Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство

Форум => Продукты сыроеда (все о них и для них) => Тема начата: empty от 29 Октября 2019, 12:49:04

Название: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: empty от 29 Октября 2019, 12:49:04
Провёл эксперимент по применению концентрированных ферментов для приготовления пищи. Купил, для начала, 2 типа ферментов: Глюкаваморин и Амилосубтилин. Описание ферментов с сайта продавца:
"Амилосубтилин - бактериальный ферментный препарат, содержит альфа-амилазу: быстро снижает вязкость растворов крахмала, тем самым обеспечивая подготовку сусла к действию глюкоамилазы."
"Глюкаваморин - бактериальный ферментный препарат, применяется для осахаривания частично расщепленных полимерных молекул крахмала, при этом глюкоамилаза последовательно гидролизует -1,4- и -1,6-гликозидные связи, отщепляя с нередуцирующих концов молекул крахмала, декстринов, олигосахаридов остатки глюкозы, являющейся конечным продуктом гидролиза."

В качестве сырья выбрал то, что нашёл в наличии: немного голозёрного овса, немного пшеницы и немного перловки. Всё смешал вместе, замочил на 2 часа, потом мелко смолол с водой в блендере вместе с амилосубтилином. На 1 литр (примерно) смеси взял 1 грамм фермента. Потом в мультиварке томил 1 час при 75'. После остудил сырьё до 58 градусов, влил в неё смесь из 1 грамма амилосбутилина и 2 грамм глюкаваморина с небольшим количеством воды. Ещё 30 минут в мультиварке при 58' с периодическим помешиванием.

После первого фермента сырьё стало заметно сладким, после второго - очень сладким. Степень переработки крахмала в простые сахара явно высокая. Правда осталась чуть заметная горчинка, думаю это от не расщеплённых белков, для них есть свой фермент, потом протестирую и его.

В целом, каша понравилась, хотя сделал чересчур жидкой, для лучшей работы ферментов. Получилось почти приторно сладко и сытно, но при этом без присущей кашам тяжести.

Купить ферменты и не только эти, можно в специализированных магазинах для самогонщиков и пивоваров. Я брал тут: https://www.mirbeer.ru/catalog/samogonovarenie/ingredienti_brozhenie/fermenti/ (https://www.mirbeer.ru/catalog/samogonovarenie/ingredienti_brozhenie/fermenti/). Кстати, там же нашёл и большой выбор немолотых солодов и различные сахара типа мальтодекстрина и пр. На сайте же есть и инструкции по применению ферментов.

Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 29 Октября 2019, 15:42:27
Провёл эксперимент по применению концентрированных ферментов для приготовления пищи. Купил, для начала, 2 типа ферментов: Глюкаваморин и Амилосубтилин. Описание ферментов с сайта продавца:
"Амилосубтилин - бактериальный ферментный препарат, содержит альфа-амилазу: быстро снижает вязкость растворов крахмала, тем самым обеспечивая подготовку сусла к действию глюкоамилазы."
"Глюкаваморин - бактериальный ферментный препарат, применяется для осахаривания частично расщепленных полимерных молекул крахмала, при этом глюкоамилаза последовательно гидролизует -1,4- и -1,6-гликозидные связи, отщепляя с нередуцирующих концов молекул крахмала, декстринов, олигосахаридов остатки глюкозы, являющейся конечным продуктом гидролиза."

Роман, это вы мои сообщения в теме про ферменты у Гладкова увидели или сами это направление обнаружили? Я сейчас экспериментирую с этими ферментами, пока все нравится.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: empty от 29 Октября 2019, 15:51:38
Роман, это вы мои сообщения в теме про ферменты у Гладкова увидели или сами это направление обнаружили? Я сейчас экспериментирую с этими ферментами, пока все нравится.

Сообщения вроде не видел. Наткнулся на ферменты, когда покупал солод, вспомнил, что Гладков про них упоминал, решил взять и проэкспериментировать. А можно ссылку на обсуждение?
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 29 Октября 2019, 15:53:49
Сообщения вроде не видел. Наткнулся на ферменты, когда покупал солод, вспомнил, что Гладков про них упоминал, решил взять и проэкспериментировать. А можно ссылку на обсуждение?

