усвоена. И съедать объём, который будет честно переварен и усвоен, может резко изменить картину здоровья - отходов, которые не успеваются выводиться из организма, не будет. Тогда грязь не будет накапливаться, т.к. новая не будет поступать в каких-то избыточных количествах.
Я помню, как Марк говорил где-то, что голодания нужны обязательно даже тем, кто питается здорОво, по причине того, что грязь набирается даже в этих условиях. Однако что-то кажется мне, что это происходит либо при переедании, либо при недоедании систематических. Если мы съедаем норму, которую ЖКТ перерабатывает без перенапряжения (а на это нужна энергия), то количество отходов будет минимальным, которое организм способен устранить, т.к это нагрузка, на которую он РАССЧИТАН.

Если отходы накапливаются даже при умеренном потреблении, то это сигнал о "текущем кишечнике", когда эпителий не справляется со своей работой, но это особая тема.
Тогда страдает сам "обмен веществ". Похоже, с ней справится помогает весьма существенно витамин Д. Это вещь при всех прочих достоинствах, насколько я теперь понимаю, ещё и гормон, принципиально сильнодействующее средство, заведующее обменом кальция и одновременно эффективно восстанавливающее эпителиальный барьер кишечника, то есть прямая связь кишечника с костями, с их неполадками....
Т.е. остопороз и артриты и прочие подобные могут указывать на проблемы кишечника и общего "усвоения"...
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 14 Января 2020, 20:14:11
По малоедению, как его приобрести, сначала думал, что не имею ничего. Но почитав чей-то ответ здесь, понял, что есть кое-что. Напомнило и уверило, что это то, хотя может и не единственный путь.
Всем, наверное, известно выражение "из-за стола надо выходить слегка голодным". Для этого требуются некоторые измерения своего поведения за столом и замеры - сколько съедаешь в драйве "до упора" (обычно давно известно самому человеку), и сколько нужно минимально съесть, чтобы насытиться... Обычно между этими пределами расстояние существенное. И потом эту минимальную границу ещё немного уменьшать.

Да, придётся себя ограничивать. В принципе, тут вообще просто - чтобы мало есть, надо мало есть, и всё...... Но нам нужно не терять силы и здровье ведь при этом, поэтому без научных измерений не обойтись, хотя науки тут совсем ничего, только замерить и запомнить, чтобы потом от этого отталкиваться.

Прерывая сознательно на каком-то объёме съеденного, ощущая всё ещё лёгкую ненасыщенность, поначалу надо будет проявить волю, но в последующие разы это перестанет казаться тяжёлым. Да и в первые разы необязательно ощущать дискомфорт, это больше от настроя зависит, так что уныния тут не должно ожидаться.
Тем более что это штука, если я не ошибаюсь, очень благодарная. Ведь переедание создаёт загрязнение, думаю, в обязательном порядке, если часть объёма съеденного не может быть правильно переработана или усвоена. И съедать объём, который будет честно переварен и усвоен, может резко изменить картину здоровья - отходов, которые не успеваются выводиться из организма, не будет. Тогда грязь не будет накапливаться, т.к. новая не будет поступать в каких-то избыточных количествах.
Я помню, как Марк говорил где-то, что голодания нужны обязательно даже тем, кто питается здорОво, по причине того, что грязь набирается даже в этих условиях. Однако что-то кажется мне, что это происходит либо при переедании, либо при недоедании систематических. Если мы съедаем норму, которую ЖКТ перерабатывает без перенапряжения (а на это нужна энергия), то количество отходов будет минимальным, которое организм способен устранить, т.к это нагрузка, на которую он РАССЧИТАН.

Если отходы накапливаются даже при умеренном потреблении, то это сигнал о "текущем кишечнике", когда эпителий не справляется со своей работой, но это особая тема.
Тогда страдает сам "обмен веществ". Похоже, с ней справится помогает весьма существенно витамин Д. Это вещь при всех прочих достоинствах, насколько я теперь понимаю, ещё и гормон, принципиально сильнодействующее средство, заведующее обменом кальция и одновременно эффективно восстанавливающее эпителиальный барьер кишечника, то есть прямая связь кишечника с костями, с их неполадками....
Т.е. остопороз и артриты и прочие подобные могут указывать на проблемы кишечника и общего "усвоения"...

