Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Организм человека => Тема начата: Mellis от 31 Декабря 2018, 17:44:36
-
Приветствую Марк!, большое тебе человеческое спасибо за твою работу!, наблюдаю за твоей работой три года, и параллельно практиковал, проверяя на себе, сам на фруктах четыре года, плюс експерименты с квасами, ферментацией, зерновыми, термо ферментацией и наконец сырами буфало и камамбером... Так вот первые два года все анализы чудесны а вот на четвёртый идёт конкретный дисбаланс, и по омеге и по другим...
Хочу поделиться своим выводом к которому пришёл в том числе благодаря работе Марка, вся углеводная не наша видовая и вызывает инсулиновую зависимость, в конечном итоге рак, белковая та же история только через гликоген..., а вот жировая это уже совсем другой обмен веществ - кетоновый, и на нем нет ни токсинов ни грибков,
ни перепадов инсулина от которых человек становится животным ...
Не даром в библии пишут о первом запретном сахарном углеводе))
Так что спустя четыре года строгого фруктоедения я перешёл на живое кето, время покажет что и как, но пока изменения просто невероятные...
Решил поделится в качестве благодарности за труд Марка.
-
Мел, а как это?
Что едите?
-
Сало? ::)
первый запретный сахарный углевод, возможно стал алкоголь. (tmi)
-
А. Скляров
"Наследие пьяных богов"
("Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась...")
Почитайте, для общего развития, о том, зачем боги научили людей земледелию. Мне кажется, это интересно.
-
Приветствую Марк!, большое тебе человеческое спасибо за твою работу!,
И тебе спасибо! Приятно когда практиков прибывает проверивших все на себе.
Так что спустя четыре года строгого фруктоедения я перешёл на живое кето,
время покажет что и как, но пока изменения просто невероятные...
Решил поделится в качестве благодарности за труд Марка.
Спасибо, что делишься! Мысль твоя очень интересная и совершенно оригинальная! Даже уникальная.
Особенно верно ухвачена суть грибков и плесеней - жиры они действительно в чистом виде не переваривают.
Про библейский запрет того самого глюкозного плода намек понял.
Если можно давай поподробнее именно про кетоновую систему. Крайне увлекательное начало.
-
22 Господь велел Моисею:
23 «Передай израильтянам: пусть не едят они никакого животного жира – крупного ли рогатого животныеа, или овечьего, или козьего.
24 Можно использовать для любого дела жир даже павшего животного или растерзанного зверями, но есть его нельзя.
25 А кто позволит себе есть жир того животного, которое Господу в жертву принесли, да будет исторгнут из народа своего.
26 И где бы вы ни жили, крови никакой – ни птиц, ни животных – никогда не употребляйте в пищу.
27 Всякий, кто употребит кровь в пищу, да будет и он исторгнут из народа своего».
https://www.litres.ru/dzhozef-merkola/keto-dieta-revolucionnaya-sistema-pitaniya-kotoraya-pomozh/chitat-onlayn/page-5/ тут почитать про кетоновую диету можно
-
Тем кто хочет прочесть о КЕТО-ДИЕТЕ.
Выложил оригиналы книг по этой теме от Джозефа Меркола. С трудом удалось раздобыть в полном нормальном варианте.
Там две книги - специально в разных форматах - кому как удобнее. Для прочтения на мелких экранах типа телефона лучше брать в RTF.
"Клетка на диете" в формате PDF - https://yadi.sk/i/MZMhJ2Ir0Asc7g
"Клетка на диете" в формате RTF - https://yadi.sk/i/hRLJ7SX93JcqxQ
"КЕТО-диета" в формате PDF - https://yadi.sk/i/0AS3ZGiH1DpTZA
"КЕТО-диета" в формате RTF - https://yadi.sk/d/5YmdDzlYCJI_Ig
Есть смысл скачать быстро. Потом удалю ссылки.
-
Прочитал книгу "Клетка на диете", очень не обычное впечатление. Невольно вспомнилась информация о долгожительстве северных народов, в частности жителей Якутии.
У них рацион питания , как основа , животные жиры. В советское время проводились медицинские исследования и выяснилось, что там практически нет людей с сердечно сосудистыми заболеваниями.
-
Мел, а как это?
Что едите?
Схема: 70-75%жиры, 15-20% белки 5% углеводы в виде зелени
Ем два раза в день, чувства голода совсем нет, большого разнообразия не хочется
В дневной рацион обязательно 200-300гр зелени плюс 2-4 авокадо
Обязательно сок лимона или лайма, также столовую ложку натуральныого яблочного уксуса
Далее на выбор:
сыры живые буфало камамбер бри (содержание углеводов ниже1%), хочу попробовать твердые голландские
Купил маслопресс YODA, давлю льняное масло на 30градусах, все хочу сделать майонез, пока руки не доходят
Печень трески, нашёл натуральную с Исландии, баночка 120гр, без всяких консервантов, лавровых листов, перцев, нежная, заходит идеально!
Сало, усваивается отлично
Семена тыквы совсем немного 30-50гр в день
Натуральное сливочное масло и другие жиры...
Мясо пока не поднялась рука, это психологический барьер))
С мясом вопрос к Марку какой опыт есть готовки в сувиде у его жены?
Также интересно можно ли в сувиде приготовить косный бульон
-
С точки зрения религии нужно понимать, что три основные созданы одним народом в условиях противостояния друг другу и борьбы за власть...
Учитывая функцию организма кетоза то
после того как Адам сьел инжир мир погрузился в инсулиновую зависимость, со всеми вытекающими перепадами и глюкозозависимостью.., и только постоянные чистки, голод, как то нас приводят к адеквту...
Как то так на сейчас, хотя четыре года на фруктах с верой в евангелие от Есеев, привели по итогам к хождению по кругу и дисбалансу в организме, с этим ничего не поделаешь :pardon:
-
С мясом вопрос к Марку какой опыт есть готовки его в сувиде у его жены?
Также интересно можно ли в сувиде приготовить косный бульон
Опыт у меня, так я занимаюсь готовкой его. Мясо выходит шикарно. Температура 62-63 градуса.
Как оно на вкус - понятия не имею потому, что кроме живой растительной и кисломолочки не ем ничего уже почти 10 лет.
Хотя мне говорят, что мясо получается превосходно. Но зато я всегда носом проверяю запах - пахнет действительно хорошо.
Выдержка около 1 см-40 минут. Так что если оленина кусками по 4см то примерно 2,5 часа.
Рыбка при 57 градусах - с той же зависимостью - 1см-40 минут выдержки. Очень нежная получается.
Важно!
Класть и вынимать надо в уже горячую и из горячей воды. И перед хранением в холодильнике остужать в воде.
Все возможные паразиты таким методом просто ферментируются. И мясо является безопасным.
Так же следует учитывать, что вакуумированные продукты требуют в два раза меньше специй и слои.
Это если кому надо их приправлять. По идее они и без приправ великолепны.
Супы и бульоны в сувид делать не пробовал - не была заказа.
-
Схема: 70-75%жиры, 15-20% белки 5% углеводы в виде зелени
Ем два раза в день, чувства голода совсем нет, большого разнообразия не хочется
Слово жиры можно воспринимать как стакан масла и как кусок сала.
Все таки хотелось бы понять - в каким именно виде эти жиры?
Авокадо понятно - вкусно. НО вкусно ли питаться на 75% просто жиром?
К примеру - сел и съел треть пачки коксового или коровьего масла? И это вкусно?
Или то же сало (не будем пока трогать что оно от убитого животного и с нейротоксинами).
Ну на хлеб его сам когда то клал. Но так что бы сала было поменьше хлеба. А как его отдельно есть?
Думаю, что просто вытошнит если так вот умять кусок вчистую. И к тому же труп есть - ну очень не охота.
Чего то не догоняю...
-
Как то так на сейчас, хотя четыре года на фруктах с верой в евангелие от Есеев, привели по итогам к хождению по кругу и ухудшению здоровья, с этим ничего не поделаешь :pardon:
Постоянно такое встречаю, да и по себе поняла, что на одних фруктах невозможно.
Но все не могу понять, почему ни у кого больше не выработалась микрофлора, способная переваривать сырые овощи и крупы?
Мы как-то после 2,5 лет на фруктах и орехах спокойно перешли на овощи и крупы и вот уже почти шесть лет как на них...
И никаких проблем вообще.
-
Расчёт 75-20-5, идёт через калории.. Как считать вот здесь есть:
https://youtu.be/a3G-Ols8Jxk
На самом деле заморачивался первых три дня потом приблизительно понимаешь сколько чего на сто грамм, главное углеводы контролировать чтоб не вывалиться, а белка в моем рационе и так мало, это только сыр (мой бри на сегодня, на 100грам 20гр белка 32 жира 0.1углевода,
сьем грам 300)) )мяса не ем...
Доктор Берг практикует, но его нужно фильтровать через призму сыроедения
https://www.youtube.com/user/drericberg123
За один приём ем 75-20-5,
Пример: Зелень, авокадо, сыр
Еда очень вкусная, сочетание сыр сало, печень трески авокадо, масло льна семечки тыквы зелень....
Сало грею в сувиде в воде до 65 держу30-40минут после в холодильник, становится очень мягким и вкусным, могу пару кусочков просто схватить))
кето это обмен веществ его нужно реализовать через призму нашего опыта живой еды, поле не паханное...
-
Как то так на сейчас, хотя четыре года на фруктах с верой в евангелие от Есеев, привели по итогам к хождению по кругу и ухудшению здоровья, с этим ничего не поделаешь :pardon:
Постоянно такое встречаю, да и по себе поняла, что на одних фруктах невозможно.
Но все не могу понять, почему ни у кого больше не выработалась микрофлора, способная переваривать сырые овощи и крупы?
Мы как-то после 2,5 лет на фруктах и орехах спокойно перешли на овощи и крупы и вот уже почти шесть лет как на них...
И никаких проблем вообще.
По Келл 12 типов метаболизма углеводов и у каждого есть подтипы, так что каждый человек очень индивидуален, я искренне рад что у вас все отлично и никаких проблем
Есть несколько вопросов, на мой взгляд главный это омега 3 дгк, и это заставляет задуматься...
-
Вот, кстати, вопрос к теме: я как-то Марку задавал его, можно ли как-то определить длину своего кишечника, что бы точно понимать какая пища должна преобладать в рационе - сало или льняное масло.
Может есть что-то по внешнему экстерьеру определить длину кишечника)) ::)
-
Так ведь длинна кишечника не в отрыве от его сечения и пропускной способности которая зависит от перистальтики.
-
Думаете, у всех людей разная длина кишечника?
Или есть типы?
-
Думаете, у всех людей разная длина кишечника?
Или есть типы?
Не только у всех разные по этносам и расам.
Но даже у одного и того же человека в разном возрасте и то длина разная.
В детстве намного короче у грудничка, потом вырастает и к старости становится максимально длинным.
-
В зависимости от ферментно гормональной базы, обмена веществ... пища усвоится или нет и длинна кишечника с этим процессом не корелирует...
если организм перешёл на кетолиз то жиры пойдут в топку если на инсулине то поразному может быть))
-
Жировое питание должно подразумевать прежде всего удивительно мощную желчную систему.
А она растет обычно из желчного пузыря в печени. И все жиры усваиваются в тонком.
Тогда возникает вопрос, а на кой остальной кишечник? У меня как то не сходится - не вижу физиологической базы.
Хотя идея не пустить плесень и грибки очень заманчива.
-
Есть зелень 200-300 грам для нутриентов
лимфа выводит мусор через толстый, а клетчатка нам нужна, судя по всему для очистки а не для питания... :pardon:
То есть толстый это такая себе канализация всех отходов...
Кстати кофейные клизмы на которых держится вся терапия Герсона, работает только через толстый, далее попадает в печень и чистит в том числе желчные протоки...
-
А вопрос более сложный тогда. Каким образом согласуется диета жировая с евангелием от Ессеев?
-
А вопрос более сложный тогда. Каким образом согласуется диета жировая с евангелием от Ессеев?
Только тем что это система управления людьми, это стало понятно после очередного сухого, к сожалению, выходит что мы становимся зависимы, от инсулина, токсинов, грибков наше состояние предсказуемо и управляемо..., ну не правильно это поел загрязнил организм голод и так по кругу... при этом мы стареем не развив мозг, который формируется к 60ти, минимум 180 лет должны жить ан нет... выходит что за веру страдаем и умираем
-
После освоения натурального сливочного масла и масла какао! , сало и печень трески ушли на третий план.
Травяной чай с маслом, не даром пьют в Тибете, сытно, тепло и тонизирует :nyam:
А бутерброды сыр с маслом незаменимая вещь в дороге))
о кето на русском https://youtu.be/2j35b-2O2bs
-
Вот не понимаю в этом месте.
На жира, что, вы полностью независимы от еды?
Сколько раз в день едите?
-
А кокосовое масло пробовали нерафинированное холодного отжима?
-
Вот не понимаю в этом месте.
На жира, что, вы полностью независимы от еды?
Сколько раз в день едите?
Как правило два раза в день, но не в этом суть, нет скачков инсулина, перепада настроения от еды, поел не поел не важно, мозг работает совсем подругому...
До кокосового масла не добрался, из того что предложено нет уверенности что оно натуральное, а специально не искал, масло какао сейчас мой фаворит! :nyam:
-
Возможно кому будет интересно как в протоколе Герсона, работает кофе, здесь подробно и доступно https://www.youtube.com/watch?v=zGoSXcoy5as&feature=share
-
Ну я тоже ем два раза в день и тоже особых скачков нет...
-
Ну я тоже ем два раза в день и тоже особых скачков нет...
Чудесно!, вы для себя нашли правильное питание (Y), для меня таким, на сегодня, является мой вариант кето :nyam:
-
У меня все более в ясной и конкретной форме формируются разные вопросы.
1) По поводу веса и утилизации лишнего жира, который не может быть усвоен очевидно в таких количествах.
Неужели можно остаться в нормальном весе фактически злоупотребляя жирами?
2) Зажиривание кишечника безусловно возможно и способствует угнетению плесеней и грибков.
Хотя жирнейший сыр и масличные семена таки плесневеют в природе и это хорошо известно всем.
Но, что происходит например в легких? Сделать там залежи жира мне не представляется возможным.
А без этого не будет угнетения ни грибков ни плесеней. При этом именно легкие главное место заражения ими.
3) Допустим легкие "зажирили" не обращая внимание даже на возникающие проблемы в качестве газообмена.
Но ведь именно легкие главное место уязвимое место для инвазии туберкулезной палочки в организм.
А туберкулезная палочка очень искренне любит жир. Не получим ли мы идеальную среду для туберкулеза в легких?
-
Вот девочка начала с кето диеты по Берг, и решила остаться на этом рационе, я так понял что уже больше 8 месяцев, ей сорок и если сравнить с первым ролика стала значительно моложе выглядеть, и даже готовка и мясо не помешало ей в этом...
https://www.youtube.com/channel/UCdTjpU1SfqvS6-T9VYB3lvQ
-
У меня все более в ясной и конкретной форме формируются разные вопросы.
1) По поводу веса и утилизации лишнего жира, который не может быть усвоен очевидно в таких количествах.
Неужели можно остаться в нормальном весе фактически злоупотребляя жирами?
2) Зажиривание кишечника безусловно возможно и способствует угнетению плесеней и грибков.
Хотя жирнейший сыр и масличные семена таки плесневеют в природе и это хорошо известно всем.
Но, что происходит например в легких? Сделать там залежи жира мне не представляется возможным.
А без этого не будет угнетения ни грибков ни плесеней. При этом именно легкие главное место заражения ими.
3) Допустим легкие "зажирили" не обращая внимание даже на возникающие проблемы в качестве газообмена.
Но ведь именно легкие главное место уязвимое место для инвазии туберкулезной палочки в организм.
А туберкулезная палочка очень искренне любит жир. Не получим ли мы идеальную среду для туберкулеза в легких?
Не просто оставаться а худеть (собственно на этом работает диета похудения) и прийти в норму, или наоборот набрать если не хватает, при кетозе жир не капсулируется, организм всегда знает что топливо получит, главное быть в кетозе, из него легко вылететь перебрав углеводов или белка и тяжело вернуться. На кето очень устойчивое состояние что к набору что к недостаче. Это как раз проверено на практике.
питание на глюкозе заставляет постоянно думать о плесени и палочках... потому что мы едим еду которая создаёт благоприятную среду, и мы для них становимся едой.. при кетозе мы не интересны им в принципе, а если случайно заскочит то у нас есть иммунитет который не занят чисткой продуктов распада глюкозы..., так что здесь все логично :pardon:
Если туберкульозная палочка попробует отобрать топливо, будет тут же убита, а вот если это не топливо то да, тогда она поселится в залежах жира...
Это на глюкозе мы жиреем, капсулируя все в жир, на кето жир не сохраняется, организм его не капсулирует, нет инсулина... Мне кажется что само по себе понятие зажиреть к кето не относится, это инсулиновая призма восприятия мира...
Всё имхо работающее для меня в моменте!
-
Дело против сахара Гэри Таубса
краткий пересказ
https://youtu.be/bQiyqAZdO-M
-
Кому интересно, в Фесбуке есть группа "КЕТО диета"
17 тысяч подписчиков делятся опытом, советами и т.д.
-
Кому интересно, в Фесбуке есть группа "КЕТО диета"
17 тысяч подписчиков делятся опытом, советами и т.д.
да, там их две, одна коммерческая, а эта вроде бы нет, интересно спасибо
-
Пощу здесь, потому что очень понравилось.
https://blog.virtahealth.com/sodium-nutritional-ketosis-ke…/
Использование базовой физиологии для предотвращения «кето-гриппа», «Аткинс-гриппа» и «надпочечниковой усталости».
Если мы можем верить тому, что читаем в Интернете, «надпочечниковая усталость» является распространенной проблемой, связанной с низким содержанием углеводов, палео и кетогенными диетами. Типичными симптомами, вызванными диетической недостаточностью надпочечников, являются усталость, бессонница, беспокойство и медленное восстановление после физической нагрузки. В последние десятилетия эти симптомы были случайно названы «Аткинс- или кето-грипп». И столь же случайное рекомендованное лечение от интернет-гуру по питанию заключается в добавлении в рацион большего количества углеводов, пока эти симптомы не исчезнут.
Но вот интересная головоломка ...«Если на момент написания этой статьи вы использовали Google «кетогенная адреналовая усталость», вы получите 371 000 просмотров. Тем не менее, поиск по тем же трем словам в PubMed не дает результатов.
Зачем? Простой ответ заключается в том, что «надпочечниковая усталость» не является объективным медицинским диагнозом, связанным с кетогенной диетой, а также не может быть поставлен на основании физического обследования или лабораторных исследований. Вы не можете найти его диагностику и лечение, описанные в медицинских учебниках или в рецензируемых научных статьях.
Тот факт, что усталость надпочечников отсутствует в медицинских учебниках, не доказывает, что она не существует. В конце концов, «питательный кетоз» и «кето-адаптация» еще должным образом не описаны в этих священных публикациях. Но где наука, связывающая ограничение углеводов и / или питательный кетоз с нарушенной функцией надпочечников (то есть с недостаточной выработкой кортизола или адреналина)?
Действительно, есть несколько сложный ответ на этот вопрос, который может связать пищевой кетоз с усталостью, беспокойством и даже бессонницей. И да, добавление углеводов в ваш рацион может понятно уменьшить эти симптомы. Итак, дело закрыто, верно? Точно нет!
«Если говорить о погоне, большинство симптомов, которые интернет-сообщество приписывает усталости надпочечников и неадекватным диетическим углеводам, можно вылечить с помощью скромной ежедневной добавки одного необходимого питательного вещества - натрия (или соли).
Предостережение: чтобы избежать путаницы, поскольку мы продолжаем это обсуждение, нам необходимо провести различие между «истощением натрия», которое запускает путь ренина / альдостерола, который снижает экскрецию натрия, и простым обезвоживанием. Обезвоживание вызывает жажду, которая стимулирует потребление воды. Но потребление воды само по себе не может обратить вспять симптомы истощения натрия. Без достаточного количества натрия в организме, никакое потребление воды не может поддерживать нормальный объем в кровообращении. Обезвоживание само по себе имеет тенденцию к самокоррекции. Симптомы истощения натрия менее специфичны, и с учетом фобии, направленной против наших национальных руководств, большинство людей не реагируют должным образом.
Эти советы помогут вам сделать свой образ жизни с низким содержанием углеводов устойчивым в течение длительного времени.
ПОЛУЧИТЕ РУКОВОДСТВО!
Натрий был признан в течение тысячелетий (и понимался биохимически более века) как важный минерал для благосостояния и функционирования человека, но оптимальный уровень потребления для человека остается весьма спорным. Потребление натрия было связано с повышением артериального давления примерно у 25% населения в целом, и учитывая тесную связь между гипертонией и сердечно-сосудистыми заболеваниями, предполагалось, что мы все должны потреблять меньше натрия, чтобы снизить риск сердечного приступа. Другими словами, нам всем говорят ограничить потребление соли, потому что предполагается, что это благоприятно для большинства из нас и спасает жизнь для меньшинства с помощью так называемой «чувствительной к соли гипертонии».
Хотя ограничение натрия для всех остается официальной политикой большинства развитых стран, есть много причин ставить под сомнение эту универсальную рекомендацию (Taubes, 1997). Прежде всего, никто не удосужился провести очевидное исследование, в котором люди с нормальным артериальным давлением годами ограничивают потребление соли, чтобы посмотреть, улучшает ли это их общее состояние здоровья или, по крайней мере, не причиняет ли им вреда. В отсутствие этого, эпидемиологические данные от больших групп населения, основанные на зарегистрированных соленых потреблениях, породили много противоречивых данных, причем некоторые исследования показали повышенный риск, связанный с увеличением потребления соли, а некоторые нет. (Mozaffarian 2015, Graudal 2012, Mancia 2017) По причинам, которые мы объясним ниже, ограничение натрия как национальная политика все больше проявляется в виде дома, построенного на песке.
Соединение адренал-гормон соли / натрия
Не ешьте соль больше нескольких недель, и вы умрете. Не употребляйте достаточно соли в течение длительного времени, и у вас появятся симптомы, аналогичные описанным для «надпочечниковой усталости».
Натрий - это важный минерал, содержащийся в вашей крови, особенно в сыворотке крови и во внеклеточной жидкости, которая окружает все клетки организма. Его уровень в крови ревностно охраняется действиями ваших почек и надпочечников. Ешьте слишком много соли, и ваши почки ускоряют ее выведение. Ешьте слишком мало, и ваши надпочечники вырабатывают гормон альдостерон, который заставляет ваши почки сохранять натрий, но при этом они физиологически обязаны одновременно тратить калий. Потратить слишком много калия нехорошо, потому что ваши мышцы, сердце и нервы должны содержать необходимое количество калия для правильной работы.
Уменьшенное количество натрия, доступного в кровообращении, которое вызывает надпочечник для увеличения производства альдостерона, также увеличивает выработку в надпочечниках гормона стресса кортизола и гормона борьбы или бегства адреналина. Повышенные уровни кортизола и адреналина являются гормонами стресса, которые являются серьезными препятствиями для здорового сна.
«Итог: соль, калий, адреналин и кортизол тесно связаны между собой; и существует четкая взаимосвязь между неадекватным диетическим содержанием натрия и предполагаемыми признаками «надпочечниковой усталости».
Как пищевой кетоз влияет на ваши потребности в натрии
С адаптацией к питательному кетозу в течение нескольких недель многие основные функции организма претерпевают глубокие изменения:
1. Жир (и кетоны из жира) заменяет глюкозу в качестве основного топлива
2. Повышается чувствительность к множественным гормонам, включая инсулин (Forsythe 2008, Boden 2005), лептин (Volek, 2009) и гормоны щитовидной железы.
3. Почки переходят от удержания натрия к его быстрому выделению (Spark, 1975). Это носит громоздкое медицинское название «натрийурез натощак», но его настоящее название - нормальный метаболизм натрия с питательным кетозом.
Для тех из нас, кто склонен удерживать натрий (например, вызывая вздутие живота, высокое кровяное давление, застойную сердечную недостаточность, отек / отек лодыжки), это ускоренное выведение натрия с питательным кетозом является благословением. Но после того, как избыток натрия и воды будет удален из организма в первые несколько недель кетогенной диеты, тогда должен появиться новый баланс потребления натрия и экскреции натрия, чтобы можно было поддерживать адекватное кровообращение (то есть, циркулирующий объем) , Однако, если в этом кето-адаптированном состоянии содержание натрия в пище ограничено, ваш мозг и почки сигнализируют надпочечникам о повышении уровня альдостерона и кортизола. Это означает, что сочетание питательного кетоза и ограничения соли приводит к стрессу надпочечников.
«Пищевой кетоз + ограничение соли = стресс надпочечников
Исследования, связывающие кетогенные диеты со стрессом надпочечников
В нашей книге «Искусство и наука о низкоуглеводной жизни» мы описываем классическое, но серьезно ошибочное исследование человека, которое мы назвали «Исследование Йельской Турции», которое было опубликовано в Медицинском журнале Новой Англии (DeHaven 1980). Эта группа выдающихся ученых-медиков давала пациентам с избыточным весом 400 ккал в день в виде вареной индейки или в виде комбинации 400 ккал вареной индейки с виноградным соком в течение месяца или более. Потребление натрия было жестко ограничено. Субъекты, получавшие диету «только из индейки», имели в 5 раз больше кетонов, гораздо более низкое кровяное давление при стоянии и выраженные симптомы усталости. Наиболее важно, что после нескольких недель стимуляции, чтобы попытаться поддерживать нормальное кровяное давление, уровень их адреналина заметно снизился (т.е. истощился); тогда как эти пациенты, которых кормили индейкой и виноградным соком, поддерживали нормальную выработку адреналина.
Уровни кортизола в этом исследовании не сообщались, но они, вероятно, были повышены в течение первых нескольких недель у субъектов, получавших кетогенную диету «только для индейки». И если бы эта диета индейки с ограниченным натрием продолжалась более месяца или двух, выработка кортизола снизилась бы, так как надпочечники, в конце концов, не справились. Но является ли это проблемой пищевого кетоза или это связано с серьезным ограничением соли в условиях повышенной экскреции натрия почками?
В недавнем исследовании, сравнивавшем кетогенную диету с 4% энергии в виде углеводов с диетой с 35% энергии в виде углеводов, через 1 месяц субъекты с низким содержанием углеводов имели повышенные показатели выработки кортизола (Stimson, 2007). Нигде в этой статье они не упоминают о потреблении натрия / соли с пищей, но, поскольку это было сделано в метаболическом отделении, контролируемом хорошо обученными диетологами, почти наверняка было ограничено ежедневное потребление натрия менее 3 граммов в день. Увеличение выработки кортизола, признака стресса, было маловероятным из-за пищевого кетоза как такового, но вместо этого вызвано сочетанием ограничения соли во время кетогенной диеты.
А как насчет всех остальных исследований, показывающих, что кетогенная диета вредна для Оптимальное потребление натрия при питательном кетозе
За последние несколько десятилетий рекомендуемое потребление натрия для большинства людей во время правильно составленной кетогенной диеты, исходя из количества, необходимого для предотвращения симптомов «гриппа Аткинса» или «надпочечниковой усталости», составляло 5 граммов в день (3 грамма). в пищу 2 грамма бульона / бульона). Это давнее наше клиническое наблюдение подтверждено недавним канадским исследованием.
Тем не менее, все еще существуют различия между людьми, которые обязательно изменяют этот совет.
1. Люди с высоким кровяным давлением или задержкой жидкости, которые сохраняются после кето-адаптации, и особенно если они принимают диуретик, не должны увеличивать потребление натрия выше 3 г в день до тех пор, пока эти симптомы не исчезнут и диуретик не прекратится.
2. Люди, регулярно принимающие НПВП, такие как ибупрофен (Motrin, Advil) или (Aleve, Naprosyn), более «чувствительны к натрию», потому что эти препараты блокируют экскрецию соли почками и повышают кровяное давление (Zawada 1980).
3.Тяжелые физические упражнения в жару приведут к увеличению потери натрия в поту, что может увеличить суточную потребность в натрии выше уровня 5 граммовнадпочечников? Ну, несмотря на сотни опубликованных
И, наконец, как всегда, важно различать граммы натрия и граммы соли.
«Соль и натрий не совпадают.
1 чайная ложка соли = 5 г соли = 2,3 г натрия
(остальное - хлорид)
В основном медицинском секторе по-прежнему наблюдаются сильные предубеждения против потребления диетической соли и кетогенных диет. Большинство врачей и диетологов были обучены бояться обоих. С точки зрения маркетинга, если бы мы были умны, мы бы вступили в массовое движение и проповедовали добавление углеводов, чтобы подавить кетоны и предотвратить усталость. Это было бы политическим победителем!
Но наши собственные исследования и исследования высокого качества, опубликованные другими, продолжают побуждать нас придерживаться научно правильного, но политически противоположного взгляда. Пищевой кетоз полезен для вас. В частности, учитывая растущее представление о кетонах как о топливе и полезном эпигенетическом сигнале, для питательного кетоза существует уникальная терапевтическая ценность, которую мы не хотим игнорировать. И все, что необходимо для получения этих преимуществ, - это обеспечить ежедневное потребление соли, необходимое для поддержания оптимального баланса натрия и калия в организме.
Задайте себе этот вопрос: если было показано, что питательный кетоз заметно повышает мою защиту от окислительного стресса, а также заставляет мышей и червей жить на 13–26% дольше, зачем мне отказываться от этих преимуществ только для того, чтобы я мог есть сахар и рафинированные углеводы ?
Мы не пойдем так далеко, чтобы сказать, что миф о «надпочечниковой усталости» был изобретен, чтобы отпугнуть вас от пищевого кетоза. Скорее всего, его сторонники просто не понимают изменений электролитного и минерального обмена, которые происходят во время пищевого кетоза.
Так что хвали науку и передай мне соль.
BLOG.VIRTAHEALTH.COM
blog.virtahealth.com
-
Нарушенная митохондриальная функция часто приводит к чрезмерному производству активных форм кислорода (АФК) и участвует в этиологии многих хронических заболеваний, включая сердечно-сосудистые заболевания, диабет, нейродегенеративные нарушения и рак.
Умеренные уровни митохондриальной АФК, однако, могут защитить от хронического заболевания, вызывая активацию митохондриальной емкости и эндогенной антиоксидантной защиты. Это явление, называемое митохормезом, вызывается усилением зависимости от митохондриального дыхания, которое может происходить в результате диеты или физических упражнений.
Пищевой кетоз является безопасным и физиологическим метаболическим состоянием, вызываемым кетогенной диетой с низким содержанием углеводов и умеренным содержанием белка. Такая диета увеличивает зависимость от митохондриального дыхания и, следовательно, может вызвать митохормез.
Кроме того, β-гидроксибутират кетона (BHB), который повышается во время пищевого кетоза до уровней, не превышающих уровни, возникающие в результате голодания, действует в качестве сигнальной молекулы в дополнение к своей традиционно известной роли энергетического субстрата. Передача сигналов BHB вызывает адаптацию, сходную с митохормезом, тем самым расширяя потенциальную пользу пищевого кетоза за пределы ограничения углеводов.
В этом обзоре описываются доказательства, подтверждающие улучшение функции митохондрий и эндогенной антиоксидантной защиты в ответ на пищевой кетоз, а также потенциальные механизмы, приводящие к этим адаптациям.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5828461/?fbclid=IwAR1Z81oGXR8KV_ktfaUGRkU-mtRyzeoVJ5pBgGVPprz9LARqmBkdzwtoCiM
-
Пощу здесь, потому что очень понравилось.
https://blog.virtahealth.com/sodium-nutritional-ketosis-ke…/
---
Уменьшенное количество натрия, доступного в кровообращении, которое вызывает надпочечник для увеличения производства альдостерона, также увеличивает выработку в надпочечниках гормона стресса кортизола и гормона борьбы или бегства адреналина. Повышенные уровни кортизола и адреналина являются гормонами стресса, которые являются серьезными препятствиями для здорового сна.
«Итог: соль, калий, адреналин и кортизол тесно связаны между собой; и существует четкая взаимосвязь между неадекватным диетическим содержанием натрия и предполагаемыми признаками «надпочечниковой усталости».
Как пищевой кетоз влияет на ваши потребности в натрии
С адаптацией к питательному кетозу в течение нескольких недель многие основные функции организма претерпевают глубокие изменения:
1. Жир (и кетоны из жира) заменяет глюкозу в качестве основного топлива
2. Повышается чувствительность к множественным гормонам, включая инсулин (Forsythe 2008, Boden 2005), лептин (Volek, 2009) и гормоны щитовидной железы.
3. Почки переходят от удержания натрия к его быстрому выделению (Spark, 1975). Это носит громоздкое медицинское название «натрийурез натощак», но его настоящее название - нормальный метаболизм натрия с питательным кетозом.
Для тех из нас, кто склонен удерживать натрий (например, вызывая вздутие живота, высокое кровяное давление, застойную сердечную недостаточность, отек / отек лодыжки), это ускоренное выведение натрия с питательным кетозом является благословением. Но после того, как избыток натрия и воды будет удален из организма в первые несколько недель кетогенной диеты, тогда должен появиться новый баланс потребления натрия и экскреции натрия, чтобы можно было поддерживать адекватное кровообращение (то есть, циркулирующий объем) , Однако, если в этом кето-адаптированном состоянии содержание натрия в пище ограничено, ваш мозг и почки сигнализируют надпочечникам о повышении уровня альдостерона и кортизола. Это означает, что сочетание питательного кетоза и ограничения соли приводит к стрессу надпочечников.
«Пищевой кетоз + ограничение соли = стресс надпочечников
---
За последние несколько десятилетий рекомендуемое потребление натрия для большинства людей во время правильно составленной кетогенной диеты, исходя из количества, необходимого для предотвращения симптомов «гриппа Аткинса» или «надпочечниковой усталости», составляло 5 граммов в день (3 грамма - в пищу, 2 грамма бульона / бульона).
...
И, наконец, как всегда, важно различать граммы натрия и граммы соли.
«Соль и натрий не совпадают.
1 чайная ложка соли = 5 г соли = 2,3 г натрия
(остальное - хлорид)
...
Пищевой кетоз полезен для вас. В частности, учитывая растущее представление о кетонах как о топливе и полезном эпигенетическом сигнале, для питательного кетоза существует уникальная терапевтическая ценность, которую мы не хотим игнорировать. И все, что необходимо для получения этих преимуществ, - это обеспечить ежедневное потребление соли, необходимое для поддержания оптимального баланса натрия и калия в организме.
Задайте себе этот вопрос: если было показано, что питательный кетоз заметно повышает мою защиту от окислительного стресса, а также заставляет мышей и червей жить на 13–26% дольше, зачем мне отказываться от этих преимуществ только для того, чтобы я мог есть сахар и рафинированные углеводы ?
Мы не пойдем так далеко, чтобы сказать, что миф о «надпочечниковой усталости» был изобретен, чтобы отпугнуть вас от пищевого кетоза. Скорее всего, его сторонники просто не понимают изменений электролитного и минерального обмена, которые происходят во время пищевого кетоза.
Так что хвали науку и передай мне соль.
BLOG.VIRTAHEALTH.COM
blog.virtahealth.com
Здравствуйте, Mellis!
Хорошую тему вы здесь подняли! Прочитала с удовольствием. Особенно понравилась процитированная мной информация. Спасибо!
+1
-
Здрастуйте Лара!