Видимо коллективное сознание (nod)

http://www.prirodolubie.ru/index.php/forum/opyt-primeneniya-dieticheskoj-alkhimii/435-fermenty#1119
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 29 Октября 2019, 17:25:53
Получается, что описание применение ферментов Глюкаваморин и Амилосубтилин нарушает концепцию Гладкова про постепенное повышение температуры. Согласно инструкции необходимо сначала задействовать диапазон 70-80 гр и только потом 60-70 гр. И при этом на осахаривание влияет не альфаамилаза (Амилосубтилин), а глюкоамилаза (Глюкаваморин).
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: empty от 29 Октября 2019, 18:42:58
Получается, что описание применение ферментов Глюкаваморин и Амилосубтилин нарушает концепцию Гладкова про постепенное повышение температуры. Согласно инструкции необходимо сначала задействовать диапазон 70-80 гр и только потом 60-70 гр. И при этом на осахаривание влияет не альфаамилаза (Амилосубтилин), а глюкоамилаза (Глюкаваморин).

Сложно сказать, нужно экспериментировать, а для этого нужно время. :pardon:
С одной стороны, Гладков практик и к нему есть доверие. С другой стороны, пивовары и самогонщики - тоже люди практичные, заинтересованные в максимальном выходе продукта. Правда у поклонников Бахуса нет цели сохранить питательную ценность промежуточного для них продукта - сусла или затора, с точки зрения человека, они стремятся накормить грибки.

По субъективным ощущения сладость даёт именно Глюкаваморин, но он работал на подготовленном Амилосубтилином сырье.

Спасибо за ссылку. (Y)
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 29 Октября 2019, 20:10:33
Продублирую то, что написал на том форуме:

Попробовал готовить с ферментами в разных вариантах. Гречка - двухдневные проростки. Температурный режим во всех случаях 55 (40), 65 (30), 74 (30).
Варианты:
1. протосубтилин, амилосубтилин.
2. протосубтилин, глюкаваморин
3. протосубтилин, амилосубтилин и глюкаваморин

1 вариант явно не сладкий ну или очень мало сладости. 2 и 3 вариант - сладкие, по вкусу очень похожие. Присутствует небольшая горчинка, по всей видимости где-то передержан температурный режим.

Некоторые выводы: на сладость влияет только глюкаваморин и температурный режим 65-68 гр.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: empty от 29 Октября 2019, 20:25:12
Некоторые выводы: на сладость влияет только глюкаваморин и температурный режим 65-68 гр.

Тогда логично попробовать сразу только глюкаваморин на разных типах сырья. В ближайшее время хочу протестить ферментацию овощей. У тебя есть опыт в этом деле?

На пивоваренных сайтах встречается инфа по выпадению в осадок пшеничной клейковины, как побочного продукта гидролиза углеводов. Вот её бы и надо протосубтилином "проварить".
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 30 Октября 2019, 14:24:47
Для овощей нужна целлюлаза (для первой стадии), возможно подойдет ЦеллоЛюкс.

Пробовал ферментировать зеленый банан ферментами, он конечно стал слаще, но противный вкус зеленого банана остался.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 13 Ноября 2019, 19:08:18
Пришлось тут готовить пророщенную гречку в мультиваре-скороварке на обычном режиме варки каши. Не оказалось нужного режима с выбором температуры. При этом решил добавить и ферменты протосубтилин, амилосубтилин и глюкаваморин. И неожиданно каша оказалось вполне вкусной и сладкой. Т.е. ферменты за короткий период успели отработать.

После этого решил по такому же принципу сварить и обычную не пророщенную зеленую гречку, но такого "сладкого" эффекта не получилось - обычная вареная каша.

В любом случае это открывает новые перспективы по упрощенному алгоритму готовки еды для тех кто не готов соблюдать сложную температурную технологию, но получить при этом более полезный чем при обычной варке продукт.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: И́горь от 13 Ноября 2019, 19:48:10
Пришлось тут готовить пророщенную гречку в мультиваре-скороварке на обычном режиме варки каши. Не оказалось нужного режима с выбором температуры.

             На режиме "Подогрев" подходящая температура.  Или и его нет? Тогда зачем вообще эта мультиварка? В обычной кастрюле на плите будет тот же результат.

Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 13 Ноября 2019, 20:44:07

В любом случае это открывает новые перспективы по упрощенному алгоритму готовки еды для тех кто не готов соблюдать сложную температурную технологию, но получить при этом более полезный чем при обычной варке продукт.

Мне кажется это немного уход от естественного питания, но такой метод вполне оправдан при отсутствии нормального сырья.
В этом случае можно культивировать микроорганизмы (а их немеряно видов) и далее обрабатывать ферментами делая их едой.
И вероятно именно так и случится рано или поздно. Людей все больше, а посевных площадей меньше - надо же как то решать вопрос.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 13 Ноября 2019, 21:07:08

             На режиме "Подогрев" подходящая температура.  Или и его нет? Тогда зачем вообще эта мультиварка? В обычной кастрюле на плите будет тот же результат.

Да, на подогреве я изначально и начал готовить но не был уверен в температурном режиме (мультиварка была не моя) и времени на раскачку не было поэтому решил по простому. Возможно тут еще сыграл роль режим скороварки.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: И́горь от 13 Ноября 2019, 21:34:49
Да, на подогреве я изначально и начал готовить но не был уверен в температурном режиме (мультиварка была не моя) и времени на раскачку не было поэтому решил по простому. Возможно тут еще сыграл роль режим скороварки.

     Температуру надо проверять отдельным термометром, независимо от того, кто владеет данной мультиваркой. :)
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 17 Ноября 2019, 16:07:43
Пробовал ферментировать амилосубтилином и глюкаваморином рис, выдержанный 4 часа на 80 градусах. Получился жидкий, почти как суп, и очень сладкий, но попадаются хрустящие рисины. Вполне сытно.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 18 Ноября 2019, 00:26:20
Я надеюсь мы все в курсе, что ферменты и их продуценты активны и далее - в животе экспериментатора?  :)
Избыток или недостаток любого из них ведет к нарушению имеющегося баланса. Далее сдвиг микрофлоры и изменение обмена веществ.
Довольно трудно представить чем все это в итоге может кончится вследствие искусственно вводимых ферментов.   
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 18 Ноября 2019, 07:47:11
Я надеюсь мы все в курсе, что ферменты и их продуценты активны и далее - в животе экспериментатора?  :)
Избыток или недостаток любого из них ведет к нарушению имеющегося баланса. Далее сдвиг микрофлоры и изменение обмена веществ.
Довольно трудно представить чем все это в итоге может кончится вследствие искусственно вводимых ферментов.   

Да, меня этот вопрос тоже беспокоит - влияние внешних ферментов на организм, поэтому я сейчас стараюсь по максимуму использовать ферментированный таким образом продукт и смотрю реакцию на себе. Из замеченного - немного вырос вес (а вес у меня не рос давно), значит он хорошо усваивается. В итоге получается, что есть можно меньше с той же эффективностью. Собственно ожидаемая реакция поскольку их и применяют, например, в животноводстве, для повышения усваиваемости комбикормов.

С другой стороны амилосубтилин сделан на основе Bacillus subtillis - сенная палочка, по сути препарат Ветом или даже Натто. А вот глюкаваморин - это Aspergillus awamori, а с ним не все так очевидно http://www.freepatent.ru/patents/2457246.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 18 Ноября 2019, 19:29:03
1) Поднятие веса запросто может быть следствием нарушения работы эндокринной системы, а вовсе не боле хорошим усвоением пищи.

2) Использование микроорганизмов обусловлено уникальностью их поведения на каждом субстрате учитывая его специфику.
И в разных случаях они будут давать разный результат ориентированный на естественные процессы и природные условия.
Этим объясняется почему на желтом зрелом и предварительно термоферментированном горохе удается получать отличное НАТТО.
А на зеленом и тем более пророщенном путного не выходит. В случае же искусственного добавления ферментов мы получим результат.
Но он точно не будет природным. И совершенно не факт что полученный таким образом результат окажется полезным для организма.
К примеру - вполне возможно, что зеленый горох при ферментации выделяет яд. Он угнетает бактерии и нам нечего будет кушать.
Зато и мы не отравимся. Если же добавлять ферменты и\или их продуценты искусственно - продукт получим, а он будет безопасен?
Это первое что нас должно интересовать. Будет ли от такого продукта польза - уже второй вопрос. Главное хотя бы не навредить себе.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 18 Ноября 2019, 20:04:04
1. Изменение в эндокринной системе на уровне организма происходят крайне медленно, не ранее 2 месяцев, даже на фоне приема специальных препаратов. Это вам любой эндокринолог скажет. А здесь увеличение веса совпало с началом приема ферментированной внешними ферментами пищи.