К слову о витамине Д. Не знаю, связано ли это, но летом я ела намного меньше...
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Феаннир от 14 Января 2020, 20:19:30
К слову о витамине Д. Не знаю, связано ли это, но летом я ела намного меньше...

Не думаю, что наша "норма" есть жёстко установленное количество. Это растяжимая вещь, с расплывчатыми границами. Но хотя границы нестрогие, однако же "слишком много" и "нормально" вряд ли можно спутать.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 14 Января 2020, 20:23:18
К слову о витамине Д. Не знаю, связано ли это, но летом я ела намного меньше...

Не думаю, что наша "норма" есть жёстко установленное количество. Это растяжимая вещь, с расплывчатыми границами. Но хотя границы нестрогие, однако же "слишком много" и "нормально" вряд ли можно спутать.

Ну, когда брюхо растянуто до барабанного состояния - это точно не норма) сейчас именно так. А летом такого не было)
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Феаннир от 14 Января 2020, 21:25:11
"То, что было вчера, позабыть мне пора"..... ))
Человек довольно изменчивая система, и вчерашний опыт, бывает, не может пригодиться, поскольку ситуация может сложится иначе и из других компонентов. Это нечасто, но бывает. Так что приходится заново всё изучать в себе, как вылезти из новой напасти, которых никогда раньше не было. У меня такое было...
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Алик от 14 Января 2020, 22:45:31
Где-то у святых отцов был пример на эту тему, про малоедение, там был человек который съедал очень много ну его потихоньку один отучил кушать вёдрами.

А вообще у меня идея такая, идти в маркет за едой и брать не много на 1 раз покушать. Съел, опять одевайся и иди.
Я просто летом если у меня лежит ящик помидоров, то обязательно буду жевать, а если его нет, то и с 3-4 х штук спокойно наемся.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 15 Января 2020, 10:25:35
Марк, а что ты думаешь по поводу Йохаима Вердина? Мне понравилась его теория. Читал?

У него очень странная нездоровая логика и не менее странные аргументы в виде каши из научных банальностей и фантазий.
Ни в одном предложении своей книги он не дал доказательств того о чем говорит. Зато много напыщенного пустословия.
И как водится у представителей лженауки - высосанные из пальца выводы подаются как аксиома и основа для следующих выводов.
В результате строится монументальное здание основанное ни на чем, но обвешанное всякой псевдонаучной мишурой.
Кстати он прямо в самом начале говорит, что эта книга не учебник и не инструкция. Тогда вопрос - на кой ты это понаписал все?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 15 Января 2020, 11:03:09
Всем, наверное, известно выражение "из-за стола надо выходить слегка голодным".

Именно с этим мнением я и не согласен коренным образом! Увы, все рекомендациями по питанию и похуданию базируются на нем.
Но "вставать" уже поздно, ибо когда попал за стол - рефлексы малоедения должны быть уже включенными. Держать себя поздно.
Тело включает запрос на еду до того как попадает за стол. И настраивает себя на усвоение нужного ему количества еды до стола.
Если не отрегулировать сам изначальный запрос, то много будет еды или мало - не важно. Организм уже настроен на больше чем надо.
И считать едой только то что попадает в рот такая же ошибка. В нас полно веществ которые могут быть использованы телом в виде еды.
 
Тело может изъять из питания разное количество разных веществ. Мы устроены так, что даже съедая мало можно остаться толстым.
И кстати над этой проблемой бьются дамы всего мира после 30-35 лет - пухнут массово. И никто из диетологов не знает что с этим делать.
Рекомендации просто меньше есть доводят женщин для слабости и болезненного состояния, а похудения все равно нет, либо ничтожно.
Не отрегулировав изначальный запрос организма привычно настроенный на "жрать, жрать, жрать" невозможно остановить усвоение.
И как только организм настроенный на постоянную жрачку получает шанс, да он хоть из мусора, хоть из пыли в воздухе будет тянуть в себя.
Именно в этом я вижу главную ошибку всех диетологических систем. 

Да, придётся себя ограничивать.

И это одна из самых распространенных ошибок. Нельзя себя ограничивать и нельзя принуждать - насилие мутирует клетки. 
Мы становимся голодными мутантами которые готовы высосать все даже из куска камня лишь бы нажраться. Поэтому пухнем.
Организму необходима свобода выбора и продуктов и количества. Нужен способ по которому это будет происходить свободно.
Естественность протекающего процесса всегда является показателем нормальности с точки зрения и физиологии и психологии.
 