Ваша информация немного прояснила почему на фруктореанстве вода не усваивается, тема воды и электролитов ещё та тема, особенно после четырёх лет без солевого питания))
Уверен, вам есть чем поделиться о кето, буду рад вас почитать!
ПС Освоил новый продукт оливки! :nyam:
-
Кстати, насчет соли интересно, я ее не ела 7,5 лет, вообще не хотелось, даже в сельдерее казалось слишком много соли.
И вот осенью захотелось, ем уже несколько месяцев, добавляю в салат.
Покупаем гималайскую розовую соль. Мужу не очень пошло, а я прям от нее тащусь :)
-
Кстати, насчет соли интересно, я ее не ела 7,5 лет, вообще не хотелось, даже в сельдерее казалось слишком много соли.
И вот осенью захотелось, ем уже несколько месяцев, добавляю в салат.
Покупаем гималайскую розовую соль. Мужу не очень пошло, а я прям от нее тащусь :)
Я тоже долго не ел соль, и это, похоже, было не очень правильно.
Розовая вся стремная - дает осадок при растворении. Так что остановился на белой морской (во Вкусвилле есть крымская, а так обычно средиземноморскую продают)
-
Долго игрался с ферментацией,
от нагрева фруктов и квашения до зерновых, бобовых, и с альфаамилазой, бетаамилазой, и без, и даже с лезином которого не хватает в пшенице, последнее это натто ... как не крути фитиновая кислота, ингибиторы, грибки и плесень не победимы, грааль не вышел ((
Кстати, грибки и плесень совсем не машают зерну проростать у них в этом плане тандем))
Так что в моем случае кето очень своевременное решение))
ПС есть мнение что цироз печени от пива возникает из за эндотоксинов которые при всех обработках, ферментациеях зерна все равно остаются и влияют на организм, так что нужно быть аккуратным в этом вопросе
-
Интересная мысль, что инсулин является ингибитором для митохондрий
https://www.youtube.com/watch?v=kCo3meQ-lNM&feature=share
-
...
Уверен, вам есть чем поделиться о кето, буду рад вас почитать!
Пробовать кето стала сравнительно недавно, поэтому опыта практически нет. А вот первый результат - уже есть. О нём и расскажу. Дело в том, что на седьмом году СЕ-я у меня стали сильно выпадать волосы на голове, скорее даже не выпадать, а - сыпаться, как опадающая листва осенью. (tmi)
Что я только не предпринимала, чтобы остановить процесс, ничего не помогало. Кратковременное улучшение было только после хны, а потом всё начиналось снова.
Когда я год назад подключила ТФ-е, надеялась, что процесс остановится. Но напрасно.
А вот переход (даже с грубейшими ошибками) на кето-режим питания помог мне остановить этот процесс!
(Хотя по этому режиму питания у меня пока больше вопросов, чем ответов.)
ПС Освоил новый продукт оливки! :nyam:
В смысле?! Есть? Или готовить?
-
Кстати, насчет соли интересно, я ее не ела 7,5 лет, вообще не хотелось, даже в сельдерее казалось слишком много соли.
И вот осенью захотелось, ем уже несколько месяцев, добавляю в салат.
Покупаем гималайскую розовую соль. Мужу не очень пошло, а я прям от нее тащусь :)
С солью у меня было так. Где-то через 5 лет строгого и бессолевого СМЕ у меня по ночам стало сводить ноги судорогой. А однажды свело так сильно, что потом я некоторое время даже прихрамывала.
И вот на сайте у Валентина Николаева прочитала, что если такое случается при голоданиях, нужно попить подсолёной воды. После такой процедуры судороги у меня прекратились.
А позже я нашла и прочитала тему "Сезонное питание", после чего следую её советам. :)
-
Вопрос с солью крайне индивидуален. Из всего мирового опыта использования соли я знаю самый лучший один - море.
В этом случае органзм настолько точно дозирует осмотическим давлением соль внутрь что получается ровно иделаьно.
Все остальное - без соли, с солью = обязательно будет либо много, либо мало.
Как сделать без моря? Просто! Бутылка пол литровая или 0,33 от кока колы или воды.
В нее насыпать половину объема соли израильского моря. И долить водой до края.
Потом потрясти и все. И теперь утром после душа на чистое тело обтираться этим рассолом два раза с голову до пят.
Обязательно на чистую не жирную кожу только. Иначе если поры забиты жиром или кремами то толку будет мало.
Два раз полностью плавно растереть рассолом этим все тело избегая попадания в глаза, в нос и на слизистую деликатных органов.
А потом просто ополоснутся в душе. Кожа возьмет ровно столько сколько нужно телу и никаких проблем.
-
Кстати, грибки и плесень совсем не машают зерну проростать у них в этом плане тандем))
Так что в моем случае кето очень своевременное решение))
Уважаю практиков! НО...
Придется подтягивать теорию ибо иначе никаких.
По крайне мере надо ответить на вопрос почему запросто плесневеет сыр при 50% жирности.
Ни каким "кетопитанием" мы не сможем так зажирить свои ткани тела, и особенно легкие.
Кроме тупо эндогенного сала - как у свинки поднять концентрацию жира по другим органам не возможно.
Кстати у свиней, даже зажиреных на производство сала запросто развиваются грибковые инфекции.
Так что наличие даже 5 литров масла в кишечнике абсолютно не может повредить грибкам и плесени в глазах, мозгу и легких.
Да и в толстом кишечнике тоже, не говоря о ногтях и складках между пальцами ног.
А вот пристрелить насмерть жироедением свою печень, желчный и поджелудочную - очень перспективно.
В общем пока картинка кетоедения никак не складывается я сную и научную технологию и надо собирать все до кучи.
Раз оно работает - значит есть механизм и его можно обнаружить, выявить, прописать и усовершенствовать.
Конечно хотелось бы чтобы практики имеющие опыт это делали в первую очередь.
Ибо странно будет, к примеру мне начать утверждать о том, чего сам не делал.
-
По оливкам, да нашёл свой вариант, перепробовал разных, маринованные не годятся а квашеные хрустящие то что нужно.
Соль на кето воспринимается совсем по другому, статья о соли подтверждается моим опытом, организм начал её воспринимать, хочется и все тут, нет отёчности все в норме...
По грибкам, у меня на фруктореанстве качество кожи стало ухудшаться, стареть, кандида и еже с ними делали свое дело :pardon:, на кето кожа значительно оздоровилась и помолодела, кандида и её друзья пропали, факт)))
И да, теорий о питании и о том как работает наш организм, я начитался и на слышался за последние четыре года оч разных и придостаточно, только к реальности они мало имеют отношения, как правило являются частным случаем, в основе которых лежат поверхностные знания, так что на сегодня только практика, и только слушать себя...
На кето другой обмен веществ организм совсем по другому себя ведёт и работает, информации практически нет, наука делает первые шаги в этой области, так что есть что практиковать
ЗЫ Освоил производство майонеза из рыжикового, льняного масла, объедение :nyam:
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
Как у новорождённого, от 4.5 до 5.8))), на фруктах было 6.5-7.5
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
Как у новорождённого, от 4.5 до 5.8))), на фруктах было 6.5-7.5
Ой вэй ... это очень тревожные показатели.
Как только PH съезжает ниже 6 - 6,5 это четко говорит о наличии интоксикации в организме.
Либо о том, что в теле идет какой то воспалительный процесс. Обычно хронический и реже подострый.
В общем такой кислотно щелочной баланс весьма настораживает.
зы
Алик, молодчина, что спросил!
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
Как у новорождённого, от 4.5 до 5.8))), на фруктах было 6.5-7.5
Ой вэй ... это очень тревожные показатели.
Как только PH съезжает ниже 6 - 6,5 это четко говорит о наличии интоксикации в организме.
Либо о том, что в теле идет какой то воспалительный процесс. Обычно хронический и реже подострый.
В общем такой кислотно щелочной баланс весьма настораживает.
зы
Алик, молодчина, что спросил!
Норма 5-7..., 5.5 это норма, так пишут...,
по поводу процессов, скорее они есть, сократил окно приёма пищи до 4-5 часов, так что перестройка происходит, все в процессе
Судя по всем внешним признакам, организм восстанавливается.
Спасибо что переживаете!, это приятно.
-
ЗЫ Освоил производство майонеза из рыжикового, льняного масла, объедение :nyam:
Рецептом поделишься? :-)
-
Кстати у свиней, даже зажиреных на производство сала запросто развиваются грибковые инфекции.
На сколько я понял из пока ещё не добитой книги, суть всей диеты заключается в поедании собсвенного жира, а в дальнейшем жира извне. У спортиков есть такое понятие как сушка, там одни мышцы остаются, а жиры уползают.
На сколько это полезно я не знаю с точки зрения физиологии, но что в рационе присутствуют яйца, меня сразу напрягло, т.к. они сильно закисляют урину. А дальше там ещё интереснее по рецептам.
Букавально вчера посмотрел фильм о вреде яиц в том числе. Там и про палеодиету маленько есть - рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=Mef2ueOPssY
Допустим жир это круто, полезно и правильн, что мы можем подчеркнуть из данной диеты для себя (я имею ввиду моносыроортодоксальных кушателей). Да просто пить масло натощак))))) Обычное оливковое масло холодного отжима, что б оно по кишечнику погуляло, а скажем не кушать пока сладкое некоторое время. Не знаю, пока только вопросы вопросы и вопросы, которые складываю в отдельный файло.
-
Норма 5-7..., 5.5 это норма, так пишут...,
Все медицинские "нормы" основаны на среднестатистических исследованиях пациентов.
В медицину здоровые просто не попадают. И медицина понятия не имеет, что есть здоровый человек.
Кстати их даже не обучают этому так как упор делается в основном на патофизиологию и фармакопею.
И то не не на весь организм, а на отдельную специализацию по выбранному профилю.
Поэтому их "нормы" взяты с более или менее больных пациентов.
Моча это фильтрат плазмы крови. И нормальным должен быть PH близкий именно к показателям крови.
Говоря проще - самую малость щелочной. А в более широких - от 6,3 до 7,7.
Но никак не 5, 4 и тем более 3,5.
Кстати при таком низком PH организм вынужден искать чем поддержать баланс крови.
И самым надежным источником является кальций костей. Им словно известью организм гасит излишки кислоты.
И тело теряет кальций. И это особенно страшно для костей и зубов женского организма.
Низкий PH + неоднократная беременность + мало кальция в еде = прощай крепкие кости и как правило зубы тоже.
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
Как у новорождённого, от 4.5 до 5.8))), на фруктах было 6.5-7.5
Ой вэй ... это очень тревожные показатели.
Как только PH съезжает ниже 6 - 6,5 это четко говорит о наличии интоксикации в организме.
Либо о том, что в теле идет какой то воспалительный процесс. Обычно хронический и реже подострый.
В общем такой кислотно щелочной баланс весьма настораживает.
зы
Алик, молодчина, что спросил!
Норма 5-7..., 5.5 это норма, так пишут...,
по поводу процессов, скорее они есть, сократил окно приёма пищи до 4-5 часов, так что перестройка происходит, все в процессе
Судя по всем внешним признакам, организм восстанавливается.
Спасибо что переживаете!, это приятно.
ты просто каждый день в течение недели замеряй, а то может ты просто утомился или спать лёг поздно или спортом усиленно занимался. Было бы круто, если б в таблицу всё записал, как в книге по кетодиете всё по граммам, белки жиры...
-
Вот ещё фильм, в котором также про кетоновую диету идёт речь.
https://www.youtube.com/watch?v=PMcEBe-1ycA
-
Mellis. Замерь пожалуйста pH своей урины.
Как у новорождённого, от 4.5 до 5.8))), на фруктах было 6.5-7.5
Ой вэй ... это очень тревожные показатели.
Как только PH съезжает ниже 6 - 6,5 это четко говорит о наличии интоксикации в организме.
Либо о том, что в теле идет какой то воспалительный процесс. Обычно хронический и реже подострый.
В общем такой кислотно щелочной баланс весьма настораживает.
зы
Алик, молодчина, что спросил!
Норма 5-7..., 5.5 это норма, так пишут...,
по поводу процессов, скорее они есть, сократил окно приёма пищи до 4-5 часов, так что перестройка происходит, все в процессе
Судя по всем внешним признакам, организм восстанавливается.
Спасибо что переживаете!, это приятно.
ты просто каждый день в течение недели замеряй, а то может ты просто утомился или спать лёг поздно или спортом усиленно занимался. Было бы круто, если б в таблицу всё записал, как в книге по кетодиете всё по граммам, белки жиры...
В таблицу не обещаю, но следить теперь буду, вы с Марком меня заинтриговали))
Кстати да, мерял сразу после тренировки.
Яйца на кето это ещё что,
там они много чего жарят парят готовят..., бекон, куриные ноги, мясо, не говоря о кето тортах, шоколаде, хлебе и т.д...
для меня важен кетоз, хочу его запустить на максимально живой пище.
-
Рецептом поделишься? :-)
Там главный секрет масло наливать на низкой скорости в блендер, тогда оно превращается в майонез
Немного воды, сок лимона 1шт, ложка горчицы, соль, два желтка (хочу попробовать без них совсем, или добавить кусочек сливочного масла), перемешать
После на низких оборотах заливаем масло льна или рыжиковое холодного отжима грам 300-400
Майонез готов!
Ну а дальше можно добавлять что в голову придёт, укроп, перец, авокадо,...
Зы с печенью трески закончил, судя по всему на совсем, видимо организму чего то не хватало потому шла...
Оставил сыр плюс добавляю таблетированый омега 3
В раздумьях чем заменить таблетированный омега 3...
-
Вот ещё фильм, в котором также про кетоновую диету идёт речь.
https://www.youtube.com/watch?v=PMcEBe-1ycA
Для меня и моих задач, цельноростительное питание не подходит, увы.
-
Там главный секрет масло наливать на низкой скорости в блендер, тогда оно превращается в майонез
Мои в этом году делали майонез из оливкового масла, яйц, горчичного порошка, соли, сахара и лимонного сока, взбивали на максимальной скорости. Цвет у майонеза получился зеленоватый. майонез натуральный, сам не пробовал по вкусу ничего не могу сказать.
-
Там главный секрет масло наливать на низкой скорости в блендер, тогда оно превращается в майонез
Мои в этом году делали майонез из оливкового масла, яйц, горчичного порошка, соли, сахара и лимонного сока, взбивали на максимальной скорости. Цвет у майонеза получился зеленоватый. майонез натуральный, сам не пробовал по вкусу ничего не могу сказать.
Мне рекомендовали именно на низкой, говорят на максимальной выходит эмульсия... , но я не пробовал, на низкой точно получается гуд
Цвет желтоватый, из за желтков, без них говорят будет белый.
Добавляю в микс салатов, занимает значительную часть нормы по жиром на день и очень вкусно!
-
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF3835.1547323238.jpg)
-
Кстати у свиней, даже зажиреных на производство сала запросто развиваются грибковые инфекции.
На сколько я понял из пока ещё не добитой книги, суть всей диеты заключается в поедании собсвенного жира, а в дальнейшем жира извне. У спортиков есть такое понятие как сушка, там одни мышцы остаются, а жиры уползают.
На сколько это полезно я не знаю с точки зрения физиологии, но что в рационе присутствуют яйца, меня сразу напрягло, т.к. они сильно закисляют урину. А дальше там ещё интереснее по рецептам.
Букавально вчера посмотрел фильм о вреде яиц в том числе. Там и про палеодиету маленько есть - рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=Mef2ueOPssY
Допустим жир это круто, полезно и правильн, что мы можем подчеркнуть из данной диеты для себя (я имею ввиду моносыроортодоксальных кушателей). Да просто пить масло натощак))))) Обычное оливковое масло холодного отжима, что б оно по кишечнику погуляло, а скажем не кушать пока сладкое некоторое время. Не знаю, пока только вопросы вопросы и вопросы, которые складываю в отдельный файло.
Просто поесть масло здесь не подойдёт, состояния кетоза не будет.
-
Просто поесть масло здесь не подойдёт, состояния кетоза не будет.
Почему не будет? Выдержали время 15 часов, потом посчитали по граммам сколько масла тяпнуть и так весь день. Пей себе рюмками за мама за папа и за совецкую власть, да голодай. Голод вгонет в состояние кетоза, а маслице будет подливать эм...короче топливо:)
-
Mellis, знаете ли вы каково максимально допустимое количество углеводов по отношению к жирам на кето диете, при котором ещё сохраняется состояние кетоза в организме, но похудения уже нет? Я что-то этого пока не нашла. Или это нонсенс?
-
Mellis, знаете ли вы каково максимально допустимое количество углеводов по отношению к жирам на кето диете, при котором ещё сохраняется состояние кетоза в организме, но похудения уже нет? Я что-то этого пока не нашла. Или это нонсенс?
У каждого по разному, как правило держат до 20,
но есть люди которые говорят что худеют и при 50, это максимум о котором слышал,
так что здесь очень индивидуально.
Но перебор белка тоже выбьет из кетоза, через переход белка в гликоген, и с этим сложнее...
Здесь важен баланс белка, углеводов и жиров, предложенный 5-20-75 это очень относительно, у каждого свой организм, нужно практиковать
-
Просто поесть масло здесь не подойдёт, состояния кетоза не будет.
Почему не будет? Выдержали время 15 часов, потом посчитали по граммам сколько масла тяпнуть и так весь день. Пей себе рюмками за мама за папа и за совецкую власть, да голодай. Голод вгонет в состояние кетоза, а маслице будет подливать эм...короче топливо:)
Крутой план на игру, только долго так не протянешь,
и вопрос запустишь ли таким образом работу всех органов в кетозе
нужен белок, зелень_клетчатка, баланс 5-20-75 никто не отменял пока)
Хотя кто знает все может быть)
-
Как то все же очень искусственно выглядит все это.
Мне не припоминается никаких природных аналогов такому варианту питания.
-
Очень красивая идея, съесть моно одно яблоко и быть здоровым, но к сожалению это не работает, нет примеров
Здоровых моноедов в долгосрок...
Кстати большинство людей не может моноедить, они моментально теряют вес, такая привилегия есть только у людей с инсулинорезистентностью, за счёт повышенного инсулина они накапливают глюкозу, но там другая проблема, это постоянный лишний вес, от которого единственное спасение это голод, при котором инсулин падает, и жир топится...
Да и нет в природе фруктов в свободном доступе круглый год, все культивировано человеком...
В природе кето это немного зелени_ягод и к примеру рыба, сыр, хамон...
Рыба (кстати не вся, лучше всего скумбрия или сельдь) это 20-30 грам жиров 10-20 грам белков
Жиры умножаем на 9 белки на 4 получаем кето пропорцию
Или к примеру сыр бри, камамбер имеет практически идеальные пропорции 75-20, такая же история с хамоном
Так что здесь все логично и природно, для каждого региона свое, кому-то рыба кому-то хамон а кому-то сыр)
Сьел кусочек сыра с малым количеством зелени, оливками, авокадо в прикуску и жив здоров!
Кстати в качестве углеводов могут быть и ягоды, овощи, фрукты только в очень малом количестве все как в природе, и на зиму можно запасти когда это 5% рациона
-
Марк заинтересовал туберкульозной палочкой, решил почитать немного на эту тему
так вот, на сегодня эта палочка живёт у большинства населения планеты и сдерживает её иммунитет... она прекрасно себя чувствует в щелочной среде, и горит в кислой, главная задача врачей создать ей именно кислую среду, с чем пока они полноценно справиться не могут.
-
Просто поесть масло здесь не подойдёт, состояния кетоза не будет.
Почему не будет? Выдержали время 15 часов, потом посчитали по граммам сколько масла тяпнуть и так весь день. Пей себе рюмками за мама за папа и за совецкую власть, да голодай. Голод вгонет в состояние кетоза, а маслице будет подливать эм...короче топливо:)
Крутой план на игру, только долго так не протянешь,
и вопрос запустишь ли таким образом работу всех органов в кетозе
нужен белок, зелень_клетчатка, баланс 5-20-75 никто не отменял пока)
Хотя кто знает все может быть)
А, ну да, забыл ещё ореха. Горсть орехов.
Жить захочешь и не только так будешь питаться, а может и вообще не будешь питаться.
В природе не встречал хамон или камамбер в естесственном виде.
Почему умножать на 4??? ведь написано что на 1 кг мышц - 1 грамм белка.
Общая формула, по которой высчитывается суточный объем потребления белка, заключается в следующем: 1 грамм белка на каждый килограмм мышечной массы. Таким образом для того чтобы провести вычисления, необходимо сначала определить мышечную массу вашего тела. Проще всего сравнить свою фотографию и фотографии людей с разным процентом телесного жира. Конечно, так вы получите приблизительное число, но это лучше, чем пытаться угадать или вообще не проводить никаких вычислений. (О различных измерительных устройствах читайте в главе 6.)
В природе скажем коровка кушает только травку и с белком (а судя по её мышцам) проблем у неё точно нет. Да и с инсулином и диабетом лошадей тоже пока нигде не встречал. Козы, как и человек кушает фрукты - яблоки, алычу с персиками, морковь, а ведь это сахара и углевод. Не видел ни разу что бы фэт-бомбы делала собака, хотя ест всё подряд.
Я вообще смотрю на все эти диеты в фильмах, книгах, и ведь ни один не заикается про паразитах. НИ ОДИН! А ведь диабет - имеет паразитарное происхождение.
Палео-кетодиета - основывается на том же голоде. Причём у автора интересное видение, он некоторое время насилует организм такой диетой, а потом через время снова кушает что хочет. Зачем? Жуй себе постоянно травку и не думай о пицце с пывом.
И ещё хотелось бы понять как на утро во рту дела обстоят? ходят ли кошки? есть ли налёт на зубах, который хочется почистить?
-
Марк заинтересовала туберкульозной палочкой, решил почитать немного на эту тему
так вот, на сегодня эта палочка живёт у большинства населения планеты и сдерживает её иммунитет... она прекрасно себя чувствует в щелочной среде, и горит в кислой, главная задача врачей создать ей именно кислую среду, с чем пока они полноценно справиться не могут.
Бронированный микроб
По виду туберкулезный возбудитель напоминает палочку — длинную (до 10 микрон в длину), тонкую (0,2—0,6 микрона), с закругленными концами. Такую форму ей придает микрокапсула — специальная полисахаридная оболочка, «надетая» поверх обычной бактериальной клеточной стенки. Можно сказать, что это настоящая броня — прочная, жесткая, устойчивая к губительным для большинства бактерий веществам. В значительной мере ей туберкулезная палочка обязана своей невероятной выносливостью: на поверхности предметов и в частицах пыли она сохраняет жизнеспособность в течение многих дней, в воде — до 5 месяцев.
Она не погибает в кислой среде (где большинство бактерий живет не больше нескольких минут), до 5 часов остается живой после обработки хлорными дезинфектантами, в высушенном виде выдерживает до 25 минут кипячения. При этом в отличие от других бактерий туберкулезная палочка не образует каких-то специальных спор для пережидания неблагоприятных условий — ее капсула обеспечивает ей практически такую же защиту, как оболочки спор, но при этом не препятствует активной жизнедеятельности. Броня дает микобактерии не только многие важные преимущества, но и ряд неудобств. Сквозь такие латы невозможно выставить наружу жгутик, поэтому палочки неспособны к активным движениям. Непростой задачей становится и деление «бронированной» клетки — туберкулезные бактерии размножаются на редкость медленно (из-за этого их выделение и идентификация заняли у Коха целых 17 лет).
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6617/
Кровь не стерильна, это «игровая площадка» для патогенных и непатогенных микроорганизмов. Источник жизни находится в её клетках – гриб Mucor Rasemosus, отвечает за свёртываемость крови. Он является активным потребителем протеина и выделяет молочную кислоту. После гибели организма он создаёт кислую среду, активируя процессы гниения. Mucor Rasemosus по сути является «утилизатором» органики.
Молочная кислота, выделяемая в норме грибком Mucor Rasemosus, способствует усвоению углеводов, служит топливом для печени при производстве глюкозы и гликогена; она же биохимический посредник при углеводном обмене. Её молекула в два раза меньше молекулы глюкозы и она проходит через клеточную мембрану, распространяясь по тканям, помогая справляться с кратковременными стрессами.
Плесневый грибок Aspergillus Niger особенно термоустойчив при высокой влажности. В организме он выделяет лимонную кислоту, необходимую в клеточном дыхании и в перерабатывании жирных кислот. Постоянно рождаясь в результате химических реакций, помогает клеткам запасать высвобождаемую энергию. Клеточное дыхание – процесс постоянной выработки организмом электроэнергии.
2. Высшей формой циклического развития Aspergillus Niger – Bakterium tuberculosis, микобактерия туберкулёза или палочка Коха.
https://www.proza.ru/2017/04/09/899
-
Налета нет кошки не ходят))
Зубы стали значительно лучше чем на фруктах
По началу, вроде бы ешь а все признаки голода, но со временем проходит.
Благодарю за ваши острые вопросы и комментарии, они заставляют меня, формализировать моё видение, состояние и ощущения от кетоза, и утвердиться в своей практике! (handshake)
-
Благодарю за ваши острые вопросы и комментарии, они заставляют меня, формализировать моё видение,
состояние и ощущения от кетоза, и утвердиться в своей практике! (handshake)
Не, не, не!
Утверждаться в практике надо только на реальных результатах и точных медицинских анализах.
Вопросы и рассуждения лишь как то помогают понять механизм. Но результаты надо обязательно измерять.
Кстати хорошо бы сдать анализы крови, в том числе и на б12 и на все остальные важные параметры.
Динамика изменения может быть во времени очень хорошо видна по конкретным показателям.
-
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF1727.1547389023.jpg)
Вот яркий пример не кетоновой диеты, а питание исключительно персиком, клубникой, помидорами и мёдом. Причём практически даже нута не употреблял. Питался не просто 1-2 штуками продукта, а ящиками, ну уж очень вкусно :nyam:
По логике я должен выглядеть как типичный американец из фаст-фуда. Хотя на этих рёбрах самое то стирать бельё.
фотография августа 2018 года.
-
Марк заинтересовала туберкульозной палочкой, решил почитать немного на эту тему
так вот, на сегодня эта палочка живёт у большинства населения планеты и сдерживает её иммунитет... она прекрасно себя чувствует в щелочной среде, и горит в кислой, главная задача врачей создать ей именно кислую среду, с чем пока они полноценно справиться не могут.
У меня давно в голове плавает мысль что очень важно иметь переменные не только PH но и другие параметры.
Одноклеточные всегда хуже переносят знакопеременные нагрузки. А многоклеточные переносят это хорошо.
Возможно тут кроется некий ключик к понимаю и управлению этими механизмами защиты от патогенов.
-
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF1727.1547389023.jpg)
Вот яркий пример не кетоновой диеты, а питание исключительно персиком, клубникой, помидорами и мёдом. Причём практически даже нута не употреблял. Питался не просто 1-2 штуками продукта, а ящиками, ну уж очень вкусно :nyam:
По логике я должен выглядеть как типичный американец из фаст-фуда. Хотя на этих рёбрах самое то стирать бельё.
фотография августа 2018 года.
у меня та-же проблема на моно на фруктах, как только моно хоть по 15кг в день вес падает...))), опасная это история, так и до рака поджелудочной не далеко, и до туберкульоза не дай бог..., поджелудочная не выделяет ферменты, все идёт транзитом...
-
Благодарю за ваши острые вопросы и комментарии, они заставляют меня, формализировать моё видение,
состояние и ощущения от кетоза, и утвердиться в своей практике! (handshake)
Не, не, не!
Утверждаться в практике надо только на реальных результатах и точных медицинских анализах.
Вопросы и рассуждения лишь как то помогают понять механизм. Но результаты надо обязательно измерять.
Кстати хорошо бы сдать анализы крови, в том числе и на б12 и на все остальные важные параметры.
Динамика изменения может быть во времени очень хорошо видна по конкретным показателям.
С Б12 все ок, по омега 3-6 перекос, над этим и работаем..
Кстати перекос по омеге и привёл к кето, не вижу как без жиров его выровнять, таблетки это временная мера..
Марк а как у тебя с омега перекос исправил?
-
У меня была беда совсем с омегой. Но это было из за авокадо. Потом рыбий жир использовал очень настойчиво.
Сейчас жирного типа авокадо ем мало, так что баланс должен быть близкий к норме.
-
Марк заинтересовала туберкульозной палочкой, решил почитать немного на эту тему
так вот, на сегодня эта палочка живёт у большинства населения планеты и сдерживает её иммунитет... она прекрасно себя чувствует в щелочной среде, и горит в кислой, главная задача врачей создать ей именно кислую среду, с чем пока они полноценно справиться не могут.
У меня давно в голове плавает мысль что очень важно иметь переменные не только PH но и другие параметры.
Одноклеточные всегда хуже переносят знакопеременные нагрузки. А многоклеточные переносят это хорошо.
Возможно тут кроется некий ключик к понимаю и управлению этими механизмами защиты от патогенов.
Очень хорошая мысль, тоже об этом думаю., особенно после четырёх лет защелачивания организма которые по итогам привели к ухудшению здоровья
Что касается перекоса омега думаю что у меня из за ферментированных зерновых и бобовых, по авокадо у меня была пауза в полгода не ел совсем, и зря))
-
Ты только не смейся, но на эту мысль натолкнули давным давно обыкновенные алкаши.
В патофизиологии и анатомии хорошо известен факт, что сильно пившие часто не имеют многих распространенных паразитов.
Сие явление было обнаружено случайно и не оценено во время многочисленных вскрытий пьяниц во все времена по всему миру.
Причем странным фактом является то, что совершенно не пьющие паразитами порой заражены и больше и чаще.
И дело не в том, что алкоголь обладает неким стерилизующим эффектом. Хотя и такое явление тоже имеет место быть.
Ну взять хотя бы трихинеллы - хорошо выпившие охотники съевшие трихинеллезного кабанчика частенько не заболевают.
А те кто кушали тоже самое, но были трезвыми болеют после трапезы по полной программе вплоть до летального исхода.
Но главный эффект в том, что организм регулярно подвергающийся "терапии ограниченного травмирования" находится в тонусе.
Хотя на физиологическом уровне от алкоголя идет и усиление деградации, от отдельных клеток до целых систем органов.
Но иммунитет и рецепторная система регулярно атакуемая у них более опытна и обстреляна, как закаленный в войне спецназ.
И чужеродные элементы типа паразитов распознаются быстрее и активнее в организме, где действует такая рецепторная система.
Она словно "СМЕРШ" обнаруживает и приканчивает всех инакомыслящих. Поэтому алкашам как не странно - заразиться сложнее.
Хотя они порой живут в немыслимой, просто дикой антисанитарии. И даже случайно уцелевшим паразитам внутри них трудно выжить.
-
Ты только не смейся, но на эту мысль натолкнули давным давно обыкновенные алкаши.
В патофизиологии и анатомии хорошо известен факт, что сильно пившие часто не имеют многих распространенных паразитов.
Сие явление было обнаружено случайно и не оценено во время многочисленных вскрытий пьяниц во все времена по всему миру.
Причем странным фактом является то, что совершенно не пьющие паразитами порой заражены и больше и чаще.
И дело не в том, что алкоголь обладает неким стерилизующим эффектом. Хотя и такое явление тоже имеет место быть.
Ну взять хотя бы трихинеллы - хорошо выпившие охотники съевшие трихинеллезного кабанчика частенько не заболевают.
А те кто кушали тоже самое, но были трезвыми болеют после трапезы по полной программе вплоть до летального исхода.
Но главный эффект в том, что организм регулярно подвергающийся "терапии ограниченного травмирования" находится в тонусе.
Хотя на физиологическом уровне от алкоголя идет и усиление деградации, от отдельных клеток до целых систем органов.
Но иммунитет и рецепторная система регулярно атакуемая у них более опытна и обстреляна, как закаленный в войне спецназ.
И чужеродные элементы типа паразитов распознаются быстрее и активнее в организме, где действует такая рецепторная система.
Она словно "СМЕРШ" обнаруживает и приканчивает всех инакомыслящих. Поэтому алкашам как не странно - заразиться сложнее.
Хотя они порой живут в немыслимой, просто дикой антисанитарии. И даже случайно уцелевшим паразитам внутри них трудно выжить.
Ничего удивительного, кроме всего прочего алкоголь закисляет организм, скорее всего это является причиной
Судя по всему кето имеет кислый ph который колеблется от 5-6, хотя ещё очень мало времени прошло что б делать выводы
Кстати на кето нужно обязательно добавлять электролиты, особенно калий магний, о натрие мы уже говорили, организм переходит на другой обмен веществ
тот же эффект есть и у алкоголиков
Есть обоснованное мнение что человек может быть в кетозе не только потребляя жиры, но и просто от недостатка калорий, алкоголики едят очень мало.
-
, но и просто от недостатка калорий, алкоголики едят очень мало.
так вот может весь сыр бор и заключается в банальном голоде?
-
, но и просто от недостатка калорий, алкоголики едят очень мало.
так вот может весь сыр бор и заключается в банальном голоде?
несомненно, голод одна из составляющих нашего здоровья, но не единственная, к сожалению, главный вопрос что именно нам есть что бы быть здоровым, и ответа на этот вопрос у меня лично нет, хотя совсем недавно я думал что есть и грааль в наших руках)))
Якут, воля и вера это конечно наше всьо, но вес хорошо бы восстановить, если что, а вместе с ним и все нутриенты...
-
Ты только не смейся, но на эту мысль натолкнули давным давно обыкновенные алкаши.
В патофизиологии и анатомии хорошо известен факт, что сильно пившие часто не имеют многих распространенных паразитов.
Сие явление было обнаружено случайно и не оценено во время многочисленных вскрытий пьяниц во все времена по всему миру.
Причем странным фактом является то, что совершенно не пьющие паразитами порой заражены и больше и чаще.
И дело не в том, что алкоголь обладает неким стерилизующим эффектом. Хотя и такое явление тоже имеет место быть.
...
Но главный эффект в том, что организм регулярно подвергающийся "терапии ограниченного травмирования" находится в тонусе.
Хотя на физиологическом уровне от алкоголя идет и усиление деградации, от отдельных клеток до целых систем органов.
Но иммунитет и рецепторная система регулярно атакуемая у них более опытна и обстреляна, как закаленный в войне спецназ.
И чужеродные элементы типа паразитов распознаются быстрее и активнее в организме, где действует такая рецепторная система. Поэтому алкашам как ни странно - заразиться сложнее.
Хотя они порой живут в немыслимой, просто дикой антисанитарии. И даже случайно уцелевшим паразитам внутри них трудно выжить.
Ничего удивительного, кроме всего прочего алкоголь закисляет организм, скорее всего это является причиной
Судя по всему кето имеет кислый ph который колеблется от 5-6, хотя ещё очень мало времени прошло что б делать выводы
Кстати на кето нужно обязательно добавлять электролиты, особенно калий магний, о натрие мы уже говорили, организм переходит на другой обмен веществ
тот же эффект есть и у алкоголиков
Есть обоснованное мнение что человек может быть в кетозе не только потребляя жиры, но и просто от недостатка калорий, алкоголики едят очень мало.
В свете вышесказанного мне стало понятно, почему помогает одно старинное народное средство против множества болезней. А в последнее время это средство применяют в основном от рака (и оно излечивает - даже на 3-4 стадии).
Не ручаюсь за точность воспроизведения, но там смешивается водка и нерафинированное подсолнечное масло в пропорции 1:1, хорошо это протрясти до состояния совершенной однородности и сразу же пить по 60 г за 30 минут до еды 3 раза в день. Однако курс лечения от рака очень длительный и циклами, вроде бы по 10 дней, и 5 дней перерыв. И да, через 3 цикла перерыв 15 дней. Потом всё снова повторяется.