2. В поддержку именно этих ферментов отчасти говорит то, что их активно используют в пивоварении и на них есть государственные сертификаты безопасности пищевой продукции.

И в любом случае здесь есть прямая аналогия с Натто - изменение свойств продукта путем внешней не свойственной самому продукту ферментации.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 18 Ноября 2019, 21:34:39
1. Изменение в эндокринной системе на уровне организма происходят крайне медленно, не ранее 2 месяцев, даже на фоне приема специальных препаратов. Это вам любой эндокринолог скажет. А здесь увеличение веса совпало с началом приема ферментированной внешними ферментами пищи.

Врачи мало что знают из нормальной физиологии. Достаточно утром влюбиться что бы к вечеру поменялся гормональный баланс.
Причем настолько мощно, что можно на стенку полезть от боли либо летать без крыльев не чувствуя под собой земли. 

2. В поддержку именно этих ферментов отчасти говорит то, что их активно используют в пивоварении и на них есть государственные сертификаты безопасности пищевой продукции.

Винные дрожжи на зерне дают почти чистый алкоголь и углекислый газ. А на винограде сорта "Изабель" - образуют токсичные сивушные масла.
Причем в таких ядреных количествах, что на западе вина из этого винограда являются запрещенными к продаже. И его поэтому не купить.
Производят из Изабель вина только Сербия и Молдова, но в других странах с хорошим контролем ввозимой продукции их нет. 


В общем при всех раскладах и теориях натуральные процессы, проверенные тысячелетиями таки являются более желательными.
Хотя... может и повезет сделать чего то очень полезное. И такое исключать нельзя.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 24 Декабря 2019, 17:07:06
Вернулся со Шри-Ланки. Буду продолжать эксперименты.

Из интересного. Ферментировал жмых капусты, который остался от капустного сока. Смешал его с водой и ферментом ЦеллоЛюкс (расщепляет целлюлозу). Ферментировал в мультиварке на 58 гр где то час и еще час на примерно 75 гр. Затем высушил ее в инфракрасной сушке и получились отличные чипсы чуть с кислинкой и сладостью. Оторваться невозможно. А раньше этот жмых выкидывал потому есть его ни в каком виде было невозможно.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: И́горь от 24 Декабря 2019, 18:12:56
Вернулся со Шри-Ланки. Буду продолжать эксперименты.

Из интересного. Ферментировал жмых капусты, который остался от капустного сока. Смешал ее с водой и ферментом ЦеллоЛюкс (расщепляет целлюлозу).

       Действительно интересно. Я так понял, что кроме проведения какого-то времени в сушилки другой термообработки не было. И что вы, считаете, получили в результате расщепления данным ферментом целлюлозы капусты?
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 24 Декабря 2019, 18:26:21
Забыл добавить, что конечно же ферментировал в мультиварке. Отредактировал выше текст.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: empty от 25 Декабря 2019, 07:44:02
Давно затевал серию экспериментов с ферментами, да подзабылось. А тут прочитал отчёт Valeriy и решил не откладывать в долгий ящик.
Нашёл маленький кочан капусты, уже подсохший. Смолол его в комбайне с небольшим количеством воды - так, чтобы получилась консистенция картофельного пюре. Зарядил в мультиварку на 1 час с 50-60'. Развёл в тёплой воде 1 грамм "Целлолюкс А" и вмешал в сырьё. Через час поднял температуру до 75' и влил приготовленный раствор сразу 3 ферментов: "Протосубтилин", "Амилосубтилин" и "Амилосубтилин", все по 1 грамму +-. Оставил на 8 часов до утра. Хорошо бы выдерживать температурные паузы для каждого фермента отдельно, но мы же стремимся к простоте и эффективности.)
Получилось весьма съедобно. Капуста приобрела ярко выраженный "тушёный" запах и насыщенный золотисто-коричневый цвет. От капустной горечи не осталось и следа. Консистенция не стала полностью гомогенной, чувствуются отдельные крупинки, но так даже лучше.