В природе цветы и другие растения живут в неограниченных ресурсах питания - полно воды и минералов = ешь хоть лопни.
Но даже в самые лучше годы одуванчик не вырастает в дерево. В любом организме есть механизм регулировки необходимого количества.
Но его можно нарушить и поломать введением лишнего питательного состава - удобрений, минералов, токсинов, паразитов и стрессов.
Кстати о паразитах - по гречески это "сотрапезник". Поедая пищу мы заранее замахиваемся на тот объем, который нужен и им.

Не знаю говорю что понятное?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 15 Января 2020, 11:11:59
Марк, а что ты думаешь по поводу Йохаима Вердина? Мне понравилась его теория. Читал?

У него очень странная нездоровая логика и не менее странные аргументы в виде каши из научных банальностей и фантазий.
Ни в одном предложении своей книги он не дал доказательств того о чем говорит. Зато много напыщенного пустословия.
И как водится у представителей лженауки - высосанные из пальца выводы подаются как аксиома и основа для следующих выводов.
В результате строится монументальное здание основанное ни на чем, но обвешанное всякой псевдонаучной мишурой.
Кстати он прямо в самом начале говорит, что эта книга не учебник и не инструкция. Тогда вопрос - на кой ты это понаписал все?

Любая наука строится на базе аксиом. Аксиомы со временем меняются. Так было и в математике, и в физике и наверняка в других науках. Достоверно про человеческое тело не знает никто и ничего. Остаются только гипотезы и тесты на себе)) Собственно, видимо для этого и пишутся подобные книги.

Что касается малоедения, вернее уменьшение объема "ведер": сегодня третий день, как я ем по 200 г и очень тщательно пережевываю. Конечно, очень маленький срок, но есть результаты:
1. Сегодня ОБЪЕЛАСЬ порцией в 200 г
2. Хочется более спокойных вкусов. Если еще позавчера я бегала по дому в поисках "острых ощущений" и готовила салаты, то сегодня наслаждалась ПО ОЧЕРЕДИ тремя вкусами: проростки, морковь, шпинат.
3. Не ограничиваю себя по времени приема пищи - желание поесть возникает от 1 часа до 2х. По сумме получается НЕ малоедение, но существенно меньше чем раньше и по ощущениям ЖКТ чувствует себя комфортней, что уже большой плюс.
2. Стул стал однородный, наконец в нем нет орехов :)) (уж простите за прямоту, а куда без этой темы)
3. Весь день хорошая работоспособность
4. Сегодня наконец пробежала 8 км и пробежала бы больше, если бы не было ограничения по времени (а последнее время пробегала по 5 км и особого желания и сил продолжать не было)

Марк писал, что хочет перейти на малоеедение "без насилия". Я жуткий едоголик с застарелым РПП (расстройство пищевого поведения). И уже не раз пыталась перейти на режим "не жрать". И в который раз убеждаюсь - лучший способ сделать это без насилия это:
1. Найти мощный стимул (у меня это сейчас не навредить себе после голода и по-скорее избавиться от проблем со здоровьем, которые могут переродиться в серьезне проблемы)
2. Начинать после "перезагрузки" - голод в этом плане мне идеально подходит.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 15 Января 2020, 11:13:48
Всем, наверное, известно выражение "из-за стола надо выходить слегка голодным".

Именно с этим мнением я и не согласен коренным образом! Увы, все рекомендациями по питанию и похуданию базируются на нем.
Но "вставать" уже поздно, ибо когда попал за стол - рефлексы малоедения должны быть уже включенными. Держать себя поздно.
Тело включает запрос на еду до того как попадает за стол. И настраивает себя на усвоение нужного ему количества еды до стола.
Если не отрегулировать сам изначальный запрос, то много будет еды или мало - не важно. Организм уже настроен на больше чем надо.
И считать едой только то что попадает в рот такая же ошибка. В нас полно веществ которые могут быть использованы телом в виде еды.
 