-
Скажите, Mellis, что можно принимать в качестве "электролитов калия и магния"?
-
Скажите, Mellis, что можно принимать в качестве "электролитов калия и магния"?
Я заказываю айхерб, компании country life.
-
А что-нибудь попроще? аптечное название? (я английского не знаю :pardon:).
-
Мне было бы вообще интересно понять что подразумевается под словом "электролит".
Учитывая, что с точки зрения физиологии прием "электролитов" в принципе не имеет смысла - мы и так из них состоим.
А если бы не состояли, то никто бы от удара тока не умирал - все были бы диэлектрики и не обращали внимания на 220V.
-
А что-нибудь попроще? аптечное название? (я английского не знаю :pardon:).
Сайт айхерб имеет прекрасную версию на русском языке, там есть поиск где можно забить магний калий и получить массу вариантов с описаниями и отзывами
Аптечных названий не знаю.
-
Мне было бы вообще интересно понять что подразумевается под словом "электролит".
Учитывая, что с точки зрения физиологии прием "электролитов" в принципе не имеет смысла - мы и так из них состоим.
А если бы не состояли, то никто бы от удара тока не умирал - все были бы диэлектрики и не обращали внимания на 220V.
Под этим словом принято понимать соли натрия, магния, калия, кальция...
Первый раз об этом услышал, что нужно пополнять, в спорте, а в целом много кто об этом говорит, начиная от терапии Герсона, и вот на кето доктор Берг и все кто в этой теме...
На кето есть явление кето-гриппа, так вот что б его не было, или что б он проходил не заметно, нужно добавлять эти самые электролиты...
Мнений на эту тему много и все разные, противоположные, от необходимости в солях до вреда, так что кто его знает, нужно практиковать))
-
Якут, воля и вера это конечно наше всьо, но вес хорошо бы восстановить, если что, а вместе с ним и все нутриенты...
Нам цель или средства? восстановить вес или здоровье?
На сколько я помню Иисус не был качком, ему даже крест помогал нести сторонний человек.
-
В тему "электролитов".
Если под ними подразумеваются соли, то ведь соли это еще не электролиты. Для диссоциации нужны условия.
Хорошо известно что растворимость солей разная. И есть ситуации где одна соль начинает выпадать из раствора при введении другой.
На сию тему как раз экзамен по химии сдавал в универе. Поэтому ввести лишнюю соль это не обязательно благо.
К тому же не факт, что этих солей не хватает в организме. Передоз это допинг, но вряд ли полезный.
Вот текст аннотации с сайта https://www.iherb.com/pr/Scivation-Xtend-BCAAs-Blue-Raspberry-14-7-oz-416-g/57472
Этот продукт предназначен только для здоровых людей старше 18 лет. Не используйте, если вы беременны или кормите грудью. Проконсультируйтесь с лицензированным, квалифицированным медицинским работником, прежде чем принимать этот или любой пищевой продукт. Немедленно прекратите использование и обратитесь к врачу, если у вас возникнут какие-либо побочные реакции на этот продукт.
А теперь комментарии:
1) Если это необходимо организму то причем тут "только здоровые старше 18 лет"? Здоровым вообще ничего не надо. Они и так здоровы.
Введение чего то в здоровый организм можно трактовать только тремя идеями - либо допинг, либо отрава, либо бесполезный балласт.
Так вот ни одно из этих действий не является необходимым для организма.
2) Если грудное кормление несовместимо с этими "электролитами" то значит это вредно влияют на ребенка и производитель это знает.
При этом во всем мире детские продукты, медикаменты, и пр. товары проходят более жесткий контроль. Значит это точно отрава.
И либо организм матери не может генерировать нормальное молоко, а это значит он либо отравлен либо дестабилизирован.
Либо то, что попадает с молоком матери в ребенка является конкретно отравой за которую придется отвечать в суде.
Ну и тем боле если беременным нельзя, то эти электролиты совершенно однозначно вредят внутриутробному развитию.
3) В честь чего я должен идти к лицензированным медикам прежде чем принимать "любой такой пищевой продукт"?
Перед тем как скушать помидор или яблоко тоже надо ходить к медикам? Нет - пищевые продукты не требуют медиков.
Тогда значит это точно не пищевой продукт. Тогда что? Только не надо говорить, что это БАД. Бады это международный лохотрон.
Который не пускает к себе ни пищевая промышленность, ни медицинская так как они находятся под строгим государственным контролем.
А это значит, что "электролиты" не могут пройти даже нормальной экспертизы. И доказать свою полезность и безвредность.
И то, что беременным эти "электролиты" нельзя еще раз подтверждает, что это точно не пищевой продукт и это отрава.
Но даже если мы возьмем за факт необходимость в этих самых дополнительных "электролитах", то чем минеральная вода хуже?
В любой более менее минерализованной водичке этих самых солей (электролитов) огромное количество.
А в так называемых лечебных просто гигантское. Но их нельзя пить на постоянку и медицина это давно поняла.
Притом, что минводы куда как более природная штука, проверенная столетиями и по сути бесплатная.
Но во всем мире известно, что это ну никак не панацея. А лишь некоторая помощь при определенных недомоганиях.
Говорю так не от вредности или ограниченности мышления. А от того, что на всех рекламных сайтах инфа рекламная.
Притом очень странная - нет реальных физиологических объяснений, которые бы выдерживали научную критику.
В честь чего нельзя беременным? Конкретно! Что происходит с ребенком, почему? Где исследования? Где факты?
Нормальных массовых исследований здоровых после 18 подтверждающих необходимость добавления этих солей тоже не видать.
А ведь диетология, и в целом медицина могли бы давно зарабатывать на "электролитах". Но почему, то не делают это.
И даже если медики назначают минералы (не БАДы), то только после проведения анализов и то в целевую - конкретные вещества.
Да и делается это краткими курсами, а не на постоянной основе "покупай чего хочу" под предлогом вечной нехватки электролитов.
И еще.
Мне кажется если бы это была реально актуальная тема, то фармацевтика из своих лап никогда бы не выпустила такой бизнес.
Но медики и фармацевты хорошо знают чем кончается лохотрон на пациентах - тюрьмой и многомиллионными штрафами.
Потому, что они живут по строгим законам жестко контролирующим все медицинские услуги и фармацевтические препараты.
А БАДы жулики обозвали "пищевой добавкой" и делают их за пределами медицинских норм. Словно это комбикорм.
-
Марк, а причём здесь бса, я имел в виду магний калий кальций
которые усваиваются при наличии один одного и в определенной структуре (формуле)
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Magnesium-Potassium-Aspartate-180-Tablets/1704?rcode=ADK3842
Или
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Calcium-Magnesium-and-Potassium-500-mg-500-mg-99-mg-180-Tablets/1655?rcode=ADK3842
-
Якут, воля и вера это конечно наше всьо, но вес хорошо бы восстановить, если что, а вместе с ним и все нутриенты...
Нам цель или средства? восстановить вес или здоровье?
На сколько я помню Иисус не был качком, ему даже крест помогал нести сторонний человек.
Если здоровье есть то нет проблем!, просто мне знакомо такое состояние как на фото, но к сожалению, у меня лично, анализы показали дисбаланс ещё тот.., так что все очень индивидуально.
-
Марк, а причём здесь бса, я имел в виду магний калий кальций
которые усваиваются при наличии один одного и в определенной структуре (формуле)
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Magnesium-Potassium-Aspartate-180-Tablets/1704?rcode=ADK3842
Или
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Calcium-Magnesium-and-Potassium-500-mg-500-mg-99-mg-180-Tablets/1655?rcode=ADK3842
А их нельзя принимать без предварительных анализов и рекомендации врача. Эти вещества никак не являются ЕДОЙ !!!
И не могут продаваться как еда под тем же сертификатом без медицинской экспертизы. И они совершенно не нужны здоровым.
Потому, что нарушение баланса этих микроэлементов запросто может нарушить работу найтрий-калиевого клеточного насоса.
Не говоря о вполне вероятной кальцинации тканей с последующей их склеретизацией.
-
Марк, а причём здесь бса, я имел в виду магний калий кальций
которые усваиваются при наличии один одного и в определенной структуре (формуле)
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Magnesium-Potassium-Aspartate-180-Tablets/1704?rcode=ADK3842
Или
https://ua.iherb.com/pr/Country-Life-Calcium-Magnesium-and-Potassium-500-mg-500-mg-99-mg-180-Tablets/1655?rcode=ADK3842
А их нельзя принимать без предварительных анализов и рекомендации врача. Эти вещества никак не являются ЕДОЙ !!!
И не могут продаваться как еда под тем же сертификатом без медицинской экспертизы. И они совершенно не нужны здоровым.
Потому, что нарушение баланса этих микроэлементов запросто может нарушить работу найтрий-калиевого клеточного насоса.
Не говоря о вполне вероятной кальцинации тканей с последующей их склеретизацией.
Спасибо, это интересно, есть над чем задуматься, на кето практически все врачи кого читал рекомендуют соль и калий магний добавлять обязательно...
Получается что и омега 3 и б12, тоже таблетированные не стоит принимать?
по поводу пш, он гуляет в течении дня от 4.6 - 5.8 до обеда и 6.5-6.8 после))
-
Я не про то что не стоит принимать. Речь о другом.
Если какая либо диета или способ питания не дает всех необходимых веществ, то такой способ неполноценен.
Именно в этом я убедился на основе своих анализов после многих лет строжайшего монотрофного ортодоксального СМЕ.
И именно этот факт в виде конкретных цифр заставил меня начать поиски ответов и выходов из сложившегося положения.
Если я правильно понимаю, кетодиета презентуется окружающим как некий способ питания полезный для здоровья.
Но если он полезен, то он должен быть полноценным. Ибо все что не полноценно не может являться полезным априори.
А значит ни о какой дополнительной добавке "электролитов" речи быть не может. Иначе способ является неполноценным.
И по сути не отличается ничем от других, таких же неполноценных способов питания которые уже известны.
Как физиолог и практик я всецело за такое питание, которое в себе содержит все самое лучшее и не требует никаких добавок.
В первую очередь искусственных и тем более обогащающих какие то концерны. Где деньги - там всегда ложь.
Надеюсь как то смог объяснить свою позицию
-
Я не про то что не стоит принимать. Речь о другом.
Если какая либо диета или способ питания не дает всех необходимых веществ, то такой способ неполноценен.
Именно в этом я убедился на основе своих анализов после многих лет строжайшего монотрофного ортодоксального СМЕ.
И именно этот факт в виде конкретных цифр заставил меня начать поиски ответов и выходов из сложившегося положения.
Если я правильно понимаю, кетодиета презентуется окружающим как некий способ питания полезный для здоровья.
Но если он полезен, то он должен быть полноценным. Ибо все что не полноценно не может являться полезным априори.
А значит ни о какой дополнительной добавке "электролитов" речи быть не может. Иначе способ является неполноценным.
И по сути не отличается ничем от других, таких же неполноценных способов питания которые уже известны.
Как физиолог и практик я всецело за такое питание, которое в себе содержит все самое лучшее и не требует никаких добавок.
В первую очередь искусственных и тем более обогащающих какие то концерны. Где деньги - там всегда ложь.
Надеюсь как то смог объяснить свою позицию
Абсолютно согласен, именно это и заставляет двигаться дальше, ознакомившись с массой информации прихожу к выводу что кето диета это не кетоз,! и что переход организма на кетозный обмен веществ, когда все органы полноценно на нем работают это дело не одного месяца..., и судя по всему при похудении и лечении на кето диете действительно нужны добавки, но повторюсь это не кетоз на котором работает все тело...
В этом смысле только практика и время покажет что и как, сможет ли жировой питание и кетоз стать полноценным образом жизни или это очередной миф
В связи с этим правильно назвать ветку не "кето диета" а "кетоз и жировой питание" ...
Возникает новый вопрос, вопрос воды, возможно вода эвиан, вител, не так уж плохо по своему составу, а дисцилят совсем не часто встречающаяся вода в природе
И все необходимые электролиты мы можем получать с водой и питанием
Пьём мы дисцилят а писаем электролитами, есть над чем подумать
Так же по омега 3 дгк, как мы можем его получить из пищи? пока это сыр, рыба, ( скумбрия, сельдь) из птицы утка... это те у которых жиров больше чем белка
-
Возникает новый вопрос, вопрос воды, возможно вода эвиан, вител, не так уж плохо по своему составу,
а дисцилят совсем не часто встречающаяся вода в природе
И все необходимые электролиты мы можем получать с водой и питанием
Пьём мы дисцилят а писаем электролитами, есть над чем подумать
Получить чистый дистиллят можно только зимой от снега да с горных рек в их верховьях. И это реально возможно.
Все, что в обычной жизни не просто содержит эти "электролиты", а переполнено ими. Потому мы и используем дистиллят.
А производители БАДов нам рассказывают, что опять чего то надо добавить из покупной баночки с яркой этикеткой.
Очень точное замечание по поводу того, что из нас выходят электролиты с мочой. Но ведь еще и с потом не меньше того.
И даже если пить горную воду все равно "электролиты" выходят. Значит организм избавляется от них. Зачем же обратно пихать?
Получается как в рекламе фильтров обратного осмоса - три ступени и мембрана очищают нашу воду а последняя минерализует.
Спрашивается зачем такой фильтр нужен? Если в конце он опять загрязняет воду которую только, что почистил?
К тому же опыты с переходом Сахары теми кто пил воду с "электролитами" и сыроедами которые пили простую воду - наглядны.
Все, кто сидел на "электролитах", все до одного сошли с дистанции так и не добравшись то конца маршрута.
А ведь им принимать эти солевые таблетки рекомендовали умные медики. А в результате полное поражение медицинской теории.
По поводу где организм берет свои микроэлементы и как он это делает наука до сих пор не имеет внятного ответа.
Идея, что нужно есть кальций чтобы в организме был кальций не так идеальна, как кажется. Съесть мало - надо еще усвоить.
К тому же опыты по трансмутации элементов описанные в книге "Тайная жизнь растений" наталкивают на разные мысли.
-
Возникает новый вопрос, вопрос воды, возможно вода эвиан, вител, не так уж плохо по своему составу,
а дисцилят совсем не часто встречающаяся вода в природе
И все необходимые электролиты мы можем получать с водой и питанием
Пьём мы дисцилят а писаем электролитами, есть над чем подумать
Получить чистый дистиллят можно только зимой от снега да с горных рек в их верховьях. И это реально возможно.
Все, что в обычной жизни не просто содержит эти "электролиты", а переполнено ими. Потому мы и используем дистиллят.
А производители БАДов нам рассказывают, что опять чего то надо добавить из покупной баночки с яркой этикеткой.
Очень точное замечание по поводу того, что из нас выходят электролиты с мочой. Но ведь еще и с потом не меньше того.
И даже если пить горную воду все равно "электролиты" выходят. Значит организм избавляется от них. Зачем же обратно пихать?
Получается как в рекламе фильтров обратного осмоса - три ступени и мембрана очищают нашу воду а последняя минерализует.
Спрашивается зачем такой фильтр нужен? Если в конце он опять загрязняет воду которую только, что почистил?
К тому же опыты с переходом Сахары теми кто пил воду с "электролитами" и сыроедами которые пили простую воду - наглядны.
Все, кто сидел на "электролитах", все до одного сошли с дистанции так и не добравшись то конца маршрута.
А ведь им принимать эти солевые таблетки рекомендовали умные медики. А в результате полное поражение медицинской теории.
По поводу где организм берет свои микроэлементы и как он это делает наука до сих пор не имеет внятного ответа.
Идея, что нужно есть кальций чтобы в организме был кальций не так идеальна, как кажется. Съесть мало - надо еще усвоить.
К тому же опыты по трансмутации элементов описанные в книге "Тайная жизнь растений" наталкивают на разные мысли.
Вопросов больше чем ответов..., Марк, усвоился ли таблетированный омега 3, выровнялся ли баланс?
-
У меня омега 3 был в рыбьем жире из Германии. И он усвоился - самочувствие совсем другое стало. Но рыбий жир это натур продукт.
Разве только в капсулу его залили, но от того он искусственным не стал. Капсулы разгрызал и выплевывал, а жир проглатывал.
И таблетки с б12 и уколы тоже делал. И правильно что делал. Потому что когда получил анализы сначала надо было организм спасти.
А уже потом искать естественные пути получения этих веществ. Так я и пришел к простокваше и ферментированным сырам.
И теперь все анализы нормальные полностью.
-
Интересно то, что на кето все худеют в течение первых одной-двух недель, страдают кето-гриппом. А у меня все сроки прошли, я жду-жду этих симптомов, но пока их нет. Зато поправилась на 2 кило и наблюдаю, что будет дальше.
А в общем-то, жить на ней - здОрово! :nyam:
Кстати, посмотрела на Ютубе передачу с Малышевой на тему кето-диеты. Так вот, этот доктор наук в тупике и не может объяснить "как жир растворяет жир?!". Она сказала, что наберёт группу добровольцев и исследует эту диету, используя научный подход, т.е. со всеми замерами и анализами. :)
-
У меня омега 3 был в рыбьем жире из Германии. И он усвоился - самочувствие совсем другое стало. Но рыбий жир это натур продукт.
Разве только в капсулу его залили, но от того он искусственным не стал. Капсулы разгрызал и выплевывал, а жир проглатывал.
И таблетки с б12 и уколы тоже делал. И правильно что делал. Потому что когда получил анализы сначала надо было организм спасти.
А уже потом искать естественные пути получения этих веществ. Так я и пришел к простокваше и ферментированным сырам.
И теперь все анализы нормальные полностью.
Достаточно ли в12 и омега 3 из буфало, и сколько в неделю потребляешь, что б небыло перекоса по омегам 3-6, и как его удерживать, поделись плиз опытом
У меня сейчас задача выровнять перекос..
-
Возможно ли сохранять баланс по омега 3 омега 6 только на сыра, какие есть мысли по этому поводу?
-
Интересно то, что на кето все худеют в течение первых одной-двух недель, страдают кето-гриппом. А у меня все сроки прошли, я жду-жду этих симптомов, но пока их нет. Зато поправилась на 2 кило и наблюдаю, что будет дальше.
А в общем-то, жить на ней - здОрово! :nyam:
Кстати, посмотрела на Ютубе передачу с Малышевой на тему кето-диеты. Так вот, этот доктор наук в тупике и не может объяснить "как жир растворяет жир?!". Она сказала, что наберёт группу добровольцев и исследует эту диету, используя научный подход, т.е. со всеми замерами и анализами. :)
А какой рацион?, делитесь опытом, интересно же
если соли достаточно то кето гриппа не будет)
-
А какой рацион?, делитесь опытом, интересно же
если соли достаточно то кето гриппа не будет)
Да какой тут опыт?! Рацион самый примитивный пока: один-два салата, орехи, сало и сыр 45%. Но вот жду, когда же начнётся кетоз. (Кстати, вы не знаете, как это определить точно? Те признаки, что пишут, очень расплывчатые и совсем не конкретные...) Тогда хочу поэкспериментировать и разбавлять иногда этот рацион ТФ кашей. Интересно же - как пойдёт :)
П.С. - Салаты с масляно-уксусной заправкой. А сегодня я заправила майонезом из авокадо - так просто объелась (так вкусно было).
Да, и про соль, спасибо, что напомнили. Я такой связи хотя и не знала, но ела её достаточно.
И получается, что поэтому и нет кето-гриппа? И не будет?! (clap)
-
Знали бы древние укры от кого кетодиета пошла. :))
-
А какой рацион?, делитесь опытом, интересно же
если соли достаточно то кето гриппа не будет)
Да какой тут опыт?! Рацион самый примитивный пока: один-два салата, орехи, сало и сыр 45%. Но вот жду, когда же начнётся кетоз. (Кстати, вы не знаете, как это определить точно? Те признаки, что пишут, очень расплывчатые и совсем не конкретные...) Тогда хочу поэкспериментировать и разбавлять иногда этот рацион ТФ кашей. Интересно же - как пойдёт :)
П.С. - Салаты с масляно-уксусной заправкой. А сегодня я заправила майонезом из авокадо - так просто объелась (так вкусно было).
Да, и про соль, спасибо, что напомнили. Я такой связи хотя и не знала, но ела её достаточно.
И получается, что поэтому и нет кето-гриппа? И не будет?! (clap)
В кашах много углеводов, одна ложка и норма выполнена)), ну или на сало намазывать...
По кетозу сложный вопрос, очень индивидуальный
если есть прилив сил, нет чувства голода, не хочется углеводов..., то где-то рядом, говорят переход до 8 недель
в чем я не уверен)) , главное что б самочувствие хорошее и здоровье востанавливалось!
Но если каш хочется то кетоза неть пока)
ЗЫ можно на ты.
-
Знали бы древние укры от кого кетодиета пошла. :))
Неее, скандинавы со своей сельодкой и бочками сливочного масла)), вот эти точно кето))
-
Кето-фето-сало... В этом что-то есть. Расскажу вам свой детский опыт такого питания.
В детстве мы с сестрой были худенькие. Соседки и приятельницы нашей мамы, едва увидев нас, сразу спрашивали её - ты что, их не кормишь совсем, что ли (?). А потом давали совет - проверь на глисты (!). Проверили. Нет.
Позже наша бабушка, жившая в деревне, стала посылать нам в посылках солёное сало. Нам с сестрой оно так понравилось, что мы, можно сказать, на него хорошо подсели и ели его с осени и до поздней весны. Оно было для нас лучше всякого деликатеса. Остальное мы ели совсем мало. А летом сала уже не было, но зато было много солнца, и оно тоже давало много энергии. И так повторялось год за годом.
Но мамины знакомые не унимались и, в очередной раз увидев нас с мамой, опять вопрошали - не кормишь совсем, что-ли? А мама, чуть не плача, - да почти одним салом и кормлю, а толку нет.
Вот такое оно было у нас - жировое питание. (sun)
-
...
По кетозу сложный вопрос, очень индивидуальный
если есть прилив сил, нет чувства голода, не хочется углеводов..., то где-то рядом, говорят переход до 8 недель
в чем я не уверен))
А почему "не уверен"?
-
...
По кетозу сложный вопрос, очень индивидуальный
если есть прилив сил, нет чувства голода, не хочется углеводов..., то где-то рядом, говорят переход до 8 недель
в чем я не уверен))
А почему "не уверен"?
Потому что для меня кетоз это когда полностью все органы, весь организм, перейдет на получение энергии от жиров, и на мой взгляд, процес перестройки это не восемь недель...хотя кто знает чего и как :pardon:
-
Ни шиша никто не помогает как обычно. Все приходится копать, изучать, сопоставлять самому. Так не честно. :'(
Чем более полно анализирую кетодиету тем больше вопросов становится, но и кое что проясняется.
Попробую поделиться тем, что уже начинает выстраиваться в четкую физиологическую цепь событий и последствий.
1) Кетодиета это способ ограничения способности организма всасывать питательные вещества не являющиеся жирорастворимыми.
И именно для достижения этой цели необходим переход. А по сути необходимо провести полное зажиривание кишечника. И для начал это как минимум.
2) Зажиривание кишечника приводит к тому, что продукты не особенно перерабатываясь просто начинают быстрее пролетать на выход через весь кишечник. Это дает меньшее количество калорий и белков с углеводами. В итоге организм худеет, а не жиреет, как с первого взгляда это бы должно было происходить. Несмотря на огромное количество жиров. Это как раз то, чего не может понять доктор Малышева.
3) В результате обеспечения возможности "пролетания" пищи без полного переваривания образуется механическое засаливание кишечника. Что приводит к физической невозможность проникнуть водорастворимым веществам через забитые стенки. И это приводит в итоге к эффекту специфического голодания организма. По сути получится тоже самое, что на птицах попавших в нефтяное пятно. Только в нашем случае пятно будет не снаружи, а изнутри - на всех пустотелых органах. И этот слой "нефти" не дает организму всасывать водорастворимые вещества. Кстати белки и тем более аминокислоты таки требуют водорастворимой среды. А если ее нет - то организм начинает голодать по белкам. А это как не странно может вполне позитивно влиять на угнетение онкологических процессов. Что вообще то весьма круто, если оно именно так происходит.
4) Такое состояние позволяет почти игнорировать длину кишечника взрослого человека как таковую. И превращает кишечник из многоэтажной фабрики в простой скользкий мусоропровод. По которому пища словно в аквапарке быстро пролетает насквозь. Толку от такой еды конечно будет мало. Но зато и белкового токсикоза к примеру от мяса тоже не должно быть. В это даже виден весьма реальный плюс.
5) Однако радоваться рано - надо понимать, что далеко не все витамины и минералы жирорастовримы. И если стенки кишечника и тем более сосудистой системы будут покрыты этим самым "нефтяным пятном", то водорастворимым веществам будет крайне трудно всосаться в кровоток. А это значит, что тело через какое то время гарантированно начнет испытывать нужду в таких веществах. И если сложить это обстоятельство с тем фактом, что кетодиетчики вынуждены прописывать себе всякие там "электролиты", то получается довольно стройная и ясная картина всего процесса.
Вывод.
Если моя логика понимания физиологии кетопитания верна, то это не диета. Кетопитание это способ стимуляции "пролетания пищи насквозь" без ее полной переработки. По сути Кетопитание это режим питания с частичным перевариванием и частичным голоданием по аминокислотам и минеральным веществам. Причем в данном случае голодание является не количественным (по калориям), а качественным (по отдельным веществам). И это равносильно тому, что у человека из его обычной пищи изымут все, ну или почти все водорастворимые минералы и витамины. А жирорастворимых наоборот добавят. В итоге получается гигантский перекос гомеостаза абсолютно всех метаболитических процессов.
Честно говоря даже не могу припомнить никакого другого способа так оригинально и комплексно вздрючить иммунную систему. И наверняка при определенных заболеваниях такой способ питания на какое то время должен давать очень интересные результаты. Вплоть до излечения от весьма серьезных заболеваний. Особенно в случаях грибкового поражения и онкологических проблем. Но в долгосрочной перспективе я словно в оптический прицел вижу уничтоженную печень, гипертрофированный желчный пузырь, надорванную поджелудочную железу, посаженные почки и ослабленную микрофлору кишечника.
В связи с чем вопрос - есть ли реальные факты жизни людей с генетикой не эскимосов и не самоедов на таком питании?
Так, чтобы хотя бы не менее 8-10 лет человек реально питался именно так, но без всяких витаминов и "электролитов".
И был все еще жив и здоров? Хоть несколько конкретных людей в мире можно было бы назвать?
зы
Сказал чего то понятное?
-
Доктор Эрик Берг, Bill Lagakos
Марк, практика показывает что никакого зажиривания
кишечника нет, в моем случае, все замечательно переваривается и усваивается, организм мощно востанавливается, а вот на фруктах_сыроедение, если нет инсулинорезистентность (но и это не помогает сохранить здоровье) то все вылетает в трубу и ничего не усваивается, пример фото Якута, и таких примеров масса, люди сползают в вата дошу и не могут от туда выбраться, как бы этого не хотели ...
со временем (4-6лет) нутриенты и запас прочности на СЕ заканчиваются и человек мощно теряет здоровье, все как ты описываешь только, с онкологией, грибками, палочками...
Посмотри пожалуйста канал доктора Берга там все давно разобрано и проверено, все как ты любишь с теорией и научной точкой зрения, потому что, что то подсказывает, что твой замечательный анализ и выводы не самые лучшие в мире анализ и выводы...
ЗЫ чистка кишечника показала что таблетированный магний калий кальций не усваивается.
Судя по всему синтетические витамины организм усваивает только при большом дифеците!
-
Трудно серьезно воспринимать его слова по поводу того, что сахар это грязное топливо, а жир чистое.
Ибо все с точностью до наоборот. И когда человек при смерти ему ставят капельницу с глюкозой, а не с маслом.
При этом вообще то в науке сначала делают на животных. И он сам говорит, что крысы получили ущерб здоровью на его диете.
А уж крыса это такое живучее существо, что надо поискать еще. Что мешало бы перевести собак на кето или приматов?
Факт детоксикации жировыми составами известен давно. Так к примеру создатель Вазелина просто ел его ложками.
И возможно благодаря этому дожил до 96 лет. Так же и масляные клизмы довольно хорошо очищащие кишечник.
Но в природе нет цикла питания основанного на жирах - ни животных таких нет, ни пищи.
У него какая то навязчивая концепция, что мы должны есть мясо с жиром в нем. Но это не наша видовая еда.
Для того чтобы добыть такое мясо у нас нет природных инструментов. И в природе нет таких жирных животных.
Исключение это тюлень, морж и другие северные животные. Но нужно иметь и генетику с метаболизмом чукчей.
Для генетики и физиологии южного человека это не свойственно. Да и вкусных фруктов вокруг больше чем любого мяса.
В свое время будучи охотником довольно много стрелял разных животных - жирных в природе практически нет.
Если же говорить о библейских и прочих источниках - в них нет ни одной заповеди есть жир или что либо жирное.
А вот рекомендация человеку есть семена, орехи, травы, овощи и фрукты - прямая заповедь. Что тоже показательно.
По поводу телосложения Алика. Это его конституция. Я жирный был все время на СМЕ. И когда ел много авокадо то просто жирел.
А ел их так, что они уже сзади выходили. Никакого перехода на кеторежим не было. И были проблемы с перекосом омеги.
Притом я просто тупо не наедался - ел, ел, ел и ел. Как не в себя. Сжирая за раз по 11 штук авокадин хасс.
При этом сам процесс пожирания авокадо был больше двух лет. Что вполне показательно для эксперимента.
А когда стал есть квашеную капусту и молочку, то сразу метаболизм изменился в лучшую сторону без лишнего жира.
В общем остаюсь при том мнении, что выразил выше - кетодиета это пролетание еды в скользкую трубу без полного переваривания.
И тому железное подтверждение прямо на сайте кетодиетчиков - https://www.ketogenic.ru/single-post/2018/07/22/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE (https://www.ketogenic.ru/single-post/2018/07/22/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE)
Вот цитата оттуда.
Подводя итог, могу сказать что к этому набору добавок пришёл в течение нескольких лет и буду стараться принимать их на постоянной основе. Для вашего удобства сделали активные ссылки на каждую из перечисленных добавок, надо лишь нажать на фото и настоятельно рекомендую ввести эти добавки в рацион. Как вы можете заметить, основное назначение - стабилизация сахара в крови, что поможет вам держать длительные перерывы без пищи комфортнее и баланс минералов - стратегически важный в состоянии кетоза.
Питание, на котором надо столько добавок пихать в себя ни коим образом не может являться полноценным для постоянного применения.
зы
В мире мощным ходом идет формирование вегетарианского образа жизни. И все более количество людей питается живой растительной едой.
И это движение уже стало настолько мощным что не учитывать его просто нельзя. Но из за этого мясо производители теряют прибыль.
Мне видится кетодиета, как наукообразная доктрина появившаяся на деньги мясоконцернов, и направленная на борьбу с вегетарианством.
-
И да... я все таки хотел бы видеть людей живых и здоровых использующих кетопитание хотя бы 8-10 лет.
При этом не пихающих в себя никаких добавок, "электролитов" и прочей химии. Ну хотя бы несколько человек.
-
Спасибо Марк за твоё мнение!, оно очень важно и будет проводником, обратно на СЕ, если здоровье станет ухудшаться., но для меня на сегодня оно только улучшается, время покажет что и как.
ЗЫ мой недельный эксперимент с добавками электролитов закончен однозначным выводом, мне это не нужно, так что я теперь практикую без добавок.
О кето от практикующего:
https://youtu.be/OU6TDR0bXlM
https://youtu.be/_atF5NebI9s
-
Марк, если эта тема пропагандируется и оплачивается мясным компаниями предлагаю закрыть эту ветку и удалить тему, так как это вред для веганскосыроедческого движения, а этот форум именно об этом.
-
Вот когда будут факты спонсирования мясопромышленниками кетодиеты, тогда поставим этот вопрос на открытое голосование.
В поисках здорового и полезного питания мы не должны зашориваться ни от чего нового. Даже если оно выглядит непривычно.
В этом и состоит трезвый и честный научный подход. Я не фанатик СМЕ, а практик и исследователь. И всегда рад таким же людям.
Так, что не вижу ни одной причины удалять эту ветку. И мое подозрение, это лишь мнение одного человека, а не факт.
-
О кето в природе
Мясо утки, как и мясо любой водоплавающей птицы по составу жиров и белков полностью соответствует пропорции кето продуктов, также является полноценным источником омега 3, то есть кушай мясо утки с зеленью и это будет полноценное кето.
Схожие характеристики полноценного продукта по белками и жирам имеет сельдь, скумбрия, также сыры...
У яиц птицы, и даже у мяса курицы, тоже кето баланс соблюден!, сьел яйцо с травкой или корешком и здоров...
С остальным нужно разбираться...
Птицу и рыбу человек всегда мог поймать, и приготовить на солнышке (или в сувиде при 65), у нас максимально всего усваивается от еды животного происхождения, дельфины самые разумные существа едят рыбу.
Дикая рыба, яйца, птица имеет максимальное количество полезных нутриентов, даже сыр мы едим буфало потому что свободный выпас, это в очередной раз подтверждает что на самом деле является видовым
Почему омега 3 со льна не усваивается?, почему только животного происхождения, и это факт, так же с растительным белком, не наше это.
ЗЫ Также можно движение веганов назвать программой по уменьшению человеческой популяции, как и сахар и транс жиры..., все это ухудшает здоровье, проверено на себе.
Для полноты понимания, стоит услышать и другую точку зрения:
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR0HkAsRIF5SLfSmCg5j5-lVuOyOMwxghs4jf6rQpd45sSHdi4ZGNLwv_iY&v=PGlXEpETLuY&feature=youtu.be
-
По поводу веганов можно согласиться с тем, что это безусловно не самое здоровое направление в питании.
Но пресловутые веганы и вегетарианцы это уже далеко не одно и тоже. Тем более лактовегетарианцы.
Ставить на одну полку фанатичных веганов не дающих своим детям даже грудного молока и жрущих мертвые макароны.
И наших сыромоноедов, которые едят и ферментированную и иногда молочнокислую пищу - категорически нельзя.
И все цифры как раз в пользу научно обоснованного сознательного вегетарианства. Тому пример работы доктора Майкл Грегор.
Который прямо говорит о вреде низкоугелеводных диет типа кетодиеты. И он выиграл судебный процесс у авторов этих диет.
https://www.youtube.com/watch?v=hLiiAg5hlbM&list=PL23KLEQuNec_m_dwsKGcPAeF77lGYrMLe&t=0s&index=115
Я очень сильно хочу видеть реальные цифры в открытых источниках подтверждающие пользу кетодиеты.
Исследования проведенные в разных странах и участие в диспутах с противниками таких диет, в том числе с докторами вегетарианцами.
Если же говорить о моих выводах, то чем дальше тем больше вижу что был прав в своих рассуждениях.
Вот цитата из истории кетодиеты. https://ketoz.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D1%8B/
Кето диета. История.
Есть два основных пути, по которым шло развитие кето диеты: лечение эпилепсии и лечение ожирения.
Не заходя в глубь технических деталей, нужно понимать, что голодание (полный отказ от еды) и кето диета метаболически очень схожи. Сходство этих метаболических состояний (называемых соответственно «голодным кетозом» и диетическим «кетозом») частично привело к многолетнему развитию кетогенной диеты. Кетогенная диета пытается имитировать метаболические эффекты голодания в то время, пока еда продолжает потребляться.
Фактически это почти полное повторение того к чему я пришел сам анализируя лишь физиологический процесс на кето.