В-общем, тема ферментов рабочая и для живоедов интересная. Особенно соблазнительно выглядит перспектива обработать Целлолюксом зелень, для усвоения целлюлозы; и высокобелковые орехи Протосубтилином.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 25 Декабря 2019, 07:59:40
Тоже вчера экспериментировал с обычной капустой и добавлял кроме "Целлолюкс А" - "Амилосубтилин" и "Глюкаваморин". Консистенция получилось слишком жидкой. На ночь засушил ее в инфракрасной печке. На утро получилась натуральная пастила, можно закатывать в трубочку. И вкусная, сладковато кислая! И это говорит о том, что и из капусты можно выделить простые сахара. 
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 26 Декабря 2019, 19:39:35
Следующим логическим шагом наверное был бы переход к более простому сырью - листьям кустарников и деревьев + травам.
Возможно из каких то культур, в том числе дикорастущих можно будет получить весьма съедобные варианты.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 28 Декабря 2019, 15:07:37
Попробовал ферментировать ферментами сухой картофельный крахмал, попался старый запас под руку. В общем трансформировался, стал сладким. Но по ощущению - как баланда, жидкой консистенции и странного вкуса. За неимением вдруг других продуктов - можно использовать.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 09 Января 2020, 07:57:29
Делал с ферментами проростки из ржи. Каша получилась сладкая, заметно слаще если ее термоферментировать обычным способом.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: И́горь от 09 Января 2020, 12:33:15
Делал с ферментами проростки из ржи. Каша получилась сладкая, заметно слаще если ее термоферментировать обычным способом.

  Пророщенная рожь сама содержит более чем достаточно ферментов. Зачем переводить продукт? :o
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 09 Января 2020, 13:18:21
Раз она становится слаще то значит там есть еще чему ферментироваться и итоговый продукт становится более питательным и усваиваемым.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 17 Января 2020, 18:32:54
Ферментировал репу  :)). Получилась воздушная масса, на вкус чуть сладковато терпкая, напоминает горчицу. Наверное можно добавлять в блюда. И высушил до состояния чипсов, понравилось но из капусты интереснее.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 17 Января 2020, 19:26:58
Так вроде репу надо совсем при низкой температуре и она должна получаться отлично. Или дополнительные ферменты испытывал?
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 17 Января 2020, 19:29:45
Тема про внешние ферменты, которые я и использовал в процессе. Мне было интересно трансформировать клетчатку репы, ну и получить какой то новый вкус.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 18 Января 2020, 08:46:20
Думаю что доп ферментами есть смысл обрабатывать полу кормовые культуры вынимая из них нечто съедобное для людей.
Или отходы пищевого производства типа жмыха от морковки после выдавливания сока или жмыха капусты.
Так то его сухим уже никто есть не будет. А для продуктов вполне съедобных может и не стоит дополнительно ферменты вводить.
Ну только разве с научными целями - вдруг из яблока персиковое пюре получится. 
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 11 Марта 2020, 07:15:21
Попробовал уделать ферментами картофель - получилась какая-то бурда, которая еще и чуть горчит.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Dmitriy от 11 Марта 2020, 17:23:16
Что-то я объедаюсь дико. А еще столько нужно попробовать..
Сделал рисовую кашу. на 72 град амилосубтилин 1 час и еще 1 час глюкаваморин. Вода получалиась сладкой, а рис - нет..  Наверное нужно сутки ферментировать. Рис так сложно поддается ферментации.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 11 Марта 2020, 18:13:18
Если рис замочить, а потом его размешать в миксере с ферментами в пастообразное состояние то дело должно пойти веселее, так думаю.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Dmitriy от 13 Марта 2020, 14:01:14
Если рис замочить, а потом его размешать в миксере с ферментами в пастообразное состояние то дело должно пойти веселее, так думаю.

А от горчинки Вам удалось избавиться?
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 13 Марта 2020, 14:21:36
Нет, больше с картофелем не экспериментировал. Но горчинка говорит о том, что передержан какой-то тепловой режим.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Dmitriy от 14 Марта 2020, 14:32:28
Сладкий бурый рис без горечи
Замочил рис на 1.5 дня, промыл, размолол в блендере с водой 1 к 1 (получилось где-то 300мл), поставил в банке на 20 часов 72 град, добавил амилосубтилин 1/5 чл- еще 2 часа на 72 град, остудил до 60,добавил глюкаваморин 1/4чл и поставил на 60 град на час.
Горечи нет, но неразмолотые фракции 1мм и больше остались безвкусными, хотя основная жижка сладкая.