Тело может изъять из питания разное количество разных веществ. Мы устроены так, что даже съедая мало можно остаться толстым.
И кстати над этой проблемой бьются дамы всего мира после 30-35 лет - пухнут массово. И никто из диетологов не знает что с этим делать.
Рекомендации просто меньше есть доводят женщин для слабости и болезненного состояния, а похудения все равно нет, либо ничтожно.
Не отрегулировав изначальный запрос организма привычно настроенный на "жрать, жрать, жрать" невозможно остановить усвоение.
И как только организм настроенный на постоянную жрачку получает шанс, да он хоть из мусора, хоть из пыли в воздухе будет тянуть в себя.
Именно в этом я вижу главную ошибку всех диетологических систем. 

Да, придётся себя ограничивать.

И это одна из самых распространенных ошибок. Нельзя себя ограничивать и нельзя принуждать - насилие мутирует клетки. 
Мы становимся голодными мутантами которые готовы высосать все даже из куска камня лишь бы нажраться. Поэтому пухнем.
Организму необходима свобода выбора и продуктов и количества. Нужен способ по которому это будет происходить свободно.
Естественность протекающего процесса всегда является показателем нормальности с точки зрения и физиологии и психологии.
 
В природе цветы и другие растения живут в неограниченных ресурсах питания - полно воды и минералов = ешь хоть лопни.
Но даже в самые лучше годы одуванчик становится с дерево. В любом организме есть механизм регулировки необходимого количества.
Но его можно нарушить и поломать введением лишнего питательного состава - удобрений, минералов, токсинов, паразитов и стрессов.
Кстати о паразитах - по гречески это "сотрапезник". Поедая пищу мы заранее замахиваемся на тот объем, который нужен и им.

Не знаю говорю что понятное?

Как человек, похудевший ПЯТЬ раз на 30 кг примерно как раз в возрасте 30-35 лет, подтвердю: есть мало не равно похудеть. Ела я много, но легкую пищу и много двигалась. Те же, кто параллельно со мной мало ели, голодали и психовали - ничего не добились.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 15 Января 2020, 12:31:10
Любая наука строится на базе аксиом. Аксиомы со временем меняются. Так было и в математике, и в физике и наверняка в других науках.

Нет! Такого в науке никогда не было! Наука это способ познания окружающего мира. И наука твердо стоит на двух ногах.

1) Наличие фактов (фактология). Пусть даже пока и необъяснимых, но тщательно зафиксированных и систематизированных.

2) Наличие измерений и методов, а так же инструментов для измерений. Только там где есть измерения там и начинается наука.
При этом объяснения (гипотезы) могут быть сколь угодно разными если они не противоречат измеренным фактам.

Аксиомы это не что иное как ранее измеренный факт, многократно проверенный и доказанный. Гипотезы меняться могут, но не факты.
И никогда аксиомы физики и математики не менялись. В десятеричной системе координат как было 2+2=4 так и оставалось всегда.
Если мы не можем что либо измерить или факты не поддаются пока систематизации, то это не наука. Это исследования и гипотезы.
Нельзя смешивать и подменять научные подходы общеисследовательскими и гипотетическими. Либо измеренные факты, либо гипотезы.
В лженауке принято указав на конкретный научный факт затем привешивать к нему кучу ничем не подтвержденных идей и гипотез авторов.
Затем все это выдается за научно обоснованное и люди не привыкшие читать с карандашиком начинают верить словоохотливому шарлатану.
Именно та это и делается расчет при написании всех лженаучных материалов.


Просьба по пунктам перечислить, что именно конкретного ты смогла найти научного и применимого у этого Йоахима Вердина?
Только не цитирование им и так известных научных банальностей, а именно его технологий, которые можно было бы использовать.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 18 Января 2020, 01:05:22

П.С. - А вот наш "Гуру" - это, конечно, полный антипод Виктора Трувиано.
И, надевая на себя маску, он, ко всему прочему, демонстрирует одно - ему есть что скрывать (значит он не совсем честен со своими слушателями).

Не понял - а кто наш гуру? На форуме по моему все равны. А если за пределами, то это их проблемы, мы тут причем?