Еда пролетает не перевариваясь в достаточной степени. Что и приводит к голоданию и потребности в приеме минералов и других добавках.
Так за голодание я двумя руками был всегда. Но это период жизни который не может растягиваться на всю жизнь как норма.
Почему и прошу показать хотя бы несколько людей которые питаются КЕТО 8-10 лет, не принимают добавок и до сих пор живы и здоровы.
И пока к сожалению не нахожу ни фамилий, ни историй таки людей - ровным счетом ничего документального.
Тогда как по поводу пользы вегетарианства материалов море. И они проверенные уже достаточно широко и тщательно.
https://www.youtube.com/watch?v=yXLZmE21pSs&list=PL23KLEQuNec_m_dwsKGcPAeF77lGYrMLe&index=161
Еще раз подчеркну, что я не против КЕТОдиеты и не за нее. Но мы должны обязательно точно понимать физиологию процесса.
Только тогда можно прогнозировать ситуацию, предотвращать возможные проблемы и использовать позитивные эффекты.
А для всего этого надо очень подробно, ясно и документально разбираться в особенностях физиологии пищеварения.
И эти вопросы надо открыто и подробно обсуждать в самой дружественной и творческой атмосфере.
-
Майкл Грег для меня закончился после исследования семян льна и омега 3, где он говорит о том что лен есть бесполезно покупайте таблетки с рыбным жиром.
Индусы доказали состоятельность вегетарианства на кисломолочке, так что с этим все ок, кроме низкой продолжительности жизни.
А вот долгожители эскимосы на мясе и клюкве это типичные представители кето живущие в тяжелейших условиях, или хунзы явно находящиеся в кетозе, голод, сушоный абрикос, сыр, и немного мяса, овощей и фруктов там не растёт...
Для меня эскимосы и хунзы такое же подтверждение кето как и вегетарианцы Индусы, только живущие в два раза дольше.
Эскимосы и хунза(европейцы), находились у истоков правильного питания и их долгая жизнь есть единственным фактом!, все остальное а поговорить...
Современное сообщество, с его учёными, внесло свой непосильный вклад что б уровнять срок жизни...
-
О долгожительстве у северных народов нет надежных документальных данных.
А паспорта в которых чего то написано выдавались как попало. И тому факты есть.
Но то что они очень близки к кетопитанию это безусловно. Только не надо забывать, что там живая еда.
А кетодиета базируется в очень большой степени на трупах птиц, рыб и млекопитающих. И это факт.
Так что скорее плюсом в сохранении здоровья северными народами следует признать не котопитание, а жизнеедение.
Очевидно, что чукчи "электролиты" не добавляли себе в организм и добавок никаких тоже не имели и не использовали.
Хунза не европейцы по генетике. Они скорее смесь азиатов с кавказцами. И еще не пойми кем.
То, что у них рецессивные признаки не говорит о европейском происхождении. О северном - возможно.
Сказать что хунза сидят на кетопитании ... как то уверенно не получается. У них ведь не так много животных.
И хорошо бы видеть какие то реальные данные подтверждающие, что они живут именно на кетопитании.
-
Привет, Mellis!
Я не совсем понимаю исходную посылку вашей позиции - откуда возникает речь о инсулинозависимости "с тех пор, как Адам съел инжир"? Переработка углеводов требует амилазы и инсулина, но и переработка белков требует трипсина и пепсина, также как переработка жиров требует жёлчи и липазы.... Чем лучше жёлчезависимость инсулинозависимости?
Есть некий бунт против каких-то недостоверных религиозных сил фруктоедчества, но нет ли в кетопитании такого же точно заговора маслоделов и жиркомбинатов?
Если же брать первоисточники, то Творец в Библии даёт Адаму не одни лишь фрукты, но ещё и злаки с орехами..... Тут присутствует комплексное решение - и сахара, и сложные углеводы, и белки и жиры. Немало примеров в ней и о "тучных яствах", как благе для человека, хотя базой выглядит "хлеб", а не оливковое масло... Сало же животных есть запрещено, как и кровь, но это не относится к жирным продуктам, типа масла или сливок или даже просто жирного мяса. Поэтому я не вижу какого-то заговора попов против человека.
Я встречал случаи, когда человек не переносил фрукты, но это стечение факторов, вовсе не природа человека, фрукты нам органичны, это наша экониша. Не одни они, разумеется, выше я уже привёл позицию Библии по этому предмету.
-
Майкл Грег для меня закончился после исследования семян льна и омега 3, где он говорит о том что лен есть бесполезно покупайте таблетки с рыбным жиром.
Эти слова как раз подтверждают, что он достаточно честный исследователь, а не просто популяризатор.
-
Привет, Mellis!
Я не совсем понимаю исходную посылку вашей позиции - откуда возникает речь о инсулинозависимости "с тех пор, как Адам съел инжир"? Переработка углеводов требует амилазы и инсулина, но и переработка белков требует трипсина и пепсина, также как переработка жиров требует жёлчи и липазы.... Чем лучше жёлчезависимость инсулинозависимости?
Приветствую! Фраза в контексте, далее по тексту расписано, о двух типах глюкозе и кетозе, мясо может переходит через гликоген в глюкозу при переизбытке, моя мысль что для нас кетоз более естественное состояние получения энергии и жизнеобеспечения организма, эта мысль базируется на личном опыте, глюкоза к здоровью не приводит, все имхо работающее для меня.
ЗЫ Тему религии не обсуждаю, это сугубо личное дело каждого, мою точку зрения озвучил, в этом вопросе она у каждого своя, так что только здоровье и долгожительство)
-
Майкл Грег для меня закончился после исследования семян льна и омега 3, где он говорит о том что лен есть бесполезно покупайте таблетки с рыбным жиром.
Эти слова как раз подтверждают, что он достаточно честный исследователь, а не просто популяризатор.
Он очень фанатичен в своей призме взглядов, просто без омега 3 дгк и в12 здоровье очень заметно ухудшается, в остальном организм может держаться долго.
-
Майкл Грег для меня закончился после исследования семян льна и омега 3, где он говорит о том что лен есть бесполезно покупайте таблетки с рыбным жиром.
Эти слова как раз подтверждают, что он достаточно честный исследователь, а не просто популяризатор.
Он очень фанатичен в своей призме взглядов, просто без омега 3 дгк и в12 здоровье очень заметно ухудшается, в остальном организм может держаться долго.
Предположим что Б12 можно получить так же как и коровы - если не мыть растительную еду. С омегой 3 сложнее намного.
Но пожалуй это единственные проблемы у вегетарианства если оно не приемлет кисломолочную пищу.
С употреблением кисломолочки и ферментированной еды вообще все полностью отлично и никаких проблем.
Но таки это все живое и полноценное - ничего не надо добавлять. И можно всю жизнь прекрасно жить на этом.
Тому фактов во всех странах полно накоплено.
В случае с кетопитанием не понятно можно ли обойтись без добавок - слишком много разговоров о них у те кто на Кето.
И какова перспектива для всех систем органов от такого изменения в рационе в долгосрочном периоде. Это и настораживает.
Причем научных данных как таковых особенно нет. А личный опыт популяризаторов не обязательно применим на массы.
Поэтому хочется понять не только поверхностный слой процессов на кето, но залезть внутрь на перспективу.
А лезть пока что некуда так и не нашел еще какой реально толковой монографии с научными экспериментами и цифрами.
Поэтому вопросов намного больше чем ответов.
-
О долгожительстве у северных народов нет надежных документальных данных.
А паспорта в которых чего то написано выдавались как попало. И тому факты есть.
Но то что они очень близки к кетопитанию это безусловно. Только не надо забывать, что там живая еда.
А кетодиета базируется в очень большой степени на трупах птиц, рыб и млекопитающих. И это факт.
Так что скорее плюсом в сохранении здоровья северными народами следует признать не котопитание, а жизнеедение.
Очевидно, что чукчи "электролиты" не добавляли себе в организм и добавок никаких тоже не имели и не использовали.
Хунза не европейцы по генетике. Они скорее смесь азиатов с кавказцами. И еще не пойми кем.
То, что у них рецессивные признаки не говорит о европейском происхождении. О северном - возможно.
Сказать что хунза сидят на кетопитании ... как то уверенно не получается. У них ведь не так много животных.
И хорошо бы видеть какие то реальные данные подтверждающие, что они живут именно на кетопитании.
Я только обеими руками за живое питание которое приводит организм в состояние кетоза, об этом сейчас только и думаю, как это себе обезпечить
Кето диета это не то что я практикую, мне интересен кетоз на живом питании
С добавками закончил, это не работает, проверил)))
Не живут сейчас люди по 140-180 лет, так что можно полагаться только на историю...
Знаю точно на глюкозе долго не протянуть, не факт что кетоз даст результат, но это даёт надежду, нужно проверять.
Первые описания и фото хунз были как европейцев, а сейчас они выглядят как типичные пакистанцы..
-
Майкл Грег для меня закончился после исследования семян льна и омега 3, где он говорит о том что лен есть бесполезно покупайте таблетки с рыбным жиром.
Эти слова как раз подтверждают, что он достаточно честный исследователь, а не просто популяризатор.
Он очень фанатичен в своей призме взглядов, просто без омега 3 дгк и в12 здоровье очень заметно ухудшается, в остальном организм может держаться долго.
Предположим что Б12 можно получить так же как и коровы - если не мыть растительную еду. С омегой 3 сложнее намного.
Но пожалуй это единственные проблемы у вегетарианства если оно не приемлет кисломолочную пищу.
С употреблением кисломолочки и ферментированной еды вообще все полностью отлично и никаких проблем.
Но таки это все живое и полноценное - ничего не надо добавлять. И можно всю жизнь прекрасно жить на этом.
Тому фактов во всех странах полно накоплено.
В случае с кетопитанием не понятно можно ли обойтись без добавок - слишком много разговоров о них у те кто на Кето.
И какова перспектива для всех систем органов от такого изменения в рационе в долгосрочном периоде. Это и настораживает.
Причем научных данных как таковых особенно нет. А личный опыт популяризаторов не обязательно применим на массы.
Поэтому хочется понять не только поверхностный слой процессов на кето, но залезть внутрь на перспективу.
А лезть пока что некуда так и не нашел еще какой реально толковой монографии с научными экспериментами и цифрами.
Поэтому вопросов намного больше чем ответов.
Главная проблема это белок, просто она в долгосрок проявляется, молочка её частично решает
Согласен кетоз не изведанный путь но другого не прислали,
у эскимосов и хунз добавок не было, пытаюсь нащупать их путь в качестве поддержки правильности пути
-
Согласен кетоз не изведанный путь но другого не прислали,
у эскимосов и хунз добавок не было, пытаюсь нащупать их путь в качестве поддержки правильности пути
Думаю что эскимосы нам не помогут. Все таки сильная разница в физиологии и это видно в фенотипе северных народов.
Поэтому нам они совсем не комплиментарны. Хотя с ними можно скрещиваться и давать потомство вполне успешно.
А вот по поводу Хунза мне кажется надо смотреть на процесс питания во времени.
Дело в том, что у них в этой горной долине довольно сильно выражена сезонная разница.
И когда собран урожай растительной еды наступает довольно тяжелый и холодный период года.
Таким образом их жизнь явно подвержена цикличности. А это накладывает отпечаток и на питание.
По сути возможно, что пока тепло они сидят на растительном сыроедении так как эта пища доступна летом.
А с приходом холодов им просто ничего не остается как переводить свой организм на КЕТОдиету.
И если это именно так то получается, что все минералы они получают и запасают летом с фруктами и овощами.
А зимой на КЕТО удаляют грибковые и плесневые колонии, давая телу энергию от жира для отопления организма.
При такой постоянной цикличности вполне можно допустить, что имеет место выраженная польза от обоих видов питания.
И КЕТО диета в данном случае чередуясь с сыроедением циклически снабжают организм и едой и регулярной чисткой.
С точки зрения науки все выглядит очень логично и физиологически высоко вероятным. Но пока это лишь предположение.
Надо копать и разбираться. А точных научных данных в сети по хунзам (кроме легенд) я пока не встречал совсем.
А нет материала - нечего анализировать. Вот как то так увы ...
-
Привет, Mellis!
Я не совсем понимаю исходную посылку вашей позиции - откуда возникает речь о инсулинозависимости "с тех пор, как Адам съел инжир"? Переработка углеводов требует амилазы и инсулина, но и переработка белков требует трипсина и пепсина, также как переработка жиров требует жёлчи и липазы.... Чем лучше жёлчезависимость инсулинозависимости?
Приветствую! Фраза в контексте, далее по тексту расписано, о двух типах глюкозе и кетозе, мясо может переходит через гликоген в глюкозу при переизбытке, моя мысль что для нас кетоз более естественное состояние получения энергии и жизнеобеспечения организма, эта мысль базируется на личном опыте, глюкоза к здоровью не приводит, все имхо работающее для меня.
Но всё же была у вас мысль, что "глюкозное питание" кем-то навеяно враждебным человеку, что это влияние удаляет людей от животворного "кето"... Но всё же о глюкозе – отчего она в болезнетворное начало попала? Всего лишь из-за опыта большинства сыроедов? Или дело не в практике, а есть теории о неполноценности глюкозы?
Организм расщепляет углеводы до элементарного уровня – глюкозы, так же как белки до аминокислот и жиры до жирных кислот. Это база, это то, без чего не живёт наше тело... Убрать глюкозу совсем? И с ней углеводы, ибо они идут только в глюкозу? Я бы не убирал, ни жиры, ни глюкозу.
Кстати, про хунзов – разве они зимой только жировую пищу имеют? А для чего они тогда сушат абрикосы, если не на зиму?
-
Феаннир, организм человека может получать энергию либо от глюкозы, либо на кетозе, два процесса не совместимы, в кетозе вы не только от жировой пищи но и от голода или большого недостатка калорий, если интересно, посмотрите плиз материал, в ветке уже собрано достаточно чтобы разобраться.
ЗЫ Глюкоза очень похожа на действие наркотика с приливами и отливами, ломкой, зависимостью, перепадами настроения, а вот кетоз в этом плане ровный без перепадов, желания есть, зависимости...
-
Согласен кетоз не изведанный путь но другого не прислали,
у эскимосов и хунз добавок не было, пытаюсь нащупать их путь в качестве поддержки правильности пути
Думаю что эскимосы нам не помогут. Все таки сильная разница в физиологии и это видно в фенотипе северных народов.
Поэтому нам они совсем не комплиментарны. Хотя с ними можно скрещиваться и давать потомство вполне успешно.
А вот по поводу Хунза мне кажется надо смотреть на процесс питания во времени.
Дело в том, что у них в этой горной долине довольно сильно выражена сезонная разница.
И когда собран урожай растительной еды наступает довольно тяжелый и холодный период года.
Таким образом их жизнь явно подвержена цикличности. А это накладывает отпечаток и на питание.
По сути возможно, что пока тепло они сидят на растительном сыроедении так как эта пища доступна летом.
А с приходом холодов им просто ничего не остается как переводить свой организм на КЕТОдиету.
И если это именно так то получается, что все минералы они получают и запасают летом с фруктами и овощами.
А зимой на КЕТО удаляют грибковые и плесневые колонии, давая телу энергию от жира для отопления организма.
При такой постоянной цикличности вполне можно допустить, что имеет место выраженная польза от обоих видов питания.
И КЕТО диета в данном случае чередуясь с сыроедением циклически снабжают организм и едой и регулярной чисткой.
С точки зрения науки все выглядит очень логично и физиологически высоко вероятным. Но пока это лишь предположение.
Надо копать и разбираться. А точных научных данных в сети по хунзам (кроме легенд) я пока не встречал совсем.
А нет материала - нечего анализировать. Вот как то так увы ...
Все возможно, мысль чередовать зима лето тоже меня посещала...
По хунзам информация противоречива, общим есть их долгожительство до прихода цивилизации, но судя по местности (которую хорошо видно в снятых документальных фильмах) растительной пищи там очень мало, это уже позже завезли всякого и укоротить жизнь в два раза...
К слову, програмка считающая все микроэлименты, витамины..., необходимые человеку,
в споре, возможно ли получить полный спектр всего только на пище животного происхождения, показала что можно, нужно только иметь в рационе рыбу яйца, птицу, свинину, вот такая вот история...
-
По хунзам информация противоречива, общим есть их долгожительство до прихода цивилизации, но судя по местности (которую хорошо видно в снятых документальных фильмах) растительной пищи там очень мало, это уже позже завезли всякого и укоротить жизнь в два раза...
К слову, програмка считающая все микроэлименты, витамины..., необходимые человеку,
в споре, возможно ли получить полный спектр всего только на пище животного происхождения, показала что можно, нужно только иметь в рационе рыбу яйца, птицу, свинину, вот такая вот история...
Вот тут то и проблема.
Если там растительной еды было мало для самих хунзов, то для скота этой еды и подавно бы не хватило.
Так, что у хунзов просто не было никакой возможности выкормить достаточное количество животных чтобы их есть.
-
Феаннир, организм человека может получать энергию либо от глюкозы, либо на кетозе, два процесса не совместимы, в кетозе вы не только от жировой пищи но и от голода или большого недостатка калорий, если интересно, посмотрите плиз материал, в ветке уже собрано достаточно чтобы разобраться.
ЗЫ Глюкоза очень похожа на действие наркотика с приливами и отливами, ломкой, зависимостью, перепадами настроения, а вот кетоз в этом плане ровный без перепадов, желания есть, зависимости...
Я и не думал противопоставлять жиры глюкозе, и понимаю, что используется один из вариантов. Однако же путь глюкозы (и аминокислот) выглядит основным, а кето резервным. Те, кто в трудных условиях живут на жировом обмене, хотя и здоровы внешне, но не происходит ли это за счёт потери творческого начала, за счёт постянного напряжения организма?
О приливах и отливах, зависимости, ломке на глюкозе – это вы серьёзно? Вам думаю ответят сейчас очень многие об этом....
Если приливы и отливы, и изменения настроения имеют цикличность, то это суточная цикличность, и это не имеет ни малейшего характера болезненности...... И с глюкозой это не связано. Или кто-то решил, что это она виновата?
-
По хунзам информация противоречива, общим есть их долгожительство до прихода цивилизации, но судя по местности (которую хорошо видно в снятых документальных фильмах) растительной пищи там очень мало, это уже позже завезли всякого и укоротить жизнь в два раза...
К слову, програмка считающая все микроэлименты, витамины..., необходимые человеку,
в споре, возможно ли получить полный спектр всего только на пище животного происхождения, показала что можно, нужно только иметь в рационе рыбу яйца, птицу, свинину, вот такая вот история...
Вот тут то и проблема.
Если там растительной еды было мало для самих хунзов, то для животныеа этой еды и подавно бы не хватило.
Так, что у хунзов просто не было никакой возможности выкормить достаточное количество животных чтобы их есть.
По хунза, речь не о животных а о кетозе в котором они находились, по описанию первооткрывателей их состояние очень напоминает кетоз...
Судя по фото жиры и белок у них был в достаточном количестве, и скорее всего, основным его поставщиком была кисломолочка, мясо было редко, как то так вижу.
-
Феаннир, организм человека может получать энергию либо от глюкозы, либо на кетозе, два процесса не совместимы, в кетозе вы не только от жировой пищи но и от голода или большого недостатка калорий, если интересно, посмотрите плиз материал, в ветке уже собрано достаточно чтобы разобраться.
ЗЫ Глюкоза очень похожа на действие наркотика с приливами и отливами, ломкой, зависимостью, перепадами настроения, а вот кетоз в этом плане ровный без перепадов, желания есть, зависимости...
Я и не думал противопоставлять жиры глюкозе, и понимаю, что используется один из вариантов. Однако же путь глюкозы (и аминокислот) выглядит основным, а кето резервным. Те, кто в трудных условиях живут на жировом обмене, хотя и здоровы внешне, но не происходит ли это за счёт потери творческого начала, за счёт постянного напряжения организма?
О приливах и отливах, зависимости, ломке на глюкозе – это вы серьёзно? Вам думаю ответят сейчас очень многие об этом....
Если приливы и отливы, и изменения настроения имеют цикличность, то это суточная цикличность, и это не имеет ни малейшего характера болезненности...... И с глюкозой это не связано. Или кто-то решил, что это она виновата?
Мне не интересна дискуссия (пинпонг мнений), интересен диалог, где каждый делится своим, я поделился своим, поделитесь своим и вы на тему кето диеты и жирового питания, буду рад!
-
О приливах и отливах, зависимости, ломке на глюкозе – это вы серьёзно? Вам думаю ответят сейчас очень многие об этом....
Если приливы и отливы, и изменения настроения имеют цикличность, то это суточная цикличность, и это не имеет ни малейшего характера болезненности...... И с глюкозой это не связано. Или кто-то решил, что это она виновата?
Мне не интересна дискуссия (пинпонг мнений), интересен диалог, где каждый делится своим, я поделился своим, поделитесь своим и вы на тему кето диеты и жирового питания, буду рад!
Я действительно в большом недоумении о ломке и зависимости от глюкозы.... Но как хотите. Однако меня это настраивает на скептический лад.
-
если нет инсулинорезистентность (но и это не помогает сохранить здоровье) то все вылетает в трубу и ничего не усваивается, пример фото Якута, и таких примеров масса, люди сползают в вата дошу и не могут от туда выбраться, как бы этого не хотели ...
во первых нужно смотреть что получается на выходе, а на выходе у меня получается не жижа, а нормальный как раньше был стул.
во-вторых меня смотреть как образец нельзя, потому как у меня в рационе - не кетоголод, а нормальный пост, минимум 1-2 раза в неделю. Так что мне набрать вес в любом случае не получится.
в третьих сам автор книги говорит, что соль-то не в том что ты кушаешь, хотя и это важно, а в том, КОГДА ты это кушаешь. Перерыв между приёмами пищи по 13-15 часов!!! Почему на это-то внимание ни кто не обращает? Т.е. ты голодаешь, но при этом кишечник не останавливаешь. Неумывакин в своей клинике как раз это и делает на 24 дня. Переводит режим кишечника в дежурный режим, а когда заканчивается голодовка запускается снова кишечник. С таким же успехом можно сделать не кето, а аутодиету, но только в ней будет ВСЯ еда, т.е. не важно чего ты там кушаешь после голодовки.
На фото я как раз после 2-х дневного поста на берегу моря, обгорел и стал как рак. Хотя идея про инсулинорезистентность нужно проверить, надо будет взять глюкометр да померить. Благодарю за совет! (handshake)
-
О кето в природе
Мясо утки, как и мясо любой водоплавающей птицы по составу жиров и белков полностью соответствует пропорции кето продуктов, также является полноценным источником омега 3, то есть кушай мясо утки с зеленью и это будет полноценное кето.
Схожие характеристики полноценного продукта по белками и жирам имеет сельдь, скумбрия, также сыры...
У яиц птицы, и даже у мяса курицы, тоже кето баланс соблюден!, сьел яйцо с травкой или корешком и здоров...
С остальным нужно разбираться...
Странная логика, прямо таки оооочень странная логика.
Если ты говоришь про мясо утки, тогда его нужно сравнивать не с тем, что у тебя получилось, а с тем что утка кушала. Если сравниваешь мясо утки, тогда его нужно сравнивать с мясом другого объекта, например с твоим мясом. Ты ж не ешь сам своё мясо ^-^
Надо понимать КТО питается мясом утки и дальше смотреть на мясо того объекта. :)
-
Индусы доказали состоятельность вегетарианства на кисломолочке, так что с этим все ок, кроме низкой продолжительности жизни.
Ой вей, а подтверждение тому есть?
-
Знаю точно на глюкозе долго не протянуть,
Тебе или человечеству?
-
С недавних пор все что касается еды, то только для меня.
80лет, это не самая большая продолжительность жизни))
Феаннир, первую неделю, на кето, ощущал ломку от углеводов, сейчас не тянет от слова совсем
Якут, у тебя нет инсулинорезистентности, веса совсем нет, организм ничего не усваивает...
лучше здать полный анализ крови в том числе на омега 3 и б12_гомоцистеин.
Нужно быть честным, печень трески, рыбий жир, сало с прослойка мяса, желток в майонез, сыр, масло сливочное, все это продукты животного происхождения, так что после четырёх лет строгого се на фруктах, выходит что ем))
Очень думаю про омега 3 дгк не таблетированный, так что возможно включу дикую рыбу сельдь или скумбрия, также думаю про утку, вырощенную в природных условиях, в общем есть о чем подумать.))
Пока других вариантов не вижу, к сожалению... ((
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
-
80 лет - это не много? Ну вы, батенька, даете. И скажите, пожалуйста, в какой стране бОльшая средняя продолжительность жизни?
Учитывая, что в Индии огромное количество людей просто прозябает в жуткой нищете...
-
80 лет - это не много? Ну вы, батенька, даете. И скажите, пожалуйста, в какой стране бОльшая средняя продолжительность жизни?
Учитывая, что в Индии огромное количество людей просто прозябает в жуткой нищете...
Вот и я о том)))
мы обсуждаем историю, то есть долгожителей эскимосов и хунз, есть предположение что их секрет в кетозе, а с приходом цивилизации они перешли на глюкозу и утратили свое долгожительство
Но пока это фантазии, нужно проверять что я и делаю...))
Как писал Марк примеров в реальной жизни нет, гарантий успеха тоже))
-
80 лет - это не много? Ну вы, батенька, даете. И скажите, пожалуйста, в какой стране бОльшая средняя продолжительность жизни?
Учитывая, что в Индии огромное количество людей просто прозябает в жуткой нищете...
Вот и я о том)))
мы обсуждаем историю, то есть долгожителей эскимосов и хунз, есть предположение что их секрет в кетозе, а с приходом цивилизации они перешли на глюкозу и утратили свое долгожительство
Но пока это фантазии, нужно проверять что я и делаю...))
Как писал Марк примеров в реальной жизни нет, гарантий успеха тоже))
Что-то я никогда не слышал о том, что эскимосы живут долго. Посмотрите, как они выглядят, у них рано выпадают зубы. Как они могут быть долгожителями?
-
К слову из состояния наркотической фруктозависимости мне помог выйти Марк, своими постами о сыре, камамбер первый мой кето продукт, это позволило подругому взглянуть на мир, ну а после прочтения 18 страниц ветки об омега 3 дгк, вера прекратила свое существование, вот таким образом благодаря Марку перешёл на кето))
Проще говоря нет омега 3 дгк, нет нормального функционирования мозгов... вот и вся история про углеводы и не есть омега 3 дгк)))
Спасибо всем за критику!, рад что тема вызывает интерес, извините что не могу полноценно вступить с вами в дискуссию потому что я здесь просто делюсь опытом, в знак благодарности Марку, было бы здорово услышать о вашем опыте или опыте реальных людей.
-
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
Голод - сколько времени по продолжительности в днях?
-
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
Голод - сколько времени по продолжительности в днях?
Голод на сухую без контакта с водой от 3-до 8, все остальное для меня это не совсем голод.
-
Очень думаю про омега 3 дгк не таблетированный, так что возможно включу дикую рыбу сельдь или скумбрия, также думаю про утку, вырощенную в природных условиях, в общем есть о чем подумать.)) Пока других вариантов не вижу, к сожалению... ((
Немного недопонял. А в чем проблема получать омегу из кисломолочки? В той же простокваше она есть.
В моцарелле буфало омеги 3 больше в три раза нежели в простой моцарелле. Там же и б12 имеется.
Другое дело что омеги сами по себе 3, 6 и 9 должны находится в балансе. И если омеги 3 будет мало то начнутся проблемы.
Так к примеру сильное увеличение омеги 6 приводит к воспалительным последствиям. Что и должно происходить на КЕТОдиете.
Это еще к слову о том, что как то не все идеально с балансом веществ на этом типе питания.
Если можно - нескромный вопрос. при всех разговорах о питании важнейшим остается усвоение.
А проверить его можно только с задней стороны - по лямбда датчику на глушителе от мотора.
Так вот вопрос по существу - как оно с консистенцией, цветом и самое главное запахом?
Если Вам мой вопрос кажется сильно не тактичным, то не отвечайте конечно. Заранее прошу прощения.
-
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
Голод - сколько времени по продолжительности в днях?
Голод на сухую без контакта с водой от 3-до 8, все остальное для меня это не совсем голод.
А-а-а, ну тогда всё понятно почему чувство эйфории от фруктов)))))))))) На самом деле не от фруктов, а от влаги.
Давным давно, в далёкой галактике Республики Саха я смотрел как-то передачу про животных. Она была про верблюдов. Так вот, после долгого похода в пустыне, верблюды не пили воду, а когда находили водоём и пили воду, так начинали вести себя очень неадекватно, резвились как розовые бегемотики на лужайке бегали и кусали друг друга)))) Как пьяные, так что в этом не фрукты виноваты, а влага!
-
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
Голод - сколько времени по продолжительности в днях?
Голод на сухую без контакта с водой от 3-до 8, все остальное для меня это не совсем голод.
А-а-а, ну тогда всё понятно почему чувство эйфории от фруктов)))))))))) На самом деле не от фруктов, а от влаги.
Давным давно, в далёкой галактике Республики Саха я смотрел как-то передачу про животных. Она была про верблюдов. Так вот, после долгого похода в пустыне, верблюды не пили воду, а когда находили водоём и пили воду, так начинали вести себя очень неадекватно, резвились как розовые бегемотики на лужайке бегали и кусали друг друга)))) Как пьяные, так что в этом не фрукты виноваты, а влага!
от воды эйфории нет)
-
Очень думаю про омега 3 дгк не таблетированный, так что возможно включу дикую рыбу сельдь или скумбрия, также думаю про утку, вырощенную в природных условиях, в общем есть о чем подумать.)) Пока других вариантов не вижу, к сожалению... ((
Немного недопонял. А в чем проблема получать омегу из кисломолочки? В той же простокваше она есть.
В моцарелле буфало омеги 3 больше в три раза нежели в простой моцарелле. Там же и б12 имеется.
Другое дело что омеги сами по себе 3, 6 и 9 должны находится в балансе. И если омеги 3 будет мало то начнутся проблемы.
Так к примеру сильное увеличение омеги 6 приводит к воспалительным последствиям. Что и должно происходить на КЕТОдиете.
Это еще к слову о том, что как то не все идеально с балансом веществ на этом типе питания.
Если можно - нескромный вопрос. при всех разговорах о питании важнейшим остается усвоение.
А проверить его можно только с задней стороны - по лямбда датчику на глушителе от мотора.
Так вот вопрос по существу - как оно с консистенцией, цветом и самое главное запахом?
Если Вам мой вопрос кажется сильно не тактичным, то не отвечайте конечно. Заранее прошу прощения.
Все формируется замечательно, запах есть если переесть белок, это как раз показатель лишнего белка, но так же он есть скажем на орехах или ферментированном зерне... В этом смысле время от времени делаю колонотерапию, контролирую что там и как.
Буфало в рационе преобладает, но есть его по 250-500 каждый день как то боязно, потому как по молочке много негативных статей в том числе о сыре, какое твоё мнение?, безопасно ли есть сыр каждый день?
Много мнений что скажем рыба безопаснее сыра...
Я подбираю рацион что б преобладал омега 3, это на сегодня главный показатель.
-
ЗЫ когда выходишь с голода на печени трески или на сале, никакакок эйфории как от соков или фруктов нет, все ровно и спокойно, организм просто получает энергию.
Голод - сколько времени по продолжительности в днях?
Голод на сухую без контакта с водой от 3-до 8, все остальное для меня это не совсем голод.
А-а-а, ну тогда всё понятно почему чувство эйфории от фруктов)))))))))) На самом деле не от фруктов, а от влаги.
Давным давно, в далёкой галактике Республики Саха я смотрел как-то передачу про животных. Она была про верблюдов. Так вот, после долгого похода в пустыне, верблюды не пили воду, а когда находили водоём и пили воду, так начинали вести себя очень неадекватно, резвились как розовые бегемотики на лужайке бегали и кусали друг друга)))) Как пьяные, так что в этом не фрукты виноваты, а влага!
от воды эйфории нет)
От глюкозы тоже ;-)
-
В этом смысле время от времени делаю колонотерапию,
Вот как раз Неумывакин в конечном итоге и отошёл от этой процедуры. (wait)
-
В этом смысле время от времени делаю колонотерапию,
Вот как раз Неумывакин в конечном итоге и отошёл от этой процедуры. (wait)
Естественно, отошёл. Он уже умер.
-
...
Буфало в рационе преобладает, но есть его по 250-500 каждый день как то боязно, потому как по молочке много негативных статей в том числе о сыре...
Я перестала есть сыр, т.к. он почему-то кОлом встаёт у меня в желудке, причём независимо от сорта.
-
Вот ещё один ролик о минералах и нутриентах от пищи животного происхождения
https://youtu.be/_zVc44Ujzlw
О симптоме излишнего бактериального роста
https://youtu.be/WWsvp5ienJw
-
Вот ещё один ролик о минералах и нутриентах от пищи животного происхождения
https://youtu.be/_zVc44Ujzlw
О симптоме излишнего бактериального роста
https://youtu.be/WWsvp5ienJw
Прошу прощения, но оба видеоролика почти шарлатанские.
1) Видео о "синдроме избыточного бактериального роста" не только не имеет никаких фактов под собой, но и антинаучно.
Нобелевский лауреат Мечников более 100 лет назад доказал, что все должно быть наоборот. Самый важный это тонкий кишечник.
А толстый кишечник это место токсинов и интоксикаций. Что в дальнейшем было доказано экспериментальной медициной.
Самые полезные бактерии так же находятся в тонком кишечнике. И именно там усваивается б12 кстати.
Все, что сказано в этом видео, это попытка однобокого, а потому лживого рассмотрения процесса пищеварения.
Ну и как всегда конечно нет цифр ни фактов. Ни один грамотный и честный физиолог это даже слушать не станет.
2) Видео с веществами было веселым с самого начала. Человек оперирует цифрами не понимая, что тут они ничего не дают.
Важно не количество красных шапочек попавших в лес. А то, сколько из них будет съедено и усвоено местными волками.
Содержание кальция в побелке не делает ее полезной для костей. Потому что важно прежде всего то, сколько усвоится организмом.
Уж кетодиетчики должны это понимать. Вы же сами едите кучу жира у худеете. Тут хватает понимания, что усвоение идет иначе.
А как только касается иных веществ, то уже невдомек, что усвояемость важнее всего и только от нее надо плясать.
Ну и к тому же если человек продолжает использовать понятие "калорийности", то о научном подходе можно забыть вообще.
Ибо в угле калорий еще больше - тогда пусть его кушает. Дрова тоже калорийны. А нефть и солярка вообще суперкалорийны.
Только они человеком и животными не усваиваются. Ну да неучам это же не важно - главное произнести чего то наукообразное.
ps
Странно... Сколько не смотрю материалов на тему КЕТО - не могу найти ни одной нормальной академической работы.
И честно говоря это начинает раздражать. Методика реально интересная. И раз нашли ее, то теперь и изучать надо по настоящему.
А в сети какая-то сплошная псевдонаучная лажа. Ни ученых серьезного масштаба, ни институтов, ни патентов - ничего...
-
В этом смысле время от времени делаю колонотерапию,
Вот как раз Неумывакин в конечном итоге и отошёл от этой процедуры. (wait)
Естественно, отошёл. Он уже умер.
Чёрный юмор.))