Видимо нужно еще отжимать через марлию и получать рисовое молоко. Чую со специями напиток можно сделать улетным.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 28 Марта 2020, 11:36:57
На другом форуме прочитал интересный подход к ферментации риса -  необходимо использовать АмилоЛюкс АТС (термостабильный), у него рабочая температура 80°С - 90°С. Соответственно рис на таких температурах получится более пригодный для еды и необходимо меньше времени для его готовки.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 14 Апреля 2020, 21:23:05
Еще раз ферментировал капусту внешними ферментами, в том числе и целлолюксом, который разбирает клетчатку. После ферментирования получается полужидкая масса, не вкусная. Но вот если ее посушить в инфракрасной сушке то получается либо пастила, либо капустные чипсы (зависит от времени и температуры), кисло-сладкие на вкус. Съедаются на раз :P
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 14 Апреля 2020, 21:27:44
Надо будет уже наверное думать над своим производством. Для начала отработать рецептуру и оттестировать на клиентах.
Чем дальше тем сырья хорошего будет меньше и выгодно и полезно работать с ферментацией самых неблагодарных продуктов.
Хорошее дело двигаешь. Для всех полезное.   (Y)
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Николай от 29 Января 2021, 15:19:00
Может и мой первый опыт будет интересен...
Как писал ранее, знаю от своих "учителей" 35-40 летней давности (Г.Шаталовой, Э. Николаевой), что белок яйца варёный есть нельзя, а на сырой у нас нет ферментов в ЖКТ. Поэтому, если и ем, то только желтки, а белки и варёные и сырые недавно перестал выбрасывать и убирать в морозилку.
Вчера получил ферменты из Бердска и сделал первые "опыты".
В сырой жидкий "белок" 4-х яиц (120-150 гр) на кончике ножа добавил Протосубтилин в порошке и постарался заболтать. Видимо добавил много, потому что интенсивно пошёл процесс разжижения. Баночку сунул в мультиварку, где "томилась" свёкла при 72гр. Уже минут через 20 содержимое было совсем жидким. Цвет стал слегка топлёного молока. Вкус неопределённый, но у меня уже месяц почти отсутствует и он, и обоняние.
Выпить не рискнул... Разморозил 200-250гр варёного белка, измельчил в блендере и влил в ЭТО предыдущее. И поставил в воду 58-60гр.
Через час содержимое стало гомогенным, совершенно жидким.
Попробовал... выпил грамм 100. Вкус вроде типа омлета. ЖКТ уже час без реакции, хотя не понятно что получилось и.... опасался.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Valeriy от 29 Января 2021, 15:57:17
Опасаться здесь особо нечего - то и другое съедобно в любом виде. Другой вопрос действует ли протосубтилин на животный белок. В описаниях есть только то, что он используется для расщепления растительных белков.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Николай от 29 Января 2021, 16:07:44
Опасаться здесь особо нечего - то и другое съедобно в любом виде. Другой вопрос действует ли протосубтилин на животный белок. В описаниях есть только то, что он используется для расщепления растительных белков.
В таком случае, почему же "опасаться нечего"?
Что "то и другое" съедобно в любом виде? Варёный белок, как субстанция, съедобен, но вреден.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 29 Января 2021, 17:12:28
А чем так плох яичный белок? Ну лизоцим там есть и альбумины есть. Так у нас в крови этого и так хватает.
Все вполне родственное нашему организму. И не надо забывать о кислоте + пепсине + бактериях ЖКТ.
Вот в работе отмечается что белок яйца усваивается лучше чем белок мяса. https://studfile.net/preview/5245728/
И кстати яйца это вообще то огромная яйцеклетка и больше ничего. Если не секрет, в чем вред от него?
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Николай от 29 Января 2021, 17:59:55
Марк, то, что пишет интернет, бесконечно копируя друг друга, я тоже читал.
Лишь некоторые упоминают разницу белков желтка и белка.  Но обсуждать это я не буду, извините...
А, да вред... "Советские" врачи знали, что варёный белок - сильный аллерген. И большинство родителей видели это на своих детях.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 29 Января 2021, 19:02:04
Любой белок аллерген и это известно было задолго до интернета. Причем белковая провокационная терапия тоже.
Введение чужеродного белка (пастеризованного молока) подкожно вызывало дикую температуру и так лечили многое.
Не самим белком, а именно температурой при которой работа иммунной системы похожа на тотальный аврал.
Но выделить отдельно именно яичный белок как некую гадость думаю не логично. Не видно причин для этого.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Феаннир от 29 Января 2021, 19:10:51
В свете того, как работает пищеварение, для чего вообще ЖКТ существует, то белок бывает аллергеном лишь когда белковые НЕРАСЩЕПЛЁННЫЕ (или недорасщеплённые) молекулы попадают за пределы кишечника, в кровь.
Если же мембрана не нарушена, не перерастянута (тоже фактор, почему кишечник может протекать - чисто механически....), здорова, то большие молекулы не могут попасть в кровоток. Они либо перевариваются, и всасываются уже аминокислоты, как и должно быть, либо не всасываются и выходят после естественным путём...
Поэтому далеко не у всех аллергия на яичный белок или белки вообще.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 29 Января 2021, 19:27:16
В свете того, как работает пищеварение, для чего вообще ЖКТ существует, то белок бывает аллергеном лишь когда белковые НЕРАСЩЕПЛЁННЫЕ (или недорасщеплённые) молекулы попадают за пределы кишечника, в кровь....