Я имела  ввиду вот этого гуру, на которого ранее ссылался Роман:
...
Почему я разместил ссылку на этот форум в этой ветке: в настоящее время GURU является бреторианцем, то есть не ест. Не голодает, а именно не ест. Подробно эту тему он раскрывает на своём канале: https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_ (https://www.youtube.com/watch?v=FTjN8yNzOCU&list=PLjoHC2TrPZiHSfnUr0Y_u1HsC5RwSN4y_).
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 18 Января 2020, 01:20:52
...
Что касается малоедения, вернее уменьшение объема "ведер": сегодня третий день, как я ем по 200 г и очень тщательно пережевываю. Конечно, очень маленький срок, но есть результаты:
...
Вы едите по 200 г в день или за один раз? Так как самое интересное - это сколько съедается за сутки. Ведь можно  есть  понемногу, но очень часто.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 18 Января 2020, 06:32:43
...
Что касается малоедения, вернее уменьшение объема "ведер": сегодня третий день, как я ем по 200 г и очень тщательно пережевываю. Конечно, очень маленький срок, но есть результаты:
...
Вы едите по 200 г в день или за один раз? Так как самое интересное - это сколько съедается за сутки. Ведь можно  есть  понемногу, но очень часто.

Да, конечно важен общий объем. Я не форсирую события. Ем часто. Примерно 6 раз за день.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 18 Января 2020, 08:42:36
6 раз в день еда - 6 раз в день инсулин стартует. А это нужно?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Егорка от 18 Января 2020, 10:17:40
А это сильно плохо?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 18 Января 2020, 10:41:59
А это сильно плохо?

Вообще то да. Чем чаще происходят приемы пищи, тем больше шансов для вырабатывания инсулиновой резистентности.

Посмотри это видео. Вообще всем стоит посмотреть это пару раз внимательно.
Когда организмом начинают заниматься физиологи, а не врачи то выясняются толковые вещи.

https://www.youtube.com/watch?v=HvBDDS8ptxg
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Феаннир от 19 Января 2020, 02:08:57
6 раз в день еда - 6 раз в день инсулин стартует. А это нужно?

Очень давно как-то мне сказали (я ещё был школьником), что семечки как бы вредны, не сами по себе, а потому что в перерывах между приёмами пищи... Но я тогда сам прекрасно ощущал, что даже небольшая порция семечек ВКЛЮЧАЕТ что-то в организме, состояние изменяется, желудок начинает работать каждый раз, и ему это не всё равно.

Позже узнал, что он тоже должен отдыхать - он не сердце, что отдыхает в промежутке между ударами. И в этом отдыхе он восстанавливается, собирает свои ресурсы, чтобы мог потом опять продолжать свою работу по расщеплению. Без такого отдыха он может быстро потерять свою способность переваривать пищу....
Когда в зрелом возрасте стал жить самостоятельно, многие мои проблемы детства ушли, и в большей мере в этом было виновато двухразовое питание...
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 19 Января 2020, 08:50:24
Тут важен момент того какая пища и какая физиология организма. Если брать травоядных то у них фабрика постоянно включена и работает почти круглосуточно. По сути желудок не отдыхает вообще. А если взять хищников то у них наибольшие перерывы и ЖКТ может позволить себе отдохнуть и почиститься. Хотя опять же не у всех - мелкие куньи к примеру больше 3 часов без еды не живут и умирают. Для них совершенно недоступно понятие голода.

Похоже надо каждому согласно своих особенностей и подбирать. Рецепта, где все вместе уселись бы в одно время за стол похоже не должно существовать. Хотя конечно организм может адаптироваться и к этому. Но тогда надо говорить о цели - если цель это максимальное соответствие своей физиологии. И как следствие обретение всех способностей своего организма и контроля над ними то общие армейские трехразовые питания в одно и тоже время совершенно не годятся. Мало того, думаю что и в разные периоды жизни с детства и до старости человек меняется и под эти изменения тоже надо подбирать режимы питания. В общем темный лес и одни вопросы.

Из того, что ясно так это пропорция между пищей и организмом. Чем больше порция тем слабее против нее организм. И труднее справится и с переработкой и с усвоением этой еды. По сути наша фабрика должна надорваться чтобы все это освоить. Отсюда избыток еды приводит к перегрузке и приносит вред. А пропорция еды с организмом, где еды очень мало дает нам большое преимущество. К примеру испорченными консервами травились обычно те кто их ел помногу. А те кто слегка - лишь как закуску, да с много водочкой обычно вообще не имели ни отравления ни расстройства кишечника.

Малое количество еды не способно перенапрячь нашу биофабрику и буферные системы и даже с плохой едой организм справляется без последствий. Это кстати один из ответов на вопрос как быть здоровым если питаться как все. Надо есть очень мелкие порции. Практика тогда возникает вопрос где брать необходимые для жизни вещества и энергию. Если есть помалу, то похоже приходится есть часто. А это тоже путь к диабету в перспективе.

Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 19 Января 2020, 11:19:54
6 раз в день еда - 6 раз в день инсулин стартует. А это нужно?

Лет пять назад я была в "одном метре" от диабета 2 типа. Тогда очень много чего перечитала и пересмотрела про инсулин. Мнения разделены ровно пополам. Одни вопят есть часто и мало, другие - редко но много. Мне не подходит ни тот, ни другой вариант. Сейчас как раз подбираю режим, чтобы было немного и нечасто. Но резко его не подберешь. Именно поэтому я написала в предыдущем посте, что я не форсирую события. Я пробовала редко и много - мне в этом режиме намного тяжелее, чем часто но мало. А режим редко но мало пока мой организм воспринять не готов. Поэтому на данный момент так, а там видно будет)
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 19 Января 2020, 11:26:30
Одни вопят есть часто и мало, другие - редко но много. Мне не подходит ни тот, ни другой вариант.

Попыткой решить именно эту проблему все и заняты. Но похоже это путь в тупик. Нам ведь цель, а не средство. Ну по крайне мере мне.
Поэтому я пока отказываюсь от темы малоедения в пользу микроедения. Постараюсь заняться им и просчитать его.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 19 Января 2020, 13:53:52
Одни вопят есть часто и мало, другие - редко но много. Мне не подходит ни тот, ни другой вариант.

Попыткой решить именно эту проблему все и заняты. Но похоже это путь в тупик. Нам ведь цель, а не средство. Ну по крайне мере мне.
Поэтому я пока отказываюсь от темы малоедения в пользу микроедения. Постараюсь заняться им и просчитать его.

В чём для тебя разница в мало- и микро? Микро сродни гомеопатии?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 20 Января 2020, 06:37:32
Я воспринимаю малоедение как уменьшение обычного количества еды (скажем с 2 кг овощей и фруктов в сутки) до 400-500 граммов.
Или если человек небольшого роста и ранее ел примерно 1 кг, то такой же еды на малоедении в сутки будет до 200-300 граммов.
В общих чертах это уменьшение рациона примерно в 2-4 раза. Тогда это и можно назвать малоедением. 

Основной критерий конечно не граммы, а возможность сытно наесться хоть раз в день, но без включения режима сверхусвоения
Микроедение это когда с 2кг на 150 граммов в сутки и менее. Наесться мужику этим не запустив сверхусвоение очень сомнительно.
Тем более я сразу взял уровень в 100 граммов. А раньше и поларбуза мог оприходовать с еще чем-то = в сумме поболее 2 кг в сутки.
В общем на мой взгляд микроедение это уменьшение рациона в 10-20 раз.
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Ирина Малышева от 20 Января 2020, 07:36:32
Я воспринимаю малоедение как уменьшение обычного количества еды (скажем с 2 кг овощей и фруктов в сутки) до 400-500 граммов.
Или если человек небольшого роста и ранее ел примерно 1 кг, то такой же еды на малоедении в сутки будет до 200-300 граммов.
В общих чертах это уменьшение рациона примерно в 2-4 раза. Тогда это и можно назвать малоедением. 

Основной критерий конечно не граммы, а возможность сытно наесться хоть раз в день, но без включения режима сверхусвоения
Микроедение это когда с 2кг на 150 граммов в сутки и менее. Наесться мужику этим не запустив сверхусвоение очень сомнительно.
Тем более я сразу взял уровень в 100 граммов. А раньше и поларбуза мог оприходовать с еще чем-то = в сумме поболее 2 кг в сутки.
В общем на мой взгляд микроедение это уменьшение рациона в 10-20 раз.

Спасибо!
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Лара от 07 Февраля 2020, 00:10:34
Марк! А питаясь в режиме микроедения, как часто вы пьёте воду?
 И сколько воды потребляется вами всего в сутки при таком питании?
Название: Re: Малоедение, микроедение, ни ... не едение. В общем как наконец прекратить жрать.
Отправлено: Mark! от 08 Февраля 2020, 22:00:12
А сколько хочу столько и пью. Наверное литра полтора - два иногда. Часа два после еды стараюсь не пить - пусть переваривается.
И сразу до еды тоже лучше не пить - не так комфортно потом по ощущению.