В клиниках у него не делают такую процедуру больше. ::)
-
Марк, на кето не только худеют, я наоборот набрал мышечную массу, плюс пять килограмм, и сейчас вес стоит как вкопанный на отметке минус десять от роста, сухой мышечной массы, Лара тоже набрала вес, мне кажется что кето приводит человека в норму у кого не хватает тот набирает и наоборот у кого лишний вес тот сбрасывает
Что такое не усваивается я очень хорошо знаю! , на фруктореанстве это была основная проблема, какое-то время, ел фрукти по 10-20 кг в день и худел, поэтому фото Якута мне очень знакомо, сам таким был, тоже объяснял это разными словами НО это реальная проблема для организма...,
на кето все усваивается очень хорошо!, нет никакой трубы как ты говоришь, это не теория а мой опыт.
-
https://youtu.be/22ysuWV3g7w
Исследования набора мышечной массы на кето
-
Кроме омега 3, есть ещё жироростворимый К2, который очень нужен организму, и который тоже в продуктах животного происхождения...
ЗЫ осваиваю косный бульон
http://healthycase.ru/kak-prodlit-molodost/bulon-sotryot-morshhinki/
-
https://youtu.be/22ysuWV3g7w
Исследования набора мышечной массы на кето
Это действительно интересная и весьма познавательная информация.
Однако если эта кетокислота провоцирует увеличение белков, то зачем это надо для организма?
Любой лишний белок это не нормально. Тем более с точки зрения защищенности от онкологии.
Так как все опухоли обожают белок и растут при его избытке весьма прогрессивно.
В связи с чем вопрос - зачем синтезировать дополнительный белок если ты не солдат и не спортсмен?
ЗЫ осваиваю косный бульон
http://healthycase.ru/kak-prodlit-molodost/bulon-sotryot-morshhinki/
Насколько я понял из описания - цель не бульона поесть, а коллаген иметь здоровый?
В таком случае надо копать не в сторону бульонов ибо они никак не увеличивают работу коллагеназ.
А просто тупо дают коллаген, который можно усвоить. И по сути это лишь ускоряет коллагеновый синтез.
Однако желание не иметь морщин и быть гибким с хорошо растяжимыми связками базируется на балансе.
И это баланс между образованием нового коллагена и его разрушением после того как коллаген состарился.
С синтезом все понятно - есть запчасти - есть из чего строить новый. Не важно что запчасти от животного.
Но как быть с тем, что разбирать старый коллаген будет еще труднее? Ведь его будет образовываться больше.
А коллагеназа не может появляться сверх того на что способен организм каждого человека.
Это очень активный фермент и вырабатывать ферменты телу очень не просто. Тем более дополнительные.
По сути на какое то время я уверен, что результат будет позитивный и обнадеживающий. НО нужно жить крайне активно.
Что бы тренировками и нагрузками постоянно заставлять сжирать организм старые ткани. А это не нормальный режим.
И совершенно точно невозможно постоянно поддерживать этот перекос в образовании и разложении коллагеновых тканей.
Рано или поздно, но расплата за любые фокусы с физиологией наступят неумолимо. Так уж устроено наше тело.
И тогда лишние коллагеновые волокна (паренхиматозные соединительные ткани) повиснут тяжким грузом на организме.
Именно это мы видим на тех спортсменах в возрасте и особенно бодибилдерах, которые перестают тренироваться.
(http://power35.ru/wp-content/uploads/2012/09/1253445932_73.jpg)
Мне видится такой подход в перспективе довольно рискованным.
Не зря ведь до старости избыточно тренированные люди как правило не доживают.
70-75 лет это возраст ухода из жизни многих сильных спортсменов.
А пастухи без всякого коллагенового допинга живут за 100 и более.
-
Пастухи очень даже едят бульон на мясе, и кардио у них будь здоров, особенно если в горах
А спортсмены не могут перестроить рацион и как правило спиваются...
Вот полюбуйтесь на этот рацион, это съесть нужно ещё суметь)))
https://youtu.be/e1xGkCuKRYo
-
Пастухи очень даже едят бульон на мясе, и кардио у них будь здоров, особенно если в горах
В горах вода кипит при ощутимо более низкой температуре.
Поэтому мясо там не столько сварено, сколько термоферментировано.
А это очень важно!
Вот полюбуйтесь на этот рацион, это съесть нужно ещё суметь)))
https://youtu.be/e1xGkCuKRYo
Спасибо! Очень интересно! Даже представить себе не мог, что можно столько съесть.
Кстати переработать это можно только при сверх нагрузках + крайне высоком обмене веществ.
-
Ну сувид у нас есть так что это не проблема если что
А вот здесь рецепты как вялить, причём что удивительно достаточно только соли
http://www.agro-biz.ru/pticevodstvo/prigotovlenie-vyalenoy-utki.html
-
А я пока что намерена оставаться на сыроедении по возможности, но с добавлением жира, чтобы выдерживать необходимое соотношение БЖУ для кетоза. Всё-таки эксперимент есть эксперимент. А потом, по его результатам, и буду принимать решение: подходит мне такое питание или нет. Вот сыр очень удобен для этой диеты, но он мне не подошёл, а листовой цикорный салат и цветная капуста - очень нравятся. :nyam:
-
А я пока что намерена оставаться на сыроедении по возможности, но с добавлением жира, чтобы выдерживать необходимое соотношение БЖУ для кетоза. Всё-таки эксперимент есть эксперимент. А по его результатам и буду принимать решение. Вот сыр очень удобен для этой диеты, но он мне не подошёл, а листовой цикорный салат и цветная капуста - очень нравятся. :nyam:
Незнаю что должно произойти что бы я вернулся на углеводы, потому как здоровье на кето прибавляется, но как говорят не зарикайся все может быть, совсем недавно фрукты было наше всё...
Кстати сыроедный режим никто не отменял, и сувид нам в помощь, 65 градусов вполне хватает для всего...
ЗЫ Семимесячный опыт на кето, откровенно от сладкоежки
Феаннир, вот эмоции человека которого шкалило а сейчас нет...
https://youtu.be/Ovb7a_Km_Cw
-
Незнаю что должно произойти что бы я вернулся на углеводы, потому как здоровье на кето прибавляется, но как говорят не зарикайся все может быть, совсем недавно фрукты было наше всё...
Кстати сыроедный режим никто не отменял, и сувид нам в помощь, 65 градусов вполне хватает для всего...
Вы, наверное, на кето уже продолжительное время и результаты такого питания уже ощутимы, а я ещё в самом начале пути и пока даже вес не установился, а понемногу ползёт вверх. Но пока нравится так питаться, хотя и напрягает подсчёт каллорий.
А вот насчёт углеводов - так они везде, во всех продуктах (кроме мяса, естественно). Но на мясо я уже не вернусь, так что ищу обходные пути :)
-
Незнаю что должно произойти что бы я вернулся на углеводы, потому как здоровье на кето прибавляется, но как говорят не зарикайся все может быть, совсем недавно фрукты было наше всё...
Кстати сыроедный режим никто не отменял, и сувид нам в помощь, 65 градусов вполне хватает для всего...
Вы, наверное, на кето уже продолжительное время и результаты такого питания уже ощутимы, а я ещё в самом начале пути и пока даже вес не установился, а понемногу ползёт вверх. Но пока нравится так питаться, хотя и напрягает подсчёт каллорий.
А вот насчёт углеводов - так они везде, во всех продуктах (кроме мяса, естественно). Но на мясо я уже не вернусь, так что ищу обходные пути :)
На кето не долго, менее двух месяцев, так что нахожусь в начале пути, но результаты действительно есть, и меня лично, они впечатляют.
-
Пока не вижу как обойтись без морепродуктов, иначе омега 3 не сбалансировать, ну и тот же рыбный бульон для коллагена... к сожалению
Также нужно подумать о к2... пока вопросов больше чем ответов...
https://foodandhealth.ru/vitaminy/vitamin-k2/
-
ЗЫ Семимесячный опыт на кето, откровенно от сладкоежки
Феаннир, вот эмоции человека которого шкалило а сейчас нет...
https://youtu.be/Ovb7a_Km_Cw
Из предыдущего вашего ответа я понял, как и отсюда, что это личный ваш опыт. Помню на форуме Изюма ещё, кажется, был один человек, у которого была явная непереносимость фруктов. И он тоже доказывал всем их вред.....
Но послушайте тоже бывшего сладкоежку, я пил чай в детстве, когда в школе учился, накладывая сахар не по количеству ложек, а по уровню сахара, чтобы он был где-то пятая часть стакана.... И вот никогда не было ни малейшей проблемы ни от него, ни без него, не было ни перепадов настроения, ни трясучки, ни взбудораженности в поиске сладкого – ну нет, обойдусь прекрасно. Сгущёнку мог есть банками, и ел. Последствия бывали, но не с танцами уровня инсулина, а обычный вред нездорового питания, и то не тогда, а позже. Мне нравилось и кислое и солёное, разве что с пресным проблемы – не терпел пшённой и гречневой каш. Манная ещё туда-сюда, если без комков, молочная лапша – издевательство над моим организмом... Любил одинаково всё, из самых разных сфер вкусовых.
Никогда никаких этих симптомов нестатка инсулина или колебаний его уровня... Никогда, понимаете?
Поэтому кето – это находка для людей с зависимостью от сладкого (или ещё в каких-то случаях), у них есть определённый сдвиг в микрофлоре или личная функциональная слабость поджелудочной в производстве инсулина.
Кстати, жирное я с некоторых пор очень полюбил, не в детстве, а намного позже, поэтому понимаю толк в кето-блюдах, но обвинять фрукты не могу. И не стану. И не поверю никому. Потому что неправда. А если правда, то только личная у тех, кому не повезло со сладким.
Аминь.
P.S. Еленой восхищён, но её ведь и сейчас шкалит...)) Но это нормально, привычка не сразу уходит. Давний юмористический рисунок, идут два человека, один идёт прямо, другой зигзагами. Первый удивлённо на это смотрит, второй объясняет – "пить бросил вот, а привычка осталась....."
-
ЗЫ Семимесячный опыт на кето, откровенно от сладкоежки
Феаннир, вот эмоции человека которого шкалило а сейчас нет...
https://youtu.be/Ovb7a_Km_Cw
Из предыдущего вашего ответа я понял, как и отсюда, что это личный ваш опыт. Помню на форуме Изюма ещё, кажется, был один человек, у которого была явная непереносимость фруктов. И он тоже доказывал всем их вред.....
Но послушайте тоже бывшего сладкоежку, я пил чай в детстве, когда в школе учился, накладывая сахар не по количеству ложек, а по уровню сахара, чтобы он был где-то пятая часть стакана.... И вот никогда не было ни малейшей проблемы ни от него, ни без него, не было ни перепадов настроения, ни трясучки, ни взбудораженности в поиске сладкого – ну нет, обойдусь прекрасно. Сгущёнку мог есть банками, и ел. Последствия бывали, но не с танцами уровня инсулина, а обычный вред нездорового питания, и то не тогда, а позже. Мне нравилось и кислое и солёное, разве что с пресным проблемы – не терпел пшённой и гречневой каш. Манная ещё туда-сюда, если без комков, молочная лапша – издевательство над моим организмом... Любил одинаково всё, из самых разных сфер вкусовых.
Никогда никаких этих симптомов нестатка инсулина или колебаний его уровня... Никогда, понимаете?
Поэтому кето – это находка для людей с зависимостью от сладкого (или ещё в каких-то случаях), у них есть определённый сдвиг в микрофлоре или личная функциональная слабость поджелудочной в производстве инсулина.
Кстати, жирное я с некоторых пор очень полюбил, не в детстве, а намного позже, поэтому понимаю толк в кето-блюдах, но обвинять фрукты не могу. И не стану. И не поверю никому. Потому что неправда. А если правда, то только личная у тех, кому не повезло со сладким.
Аминь.
P.S. Еленой восхищён, но её ведь и сейчас шкалит...)) Но это нормально, привычка не сразу уходит. Давний юмористический рисунок, идут два человека, один идёт прямо, другой зигзагами. Первый удивлённо на это смотрит, второй объясняет – "пить бросил вот, а привычка осталась....."
Я рад что вам хорошо на фруктах, и вы поддерживает здоровье в отличной форме, это здорово!
В моем случае фрукты привели к дисбалансу омега 3 к омега 6 в организме, а кетоз его выравнивает, все очень индивидуально.
ЗЫ Изюм мне всегда казался психически не здоровым человеком, находящийся в постоянном лёгком психозе.
-
Что такое не усваивается я очень хорошо знаю! , на фруктореанстве это была основная проблема, какое-то время, ел фрукти по 10-20 кг в день и худел, поэтому фото Якута мне очень знакомо, сам таким был, тоже объяснял это разными словами НО это реальная проблема для организма...,
Так погоди, ты питался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фруктами без овощей????
Эх, жаль под рукой нет фотографии меня в студенческие годы, там было ещё интереснее ^-^
Причём рацион состоял из:
пельмени( раньше кг стоил от 50 до 80 рэ за кг
хлеб новоукраинский
кетчунез
макароны разного калибра и вида
фарш или говядина, но в основном свиниа
"говёжка"
галина бланка
пироженное картошка
пиво, редко водка с огурцом
чай, кофе не пил
сгущёнка
салаты: министерский, с рисовой лапшой, корейская морковь, сельдь под шубой, ещё какой-то с колбасой салат. Все салаты только по праздникам, НГ, ДР и всё такое
сухарики, кольмары - всё под пиво
Картошка жаренная с салом
Вот и всё. НИКАКИХ ФРУКТОВ!!! НИКОГДА!!! НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ я не ел в общаге! Кожа была просто дрянь - вся спина в тяжёлых прыщах, на лице такая же ерунда. И выглядел также "толсто", как сейчас.
Так что не стоит гнать на фрукты.
Вес у меня пошёл вверх когда будущая жена появилась. Вот там меня кормили на убой. Супчики, борщики, всякие сладости, которые я даже не помню названий: черепашка что ли и колбаса шоколадная. И мяско. Видимо поэтому мужчины живут в среднем меньше на 5-8 лет, чем женщины. ^-^
-
Тоже хорошо помню как стал к женитьбе продвигаться - стал и вес прибавлять.
Что интересно, мы до свадьбы почти 3 года вместе не жили и вроде меня особенно никто не откармливал.
А вот ощущение какого внутреннего тепла, определенности и покоя так действовало, что становился умиротвореннее и тяжелее.
На татами задыхался при 80кг уже на второй год. Хотя и не объедался. Видимо какая то химия меняется от близкой женщины.
Да и микрофлора наверняка побогаче стала после каждодневных совместных упражнений. ^-^
-
О омега 3 дгк, рекомендуют пить таблетки
https://youtu.be/GgfihLUdZGQ
Да уж, ну что тут скажешь, волевой ты парень Якут!
Зы сегодня узнал что есть норвежская сырая малосольная сельдь без никаких добавок, только свежая рыба и соль!
-
Соль вообще то тоже добавка ... :)
А у шведов есть национальное блюдо - ферментированная сельдь. Вонючая жутко, но реально живая еда.
-
Лара, возможно есть смысл попробовать сыр с салатом, на 50-100грам листьев салата 100грам сыра,
главное что б сыр был качественный высокой жирности, с углеводами 0.1% тоесть без лактозы
-
Соль вообще то тоже добавка ... :)
А у шведов есть национальное блюдо - ферментированная сельдь. Вонючая жутко, но реально живая еда.
С учетом того что мы едим сольоный сыр то малосольная рыба должна быть тоже гуд, тогда и соль добавлять в пищу не нужно.
Слышал про такое, нужно бы попробовать)), кстати нато настоящее тоже вонючее))
Марк, как думаешь размороженную рыбу если засолить будет ли он живым продуктом?
-
Часть ферментов обаятельно останется живыми после размораживания.
Но меня настораживает ессейская заповедь не есть убитого холодом.
-
В общем баланс по омега3 есть только у сыров и у морепродуктов, все остальное сильный перекос в омега 6, в том числе сало авокадо желток мясо масла.., так что на кето нужно думать о балансе, очень хорошо
Выходит сырно рыбное питание))
Нужно обращать внимание не только на баланс а на количество в граммах омега3 и омега6, вырисовывается совсем другая картина...
-
По омеге 3 льняное масло кое как тоже поможет. Но лучше всего обыкновенная простокваша, пару раз в неделю.
Тут ведь еще в чем беда. Омега 3 нужна только если омегой 6 объедаться.
А так если жиров не много в рационе, то баланс соблюсти легко. Сыроеду омега 3 нужна мало.
И простоквашей запросто можно обойтись. Заодно и весь Б12 и все что там заменимо-незаменимое в полной мере.
А вот на КЕТО диете подозреваю, что соблюсти его как раз будет очень не легко.
-
По омеге 3 льняное масло кое как тоже поможет. Но лучше всего обыкновенная простокваша, пару раз в неделю.
Тут ведь еще в чем беда. Омега 3 нужна только если омегой 6 объедаться.
А так если жиров не много в рационе, то баланс соблюсти легко. Сыроеду омега 3 нужна мало.
И простоквашей запросто можно обойтись. Заодно и весь Б12 и все что там заменимо-незаменимое в полной мере.
А вот на КЕТО диете подозреваю, что соблюсти его как раз будет очень не легко.
Льняное или рыжиковое масло 50гр в день полностью компенсирует авокадо, масло какао, сливочное масло, оливки дневной объем по колоражу
Сыр у нас полноценный продукт!
если добавить яйца, желтки то обязательно нужно добавлять печень трески или сельдь для компенсации омега6 .., так что придётся майонез готовить без желтков, или добавлять морепродукты для разнообразия
Зы не даром отказался от сала, очень большой перекос в омега 6...
-
Марк, вопрос по семени льна, судя по всему это кето продукт, в составе белки, жыры, и очень мало углеводов
Но как его готовить?, термоферментировать нельзя, из за омега3, но вот если омега3 отжали то что можно сделать со жмыхом, чтобы он лучше усваивался?
-
То, что нельзя термоферментировать (хотя я в этом сомневаюсь) можно просто ферментировать - к примеру сквасить.
Пишут в сети, что индийские учёные установили, что жарка уничтожила в Омеге 3 - 70% ЕРА и 85% ЕРА.
При этом потери жирных кислот были минимальными при отваривании, а также при приготовлении в микроволновой печи.
Ну так если жарка при 150 и то что-то оставляет. А при варке остается почти все что и было то проблемы особенно и нет.
Термоферментирование до 75 градусов вообще Омеге 3 должно быть лампочки.
Так, что я пока проблем не вижу - берем лен и мелем его в крупу + сколько то водички + размешиваем в баночке.
И все это на сутки в сувид, начиная с 75 градусов. И каждый раз на 5 градусов понижаем следующую кашу.
Не выбрасывая готовый продукт за несколько дней получим точную нижнюю температуру ферментирования льняной каши.
Кстати можно семена и не молоть - тоже вариант - прямо так с водой в баночке попробовать.
Ну а где лен, там и конопель с маком и гашиш с гаком. Главное чего покруче не начать ферментировать. ^-^
-
Ооо, конопля чистый кето!!!)) (muscle)
А какже окисление и токсичность омега3?
Масло прогоркает и считается токсичным и очень вредным, какие есть мысли по этому поводу?
Можно ли сквасить жмых к примеру сывороткой в которой моцарелла буфало?
-
Ооо, конопля чистый кето!!!)) (muscle)
А какже окисление и токсичность омега3?
Масло прогоркает и считается токсичным и очень вредным, какие есть мысли по этому поводу?
Любое прогоркание идет в присутствии воздуха. Особенно хорошо это происходит на свету и при температуре.
Собственно что такое олифа - это растительные масла полимеризованные за счет высокой температуры и кислорода.
А если греть не до 150, а только до 75 и делать это без солнца, в водной среде и не неделями, то какие проблемы?
Те же семена льна, да и подсолнечника по осени на жаре, на солнцепеке сухие запросто разогреваются до 60-70.
Им же ничего этого не делается. И хранятся нормально после и прорастают на следующий год запросто.
Так что не вижу реальных причин для опасений.
Можно ли сквасить жмых к примеру сывороткой в которой моцарелла буфало?
Если это настоящая живая моцарелла то вполне возможно. Вопрос - сколько там соли? (wait)
Соль пришибает молочно кислые. Вообще для такого дела логичнее было бы использовать простоквашу.
В ней соли нет - одну ложечку обычной живой простокваши и будет гарантированный результат.
-
Ооо, конопля чистый кето!!!)) (muscle)
А какже окисление и токсичность омега3?
Масло прогоркает и считается токсичным и очень вредным, какие есть мысли по этому поводу?
Любое прогоркание идет в присутствии воздуха. Особенно хорошо это происходит на свету и при температуре.
Собственно что такое олифа - это растительные масла полимеризованные за счет высокой температуры и кислорода.
А если греть не до 150, а только до 75 и делать это без солнца, в водной среде и не неделями, то какие проблемы?
Те же семена льна, да и подсолнечника по осени на жаре, на солнцепеке сухие запросто разогреваются до 60-70.
Им же ничего этого не делается. И хранятся нормально после и прорастают на следующий год запросто.
Так что не вижу реальных причин для опасений.
Можно ли сквасить жмых к примеру сывороткой в которой моцарелла буфало?
Если это настоящая живая моцарелла то вполне возможно. Вопрос - сколько там соли? (wait)
Соль пришибает молочно кислые. Вообще для такого дела логичнее было бы использовать простоквашу.
В ней соли нет - одну ложечку обычной живой простокваши и будет гарантированный результат.
Спасибо, буду экпериментировать, лен и конопля значительно разнообразят рацион :nyam:
-
Немного истории фруктов и овощей https://youtu.be/c_Bnt33FoeY
-
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
-
Лара, возможно есть смысл попробовать сыр с салатом, на 50-100грам листьев салата 100грам сыра,
главное что б сыр был качественный высокой жирности, с углеводами 0.1% тоесть без лактозы
Спасибо за совет! Попробую.
-
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
А особенно чудесно кокосовое масло: пахнет - как конфетка, текстура - тончайшая - проглотишь и не заметишь.
А как оно сочетается с ТФ кашами - не передать словами :nyam:
-
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
По жирам хорошо, но углеводов 6.2г это многовато.
Нам сумарно углеводов желательно в день не больше 20г
Если что прийдет в голову, с малым количеством углеводов, буду рад, рацион нужо расширять.
-
По омеге 3 льняное масло кое как тоже поможет. Но лучше всего обыкновенная простокваша, пару раз в неделю.
Тут ведь еще в чем беда. Омега 3 нужна только если омегой 6 объедаться.
А так если жиров не много в рационе, то баланс соблюсти легко. Сыроеду омега 3 нужна мало.
И простоквашей запросто можно обойтись. Заодно и весь Б12 и все что там заменимо-незаменимое в полной мере.
А вот на КЕТО диете подозреваю, что соблюсти его как раз будет очень не легко.
Продавцы таблетированной омега3 говорят что главная проблема по ней это ее усвоение, вот сейчас тоже пью и есть внутреннее ощущение что она не усваивается... ((
Марк, а ты здавал второй раз анализ на омега 3 омега 6, есть ли результат приема таблетированной? Дисбаланс выровнялся?
-
Интересный взгляд на кето:
Отличия кетогенной диеты от lchf
Давно назрела необходимость объяснить разницу. Непонимание этой разницы создает крайне неприятную путаницу. А путаница создает неудачи, недопонимание и конфликты.
Начну с определения кетогенной диеты.
Кетогенная диета, была создана как инструмент получения пищевого кетоза.
Пищевой кетоз использовался и используется с медицинскими целями. А сейчас уже и просто с оздоровительными или профилактическими.
Как получить диетический кетоз? В определенной пропорции увеличить количество жиров, урезать углеводы до 12-20 грамм в день и умерить потребление белков.
Количество белков в различных сферах применения кетогенной диеты может отличаться в 2-3 раза. Тема сложная и неоднозначная. В медицинских целях количество белков обычно ниже, чем в рационе среднего «обычного» человека в повседневной жизни без диеты. Разбирать это тему я тут не буду.
То есть жиров много, белков средне, или ниже среднего, а углеводов с гулькин нос. Есть разные виды кетоза, от голода до спорта, но суть одна, глюкоза крови падает – печень начинает вырабатывать кетоны.
Уровень, кетоза, то есть количество кетонов в метаболизме работает в очень узком коридоре возможностей. То есть существует не пропорциональная зависимость самой возможности начала и уровня (размера) кетоза от количества углеводов в пище (а как следствие, глюкозы крови). Кетоацидоз опускаем. Кому нужно, пользуйтесь поиском в группе.
Я хочу подчеркнуть, что кетоз возможен по разным источникам и у разных людей, при употреблении до 50 грамм в день, при которых он будет минимальным, а 0-20, когда он будет максимальным. И каждый добавленный или урезанный грамм меняет ситуацию принципиально и не пропорционально. Индивидуальные особенности уровня кетоза можно получить только наблюдением и самонаблюдением. В лучшем случае их можно предполагать, но невозможно предсказать.
Вот такой узенький коридорчик от 0 до 50. А на самом деле от 0 до 20 грамм углеводов в сутки, равномерно распределенных на все приемы пищи.
Условно на нуле (при голоде), можно получить кетоз аж 5-6, а при 50 граммах 0,1. Есть люди, у которых 0,1 будет и при 20 граммах углеводов в день. А есть несчастные, которых слава богу очень мало, коим приходится с голода начинать. Для них единственный способ войти в кетоз впервые - это голод.
У нас в группе о кетозе много писалось. Сделайте поиск по слову кетоз. И файлы посмотрите.
Следовательно, различие первое.
1. Кетогенная диета ставит себе задачу создать относительно высокий и управляемый пищевой кетоз. А lchf себе такой задачи не ставит.
Кстати, lchf переводится как низкие углеводы и высокие жиры. А белки произвольно.
Это второе отличие.
2. В кетогенной диете белки остаются в строго определенных рамках пропорций и есть техническая необходимость за эти рамки не выходить.
А в lchf все по ощущениям. Лишь бы мясо жирным было. Все на глаз.
И тут мы переходим к третьему и основному отличию кетогенной диеты от lchf.
3. Все что принимается в пищу по системе кетогенной диеты, рассчитывается строго по макросам и так же строго взвешивается.
Если предполагается, что в кетогенной диете БЖУ, например, по калорийности это 85% жиров, 2% углеводов и 13% белков в сутки, то каждый прием пищи должен содержать в себе это БЖУ до 1 грамма+-. Калорийность учитывается то же.
Тогда как lchf – это не переесть углеводов, белки по вкусу, а жиры до сытости. Четкого ограничения нет и БЖУ от одного приема пищи к другому колеблется, иногда очень сильно. В кетогенной диете это не допустимо. Иначе она сразу становится lchf.
Подчеркну что мне одинаково нравятся и lchf и кетогенная диета. Просто lchf это когда ваши цели оздоровления или лечения достигнуты и прочно закрепились, можно расслабиться, перестать считать (не всем) и просто поддерживать результат.
4. Кетогенная диета это инструмент, который предполагает измерения, точность, мониторинг и корректировку.
Кетогенная диета в оптимальном варианте, должна вводиться в клинике и под наблюдением врача. Lchf это свободный вариант.
Пятое отличие,
5. Поскольку кетогенная диета ставит себе задачу создания управляемого пищевого кетоза, то она контролирует кетоз, измеряет кетоны крови и сахар. А на этапах медицинского введения еще и газы крови.
Перед кетогенной диетой полезно пройти обследование. Сделать развернутый анализ крови и мочи. Узнать состояние сердца, почек, мочевого пузыря, печени и ЖКТ. И что доктор пропишет. А некоторым и к психологу или психиатру сходить. Уточнить наличие аллергий и непереносимостей. Это не противопоказания, но требуются корректировки.
Lchf мониторинга и анализов не предполагает, разве что факультативно.
Шестой пункт.
6. Кетогенная диета обязательно предполагает прием добавок в виде витаминов, минералов, Л - карнитина и соды. Lchf к этому не обязывает.
Седьмой пункт.
7. Основное понятие инструментария кетогенной диеты – это кето соотношение. Не путать с БЖУ. Кето соотношение в кетогенной диете важнее и первичнее БЖУ. Lchf об этом не заботится, а термин кето соотношения не использует.
8. Относительно недавно в кетогенной диете появился новый термин кетоно-глюкозовый индекс. То же очень важный параметр, особенно при лечении тяжелых заболеваний. В практике lchf это просто лишняя заморочка.
Чаще всего, когда люди отвечают на вопрос, в чем разница между lchf и кетогенной диетой, они говорят, что lchf позволяет больше углеводов. Как вы могли видеть, есть и более принципиальные отличия. При lchf то же можно держать углеводы на 20 граммах в день. Но если не следить за белком и не соблюдать кето соотношение с БЖУ как отче наш, и прочее, то это уже не кетогенная диета.
Да, возможны и промежуточные варианты. Но все промежуточные варианты это lchf. Потому что основным отличием кетогенной диеты от lchf являются не углеводы, а строгие рамки дисциплины. Контроль и мониторинг.
Так откуда такая путаница? Основная путаница идет из англоязычного сегмента кето интернета и популярной, не медицинской кето литературы. Мы видим множество сайтов и авторов книг, которые такой разницы не делают. От этого книги и сайты и их авторы хуже не становятся и их достижения остаются достижениями. Но! Путаница создает массу проблем, споров и конфликтов. И эта путаница приводит к ухудшению или не достижению результатов. Если вы здоровы, молоды и занимаетесь спортом, то для вас все эти заморочки не нужны и не принципиальны. Но если у вас есть проблемы, возраст, занятость, болезни, нехватка подвижности, стресс и нагрузки, то отказ учитывать детали может вам дорого стоить. Конечно, кетогенная диета или lchf дадут результаты в любом случае. Это настолько здорово, что да же косо криво сделанные, они все равно дадут как минимум средний результат, а некоторым и отличный. Нет никаких общих рекомендаций, которые дадут результат всем кроме одной. Урезать углеводы, присматривать за белками и увеличить жиры.
Низкие кето соотношения подходят только здоровым. А всем остальным нудно контролировать и соблюдать дисциплину.
А пока кетогенной диетой или коротко «Кето» называют все что угодно, где мало углеводов. Это и низко углеводное питание и высоко белковое как у Дюкана, это и карнивор (питание исключительно животными продуктами без молочного).
На настоящий момент, условное название Кето – это очень широкое понятие, включающее в себя любой способ питания с низкими углеводами. Это коммерческое название широкой группы пищевых практик, которые довольно далеки от кетогенной диеты. Научная литература то же внесла значительную долю путаницы в понимание темы. Я встречала статьи о научных исследованиях, в которых кетогенной диетой называли питание мышей с 30% углеводов по калорийности. Когда это не то что бы не кетогенная диета, а даже не lchf.
Солидным источником путницы являются мобильные приложения на телефоны, в названии которых стоит слово кето. авторы этих приложений сделали отличную работу, но внесли принципиальные неточности. Большинство приложений по кетогенной диете для нее не приспособлены и не подгоняют рецепты под нужное БЖУ и соотношение. Так что пользоваться ими можно, но доверять на 100% не стоит. Подавляющее большинство этих приложений сделано под lchf. То же самое относится ко всякого рода кето калькуляторах на сайтах. Те БЖУ, которые там вам выдают, это не кето, а часто и не lchf.
Наши добровольцы из группы, разрабатывают приложение, которое будет действительно кетогенное и удобное. Обещают скоро выдать нулевую пробную версию на обсуждение в группу. Так что спокойно ждем, пока люди доделают работу в свободное от основной деятельности время.
Самое важное, что следует понять и запомнить, так это то, что малые детали могут дать значительные изменения для вашего метаболизма при кетогенной диете. Изменения не будут линейными и пропорциональными.
Если подводить итоги, то можно сказать, что примерно три четверти людей, утверждающих, что они находятся на кетогенной диете, на ней никогда не были или были недолго и даже не знают точно что это такое. Это не значит, что они глупые, неграмотные или их практики не эффективны. Это просто означает, что им не повезло с источником информации.
#кетогенная_диета_ошибки
-
Чем больше деталей узнается в таком питании, тем меньше естественности.
А все, что не естественно - противно матушке природе.
-
Чем больше деталей узнается в таком питании, тем меньше естественности.
А все, что не естественно - противно матушке природе.
Это правда, либо терапевтическая мера, либо похудение, либо продажа какой то химии...
Причем во всех вариантах зашкал по омега6 еще тот...
-
Что то мне подсказывает еще вариант для КЕТО - кокос. Жирности много, вкусный и живой.
По жирам хорошо, но углеводов 6.2г это многовато.
Нам сумарно углеводов желательно в день не больше 20г
Если что прийдет в голову, с малым количеством углеводов, буду рад, рацион нужно расширять.
Семечки подсолнечные - 578 ккал. Б - 20,7 г, Ж - 52,9 г, Угл - 3,4 г. (Y)
Шампиньоны - 27 ккал. Б - 4,3 г, Ж - 1 г, Угл - 1 г. ::)??
-
Я как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Но хочу замолвить словечко про клетчатку. Мне лично её не хватает на таком питании. А её необходимо есть 25-30 г в сутки. Теперь стала и на это обращать внимание при подборе рациона.
-
Я как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Но хочу замолвить словечко про клетчатку. Мне лично её не хватает на таком питании. А её необходимо есть 25-30 г в сутки. Теперь стала и на это обращать внимание при подборе рациона.
У меня клетчатка это 200-300гр салата, пикинская капуста, авокадо, маслины, льон, шрот льна
Семена конопли и его шрот еще не пробовал
шампиньоны - кето (Y)
грибы интересно, я их както совсем не ел, нужно ли их ферментировать? , поделитесь опытом как их есть
Зы https://story.ru/istorii-znamenitostej/kto-pridumal/zhirnaya-pishcha-kak-lekarstvo-ot-ateroskleroza/?sphrase_id=21984&fbclid=IwAR2UE4WO_eKPWfbSEUDfIlENTztr8Qmkjf7QvseYTZstL62KPo_x7S_P8Q4
-
Я как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Да там не так уж сложно разобраться. Вот хорошая статья толковая и научная.
https://psyont.livejournal.com/9628677.html
-
Я как-то по омегам не специалист, поэтому молчу.
Да там не так уж сложно разобраться. Вот хорошая статья толковая и научная.
https://psyont.livejournal.com/9628677.html
это последний камень на весы употребления рыбы, добавляю ее в рацион, спасибо за статью!, прочел на одном дыхании!
Будет в сувиде и рыба и бульон для колагена)))
-
Будет в сувиде и рыба и бульон ...
Вот если в сувиде то это уже и будет жизнедение, хотя и не веганское.
... для калогена)))
Ойц...
Коллаген (от греческого kólla — клей и ...ген — зародыш чего либо).
А термин "калоген" - немного другой смысл имеет... ;D
-
Будет в сувиде и рыба и бульон ...
Ойц...
Коллаген (от греческого kólla — клей и ...ген — зародыш чего либо).
А термин "калоген" - немного другой смысл имеет... ;D
Да да нехватка омега3, нужно срочно повышать :))
Ну вот общими усилиями сформировался не скучный кето рацион))
И в дороге выбор есть , и социализация без проблем, и для мозгов хорошо, и перекоса в омега6 не будет, и что не маловажно вся пища может быть живой.
-
Выдержка с фб, про большой опыт:
"Вот очень интересный опыт человека, который в кетозе ориентировочно лет 20-30. Возможно нужно дать себе больше времени на адаптацию. А как чукчи на дальнем севере? Откуда у них углеводы? Хотя условия экстремальные, отлично на жирах справляются, причем каждый день и ночь, а не только при соревнованиях. https://www.facebook.com/groups/929672117082695/permalink/1282492741800629/ "
-
По эскимосам, мясо кита и тюленя содержит большое количество белка и очень мало жиров, по этой причине у эскимосов как правило кетоз не наступал, тоесть они были на белковом питании, так что как пример кето эскимосы не годятся...