С логикой согласен полностью. Но ситуация с ГМО почему то не сходится. Что то начинается уже в кишечнике.
И каким то образом геном влияет даже если его по гистонам распрямить с помощью кислоты и насытить пепсином
Что именно не понятно, но влияние на микрофлору и затем организм очень явное. И начинается это до кровеносной системы.
Монотрофия ведь не просто так желательна в питании. И ферментирование тут большое благо данное нам природой.
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Феаннир от 29 Января 2021, 20:16:19
...
Но ситуация с ГМО почему то не сходится. Что то начинается уже в кишечнике.
И каким то образом геном влияет даже если его по гистонам распрямить с помощью кислоты и насытить пепсином
Что именно не понятно, но влияние на микрофлору и затем организм очень явное. И начинается это до кровеносной системы.
Монотрофия ведь не просто так желательна в питании. И ферментирование тут большое благо данное нам природой.

Может быть ГМО слишком грубое, разбалансирует изменённый организм...? Как если бы схему двигателя или машины изменили, и это требует заново всё отрегулировать и сбалансировать, но никаких работ в этом направлении никто не делает и даже не представляет себе, что там нужно делать. Организм пытается работать с этим продуктом по этикетке, что это всё та же кукуруза, а начинка немного, но иная.... По идее продукт должен получить новый идентификатор, ведь даже (по аналогии с компьютерными технологиями) хэш-сумма будет совсем другая, хотя файл изменён на один символ... Идентификаторы продукта и реальное содержимое расходятся.....
Название: Re: Ферментация с применением концентрированных ферментов
Отправлено: Mark! от 29 Января 2021, 21:08:33
Идентификаторы продукта и реальное содержимое расходятся.....

Несоответствие идентификации генома и встречной технологией его переработки бактериями?
Это как если бы кто стал на специализированный завод поставлять разное вооружение для утилизации.
Разобрать на части ведь можно все. Какая в принципе разница -  это ножи, гранаты или пистолеты.
У рабочих есть понимание что надо разрядить и разобрать. А затем сходные материалы отправить в утилизацию.
Сталь со сталью, пластик с пластиком, алюминий с алюминием, а взрывчатые материалы в кучку и на полигон для взрыва.
Но вдруг поступает новое оружие на ликвидацию, которого раньше никто не видел - гибриды гранаты с ножом и т.д.
Так как оно модифицировано, то разбираемые ножи начинают взрываться и убивают. А пистолеты отрезают пальцы и руки.
Через некоторое время оставшийся в живых коллектив завода превращается в травмированных инвалидов.
Без алгоритма для работы с новой техникой, разборка как и прежде производится по старым критериям схожести.
Но они уже не являются безопасными. Собственно цель создания ГМО именно такая - потому его и насекомые не могут есть.