-
Они пребудут среди лотосов, лишенных шипов, под бананами с висящими рядами плодами, в распростертой тени,
среди разлитых вод и многочисленных фруктов, которые не кончаются и доступны.
… гласит выдержка из Корана (56:27-33) описывая место, где в загробной жизни будут обитать
правоверные мусульмане (дословно "опередившие остальных в совершении благодеяний").
зы
Странно, но там ни откуда не свисают куски сала или туши рыб....
-
Они пребудут среди лотосов, лишенных шипов, под бананами с висящими рядами плодами, в распростертой тени,
среди разлитых вод и многочисленных фруктов, которые не кончаются и доступны.
… гласит выдержка из Корана (56:27-33) описывая место, где в загробной жизни будут обитать
правоверные мусульмане (дословно "опередившие остальных в совершении благодеяний").
зы
Странно, но там ни откуда не свисают куски сала или туши рыб....
Иисус кормил народ рыбой, если что.
Сало не подходит по дикому перекосу омега, исключено из рациона давно), из животного происзождения сыры и рыба.
Зы
http://galinaleb.com/your-brain-on-plants/
-
Они пребудут среди лотосов, лишенных шипов, под бананами с висящими рядами плодами, в распростертой тени,
среди разлитых вод и многочисленных фруктов, которые не кончаются и доступны.
… гласит выдержка из Корана (56:27-33) описывая место, где в загробной жизни будут обитать
правоверные мусульмане (дословно "опередившие остальных в совершении благодеяний").
зы
Странно, но там ни откуда не свисают куски сала или туши рыб....
Да, это мечта человеческая - природное фруктовое питание.
Но реальность пока выглядит не столь радужно. При питании одними фруктами или просто на веганосыроедении сначала всё прекрасно и радует. Но если так питаться годами, то после 3-6 лет (у кого - как) выясняется, что появляются проблемы - в организме недостача то одного, то другого. То есть это не проблема одного какого-то человека, а всех людей.
Я перепробовала многие варианты питания, однако пока не нашла идеального.
Но если порассуждать, то получается такая картина.
Всё упирается в Энергию. Организму для проживания нужна Энергия. Источников энергии не так уж и много. У организма есть два варианта её добычии. Первый - это непосредственный энергообмен с окружающим пространством. Второй - подбрасывать топливо в виде пищи, на переработку которой будет затрачиваться энергия уже самого организма.
Рассмотрим второй вариант "добычи" Энергии более подробно.
Организм использует разное "топливо" для выработки Энергии.
Однако известно, что разные виды пищи, (одинакового веса), будут давать разные количества Энергий, т.е. появляется коэффициент полезного действия (КПД), который всегда меньше единицы. Значит, чем выше КПД нашего питания, тем значимее для нас такой источник Энергии.
Попробуем сравнить различные виды.
Обмен веществ может быть на основе белков, углеводов, жиров.
Как показала эволюция, белковое питание позволяет долго и беспроблемно проживать только в случае питания живыми продуктами, не подвергавшимися высокотемпературной обработке.
Однако КПД такого питания, я думаю, невысок, т.к. организму переваривать белковую пищу тяжеловато. Многолетнее питание белковой пищей не всякий человек выдержит (если только в силу обстоятельств).
Углеводный вид питания самый распространённый, особенно среди вегетарианцев и сыроедов. Он имеет довольно высокий КПД и жить на нём - одно удовольствие. Однако, как показала практика, проблем на этом режиме питания тоже хватает, организм всё равно начинает болеть. Что-то всё равно ему не нравится.
И вот во всём мире стали присматриваться к жировому виду питания. Для нас это нОво. Но почему бы не поизучать? Почему бы не присмотреться попристальней?
Что меня привлекает в кето, так это небольшой вес потребляемой ежедневной пищи, т.к. идёт ограничение как по углеводам, так и по белкАм. Организм получает Энергию в основном за счёт переработки и усвоения жиров. А этот процесс имеет очень высокий КПД, т.к. организму надо только растопить жир, рассортировать по жирным кислотам и впитать это через стенки тонкого кишечника.
К чему это я всё? Не надо сразу же бороться с поступающей информацией. Давайте изучать всё, что нам (сверху) предлагают. O:-)
-
Я перепробовала многие варианты питания, однако пока не нашла идеального.
Но если порассуждать, то получается такая картина.
Всё упирается в Энергию. Организму для проживания нужна Энергия.
Все так за исключением одной мелочи - "слона то мы и не приметили". Энергия организму зачем спрашивается?
Оказывается для жизни... Что бы она продолжалась и передавалась дальше, всегда, непрерывно и бесконечно.
Но ведь мы знаем, что носителем жизни является все живое. Так может проще сразу и кушать саму жизнь...?
-
Я перепробовала многие варианты питания, однако пока не нашла идеального.
Но если порассуждать, то получается такая картина.
Всё упирается в Энергию. Организму для проживания нужна Энергия.
Все так за исключением одной мелочи - "слона то мы и не приметили". Энергия организму зачем спрашивается?
Оказывается для жизни... Что бы она продолжалась и передавалась дальше, всегда, непрерывно и бесконечно.
Но ведь мы знаем, что носителем жизни является все живое. Так может проще сразу и кушать саму жизнь...?
Я ещё не рассматривала первый вариант более подробно. Но этот вид обмена нам пока недоступен в силу разных причин.
А что вы имеете в виду под "кушать саму жизнь"?
-
А почему ты решила что он нам не доступен? Жизнь есть во всем, что живое.
Бери преобразуй внутри себя. Ничего сложного - ведь все животные именно так и делают.
-
Немного данныйх о питании жирами и сахаром
https://youtu.be/sJm2DfNuPDM
-
Немного данных о питании жирами и сахаром
https://youtu.be/sJm2DfNuPDM
Лекция, конечно, не о кето-диете, а о вреде разных сахаров.
Однако интересно, что на моменте времени 1:05:32 лектор, отвечая на вопрос - почему лысеют мужчины - говорит о недостатке жиров в их рационе. Оказывается, это очень важно для здоровья, особенно мужского.
Но у меня ведь тоже перестали выпадать волосы именно после введения жиров (разных) в свой рацион.
Значит, "идём верным путём, товарищи"? (clap)
-
Подскажите пожалуйста, по термоферментации, что произойдет с домашним творогом, скажем на 65 градусах?
И предположим если его смешать с молотым льном, получим ли мы сырники? )))
Пробовал термоферментировать шампиньоны, нарезал без воды, через 3-4 часа при 65 градусах получаем вкусные грибы с грибной юшкой, оч вкусно!
-
Любые кисломолочные начиная с 61 погибнут. Смысл творога в большей степени не в казеине, а в кисломолочных.
-
Любые кисломолочные начиная с 61 погибнут. Смысл творога в большей степени не в казеине, а в кисломолочных.
Спасибо!
Добавил в молотый льон яйца и на 65 в сувид, получил кето хлеб ))
http://galinaleb.com/gallbladder-keto/
-
Пробовал термоферментировать шампиньоны, нарезал без воды, через 3-4 часа при 65 градусах получаем вкусные грибы с грибной юшкой, оч вкусно!
Интересно! Я шампиньоны ела только сырыми, но не пробовала их ТФ-ть. А без воды они не слипнутся?
И ещё вопрос - что такое "юшка"?
-
Добавил в молотый льон яйца и на 65 в сувид, получил кето хлеб ))
http://galinaleb.com/gallbladder-keto/
Кстати про лён. Бросаю употреблять льняное масло.
Благодаря вам, попала на этот сайт и там прочитала про вред частого употребления льна и льняного масла http://galinaleb.com/flax/#more-1687
-
Я шампиньоны ела только сырыми, но не пробовала их ТФ-ть. А без воды они не слипнутся?
Термоферментация любых грибов лучше идет при 71 градус в течение не менее 8 часов. А так от 12 до суток.
Воду я всегда сливаю она крадет вкус. Напихивать грибы в банку надо очень плотно, буквально силой.
Они сжимаются примерно вполовину затем при ферментации.
Из шампиньонов лучше те, что темные сорта. Они значительно вкуснее.
А вообще самый вкусный для термоферментации это белый гриб - просто шедевр для объедения.
Причем грибы ничем иным так вкусно не подготовить - ни варкой ни жаркой. Только термоферментация.
-
Пробовал термоферментировать шампиньоны, нарезал без воды, через 3-4 часа при 65 градусах получаем вкусные грибы с грибной юшкой, оч вкусно!
Интересно! Я шампиньоны ела только сырыми, но не пробовала их ТФ-ть. А без воды они не слипнутся?
И ещё вопрос - что такое "юшка"?
Юшка это грибной бульон, сам был удивлен ничего не слиплось а получился очень насыщенный грибной суп))
Для этого только нужно нарезать грибы, ну и немного утрамбовать, что б больше влезло...)
Статья о льне очень убедительна, но молотый с яйцом пока идет очень хорошо, там посмотрим...
Кстати только на этом виде питания получается есть моно и хорошо себя чувствовать, например только: творог или сыр или яйца или авокадо или квашенную капусту с маслом или масло кокоса... , что для меня было не возможно на фруктах.
Зы про то как не эскимос спокойно жил на их питании... http://galinaleb.com/all_meat_diet/
-
Хорошая подборка кето продуктов:
http://galinaleb.com/keto-shopping-list/#more-1728
-
...
Пробовал термоферментировать шампиньоны, нарезал без воды, через 3-4 часа при 65 градусах получаем вкусные грибы с грибной юшкой, оч вкусно!
Спасибо за идею с термоферментацией шампиньонов. Решила сегодня же опробовать на практике (nod)
-
Хорошая подборка кето продуктов:
http://galinaleb.com/keto-shopping-list/#more-1728
Спасибо. Да, ценная информация.
-
А кто то пробовал солить мясо? , попалась на глаза технология, так там двое суток оно солится, а потом от 3 до 7 дней вялится... Марк, как думаешь, это живой продукт, и убивает ли соль всех гадов?, и как долго оно может храниться?
Судя по всему это решало вопрос питания, в том числе и в зимнее время...
-
ТФ шампиньоны получились чудесные и на вид, и на вкус и на зАпах!
Благодарю Марка и Mellis за очень простую технологию ТФ.
Правда я не уплотняла грибы, т.к. в моей низенькой керамической чашке этого не сделать. Я просто нарезала до самого верха и накрыла крышкой. Грибы в процессе ТФ, действительно, осели и выделили жидкость.
Выдержка была ок. четырёх часов при 66°С (ничего не слиплось - просто удивительно!).
Готовые грибы я посолила, добавила кокосового масла и с наслаждением смаковала это блюдо в конце трапезы :nyam:
-
А кто то пробовал солить мясо? , попалась на глаза технология, так там двое суток оно солится, а потом от 3 до 7 дней вялится... Марк, как думаешь, это живой продукт, и убивает ли соль всех гадов?, и как долго оно может храниться?
Судя по всему это решало вопрос питания, в том числе и в зимнее время...
Вы планируете есть мясо?
А я пока остаюсь на СЕ с добавлением жира в рацион. При этом пропорции БЖУ - как на кето.
-
А кто то пробовал солить мясо? , попалась на глаза технология, так там двое суток оно солится, а потом от 3 до 7 дней вялится... Марк, как думаешь, это живой продукт, и убивает ли соль всех гадов?, и как долго оно может храниться?
Судя по всему это решало вопрос питания, в том числе и в зимнее время...
Вы планируете есть мясо?
А я пока остаюсь на СЕ с добавлением жира в рацион. При этом пропорции БЖУ - как на кето.
Думаю над этим... после фруктов пока голова не принимает мясо... Омега3 продолжаю пить таблетированным, продолжаю обманывать себя что это не рыба, хотя это не так...
А чем СЕ противоречит сырому вяленному мясу?, ну кроме этики.
-
Думаю над этим... после фруктов пока голова не принимает мясо... Омега3 продолжаю пить таблетированным, продолжаю обманывать себя что это не рыба, хотя это не так...
А чем СЕ противоречит сырому вяленному мясу?, ну кроме этики.
Именно этические соображения и не допускают мне даже мысли о поедании животного белкА.
И в то же время, в рыбьем жире этого белкА - нет совсем. Получается, что этот жир употреблять веганам - можно.
Такой вот парадокс ::)
-
Думаю над этим... после фруктов пока голова не принимает мясо... Омега3 продолжаю пить таблетированным, продолжаю обманывать себя что это не рыба, хотя это не так...
А чем СЕ противоречит сырому вяленному мясу?, ну кроме этики.
Именно этические соображения и не допускают мне даже мысли о поедании животного белкА.
И в то же время, в рыбьем жире этого белкА - нет совсем. Получается, что этот жир употреблять веганам - можно.
Такой вот парадокс ::)
Что то подсказывает что этот парадокс это какая-то болезнь в голове, до омега3 все было честно, массовое убийство рыбы ради таблетированной омега3 это никакой этике не поддается, но психологически в голове что то мешает это признать, и находятся любые оправдания типа я ж не убиваю, я ж не ем и тд..., с точки зрения адекватности, грусно это все
-
Я уже писал неоднократно, что шизеть от собственного веганства не стоит.
Именно поэтому всегда держался подальше от всех сообществ веганов и сыроедов. Как бы это не выглядело странно.
Для меня был на первом месте рациональный физиологический смысл, а не сакральная святость от загрызания морковки.
Если баланс омеги 3 аховый, то надо не выпендриваться, а быстро его восстанавливать (быстро это делается рыбьим жиром).
А уже затем можно и нужно использовать кисломолочку для плавного повышения уровня б12 и омеги и поддержания их.
Кисломолочка время от времени это и есть ответ на все вопросы недостаточности питания веганов и сыроедов.
И убивать никого не надо вообще. Главное кормить коров и не издеваться над ними - остальное они сами дадут.
-
К моему большому сожалению, молочка не решает проблему омега3, посчитал потребление в количестве граммов омега3 к омега6, перекос будет существенным, как не крути...
Ну и вот есть такое мнение по поводу молочки:
" #кетогенная_диета_молочные_продукты
До меня дошло как до жирафа откуда проблемы с молочными продуктами. Вчера перечитывала старую книгу. Я купила эту книгу лет 5-6 назад примерно. Она произвела на меня очень хорошее впечатление. Написана эндокринологом с большим опытом и хорошими результатами. Автор выглядит лет на 20 моложе своего возраста. Кажется кто-то ее переводит на русский. Книга содержит диетические рекомендации о том, как при помощи продуктов питания влиять на выработку различных гормонов. Так и называется - Гормональная диета. Книга ценна тем, что в ней есть опросники, по которым, согласно симптомам можно определить состояние большинства основных гормонов без анализов. Причем можно узнать и то, что анализы показать не могут.
Так вот, насчет молочного. Оказывается проблема не только в том, что молочные белки являться сигнальными молекулами. Проблема еще и в том, что молочные продукты мешают всасыванию гормонов из кишечника. А хуже всего то, что молочные продукты тормозят выработку организмом практически всех важных гормонов. То есть если у человека хрупкое здоровье, то это означает, что некоторые или почти все гормоны вырабатываются плохо или не корректно или проблемы с рецепторами или нарушен 1 или все из 4 каскадов трансформации гормонов в организме. Похоже на то, что молочные продукты в этом случае значительно ухудшают ситуацию, потому что тормозят выработку гормонов, которых и так мало. Видимо это и есть объяснение наблюдаемых в группе ухудшений сбороса веса от молочного и так же появления жора, отеков и прочего ухудшения состояния.
Молочные продукты очень вкусны и люди начинают их избыточно использовать, больше чем при обычном питании. Имеет смысл проследить за своими реакциями на молочное и если есть проблемы, то ограничить как минимум. А возможно и вовсе отказаться. Но все надо делать взвешено. "
-
1) Интересное мнение, но бездоказательное. Хотелось бы видеть не утверждения, а выводы из исследований.
Тем более что мы относимся к млекопитающим и нам с рождения было дано усваивать этот продукт первым.
2) Каким образом гормоны должны всасываться из кишечника я вообще не могу понять. Откуда автор это все взял?
"Гормоны" это продукт внутренних желез. И гормоны находятся только в кровотоке и больше нигде и никак.
А все, что железы производят не для кровотока называется "секретами". Откуда у него взялись гормоны в кишечнике - загадка.
Ну разве только если это гормоны свиного или еще какого мяса попавшие вместе с ним в кишечник. Но к сыроедам это никак не относится.
Тем более я не понимаю зачем надо всасывать эти свинячьи гормоны в себя и печалиться что этого не происходит. Не понимаю.
3) Для кетодиеты никакой молочки никогда не хватит что бы перебить избыток омеги 6 получаемой с кучей жиров.
И кисломолочка тут не виновата ни в малейшей степени. Потому что сама кетодиета это дисбаланс омег между собой.
-
Извините, что встреваю, но стОит ли так зацикливаться на эти Омеги? Может быть, это не столь важно?
Были времена, когда все врачи твердили о недостатке витамина D, потом переключились на витамин С, потом В12 и В6 ставили уколами всем приходящим ко врачам женщинам. А теперь Омега3 - в тренде?
-
Дело не в омегах, а в балансе всего в организме. Но если к примеру б12 будет много, то ничего особо страшного не случится.
А вот если "омега 6" будет много то начнутся воспалительные процессы. Поэтому нарушение баланса "Омег" очень нежелательно.
Сложность состоит в том, что увеличить пропорцию "Омега 6" можно очень быстро. А увеличить пропорцию "Омега 3" намного труднее.
И продуктов - поставщиков "Омеги 3" в еде неизмеримо меньше. Тем более полноценного комплекса из всех трех "омег 3".
Поэтому большинство людей так и живут с перекосом увеличения "Омеги 6". Отсюда большее количество воспалений и болезней.
Кетодиета это самый страшный вариант питания, при котором достичь баланса "Омег" по сути невозможно.
Потому, что надо тогда жить как чукча - ежедневно живого лосося кетою заедать. А это технически не возможно вне севера.
Отсюда и тема для разговора об омегах.
-
Эти мысли об омегах...
Всё не могу никак отделаться от одной идеи – омега-6 не причиняет воспаления...
Она даёт вещества или как это лучше выразить – поддерживает механизм воспаления, но не создаёт его сама по себе. В материковых частях света, где люди едят мало морепродуктов, частота воспалений как будто не выше, чем у тех, кто живёт в балансе омег.
Воспаление, я думаю, возникает тогда, когда организм нуждается в выведении чего-либо из себя, тогда включается механизм и омега-6 оказывается востребованной. Получается, не зря природа полна именно этой версией омега...
Представляю, что где-то кто-то создал себе преимущество в омеге-3, и омеги-6 даже бы не хватало. Организм поимел что-то такое, что надо бы вычистить, рану там или ещё что, а поддержки для механизма воспаления-чистки нет..... И остаётся что-то в организме невычищенным. Как если бы противостпалительными средствами прервали процесс и что-то осталось невыведенным. Не может ли так быть?
Коротко – омега-6 не создаёт воспалений, а всего лишь поддерживает его, когда это нужно... Может, мы на неё лишнего наговариваем? Есть ли исследования по этому поводу? Всего лишь выяснить, насколько различается частота воспалительных процессов (и по каким поводам) у людей с избытком омеги шестой и у людей со сбалансированной омегой-три.
И ещё интересно, что будет при недостатке омеги-3 и отдельно при недостатке омеги-6....
Да, бывает в организме хроническое воспаление, но это совсем не из-за наличия омеги-6, а из-за "протекающего кишечника", т.е. дисбаланса микрофлоры в организм попадает всякое, вызывающее воспалительные реакции. В этих условиях омега-3 могла бы помогать снизить патологический уровенить воспалённости, но это всё же лишь снятие симптомов, а не решение задачи...
-
С точки зрения омега6, зашкаливающий перекос, в граммах, мы получаем от зерновых, семян, орехов и бобовых, которые по сути являются главным источником белка на веганстве...
В этом смысле анализируя мясо, наилутшее соотношение омега3 к омега6 у баранины и говядины, тоесть у травоядных, у остальных соотношение значительно хуже.
-
С точки зрения омега6, зашкаливающий перекос, в граммах, мы получаем от зерновых, семян, орехов и бобовых, которые по сути являются главным источником белка на веганстве...
В этом смысле анализируя мясо, наилутшее соотношение омега3 к омега6 у баранины и говядины, тоесть у травоядных, у остальных соотношение значительно хуже.
Если логически продолжить вашу мысль, то получается, что человек, питаясь как травоядные, должен иметь это идеальное соотношение омега 3 и омега 6 без всяких проблем, не так ли?
Но человек постепенно, в силу обстоятельств, перешёл с трав на их семена. И я думаю, что даже не это влияет на их усвоение, а приготовление их при высоких температурах, когда все нутриенты искажают свои структуры.
И опять же круг замкнулся на высоких температурах! (whew)
-
...
Представляю, что где-то кто-то создал себе преимущество в омеге-3, и омеги-6 даже бы не хватало. Организм поимел что-то такое, что надо бы вычистить, рану там или ещё что, а поддержки для механизма воспаления-чистки нет..... И остаётся что-то в организме невычищенным. Как если бы противостпалительными средствами прервали процесс и что-то осталось невыведенным. Не может ли так быть?
...
Очень даже может. Я помню из школьного детства, что после каждых летних каникул у меня на руках всегда имелось несколько заноз. Причём они сидели глубоко и их просто так не достанешь. Они у меня никогда не загнивали и не воспалялись, а так и сидели в моих ладонях, пока сами не рассасывались (просто через какое-то время исчезали, растворяясь внутри кожи). И я была очень удивлена, когда в 20 лет узнала, что их надо обязательно выковыривать, чтобы они не воспалились. :)
А вот отчего организм не выводил эти занозы, а рассасывал - вопрос. И вряд ли на него есть однозначный ответ.
То есть внутри тканей идёт процесс не воспаления (чтобы вывести наружу), а растворения и поглощения (чтобы вывести через внутренние жидкости) попавшие в ткани инородные вещества. И может быть, этот второй вариант предпочтительнее в одном случае, может быть неприемлем в другом.
Однако мне нравится эта ваша идея - посмотреть на роль Омега-6 с позитивной, а не с негативной мыслью - не зря же его так много в жирах и продуктах (nod)
-
Смотреть позитивно можно на все в зависимости от дозы.
Что до омеги 6 то встречал указания именно на воспалительную способность этих веществ в организме.
Причем источники на работы и исследования я где то в ветке про омегу оставлял - это в основном западные исследования.
-
С точки зрения омега6, зашкаливающий перекос, в граммах, мы получаем от зерновых, семян, орехов и бобовых, которые по сути являются главным источником белка на веганстве...
В этом смысле анализируя мясо, наилутшее соотношение омега3 к омега6 у баранины и говядины, тоесть у травоядных, у остальных соотношение значительно хуже.
Если логически продолжить вашу мысль, то получается, что человек, питаясь как травоядные, должен иметь это идеальное соотношение омега 3 и омега 6 без всяких проблем, не так ли?
Но человек постепенно, в силу обстоятельств, перешёл с трав на их семена. И я думаю, что даже не это влияет на их усвоение, а приготовление их при высоких температурах, когда все нутриенты искажают свои структуры.
И опять же круг замкнулся на высоких температурах! (whew)
Идея в том что человек конечно может питаться углеводами, но вопрос как долго и на сколько безопасно, на мой взгляд состояние кето более адекватно для организма, так сказать следующий уровень)
-
Смотреть позитивно можно на все в зависимости от дозы.
Что до омеги 6 то встречал указания именно на воспалительную способность этих веществ в организме.
Причем источники на работы и исследования я где то в ветке про омегу оставлял - это в основном западные исследования.
Оказывается, я несколько подзабыл материалы той ветки, вопрос почти снят после поверхностного освежения. Разве что было бы любопытно детально узнать, всё ли верно, например, что омега-6 загущает кровь (как будто любые жиры при избытке загущают её) и действительно именно что "провоцирует" воспаления. Всё же если питаться теми вещами, что с древности были в рационе, то омега-3 была бы в достатке, разве что ДГК не получалось много, хотя остальных форм омеги-3 вполне хватает (должно бы происходить конвертирование в ДГК, если оно так нужно, детальной инф-и пока не встречал). Наверное, большой избыток омеги-6 действительно ненормален, но ведь Запад не просто на омеге-6 сидит с его образом питания, а ещё и очень плохие жиры потребляет.
-
Ясности нет из за качества и тенденциозности исследований, которые заказаны на деньги фармацевтической мафии.
Они исследуют лишь то что выгодно. Поэтому у нас просто нет полных данных, тем более обобщенных.
Одно железно - пост убирает любые излишки активируя весь организм. Можно кушать не мучаясь если поститься.
И все лишнее - будь оно омегой или еще чем просто будет выведено из тела. Меня лично это очень радует.
-
Идея в том что человек конечно может питаться углеводами, но вопрос как долго и на сколько безопасно, на мой взгляд состояние кето более адекватно для организма, так сказать следующий уровень)
Да, но кето-диета хорошо рассчитана и обоснована для мясоедов. А вот для веганов и вегетариев - нет.
Опять приходится экспериментировать на себе, чтобы подобрать подходящий и удобный рацион.
И всё-таки хочу попробовать объединить кето и ТФ. Такое чувство, что всё должно получиться :nyam:
-
Веганская кетодиета это урбеч - к нему самая прямая дорога ведет.
У нас тут целая ветка на эту тему есть. http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,469.0.html
-
Кето на веганстве это зелень и жирная молочка,
иначе без дгк ника, тогда все в балансе...
но молочки нужно есть до кило в день, ::)
и вот вопрос будет ли жизнь на молочке полезна? :pardon:
И главный вопрос что делать людям у которых не переносимость молочки?
-
Тогда на кой такая "диета" если надо так извращаться? Ну явно же видно, что это не естественно.
-
Тогда на кой такая "диета" если надо так извращаться? Ну явно же видно, что это не естественно.
Есть проблема, сме, се, фрукторианство,... все что на углеводах тоже не естестевенно..., на сегодня я отталкиваюсь от кетоза, для меня это состояние естественное, вопрос что нужно что б его поддерживать и не вредить организму...
-
Да почему же неестественно на углеводах если они везде растут - бери да ешь. А вот жир найти это надо еще постараться.
-
Да почему же неестественно на углеводах если они везде растут - бери да ешь. А вот жир найти это надо еще постараться.
Я так понимаю, что кетоз - это состояние, когда при длительном голодании в организме появляются кетоны, с помощью которых и происходит лечебный эффект голодания. Если при голодании не достигается кетоза (например, ранний выход), тогда лечебного эффекта не наблюдается.
Но длительное голодание - вещь экстремальная, не каждому по плечу. Тогда хитрые люди придумали кето-диету.
Так вот кето-диета даёт возможность достичь и поддерживать постоянный кетоз, не голодая. Для этого количество углеводов и белкА в рационе строго ограничивается, а жир - приветствуется.
Но если человек хочет оздоровиться, но не может найти себе жира для еды, - тогда пусть голодает :biggrin:
-
Мысль конечно интересная. Но я всегда сторонник того что бы вникнуть в физиологию и посмотреть в природу.
Она мудрее нас точно. Так вот в природе не припомню ни одного животного питающегося именно жиром.
-
... в природе не припомню ни одного животного питающегося именно жиром.
Да, возможно (насчёт животных - не припомню). Но есть целые народы, исконно так питавшиеся.
В той же хохляндии - сало ели и салом закусывали. А как однажды в гостях меня потчевали казахским блюдом (бешбармак, кажется), в котором плавало сало большими кусками. И нам объяснили, что это самое любимое народное блюдо. И чем оно жирнее - тем вкуснее оно для казаха. И ещё сказали, что чай они тоже пьют очень жирный - такова традиция.
-
В той же хохляндии - сало ели и салом закусывали.
Тому есть железное обоснование. Турки во время набегов угоняли всех домашних животных кроме собак, кошек и свиней.
Поэтому свиноводство именно на Украине имеет не случайный исторический акцент.
-
По углеводам, главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами, где же эти долгожители, к большому моему сожалению и опыту это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что, это баранина, говядина, конина.
-
Да почему же неестественно на углеводах если они везде растут - бери да ешь. А вот жир найти это надо еще постараться.
Я так понимаю, что кетоз - это состояние, когда при длительном голодании в организме появляются кетоны, с помощью которых и происходит лечебный эффект голодания. Если при голодании не достигается кетоза (например, ранний выход), тогда лечебного эффекта не наблюдается.
Но длительное голодание - вещь экстремальная, не каждому по плечу. Тогда хитрые люди придумали кето-диету.
Так вот кето-диета даёт возможность достичь и поддерживать постоянный кетоз, не голодая. Для этого количество углеводов и белкА в рационе строго ограничивается.
Но если человек хочет оздоровиться, но не может найти себе жира для еды, - тогда пусть голодает :biggrin:
+100500)) ;D
-
По углеводам, главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами,
где же эти долгожители, к большому моему сожалению и опыту это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что, это баранина, говядина, конина.
Вообще то не так уж и мало долгожителей в мире в разных странах. И никто из них жиром не питался особенно.
Логичен и встречный вопрос, а где долгожители от кетодиеты? Боюсь что их то как раз найти будет очень трудно.
-
По углеводам, главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами,
где же эти долгожители, к большому моему сожалению и опыту это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что, это баранина, говядина, конина.
Вообще то не так уж и мало долгожителей в мире в разных странах. И никто из них жиром не питался особенно.
Логичен и встречный вопрос, а где долгожители от кетодиеты? Боюсь что их то как раз найти будет очень трудно.
Здесь нам никто не поможет, только личный опыт.
"При длительном и тщательном исследовании здороровья эскимосов, - писал в начале века врач Хуттон, - я вообще не замечал некоторых болезней, распространенных в Европе... Я не видел ни одного случая рака у эскимосов и не слышал о нем от кого-либо. В этой связи нужно заметить, что у этих людей кулинария играет второстепенную роль в приготовлении пищи. Большая часть ее подается в сыром виде... Я не наблюдал рахита среди эскимосов, хотя он довольно часто встречается у детей в поселениях европейцев. Я никогда не видел у эскимосов настоящей астмы. Аппендицит - еще одна болезнь, которая здесь редка. Здесь обычно обращают внимание на то, что северяне часто предпочитают пищу в сыром виде.. "
-
То чего этот врач не видел у эскимосов объясняется жизнеедением - тем к чему я и призываю всех.
Будем есть живое не убитое - будем жить как положено и будем намного здоровее. И жир тут не при чем.
Если уж говорить, что южные болеют чаще, то надо учитывать, что паразитов на юге в миллиарды раз больше.
А если искать эндемичные болезни у северян, то у них массово встречался и встречается до сих пор трихинеллез.
Причина проста - иногда они ели медвежатину, а медведь разносчик трихинелл, как и песцы, лисы и волки с кабанами.
Так, что аргументы в стиле того доктора довольно далеки от нормального научного обоснования.
-
Другой взгляд на омега3 и омега6 :
"Почему ноги молодых девушек 50-ых годов такие стройные по сравнению с ногами девушек из 2018 года? Что произошло, почему люди так резко изменились за 60 лет? Эти девушки из 50-ых годов не сидели на кето-диетах, они даже не сидели на низкоуглеводных и палео диетах, они каждой утро ели свои тосты из пшеничной муки с маслом и джемом и шли учиться. Они не ограничивали углеводы.
Что же произошло? Я уже писал про Анселя Киса, главное "диетолога" второй половины 20-го века, который объявил насыщенные жиры главными врагами человечества и продвинул на их место растительные масла - маргарин, соевое масло, масло канолы, а у нас в стране стало популярным масло подсолнечника. Что объединяет все эти масла? Они содержат относительно большое количество полиненасыщенных жирных кислот, т.н. Омега-6, главные из которых Линолевая и Арахидоновая кислота. Также за эти 60 лет значительно выросло потребление курицы и индейки, а потребление говядины и говяжьего жира соотвественно упало. Что с курицей и индейкой не так? Правильно - жир этих птиц содержит около 20% Омега-6 кислот - все той же Линолевой кислоты. А это график роста Линолевой кислоты в составе нашего человеческого подкожного жира. Впечатляет? Также с ростом потребления Линолевой кислоты и снижением больше чем на 25% потребления насыщенных жиров за последние 60 лет увеличился общий калораж потребляемой пищи за счет углеводов. Так почему так произошло? Вы думаете, что Омега-6 воспалительные кислоты и надо соблюдать их соотношение с Омега-3, чтобы быть здоровыми. Не совсем так. Дело не в "воспалительных" свойствах Линолевой кислоты, дело в ее химической структуре, в том как она обрабатывается в митохондриях. А обрабатывается она так, что дает возможность жировым клеткам пополняться и расти в объеме. А насыщенные жиры не создают возможность увеличения жировых клеток, так еще опосредованно активируют синтез новых митохондрий. Употребление насыщенных создает больше митохондрий. Триумф биохакинга. Суммируя: Линолевая кислота ведет к ожирению, а Насыщенные жиры (Стеариновая и Пальмитиновая кислоты) не дают вам толстеть и даже помогают увеличивать скорость вашего метаболизма и худеть.
На данный момент в мире доминирует свободнорадикальная теория старения, где главными виновниками объявлены свободные радикалы или по другому активные формы кислорода (ROS) - супероксид (SO) и перекись водорода (H2O2). Соотвественно, чтобы бороться с ними нужны антиоксиданты. Вы, конечно, слышали из каждого утюга и чайника, из каждого «копипастного» инстаграма о вреде окислительного (оксидативного) стресса и о «магических» полифенолах из растений со свойствами антиоксидантов. Зеленый чай например. Не будем углубляться кем создана эта теория, но создана она довольно давно - 70 лет назад и на данный момент имеет очень много минусов. Скажу так, некоторые эксперименты на мухах показали, что свободные радикалы продлевают жизнь. Вот такой парадокс. Но книги и умы по прежнему забиты этим мусором об антиоксидантах.
Давайте расмотрим нашу жизнь упрощенно. Мы едим еду - из еды мы получаем наше топливо АТФ, то есть благодаря АТФ мы живем. Человеческий организм в день вырабатывает количество АТФ равное его весу. Теперь посмотрим на этот процесс немного глубже. Светит солнце - растения преобразуют энергию солнца в углеводы - животные едят растения и преобразуют их при помощи бактерий в высокопитательные ткани собственного тела, которые мы едим, также мы едим растения - из всей этой пищи мы получаем электроны высокой энергии и в митохондриях используем их для создания АТФ. АТФ это универсальная валюта жизни. Фактически мы питаемся энергией солнца - едим ли мы растения или едим мясо - это все энергия солнца. Просто жирное мясо это самая плотная по макро- и микронутриентам еда, на языке такой науки как "пищевая экология" животная пища называется высококачественной едой, а растения из-за низкого содержания питательных веществ называются низкокачественной едой и едой среднего качества, в зависимости от частей растения. И это не моя субъективная оценка - это научные термины используемые "приматологами" (специалистами по обезьянам, люди тоже приматы). Вернемся к митохондриям. Митоходрии состоят из внешней и внутренней мембраны и межмебраннного пространства.
Мы можем создавать АТФ за пределами митохондрий это называется цитолиз, я об этом писал ранее. Но 85-90% АТФ создается внутри митохондрий на внутренней мембране и в межмембранном пространстве. На внутренней мембране находятся 5 митохондриальных комплексов, с помощью которых создается АТФ. Это называется цепь переноса электронов - ETC. Процесс этот довольно сложный из первого комплекса электроны высокой энергии переходят во второй, из второго через Коэнзим Q в третий и из третьего через Цитохром С в четвертый. На всех этапах создается АТФ. Но у этой системы есть ограничитель, когда система перегружается из-за избытка электронов, создается обратный транспорт электронов (RET), то есть митохондрия не справляется с созданием АТФ и начинается выброс супероксида - SO - свободного радикала через первый комплекс, который потом преобразуется в другой свободный радикал - перекись водоророда (H2O2). Перекись водорода это сигнальная молекула, она сообщает о том, что митохондрии не хватает мощности и начинается синтез новых михондрий. Магия. Мы потеем в залах и на пробежках с желанием увеличить число митохондрий, а тут просто нужно есть правильную еду и у вас вырастет количество митохондрий и улучшится метаболизм. Еще нам рассказывают о вреде свободных радикалов и призывают употреблять антиоксиданты. А что делают антиоксиданты - снижают выход свободных радикалов через мембрану, уменьшают количество михондриального ДНК и снижают синтез АТФ! Вот так польза! Антиоксиданты не дают расти вашим новым митохондриям.
Также свободные радикалы создают местную инсулинорезистентность.
Перекись водорода активирует ингибирование аутофосфорилирование рецептора инсулина и это ведет к защите клетки от избыточного поступления в нее нутриентов. Нутриенты возвращаются обратно в кровоток и гасят ваш голод! Вам не хочется есть дольше. "
-
Из любой теории всегда можно сделать выводы. И их можно передать кратко по пунктам. Но пунктов пока не вижу.
Тут только размышления, которые слегка размазаны по разным направлениям и не подкреплены фактами.
ps
Что касательно ног девушек из 50 объясняется все гораздо проще - полностью здоровое питание + автобус и пешком.
А у нынешних девиц с самого рождения только магазинная дрянь с растишками, гормонами и пестицидами + компьютер и авто.
Надеюсь, что разница только между ногами, а не межу тем что между ними. А то грустно становится... (tmi)
-
Другой взгляд на омега3 и омега6:
"...
А насыщенные жиры не создают возможность увеличения жировых клеток, так еще и опосредованно активируют синтез новых митохондрий. Употребление насыщенных создает больше митохондрий. Триумф биохакинга. Суммируя: Линолевая кислота ведет к ожирению, а Насыщенные жиры (Стеариновая и Пальмитиновая кислоты) не дают вам толстеть и даже помогают увеличивать скорость вашего метаболизма и худеть.
...
Перекись водорода это сигнальная молекула, она сообщает о том, что митохондрии не хватает мощности и начинается синтез новых михондрий. Магия. Мы потеем в залах и на пробежках с желанием увеличить число митохондрий, а тут просто нужно есть правильную еду и у вас вырастет количество митохондрий и улучшится метаболизм.
...
А что делают антиоксиданты - снижают выход свободных радикалов через мембрану, уменьшают количество михондриального ДНК и снижают синтез АТФ! Вот так польза! Антиоксиданты не дают расти вашим новым митохондриям.
Также свободные радикалы создают местную инсулинорезистентность.
Перекись водорода активирует ингибирование аутофосфорилирование рецептора инсулина и это ведет к защите клетки от избыточного поступления в нее нутриентов. Нутриенты возвращаются обратно в кровоток и гасят ваш голод! Вам не хочется есть дольше. "
Чудесная информация, спасибо! Интуитивно так и чувствовалось, однако знаний-то не хватало. Вот так общими усилиями и докопаемся до истины (nod)
П.С. - Кстати, -
- Линолевая полиненасыщенная жирная кислота - это Омега 6.
- Линоленовая полиненасыщенная жирная кислота - это Омега 3.
- Олеиновая мононенасыщенная жирная кислота - это Омега 9.
-
Про клетчатку)) :
Продолжим разбирать рекомендацию доктора Берга есть много зелени, от 7 до 10 чашек в день. Доктор Берг не анализировал эту рекомендацию с точки зрения биохимии, он силен в пиаре об этом я уже писал. Итак, какая следующая проблема потребления высоких доз зеленой клетчатки на кето? Целлюлоза ферментируется толстокишечными бактериями в короткоцепочные жирные кислоты КЦЖК (бутират, ацетат, пропионат) и это все преподносится как главный бенефит клетчатки. Мы кормим свою здоровую микробиоту, любой «нутрициолог» без заминки вам об этом скажет. Но нутрициолог обычно не «капает» дальше доктора Берга (на самом деле он не MD, а обычный натуропат), а просто копирует его мнение. «Ешь зелень». Итак, побочным продуктом ферментации толстокишечными бактериями целлюлозы является лактат, он всасывается в кровь, повышает инсулин, превращается в пируват и в конце своих приключений посредством глюконеогенеза превращается во что? В глюкозу. Крутое кето - бежим от глюкозы, получаем глюкозу. Поэтому в группе доктора Берга часто можно встретить «завывания» в стиле - «почему я не худею». Следующий момент, а зачем нам вообще эти короткоцепочные жирные кислоты? Например, для горилл эти кислоты составляют 65% энергии и гориллы эти кислоты, точнее их бактерии, производят в огромных количествах. Посмотрите на аппендикс гориллы - это просто гигантский отросток. И да, веганы, извините, гориллы не едят бананы, они едят листья и живут за счет жиров. Поэтому такие сильные. Ну, а нам то зачем весь этот рудиментарный процесс, доставшийся от наших предков, слезших с деревьев. У нас КЦЖК выполняют сигнальные функции в кишечнике и работат с нашей иммунной системой, то есть просто ее нагружают. Вы никогда не задумывались, что чем больше разнообразие в еде, тем больше грузится иммунная система? Постоянно дендридные клетки хватают антигены, т-хелперы проверяют нет ли «врагов»? Так и с КЦЖК - все эти сигналы избыточны, мы можем жить и без них.
Следующим фактором вреда зеленых овощей является оксалат или щавелевая кислота. Все ее знают в связи с оксалатными камнями в почках, но на самом деле накопление оксалатов в организме ведет к хроническим артритным, артралгическим и миалгическим болям. Оно вам надо?👇
Одним из мотивов перехода доктора Шона Бейкера на кето были артритные боли в пояснице и начинались они от простого яблока. Ну и под конец вы зададите вопрос: «если я буду есть очень мало продуктов, то разноообразие моей микробиоты уменьшится и я, и я, ну это, не знаю, плохо мне будет, да?» Тут я приложу один скриншот из анализов по секвенированию кала Адама Висковича из Австралии, это тот парень, который слез с азатиоприна на кето и больше не имеет симптомов язвенного колита, который мучал его 13 лет. Так вот он регулярно сдавал кал на секвенирование в Ubiome и когда он питался с овощами его разнообразие было «40%», через 4 месяца кето он сдал кал и получил число «95%». Так нужна нам клетчатка или нет?
-
Хорошо бы структурировать тексты - трудно читать удерживая сразу несколько мыслей для формирования вывода.
-
Про клетчатку))
...
......
...........
Так нужна нам клетчатка или нет?
Вот с этим вопросом на кето ещё надо разбираться и разбираться. Здесь всё неоднозначно, я уже с этим столкнулась. Но у меня ещё мало опыта, чтобы делать далеко идущие выводы, а прочитала на эту тему можно сказать - ничего.
В этом плане ваша информация о зелёной клетчатке на кето мне очень интересна. Спасибо.
-
Хорошо бы структурировать тексты - трудно читать удерживая сразу несколько мыслей для формирования вывода.
Это копипаст, который наводит на новые мысли, в моем понимании структурированию не поддается..., в этом смысле у меня все через призму практики.
Если есть понимание и желание как это сделать буду рад.
-
Не, не, не - так не честно. Либо надо свое выкладывать. Либо чужое, но со своими выводами и своими мыслями.
Просто загружать других - нехай думают, кто там чего сказал и делают это понятным не совсем корректно.
Тут ведь всем есть над чем своим тоже думать.
-
Не, не, не - так не честно. Либо надо свое выкладывать. Либо чужое, но со своими выводами и своими мыслями.
Просто загружать других - нехай думают, кто там чего сказал и делают это понятным не совсем корректно.
Тут ведь всем есть над чем своим тоже думать.
Это все нужно проверять, выводы и мысли, у меня базируются только на личном опыте, которого по данным идеям просто нет, так что нужно практиковать, говорить об этом рано, а как идеи там все расписано.
-
Так в том и дело что я например не вижу у него конкретных четко сформулированных идей.
А хотелось бы видеть их списком. И очень бы хорошо чтобы по пунктам - как для тупых. (Y)
Если Вам что-то стало понятно, так сделайте это еще более понятным для других.
Собственно на этом полезном принципе тут у нас общение обычно и строится.
-
Чем больше углубляюсь в тему тем больше вижу: фактов, примеров, логических обоснований того что углеводы в любом проявлении наносят вред человеческому организму.
Вывод только один, наша видовая, как это не прискорбно, это 70% жиры, наше топливо, и 30% животные белки, в которых строительный материал и все нутриенты, причем все это только животного происхождения, тоесть мы следующая ступень после травоядных_веганов и хищников_палео, вот такая вот грусная история ... :pardon:
Кстати у тех, на кето, кто не ест углеводы
мясо не гниет, так как усваивается на 98 процентов в желудке и 12-перстной кишке. Все гликолитические бактерии, грибы погибают, но при этом разнообразие микробиома не уменьшается. Уменьшается его обьем.
-
Чем больше углубляюсь в тему тем больше вижу: фактов, примеров, логических обоснований того
что углеводы в любом проявлении наносят вред человеческому организму.
Похожий вывод сделал один из естествоиспытателей во времена Дарвина, жаль не помню фамилию сейчас.
Он пришел к выводу, что раз живое всегда в итоге погибает, то сама жизнь является безусловно вредной.
Было даже философское течение такое где то в 17-19 веках. Молодые философы суицидники.
А тем временем ученые обнаружили что рак мозга вызывает именно жир, а не углеводы.
http://www.kkco.khv.ru/uchenye-rakovye-kletki-pitayutsya-zhirom
И не только рак мозга, а вообще распространение раковых клеток стимулирует именно жир.
https://sergievgrad.ru/arkhiv/zdorove-i-telo/uchyenye-uvereny-chto-rakovye-kletki-pitayutsya-molekulami-zhirov/
Опыты на мышах доказали что жировое питание способствует раку кишечника и желудка.
https://www.onkonature.ru/2016/03/09/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/
Вообще говорить о вреде и пользе еды можно только в концепции пищевых цепей и жироедения среди них нет.
Такой пищевой цепи просто не существует. А мы знаем, что все обеспечивающее жизнеспособность проходит отбор.
При этом пусть даже теоретически красивое, но не жизнеспособное естественный отбор не проходит никогда.
Вот попробуйте хотя бы чуть объяснить - почему такое теоретически замечательное питание отсутствует в природе?
-
Почему же отсутствуют, к примеру дельфины.
Сколько людей столько и мнений рак от белка, глюкозы, теперь от жира (tmi)
Думаю здесь важна пропорция жиры плюс белки.
Писал выше что только практика, личный опыт здесь поможет, нужно практиковать (wait)
Если на жирах не вариант, то гедонизм наше всё! (sun)
-
Дельфины никакого отношения к жироедению не имеют.
Они едят так же как и все морские животные - рыбу.
зы
В свое время мне пришлось разделывать Афалину для университета - нужен был мозг дельфина.
Рыбаки убили его задушив через дыхала что бы не лез в сеть больше. А мне пришлось препарировать и формалинить.
Так там довольно своеобразное строение тела и особенно интересное строение мышц с каркасом сетки.
На вкус дельфин тоже не очень был. А вот есть его было совсем не по себе - словно человека жуешь.
Пробовал себя заставить - ради науки, надо же. А оно никак не идет внутрь - так тяжко.
Сильное чувство вины было потом. Что то очень неправильное я тогда сделал.
-
Дельфины никакого отношения к жироедению не имеют.
Они едят так же как и все морские животные - рыбу.
зы
В свое время мне пришлось разделывать Афалину для университета - нужен был мозг дельфина.
Рыбаки убили его задушив через дыхала что бы не лез в сеть больше. А мне пришлось препарировать и формалинить.
Так там довольно своеобразное строение тела и особенно интересное строение мышц с каркасом сетки.
На вкус дельфин тоже не очень был. А вот есть его было совсем не по себе - словно человека жуешь.
Пробовал себя заставить - ради науки, надо же. А оно никак не идет внутрь - так тяжко.
Сильное чувство вины было потом. Что то очень неправильное я тогда сделал.
Из того что изучил вижу так:
идеальное кето, как сме на сыроедении, это говяжий стейк рибей ( оч высокая жирность), соль и вода, Все!
тоесть расчитываем по калориям 25% белков к 75% жиров,
100гр жира 900калорий, 100гр мяса 110-220калорий
Ну и далее комбинации белков и жира, которые стремятся к такой пропорции.
Что означает, что, вполне сибе дельфины могут быть полноценные кето, потому как рыба которую ест дельфин имеет приблезительно такие же пропорци по жирам и белкам
Человек находится на 3-4 трофическом уровне, не так ли?
Зы А в целом, тело есть часть пищевой цепи, в конце становится удобрением, если что.
-
О предках:
"Есть во Франции пещера, называется Ласко и там порядка 1900 наскальных рисунков и самые большие и грандиозные это изображения быков. Так и называется «Зал Быков». Только это не совсем быки, это Туры. Прародителеми современного крупного рогатого животныеа, коров и быков, были туры. Туры имели большие рога и весили в два раза больше современный быков. Последний тур погиб от болезни в 1627 году в 50 км от Варшавы. Стада туров населяли лесостепи восточного полушария, как бизоны западного. Благодаря интенсивной охоте и сельскому хозяйству туры исчезли как вид. Все мы - и европейцы и американцы так хорошо переносим и любим говядину, потому что на протяжении тысячелетий, именно туры были нашим видовым мясом, нашей видовой едой. Если брокколи появилось в нашем рационе только 2000 лет назад (все капустные были созданы путем селекции из дикой горчицы), пасленовые (картофель, томаты, перцы, баклажаны, годжи, табак и др) и псевдозлаки (гречка, амарант, киноа) к нам попали только 500 лет назад благодаря Колумбу, то мясо тура мы ели десятки тысяч лет и поэтому наша имунная система так хорошо его воспринимает. И подтверждением настоящей диете Палеолита является челюсть Красной Леди найденая в пещере Эль-Мирон в Испании. Она жила 19 тысяч лет назад, как раз во времена создания наскальной живописи в пещере Ласка. По изотопам в ее зубной эмали определили ее рацион: северный олень и горный козел - 80% и рыба - 20%. И совсем незначительное количество крахмалистых корней и грибов. Причем грибы могли применяться не как пища. "
-
тоесть расчитываем по калориям 25% белков к 75% жиров,
100гр жира 900калорий, 100гр мяса 110-220калорий
Ну и далее комбинации белков и жира, которые стремятся к такой пропорции.
Что означает, что, вполне сибе дельфины могут быть полноценные кето,
потому как рыба которую ест дельфин имеет приблезительно такие же пропорци по жирам и белкам
Наука знает из самых жирных рыб только сельдь (до 25% жирности) и скумбрию до 30%.
И то такой процент жирности это исключение которое встречается только в северных водах в особые периоды жизни этих рыб.
Мне крайне интересно узнать как называется та, неведомая науке рыба, что умудрилась состоять из 25% белков и 75% жиров?
Нет правда - очень интересно. Это ведь с грохотом потрясает не только здравый смысл, но и все основы физиологии животных.
ps
Чем дальше анализирую материалы по кетоедению, тем больше прихожу к выводу, что у них "своя" наука.
Живущая отдельно от официальной. Игнорирующая все экспериментальные и фактологические данные основ питания.
И кетоеды популяризируют свои идеи без проверки. Это не только безответственно. Это еще и совершенно не научный подход.
-
Дельфины обитающие в морях обычно не ныряют глубже 60—70 м, а вот живущие в океане могут нырять за рыбой и на глубины до 250 метров. Рыба которую они едят это: треска, хамса, скумбрия, сельдь, мойва, сардина, сайра, макрель, хек, батилагус, кефаль и даже летучие рыбы.
Много жирной: сардина, мойва, сельдь, скумбрия..., всю не проверял)))
-
Мне крайне интересно узнать как называется та, неведомая науке рыба, что умудрилась состоять из 25% белков и 75% жиров?
треска
(http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1550173734.jpg)
https://health-diet.ru/base_of_food/sostav/401.php
-
Дельфин? На 250м?
Марк, ну это уже троллизм какой-то, ей-богу...
-
Дельфин? На 250м?
Марк, ну это уже троллизм какой-то, ей-богу...
В смысле? Дельфины могут нырять и до 500 метров. Конечно на все время, но могут.
Один из моих учителей - Авенир Григорьевич всю жизнь занимался морскими животными.
Очень много рассказывал об их удивительных способностях. Так 250 метров это не проблема.
У него книга есть "В мире китов и дельфинов" - там много из реальных примеров есть.
-
Под давлением в 25 атмосферных? Для того, чтобы поесть рыбы, состоящей из жира? Ну, знаете ли...
-
Остеофагия - это практика, при которой животные, обычно травоядные, потребляют кости. Большая часть растительности во всем мире испытывает недостаток фосфатов. Фосфор является важным минералом для всех животных, так как он играет главную роль в формировании скелетной системы и необходим для многих биологических процессов, включая: энергетический обмен, синтез белка, передачу сигналов клетками и лактацию. Было высказано предположение, что остеофагия является врожденным поведением, которое позволяет животным дополнять свое потребление фосфора и кальция, чтобы избежать последствий дефицита этих минералов.
Почти все «копытные» - олени, коровы, лоси, козы, ламы, лошади едят птенцов в дикой природе и мясо и рыбу если им дать. Также побаловать себя мясом любят бегемоты, белки, кролики, суслики, кенгуру, панды, слоны едят жуков и гусенец. Обезьяны охотятся и никогда не откажутся от мяса. Жирафы, буйволы и многие другие обгладывают и едят старые кости.
Некоторые шимпанзе съедают 900 килограммов мяса в год, это почти по 2,5 килограмма в день. Вот так выглядит наш ближайший родственник и он не бегает в поисках корешков - его интеллект развился только благодаря охоте и планированию командных действий. Это по сути мы, на заре эволюции. «Западноафриканские шимпанзе (Pan troglodytes verus) являются единственными известными из животных помимо людей и врановых птиц, которые могут создавать и использовать специализированные инструменты для того, чтобы охотиться. Наблюдали, что шимпанзе в саванне на юго-востоке Сенегала создали копья, обрывая ветви с дерева и снимая с них кору, затем заостряя один конец своими зубами. Они использовали это оружие, чтобы убивать животных. Там, где нет красных колобусов, самки и детёныши охотятся на спящих сенегальских галаго (Galago senegalensis), на пробу тыкая в дупла самодельные копья, а затем проверяя, попали ли
Судя по всему веганов в природе не бывет...
-
Это все к чему?
-
Это все к чему?
просто решил поделиться, без умысла, для меня это новая информация... ::)
-
Так, а вывод то какой предлагаете?
зы
Информации в сети столько, что если сюда все просто копировать ...
-
Так, а вывод то какой предлагаете?
зы
Информации в сети столько, что если сюда все просто копировать ...
После четырех лет на фруктах сложно начать есть животный белок,
и признать что то во что ты фанатично верил и практиковал оказалось мифом...
Поэтому, важно было посмотреть на мир под другим углом, что удалось,
в том числе благодаря нашим диалогам, за что спасибо!
Вывод очень прост, на сегодня, я отказался от любых углеводов, первая неделя полет нормальный, в моем случае только практика и время покажет что и как))
-
Исходя из логики того что кетопитание есть вещь в себе, хорошо было бы вести дневник.
Описание рациона и самочувствие. Потом можно будет проанализировать более детально.
И еще сделать анализ крови на входе и затем по мере продвижения через полгода тоже.
Динамику надо обязательно поймать - что меняется как и в какой последовательности, все это надо записывать.
Я по прежнему сильно сомневаюсь, что кетопитанием можно жить полноценно - нет природных аналогов.
Но возможно кетодиету удастся использовать для каких то конкретных задач по здоровью.
-
Исходя из логики того что кетопитание есть вещь в себе, хорошо было бы вести дневник.
Описание рациона и самочувствие. Потом можно будет проанализировать более детально.
И еще сделать анализ крови на входе и затем по мере продвижения через полгода тоже.
Динамику надо обязательно поймать - что меняется как и в какой последовательности, все это надо записывать.
Я по прежнему сильно сомневаюсь, что кетопитанием можно жить полноценно - нет природных аналогов.
Но возможно кетодиету удастся использовать для каких то конкретных задач по здоровью.
Так и делаю, анализы есть, что подкоректировать по здоровью после фруктов тоже, цели обозначены, есть задачи по физическим нагрузкам которые на фрктах были не достижымы, так что все в работе, самому интересно))
-
Ну так хорошо бы видеть их тут тоже. Если они не секретные :)
-
Ученые назвали главную причину ожирения
РИА Новости
Группа ученых из бразильского Университета Кампинаса обнародовала результаты исследования, которое позволило установить первопричину ожирения. Об этом сообщается в пресс-релизе на портале EurekAlert (Study allows establishing a timeline of obesity).
По словам доктора Лисио Веллозо, который представлял доклад на конференции Фонда научных исследований штата Сан-Паулу, не так давно ученым удалось установить, что к быстрому набору лишнего веса приводит изменение микрофлоры кишечника и гибель специфических нейронов в гипоталамусе. Однако до сих пор было загадкой, какой из этих процессов запускается первым.
Чтобы это выяснить, ученые провели серию опытов на мышах. Грызунам назначили особую диету с высоким содержанием насыщенных жиров, которая должна была привести к нарушению обмена веществ.
Уже в первый день эксперимента исследователи зафиксировали изменения в нейросекреторных клетках гипоталамуса, при этом состав микрофлоры кишечника на протяжении двух недель оставался прежним. В результате ученые пришли к выводу, что именно гибель нейронов, регулирующих чувство насыщения, приводит к «цепной реакции» во всем организме.
Теперь специалистам предстоит найти способ восстановления нейронов, потерянных из-за несбалансированной диеты.
-
Ну так хорошо бы видеть их тут тоже. Если они не секретные :)
В этом нет смысла, та и незачем, вот ссылка на парня которого цытировал: https://www.instagram.com/gleb_on_carnivore/
Там все есть, и обоснование, и опыт, и вопросы можно задавать, для себя я там нашел много ответов и реального опыта людей, главное что б было желание и потребность разбираться...
Возможно комуто хорошо на се, сме, тогда нет смысла искать дальше, у каждого свой путь, Келли разделил людей на 12 типов, и у каждого свое питание.
Ну и также масса информации, врачей по кето в группе кетогенная диета, все уже изучено доступно и понятно:
https://www.facebook.com/groups/929672117082695/
-
Ученые назвали главную причину ожирения
РИА Новости
Группа ученых из бразильского Университета Кампинаса обнародовала результаты исследования, которое позволило установить первопричину ожирения. Об этом сообщается в пресс-релизе на портале EurekAlert (Study allows establishing a timeline of obesity).
По словам доктора Лисио Веллозо, который представлял доклад на конференции Фонда научных исследований штата Сан-Паулу, не так давно ученым удалось установить, что к быстрому набору лишнего веса приводит изменение микрофлоры кишечника и гибель специфических нейронов в гипоталамусе. Однако до сих пор было загадкой, какой из этих процессов запускается первым.
Чтобы это выяснить, ученые провели серию опытов на мышах. Грызунам назначили особую диету с высоким содержанием насыщенных жиров, которая должна была привести к нарушению обмена веществ.
Уже в первый день эксперимента исследователи зафиксировали изменения в нейросекреторных клетках гипоталамуса, при этом состав микрофлоры кишечника на протяжении двух недель оставался прежним. В результате ученые пришли к выводу, что именно гибель нейронов, регулирующих чувство насыщения, приводит к «цепной реакции» во всем организме.
Теперь специалистам предстоит найти способ восстановления нейронов, потерянных из-за несбалансированной диеты.
Во, кетодиетчики, задумайтесь: погибнут нейроны, и все, тогось, обратного пути нету.
-
Ученые назвали главную причину ожирения
...
Чтобы это выяснить, ученые провели серию опытов на мышах. Грызунам назначили особую диету с высоким содержанием насыщенных жиров, которая должна была привести к нарушению обмена веществ.
Уже в первый день эксперимента исследователи зафиксировали изменения в нейросекреторных клетках гипоталамуса, при этом состав микрофлоры кишечника на протяжении двух недель оставался прежним. В результате ученые пришли к выводу, что именно гибель нейронов, регулирующих чувство насыщения, приводит к «цепной реакции» во всем организме.
Теперь специалистам предстоит найти способ восстановления нейронов, потерянных из-за несбалансированной диеты.
Во, кетодиетчики, задумайтесь: погибнут нейроны, и все, тогось, обратного пути нету.
Как это - всего за две недели удалось доказать, что вот она - причина ожирения(!). НЕ надо верить таким фейковым (ложным) открытиям! Это ещё не раз будут проверять-перепроверять и доказывать (и докажут!), что этого не может быть никогда ^-^
-
Непонятная тема какая-то ни научной базы, ни толковых объяснений, ни про сыроедение. Поиск какой-то чёрной кошки в ...
Нужна ли она вообще тут?
-
Экспериментальная тема позволяющая посмотреть под другим углом к питанию.
Может и не практическая, но теоретическая польза должна быть.
Жаль что научной обоснованности маловато пока.
-
Непонятная тема какая-то ни научной базы, ни толковых объяснений, ни про сыроедение. Поиск какой-то чёрной кошки в ...
Нужна ли она вообще тут?
Оо! мальчик проснулся, а комната-то - чёрная. Тут ему кошку точно не найти ^-^
-
20 листов исписано, а ничего толкового и нет.
Книга - и та вода вода вода...
-
Так если уже газировать и в красивую бутылку - можно себе гешефт иметь. Оно тоже ойц как интересно.
-
Так если уже газировать и в красивую бутылку - можно себе гешефт иметь. Оно тоже ойц как интересно.
Там и крышечка в виде сайта тоже прилагается.
-
На самом деле я сейчас обдумываю вариант кетозного подкрепления организма на длинном посту.
Чтобы вместо меда использовать масло оливковое или виноградное. Дать сердцу энергию без белка.
И на чуть более высоких оборотах продолжать давить старые клетки и разбирать их на запчасти.
-
На самом деле я сейчас обдумываю вариант кетозного подкрепления организма на длинном посту.
Чтобы вместо меда использовать масло оливковое или виноградное. Дать сердцу энергию без белка.
И на чуть более высоких оборотах продолжать давить старые клетки и разбирать их на запчасти.
Идея в общем-то неплохая. Но вот чисто интуитивно меня напрягло то, что вы хотите использовать растительные жидкие масла. Есть прекрасное растительное кокосовое биомасло, очень лёгкое. Или уж топлёное сливочное масло, хотя оно и потяжелее. У меня такое чувство, что предложенные вами при посте не подойдут :pardon:
П.С. - Если будете брать кокосовое масло, мой вам совет: ч. ложечку-две кокосового масла залейте 15о-200 мл горячей воды и обязательно бросьте туда 2-3 щепотки соли. Всё размешайте/растворите и пейте в приемлемой для вас температуре.
Надеюсь, вам понравится этот напиток :nyam:
-
А масло разве не замдляет перестальтику кишечника?
Нам-то желательно смывать по быстрее грязь, а не залепливать ворсинки.
-
А масло разве не замдляет перестальтику кишечника?
Нам-то желательно смывать по быстрее грязь, а не залепливать ворсинки.
Все так.
Но если сравнивать с подкормкой медом или глюкозой, то шансов не кормить издыхающих пришельцев жиром больше.
Жир не так просто переработать. А вот глюкоза моментально дает силы. Думается что жир даст силы нам а не им.
Но это теория - надо проверить обязательно. А потом есть сложность поста длинного еще и в том что мозг уменьшается.
Причем в основном из за уменьшения там количества жира. Нарушается его геометрия и мозг "болтается" в черепе.
Хотя опять же уменьшающийся мозг позволяет индуктивности сделать любую мысль сильнее. Может быть жир будет мешать.
В общем пробовать надо обязательно.
-
Когда читаю эту тему, вспоминается время практики на 2 курсе. Нас направили на тракторный завод к сверлильным и фрезерным станкам.
Балванки все в мазутно-стальной пыли. В воде руки не отмывались.
Приходилось сначала мыть в машинном масле. Потом насухо протирали ветошью. Только после этого мыли с мылом в воде.
И вот вопрос: как жир полностью вымывается из тех же ворсинок? Ведь в организме везде вода, которая не растворяет жир.
Если очень рассмешила - посмейтесь и объясните обывателю что да как.
-
Что бы было понятно для нежной женщины с тракторного завода :-*
Есть такое понятие СОЖ - смазочно охлаждающие жидкости. Их используют чтобы сверлить, точить, пилить и иже с ними.
СОЖ представлены как правило в виде эмульсий - мельчайших капелек масла в воде позволяющих создавать стойкие эмульсии.
Для того чтобы сделать СОЖ используют эмульгаторы и насколько помню ПАВ (поверхностно активные вещества).
Именно в таком микрокапельном виде жиры способны проникать через мембранный слой ворсинок кишечника.
А для того что бы получить такой микрокапельный слой нужна желчь - она является тем самым эмульгатором "с завода".
ps
Кстати одним из шикарных эмульгаторов является ацетон и аммиак. А именно они вырабатываются во время поста.
Поэтому сии вещества лезут везде во все ткани и там растворяют все что могут лишнее. Дух изо рта еще тот конечно ... (tmi)
-
Гланое что б здоровье было.))
За полтора месяца, у меня лично, очень мощная динамика в изучении этой темы, от веганского кето до кето_корнивора на третьем протоколе, тоесть только говядина и вода, все материалы в динамике процесса изучения выкладывал...
На мой взгляд все ростительные масла являются концерогенами, и опасны для здоровья, исключение,
может быть кокосовое и масло какао, но и там тоже мнения разделяются... , так что мой выбор на сегодня жир животного происходдения, или рыбий_омега3 или говяжий.
-
На мой взгляд все ростительные масла являются концерогенами, и опасны для здоровья, исключение,
может быть кокосовое и масло какао, но и там тоже мнения разделяются... , так что мой выбор на сегодня жир животного происходдения, или рыбий_омега3 или говяжий.
Выводы жутковатые. Особенно если учесть отсутствие репрезентативной документальной доказательной базы.
-
На мой взгляд все ростительные масла являются концерогенами, и опасны для здоровья, исключение,
может быть кокосовое и масло какао, но и там тоже мнения разделяются... , так что мой выбор на сегодня жир животного происходдения, или рыбий_омега3 или говяжий.
Выводы жутковатые. Особенно если учесть отсутствие репрезентативной документальной доказательной базы.
Ну о концерогенности растительного масла, лет пять назад, много говорил Паша Себастианович (сыроедная книга почему коровы хищники), а он как раз основывался на исследованиях.
-
Что бы было понятно для нежной женщины с тракторного завода :-*
Есть такое понятие СОЖ - смазочно охлаждающие жидкости. Их используют чтобы сверлить, точить, пилить и иже с ними.
СОЖ представлены как правило в виде эмульсий - мельчайших капелек масла в воде позволяющих создавать стойкие эмульсии.
Для того чтобы сделать СОЖ используют эмульгаторы и насколько помню ПАВ (поверхностно активные вещества).
Именно в таком микрокапельном виде жиры способны проникать через мембранный слой ворсинок кишечника.
А для того что бы получить такой микрокапельный слой нужна желчь - она является тем самым эмульгатором "с завода".
ps
Кстати одним из шикарных эмульгаторов является ацетон и аммиак. А именно они вырабатываются во время поста.
Поэтому сии вещества лезут везде во все ткани и там растворяют все что могут лишнее. Дух изо рта еще тот конечно ... (tmi)
Спасибо, Марк, за рзъяснения и за "нежную с тракторного" тоже :)) Да, какя-то жижа на закрепленную болванку при сверлении текла. Не то мыльная, не масляная. Но ею никто не мылся ^-^
-
Ну о концерогенности растительного масла, лет пять назад, много говорил Паша Себастианович (сыроедная книга почему коровы хищники), а он как раз основывался на исследованиях.
Говорить он может о чем угодно - нужно доказывать если говоришь столь странные вещи.
Никакое растительное масло, что прессованное в холодном состоянии, что на зубах от жевания не токсично.
Там нечему быть токсичным если сам продукт не ядовит и свежий. Пугать читателя это дешевый трюк.
Попробуй найти реальные исследования западных лабораторий в которых бы утверждалось, что масло токсично.
Найди ядовитое масло сортов вирджин от производителей в Европе. Немцы бы посадили давно таких за решетку.
А вот в животных жирах токсичного столько всякого, да еще родственного нам, что там поневоле волосы дыбом.
Начиная с тяжелых металлов у рыб и заканчивая кучей всяких антибиотиков и гормонов у с\х животных.
-
Ещё немного альтернативного мнения:
https://youtu.be/FGKjmO19zcs
-
Ещё немного альтернативного мнения:
https://youtu.be/FGKjmO19zcs
Т.к. сейчас всеядна, поробовала это питание. Не буду здесь описывать рацион, но старалась сильно не нагружать и в то же время следовать рекомендациям. Хватило меня на неделю. Могу сказать, что это не моё.
Внутри всё остановилось, кишечник работать не хотел. Настроение не то, что ровное, как все говорят, оно было просто ниже плинтуса. А капуста и морковка после всего этого кашмара вошли словно молодильные яблочки (f)(F).
Видимо, чтобы этим питанием оздоровить печень и желчный, нужно иметь здоровые печень и желчный ^-^
-
Непонятная тема какая-то ни научной базы, ни толковых объяснений, ни про сыроедение.
...
Да, это упущение в данной теме.
Нашла очень простенькое изложение кето-диеты, но - для обычноедов (прошу это учитывать).
Кетогенная диета
Буквально несколько лет все сходили с ума по безуглеводным диетам. Потом безуглеводные диеты были посрамлены. Кажется, маятник наконец перестал раскачиваться: диетологи сошлись во мнении, что оптимальный режим питания для плавного и безопасного снижения веса — кетогенная диета.
Кетогенная диета для похудения
Начнем с главного: кетогенная диета — диета с повышенным содержанием жиров. Второй момент: кетогенная диета официально признана оздоравливающей организм. Наконец, третье: меню при кетогенной диете может быть рассчитано только индивидуально, и только врачом. Только и исключительно. Мы лишь расскажем тебе, как эта диета работает, в чем ее воздействие на пищеварительный тракт, и какие принципы питания лежат в ее основе.
Для нормального функционирования нашему организму нужна глюкоза. Самостоятельно ее вырабатывать он не может, а получает ее из поступаемых с пищей углеводов. Небольшой резерв глюкозы организм формирует в печени и мышцах, но хватит его максимум на сутки.
Что происходит, если прекратить употреблять углеводы и лишить организм притока глюкозы?
Чем заменить глюкозу
Если организм получает достаточно белка, он будет его расщеплять и извлекать глюкозу оттуда. Если же и белка недостаточно (подожди пугаться, ниже мы объясним все более подробно), организм находит замену глюкозе: кетоны. Это вещества, которые лучше снабжают тело энергией, стимулируют работу мозга, не затрагивают состояние мышечной массы и полностью исключают сбои в выработке инсулина, что часто упоминается диетологами в качестве побочного эффекта многих диет.
Откуда берутся эти волшебные кетоны?
А вот это самое интересное. Наша собственная печень при нехватке глюкозы начинает производить кетоны… перерабатывая жировые отложения. Наши, конечно же.
Кетогенная диета предполагает употребление пищи с очень большим содержанием жиров (животных жиров и некоторых растительных масел), животных белков при очень незначительном содержании углеводов.
Ты никогда не будешь чувствовать себя голодной
Общий принцип — 4 части жиров к одной части белков и углеводов.
Еще раз напомним: точные рекомендации, баланс БЖУ и конкретные продукты питания тебе назначит врач-нутрициолог или диетолог, опираясь на соотношение мышечной и жировой массы в твоем теле, твой образ жизни, привычное потребление и расход калорий, возраст, гормональный фон, особенности телосложения и другие факторы.
Что точно придется исключить из меню кетогенной диеты на неделю — крупы, любые фрукты, обычный хлеб, морковь, свеклу, картофель и макароны. Кетогенная диета разрешает съедать в день не больше 200 граммов зеленых овощей.
Что точно можно есть без ограничений: сало, бекон, грудинку, корейку, шпик, мясо, птицу, морепродукты, рыбу, яйца, сыры, авокадо, сливочное масло и нерафинированные растительные масла.
Что еще важно знать
Первые сутки придется голодать и пить только воду, чтобы организм полностью израсходовал запасы глюкозы.
Затем в течение 2−3 дней питаться исключительно белками и жирами: в ход пойдут вареные яйца, творог с жирной сметаной, жирная рыба, авокадо и орехи. Часто в начале новички налегают на яичницу или омлет с беконом: отличный вариант!
На оставшиеся 3 дня добавятся разрешенные овощи, птица, жирное мясо и сыры.
Через неделю кетогенную диету рекомендуется прервать, чтобы организм восстановил углеводный обмен и восстановился сам. Цикл можно повторить 2−3 раза до достижения желаемой массы тела, в первую неделю большинство теряет от 5 до 8 кг.
Интересно, что кетогенную диету пожизненно (!) прописывают страдающим эпилепсией, предрасположенностью к болезни Альцгеймера и считают профилактикой ряда онкологических заболеваний. Кроме того, кетогенная диета часто подходит для сушки.
Так что если эта идея тебе по душе, обратись к диетологу для индивидуальной консультации и объявляй лишнему весу бой!
Источник: https://www.cosmo.ru/health/diets/ketogennaya-dieta-razumnyy-podhod-k-pohudeniyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#part1
-
Лара, не верьте всему тому, что понаписано "научного" в интернете. (f)(F)
Если организм получает достаточно белка, он будет его расщеплять и извлекать глюкозу оттуда.
Если же и белка недостаточно (подожди пугаться, ниже мы объясним все более подробно), организм находит замену глюкозе: кетоны.
Ох уж эти теоретики... Ох уж эти британские ученые... У них белковые запасы идут в расход раньше чем жир - браво!
Мы же все знаем, что если перестать кормить коров, то они не худеют, а просто теряют мышечную массу.
Ну белок мышц "в первую очередь же расходуется"... А жир как был, так и остается пока белок не кончится.
Вот так и лежат в коровнике толстые и жирные, а до пастбища дойти не могут - мышц то нету, ну и подыхают. ;D
(https://3dtoday.ru/upload/main/f4f/eJrM8UbQuvo.jpg)
Женщины порой худеть бояться. Потому как жировые ткани уйдут а паренхима (белковая лишняя) останется.
И все что было аппетитным бюстом станет "ушками спаниеля". Вот и мучаются - и похудеть хочется и страшно.
Если бы от недостатка глюкозы начинал расходоваться белок, а жир оставался, то все, что висит стало бы торчать.
Так бы и ходили как насосом накачанные и счастливые. Мужикам бы красотами своими в нос тыкали с гордостью.
У меня тоже видимо аномальная физиология. 21 день непрерывного поста без еды.
И каждый день по 2 часа в море плавал. Утром час и вечером час. Плавал кролем с усилием.
Так почему то жир уходил, а мышцы и росли и становились сильнее.
Вот беда ... ^-^
-
Лара, не верьте всему тому, что понаписано "научного" в интернете. (f)(F)
Если организм получает достаточно белка, он будет его расщеплять и извлекать глюкозу оттуда.
Если же и белка недостаточно (подожди пугаться, ниже мы объясним все более подробно), организм находит замену глюкозе: кетоны.
Ох уж эти теоретики... Ох уж эти британские ученые... У них белковые запасы идут в расход раньше чем жир - браво!
Мы же все знаем, что если перестать кормить коров, то они не худеют, а просто теряют мышечную массу.
Ну белок мышц "в первую очередь же расходуется"... А жир как был, так и остается пока белок не кончится.
Вот так и лежат в коровнике толстые и жирные, а до пастбища дойти не могут - мышц то нету, ну и подыхают. ;D
...
Женщины порой худеть бояться. Потому как жировые ткани уйдут а паренхима (белковая лишняя) останется.
И все что было аппетитным бюстом станет "ушками спаниеля". Вот и мучаются - и похудеть хочется и страшно.
Если бы от недостатка глюкозы начинал расходоваться белок, а жир оставался, то все, что висит стало бы торчать.
Так бы и ходили как насосом накачанные и счастливые. Мужикам бы красотами своими в нос тыкали с гордостью.
У меня тоже видимо аномальная физиология. 21 день непрерывного поста без еды.
И каждый день по 2 часа в море плавал. Утром час и вечером час. Плавал кролем с усилием.
Так почему то жир уходил, а мышцы и росли и становились сильнее.
Вот беда ... ^-^
1. Видите ли, Марк, надо не смеяться над исследованиями учёных, а правильно анализировать их и делать уже свои выводы, которые помогают нам двигаться дальше. Лично мне такой подход помогает применить кето-диету при вегетарианском рационе питания. Хотя вам, может быть, это и не надо совсем, т.к. голодовки уже стали привычны для вас (nod)
2. В приведённой вами цитате говорится о "получаемом" с пищей белкЕ, а не о том, что в тканях организма. Так вот, если нет получаемых извне глюкозы и белкОв, тогда уже идёт в ход свой, телесный жир, либо пищевой жир:
Что происходит, если прекратить употреблять углеводы и лишить организм притока глюкозы?
Тогда...
Если организм получает достаточно белка, он будет его расщеплять и извлекать глюкозу оттуда.
Если же и белка недостаточно (подожди пугаться, ниже мы объясним все более подробно), организм находит замену глюкозе: кетоны.
-
Про жиры и кислород в организме
http://yulivanchey.com/%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%87/
http://yulivanchey.com/%d0%b4%d1%80%d1%83%d0%b3%d0%b8%d0%b5-%d1%84%d1%83%d0%bd%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b6%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b1%d0%b8%d0%be%d1%85%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%8f-%d0%b4%d0%bb%d1%8f/
-
1. Видите ли, Марк, надо не смеяться над исследованиями учёных, а правильно анализировать их и делать уже свои выводы, которые помогают нам двигаться дальше. Лично мне такой подход помогает применить кето-диету при вегетарианском рационе питания. Хотя вам, может быть, это и не надо совсем, т.к. голодовки уже стали привычны для вас (nod)
Можно влезть в ваш разговор? :wub:
УчОные пока не могут даже дать адекватную, непротиворечивую и научно обоснованную теорию адекватного питания (Уголев - исключение, он не особо почитаем научным бомондом). Хотя, казалось бы, что проще? С такой материальной базой, количеством свободных умов и безграничным ресурсом фактического материала? Как можно доверять их исследованиям, если все они, за редким исключением, ангажированы и проплачены? Самое забавное, что больше ценных сведений по питанию человека можно, при желании, почерпнуть в зоотехнике, а не в диетологии, как раз в силу их разного отношения к объекту внимания.
Как могут совместиться кето-диета и вегетарианство? Может я неправильно что-то понял, но это то же самое, что "применять" борщи на сыроедении... :pardon:
Сколько ни вникал в тему кето-диеты, так и не понял, зачем изобретать велосипед с треугольными колёсами и потом мучительно выдумывать под них подкладки, чтобы ехать можно было? (whew) В чём её сакральный смысл, в двух словах?
Все возможные проблемы и задачи решаются классическим сыроедением: похудеть, нормализовать обмен веществ, избавиться от болезней - всё происходит легко, само собой и без побочки. Так зачем издеваться над собственным организмом, в попытке имитировать то же самое, но с непредсказуемыми результатами?
-
Эти проблемы решаются сыроедением лишь на какой-то период. Вечно сыроедить невозможно :pardon:. Срок успешного сыроедения зависит от запаса здоровья индивида.
При всём моем скептическом настрое к жировому питанию. В статье написано, что благодаря жирам наш организм насыщается кислородом. Если жиры не употребляются/не усваиваются, можно заиметь сердечные болезни из-за нехватки кислорода. В последний месяц моего сыроедения кроме вялости и вечной усталости, кожа на лице у рта была тёмно-серой. И не у меня одной, ещё где-то у кого-то читала. Это явный признак гипоксии и нездорового сердца.
-
Эти проблемы решаются сыроедением лишь на какой-то период. Вечно сыроедить невозможно :pardon:. Срок успешного сыроедения зависит от запаса здоровья индивида.
Почему? Откуда сведения? Что, на сыроедении организм расходует некий мистический "запас"? Как он его накопил, при питании мертвяком? Чего именно не хватает? На каком году проявляется и какими признаками?
При всём моем скептическом настрое к жировому питанию. В статье написано, что благодаря жирам наш организм насыщается кислородом. Если жиры не употребляются/не усваиваются, можно заиметь сердечные болезни из-за нехватки кислорода. В последний месяц моего сыроедения кроме вялости и вечной усталости, кожа на лице у рта была тёмно-серой. И не у меня одной, ещё где-то у кого-то читала. Это явный признак гипоксии и нездорового сердца.
Какой у тебя срок чистого сыроедения и насколько (субъективно) очистился организм?
Одна из моих чисток длилась, без малого, полгода. Я и похудел и посерел слегка и кашлял беспрестанно почти. По всем признакам - был крайне болен. Любой уважающий себя дохтор вынес бы вердикт - виновато сыроедение, не хватает жизненно важного мертвяка, нужно срочно колоть курс антижизни и вообще спасать заблудшего фанатика. Но я, зная, что и почему происходит, просто продолжил очищение и в итоге всё завершилось с большим плюсом к здоровью, а внешность снова приняла вполне цветущий вид. При этом зависимость от еды стала ещё меньше, а вкусовые предпочтения проще.
Так может дело не в неполноценности живой, природой предусмотренной пищи, а в несовершенстве едока?
-
Тем у кого на сыроедении богатырское здоровье нет смысла тратить время на кетоз и жыры :pardon:
Здесь у каждого свой опыт имеется, а если не хватает, то есть смысл прочесть дневник Марка, там все расписано что и как, сам читал, рекомендую (wait)
-
Кто о чем а вшивый о бане, так я по теме жизнеедения - живая еда должна быть прежде всего.
В этом главный смысл. А кому что ближе по физиологии - растения или животные уже дело второе.
Кетодиета это еще один интересный взгляд на питание, а не массовая замена обычной еде.
ps
И таки да, Роман очень точно сказал - верить надо не диетологам, а зоотехникам, не врачам, а ветеринарам.
Ибо шибко различные цели у этих специалистов. Врачи деньги цедят получая прибыль с вечно больных.
А ветеринары и зоотехники получают прибыль только со здоровых.
-
Почему? Откуда сведения? Что, на сыроедении организм расходует некий мистический "запас"? Как он его накопил, при питании мертвяком? Чего именно не хватает? На каком году проявляется и какими признаками?
Нет сыроеда, который так питается всю жизнь. Даже те, кто ведет блоги и утверждает, что кроме фруктов ничего не ест, со временем всё тише и тише говорят об этом. С Марком согласна, что еда должна быть живой в первую очередь. А растительная, палео или квашеная, что кому подходит, а ещё вернее ЧТО-КОМУ-КОГДА. Я говорю сейчас о сезонном питании или ещё можно выбирать в зависимости от образа жизни и занятий в данный отрезок жизни.
При всём моем скептическом настрое к жировому питанию. В статье написано, что благодаря жирам наш организм насыщается кислородом. Если жиры не употребляются/не усваиваются, можно заиметь сердечные болезни из-за нехватки кислорода. В последний месяц моего сыроедения кроме вялости и вечной усталости, кожа на лице у рта была тёмно-серой. И не у меня одной, ещё где-то у кого-то читала. Это явный признак гипоксии и нездорового сердца.
Какой у тебя срок чистого сыроедения и насколько (субъективно) очистился организм?
Одна из моих чисток длилась, без малого, полгода. Я и похудел и посерел слегка и кашлял беспрестанно почти. По всем признакам - был крайне болен. Любой уважающий себя дохтор вынес бы вердикт - виновато сыроедение, не хватает жизненно важного мертвяка, нужно срочно колоть курс антижизни и вообще спасать заблудшего фанатика. Но я, зная, что и почему происходит, просто продолжил очищение и в итоге всё завершилось с большим плюсом к здоровью, а внешность снова приняла вполне цветущий вид. При этом зависимость от еды стала ещё меньше, а вкусовые предпочтения проще.
Так может дело не в неполноценности живой, природой предусмотренной пищи, а в несовершенстве едока?
Может быть. Может быть, если бы условия были бы другими: климат, атмосфера, занятия и т.д. моё сыроедение и чистки продлились бы подольше.
Но когда Изюм сравнил организм с застиранным бельём, которое продолжают стирать, не смотря на то, что оно уже обвешало и рассыпается, я поняла, что я именно в таком положении.
-
Нет сыроеда, который так питается всю жизнь. Даже те, кто ведет блоги и утверждает, что кроме фруктов ничего не ест, со временем всё тише и тише говорят об этом. С Марком согласна, что еда должна быть живой в первую очередь. А растительная, палео или квашеная, что кому подходит, а ещё вернее ЧТО-КОМУ-КОГДА. Я говорю сейчас о сезонном питании или ещё можно выбирать в зависимости от образа жизни и занятий в данный отрезок жизни.
Почему нет таких сыроедов - для меня один из самых волнующих вопросов. Буду выяснять сам, так как внятной и непротиворечивой инфы нет.
Есть у меня предположение (которое уже высказывал), что нашу генетику, физиологию и многое другое кто-то основательно подправил. Или мы не совсем "местные", раз не вписываемся ни в какую естественную нишу. Ну или среда обитания была совсем другая раньше...
Может быть. Может быть, если бы условия были бы другими: климат, атмосфера, занятия и т.д. моё сыроедение и чистки продлились бы подольше.
Но когда Изюм сравнил организм с застиранным бельём, которое продолжают стирать, не смотря на то, что оно уже обвешало и рассыпается, я поняла, что я именно в таком положении.
Интересная аналогия, но какая-то извращённая слегка. Сыроедение, это в одну из первых очередей - чистка, согласен. Но мы же не бязь, а самообновляющийся, живой комплекс сложнейших систем. Если пища не приносит того, что ожидается, то нужно либо пищу менять, либо свой организм настраивать, либо менять ожидания. Впрочем, я пока только на пути в этом направлении, буду идти и исследовать дальше. До сих пор весь мой опыт чётко ложился в стройную теорию, расширяя и дополняя её.
Кстати, я всегда знал, что сыроедение - не окончательный пункт и не догма. Во что всё это выльется в итоге, пока не известно, но это будет логично и естественно, возврат на традиционную кулинарию и поедание трупов исключён.
P.S. Так какой у тебя срок чистого сыроедения, всё-таки? И насколько организм успел очиститься и перестроить метаболизм?
-
P.S. Так какой у тебя срок чистого сыроедения, всё-таки? И насколько организм успел очиститься и перестроить метаболизм?
В моём дневнике всё описано http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1135.0.html
Не Знаю, может быть надо было продолжать... Но Чувствую, что если бы это случилось, то я бы уже была по ту сторону или сошла с ума. ^-^
Реально местами было чувство, что оно уже рядом (tmi)
-
P.S. Так какой у тебя срок чистого сыроедения, всё-таки? И насколько организм успел очиститься и перестроить метаболизм?
В моём дневнике всё описано http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1135.0.html
Не Знаю, может быть надо было продолжать... Но Чувствую, что если бы это случилось, то я бы уже была по ту сторону или сошла с ума. ^-^
Реально местами было чувство, что оно уже рядом (tmi)
Спасибо, прочитаю. (handshake)
-
Проблемы сыроедения Изюма в том, что это было неразумно – на одном лишь энтузиазме строить жёстко направленное ограниченное питание. Человеку изначально Автором даны три вида продуктов – орехи, фрукты и злаки, позже дополненные тем, что мы называем овощами, которые хотя и очень хороши большей частью, чем-то не полностью подходят человеку, не так, как первые три.
Энтузиасты же обычно ограничили себя фруктами и овощами, остальное не рассматривая как серьёзный вариант, а лишь как резервный. То есть жиры (да и белки) обычно выпадали из рациона, в то время как это нормальная часть здорового питания по Инструкции Разработчика живых организмов. Без жиров-орехов и злаков долго здоровья не может быть, разве только в исключительных случаях.
Посмотрите на навеянные эволюционным учением представления о злаках, что это "не видовая пища" человека... Раз её ртом утомительно собирать, то уже и не видовая? Так у человека и руки есть, и инструменты, да ещё голова на плечах, заряженная мощнейшим аналитическим устройством... С их помощью человек справится и не с такими задачами, так что видовая, вполне видовая пища это....
Так что я сейчас по импульсу от идеи кето ем орехи, типа урбеча, и ощущаю неплохие результаты. Правда, это от кето далеко, т.к. кето – это технология введения организма в резервные рамки, а я смотрю, что такой экстрим особо не нужен... Вполне неплохо просто увеличить потребление масляных дел, и никаких проблем.
-
Вот какой вопрос меня интересует, а существует ли пища растительного происхождения имеющая белок в достатке и малое колечиство Линолевой омега6, тоесть не провоцирует восполения в организме, судя по всему такого в природе не существует :(
-
Водоросли - куча белка и никакой омеги 6.
-
Водоросли - куча белка и никакой омеги 6.
Вакаме 3гр белка на 100гр, это ж сколько жевать то нужно что б грам 100 белка получить... ((
Комбу 8 гр, кило комбу сьесть это ещё то дело...
Был у меня период водорослей, и в сувиде и без, не годится как пища, к сожалению.
-
Вот какой вопрос меня интересует, а существует ли пища растительного происхождения имеющая белок в достатке и малое колечиство Линолевой омега6, тоесть не провоцирует восполения в организме, судя по всему такого в природе не существует :(
Шпинат, нет? http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat (http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat)
Водоросли - куча белка и никакой омеги 6.
Вакаме 3гр белка на 100гр, это ж сколько жевать то нужно что б грам 100 белка получить... ((
Комбу 8 гр, кило комбу сьесть это ещё то дело...
Был у меня период водорослей, и в сувиде и без, не годится как пища, к сожалению.
100 грамм??? Это куда столько?
-
Вот какой вопрос меня интересует, а существует ли пища растительного происхождения имеющая белок в достатке и малое колечиство Линолевой омега6, тоесть не провоцирует восполения в организме, судя по всему такого в природе не существует :(
Шпинат, нет? http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat (http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat)
Водоросли - куча белка и никакой омеги 6.
Вакаме 3гр белка на 100гр, это ж сколько жевать то нужно что б грам 100 белка получить... ((
Комбу 8 гр, кило комбу сьесть это ещё то дело...
Был у меня период водорослей, и в сувиде и без, не годится как пища, к сожалению.
100 грамм??? Это куда столько?
Шпинат 2.9, столько не сьесть каждый день...
100грам для регенерации тканей, востановления митахондрий, нужен жир и белок, особенно актуально с возрастом, после 50 ти...
-
Белок после 50? Да вы, батенька, затейник...
-
Вот какой вопрос меня интересует, а существует ли пища растительного происхождения имеющая белок в достатке и малое колечиство Линолевой омега6, тоесть не провоцирует восполения в организме, судя по всему такого в природе не существует :(
Шпинат, нет? http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat (http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zelen/shpinat)
100 грамм??? Это куда столько?
Шпинат 2.9, столько не сьесть каждый день...
100грам для регенерации тканей, востановления митахондрий, нужен жир и белок, особенно актуально с возрастом, после 50 ти...
Тогда горох: http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zlakovyje-i-bobovyje/gorokh (http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/vashe-zdorovoye-pitanije/zlakovyje-i-bobovyje/gorokh) , однозначно. :nyam:
Да, с возрастом нам нужно всё больше и больше белка - иначе из чего организм будет формировать морщинки и обвислости? :pardon:
Чего-то я сильно сомневаюсь про 100 грамм белка даже в юном возрасте, при условии серьёзных занятий спортом, а уж с возрастом...
Митохондрии хоть завали жиром и белком (аминокислотами), они разве от этого восстанавливаться будут? Лучше уж успокаивать метаболизм, за счёт увеличения эффективности снабжения клеток, а не разгонять его, за счёт избытка питания. Имхо...
-
Закончился мой эксперимент с кето-диетой при вегетарианском рационе питания.
Будет ли это кому-то интересно, не знаю, но решила сообщить о результате: кето-диета подходит только при мясном рационе питания (прав оказался Mellis).
Но и Феаннир тоже прав, предлагая иногда и понемногу вводить жиры в своё вегетарианское питание, (хотя это уже будет совсем не кето-диета).
:pardon:
-
А не стоило ли контролировать свое состояние с помощью тестов?
https://www.ebay.com/itm/Home-Ketone-Test-Strips-Urine-Ketosis-Atkin-Diet-Weight-Ketogenisis-Stick-X-100/254086050295?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
-
Закончился мой эксперимент с кето-диетой при вегетарианском рационе питания.
Будет ли это кому-то интересно, не знаю, но решила сообщить о результате: кето-диета подходит только при мясном рационе питания (прав оказался Mellis).
Но и Феаннир тоже прав, предлагая иногда и понемногу вводить жиры в своё вегетарианское питание, (хотя это уже будет совсем не кето-диета).
:pardon:
Алыверды)))
Спасибо за результаты!, мой вывод такой-же, уже три недели как отказался от растительной пищи, только говядина в сувиде говяжий жир и вода донат или дисцилят, есть что то другое не хочется совсем, одни плюсы, самочуствие отличное, спустя четыре года организм наполняется жизнью, кожа почистилась, скелет обрастает чистой мышечной массой, тело востанавливается после фруктов с удивительной скоростью, психическое состояние очень ровное без перепадов, так что спасибо за совместный труд!
Кстати оказывается, из последних научных открытий, киты это бегимоты которые перебрались в океан, вот так вот))
Зы про ветеранов корневора https://www.instagram.com/p/Buoqa_RlCBo/
-
А не стоило ли контролировать свое состояние с помощью тестов?
https://www.ebay.com/itm/Home-Ketone-Test-Strips-Urine-Ketosis-Atkin-Diet-Weight-Ketogenisis-Stick-X-100/254086050295?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
На урине не показатель, есть много роликов почему, только кровь, но там совсем другие цены...
-
Спасибо за результаты!, мой вывод такой-же, уже три недели как отказался от растительной пищи, только говядина в сувиде говяжий жир и вода донат или дисцилят, есть что то другое не хочется совсем, одни плюсы, самочуствие отличное, спустя четыре года организм наполняется жизнью, кожа почистилась, скелет обрастает чистой мышечной массой, тело востанавливается после фруктов с удивительной скоростью, психическое состояние очень ровное без перепадов, так что спасибо за совместный труд!
Да, выводы у нас с вами одинаковые. Однако, дорожки-то, похоже, расходятся в разные стороны. :D
Я всё-таки остаюсь на СМЕ(фрукты/овощи)+ТФ(зерновые/зернобобовые). А вы попробуете мясо+жиры?
Если что, - возвращайтесь обратно на СЕ, ждём-с :nyam:
-
Спасибо за результаты!, мой вывод такой-же, уже три недели как отказался от растительной пищи, только говядина в сувиде говяжий жир и вода донат или дисцилят, есть что то другое не хочется совсем, одни плюсы, самочуствие отличное, спустя четыре года организм наполняется жизнью, кожа почистилась, скелет обрастает чистой мышечной массой, тело востанавливается после фруктов с удивительной скоростью, психическое состояние очень ровное без перепадов, так что спасибо за совместный труд!
Да, выводы у нас с вами одинаковые. Однако, дорожки-то, похоже, расходятся в разные стороны. :D
Я всё-таки остаюсь на СМЕ(фрукты/овощи)+ТФ(зерновые/зернобобовые). А вы попробуете мясо+жиры?
Если что, - возвращайтесь обратно на СЕ, ждём-с :nyam:
Да!, мой вывод что кето диета не очень хорошо для здоровья, тоесть или корневор, совсем без углеводов, что сейчас пробую мясо и жир, или на СЕ, на мой взгляд, очень важно добавлять молочнокислые, а лучше морепродукты и исключить все что содержит омега6 в большом количестве...
Три вещи на которые стоит дать себе ответ: белок, жиры, восполительные процессы омега6
-
... то есть или корневор, совсем без углеводов, что сейчас пробую...
Кстати (на заметку). Новость дня:
Медики признали низкоуглеводные диеты опасными для здоровья сердца
https://ria.ru/20190306/1551601111.html
-
Для любителей кушать чего пожирнее довольно полезная статья. https://foodandhealth.ru/komponenty-pitaniya/zhiry/
-
... то есть или корневор, совсем без углеводов, что сейчас пробую...
Кстати (на заметку). Новость дня:
Медики признали низкоуглеводные диеты опасными для здоровья сердца
https://ria.ru/20190306/1551601111.html
Спасибо!, за предупреждение, но практика показывает что жиры животного происхождения позитивно влияет на сердце))
Время покажет что и как ;)
-
Для любителей кушать чего пожирнее довольно полезная статья. https://foodandhealth.ru/komponenty-pitaniya/zhiry/
Я бы сказал, очень класический взгляд на жиры. :pardon:
-
Любителям жирного питания понравится - почему жиры и сало полезны.
https://nestarenie.ru/pochemu-vred-svinogo-sala-eto-oshibka.html
-
Любителям жирного питания понравится - почему жиры и сало полезны.
https://nestarenie.ru/pochemu-vred-svinogo-sala-eto-oshibka.html
Спасибо, понравилось! Очень интересная и ценная информация! (clap)
П.С. - Главное - соблюдать меру :nyam:
-
Любителям жирного питания понравится - почему жиры и сало полезны.
https://nestarenie.ru/pochemu-vred-svinogo-sala-eto-oshibka.html
Видимо автор очень любит сало)), хотя иследования о животном жире, в сале многовато омега6, а в курице ещё больше, а вот в жире телятины и баранины самое оно!, добавляя немного рыбы или омега3 вобще замечательно выходит.
Также прошлись по растительныйм жирам что хорошо)))
-
И как теперь все это объяснить нищим, но здоровым белозубым индийцам?
Которые давным давно, столетиями едят в основном веганскую еду и без мяса и без сала?
-
И как теперь все это объяснить нищим, но здоровым белозубым индийцам?
Которые давным давно, столетиями едят в основном веганскую еду и без мяса и без сала?
Индусы едят кисломолочку, а племена мясо..., не видел здоровых индийцев на веганстве, интересно посмотреть...
Марк, углеводы это миф и твои исследования в ветке на тему омега3 и омега6 тому подтверждение, мне бы очень хотелость кайфовать от фруктов, но это, к сожалению, ухудшает качество жизни (((
Зы за четыре года фрукторианства зубы стали хуже, это факт.
-
1) Не очень понял почему углеводы миф и причем тут омеги? Это принципиально разные вещи вообще.
2) Переработка еды всегда будет приносить либо вред, либо пользу в прямой зависимости от количества съеденного.
К сожалению ни в исследованиях по сыроедению, ни в исследованиях по кетодиете - нигде это не рассматривается.
Отсюда все выводы в той или иной мере не репрезентативны. И у каждого свои результаты - порой противоположные.
3) За первые 4 года СМЕ у меня зубы стали идеальные - даже кариес исчез.
-
И как теперь все это объяснить нищим, но здоровым белозубым индийцам?
Которые давным давно, столетиями едят в основном веганскую еду и без мяса и без сала?
Индия - преимущественно вегетарианская страна.
И я читала, что в Индии очень ценят топлёное сливочное масло (Гхи), которое периодически употребляют в питании.
-
Ой, я тут это... нашёл как кето в организме используется, как резервный путь снабжения... В оригинальном жанре от кого-то из медицины.
Может, местами не очень прилично, но фильтры сработают, наверное... (или это в раздел юмора надо?)
Организм и все-все-все. Серия 3, «Ночные приключения глюкозы»
Ночные приключения глюкозы
Слюна: — Амилаза, подъем!
Альфа-амилаза (сонно): — А? Что?
Слюна: — Подъем, говорю, тут еду загружают.
Альфа-амилаза (почесывая активный центр): — Какая еда? Третий час ночи.
Слюна: — Без понятия. Иди, давай, найди там углевод попроще, оторви от него пару-тройку глюкоз, можно даже сцепкой, надо мозгу отправить, а то он небось тоже ни сном, ни духом.
Альфа-амилаза (роясь в пережевываемой пище): — Да тут этого добра…
Слюна: — А что дают?
Альфа-амилаза: — Тебе лучше не знать. Но на булочке с кунжутом, ага.
Слюна: — Опять фастфуд ночью жрет. Буди мозг, надо уже что-то решать.
Мозг: — Да-да, мне гипоталамус доложил, наш опять завозит глюкозу на ночь глядя. Ладно, что делать-то, надо звонить немцам.
Миндалина (резко просыпаясь, настороженно): — Каким таким немцам? Алоизу*? Алоизычу**??
Мозг: — Этим… фрицам… гансам… Лангергансам***! В поджелудочную.
Островки Лангерганса: — Не надо нам звонить, у поджелудочной свои рецепторы имеются, мы тоже глюкозу засекли, щас всё будет (крутят вентиль с надписью «Выброс инсулина, фаза I»). Эмм… мозг, у нас проблемы.
Мозг: — Что не так?
Островки Лангерганса: — Пока не знаю. Но обычно в первой фазе должна быть куча везикул с инсулином, а их тут раз-два и обчелся.
Мозг: — Ой, да просто добавите во вторую фазу побольше, давайте уже, откручивайте на полную.
Островки Лангерганса: — Дорогие выпускники! Вот вы и готовы к созреванию. Сейчас эндопептидазы лишат вас полипептидной цепочки С, а цепочки В и А получат диплом полноценного инсулина! В добрый путь! По везикулам! (Инсулин и С-пептид высвобождаются в кровь).
С-пептид: — Кто-нибудь объяснит, что я вообще во всей этой истории делаю? (Его все игнорят).
Глюкоза (мечется перед запертыми клетками): — Сейчас-сейчас, мои любимые, сейчас я вас покормлю (органеллы припадают изнутри к клеточной мембране, лижут ее, пытаются добраться до глюкозы).
Инсулин: — А вот и я!
Глюкоза: — Ну наконец-то! Давай уже, открывай мой канал.
Инсулин: — Фигня вопрос, но сначала мой! (делает безуспешные попытки присоединиться к инсулиновому рецептору). Не понял…
Инсулиновые рецепторы: — Долой зависимость от инсулина! Хватит, долго мы это терпели, не позволим садиться нам на α-цепи эктодомена!
Глюкоза: — Это что за новости?
Инсулиновые рецепторы: — Нам абдоминальный жир всю правду про вас рассказал! Вот ты, инсулин, на самом деле не нужен. Ты заставляешь нас делать то, что мы не хотим. Ты диктатор! А ты, глюкоза, теперь свободна! Ты можешь делать всё, что захочешь!
Глюкоза: — Пойду дам в глаз этому ночному обжоре. И на нервах поиграю. И стопу ему отрежу, по верхнюю треть бедра. Может, даже обе.
Инсулин: — Куда?! Стоять!
Инсулиновые рецепторы (бегая по мембранам клеток с транспарантами): — Vive la Résistance!
Инсулин: — Мозг! Нам диабездец второго типа!
Островки Лангерганса: — То есть у нас не только снижение выброса инсулина в быструю фазу, но и инсулинорезистентность, то есть у нас…
Метаболический синдром: — … почти я! Давайте знакомиться, похоже, я к вам скоро насовсем перееду.
Мозг: — Не нравится мне эта идея. Кровь!
Кровь: — Чего тебе?
Мозг: — Что там за тела шляются?
Кровь: — А, эти… кетоновые. Из ацетонцевской группировки.
Мозг: — Погоди, их же в тебе 1-2 мг/дл быть должно, а тут все 10! Печень, твоих лап дело?
Печень (в костюме химзащиты, с колбами в руках): — А как мне выкручиваться прикажете? Глюкозы в клетках нет, а требуют с меня так, как будто она есть. Я что, из воздуха её добывать должна? Вот и договорилась, что будем под крышей ацетонцевских гнать ацил-коэнзим А из жирных кислот, загонять в митохондрии, окислять до ацетил-коэнзима А, потом кребсовские помогут нам прокрутить его до малата, который мы извлекаем из митохондрий и превращаем в глюкозу. А весь побочный продукт – им.
Мозг: — Так… и кто еще работает с ацетонцевскими?
Нестройный хор голосов по всему организму: — Мы… И мы! Мы тоже…
Мозг: — Ясненько. Сердце, стоп машина.
Сердце: — Что, так сразу?
Мозг: — А чего ждать? Пока глюкоза освобожденная расхреначит все сосуды, а ацетонцевские ей в этом с удовольствием помогут?
Сердце: — Давай я для начала припугну нашего хозяина стенокардией?
Мозг: — Отличная мысль! Только какой-нибудь мудреной, чтоб проникся. У тебя было же что-то… как его… Король Рока?
Сердце: — Принцметала****?
*****
До конца не привожу, кто хочет до конца (там вроде не всё приличкорректно...), сюда - http://nootropos.ru/blogs/maha_che/nochnye-priklyucheniya-glyukozy/.
-
А это пять баллов!
-
Вынужден согласиться с этим парнем: https://youtu.be/UO1EgctEGXg
-
Хорошо бы послушать объяснения этого парня о том как на таком питании мог бы появится человек.
Учитывая, что жирных животных в природе почти нет. Да и добыть их просто нечем было нашим предкам.
И холодильников не было - охотиться пришлось бы каждый день. А это очень опасно, даже с хорошим ружьем.
-
Хорошо бы послушать объяснения этого парня о том как на таком питании мог бы появится человек.
Учитывая, что жирных животных в природе почти нет. Да и добыть их просто нечем было нашим предкам.
И холодильников не было - охотиться пришлось бы каждый день. А это очень опасно, даже с хорошим ружьем.
Вот что он думает по этому поводу:
" Ребята, вегетарианцы, веганы, сыроеды - вы появились на этой земле благодаря только одному человеку. Его зовут Фред Вульф. Именно он в 1913 году изобрел домашний холодильник. До его изобретения никаких брокколи и прочие зеленые овощи никто не ел. Потому что есть такая опасная болезнь как холера и она передается через растения. В 19 веке эта болезнь убила больше народу, чем любая другая болезнь. Еще в 1921 году в СССР печатали эти прекрасные плакаты про опасность холеры, где было написано: «Не ешь сырых фруктов». Покажите этот плакат Марве Огонян, пусть упадет со стула и вернется обратно в мир людей из своего старческого маразма в котором она находится, вместе со всеми своими адептами. Вегетарианцы - вы продукт индустриальной революции, вы собачки привязанные к холодильнику. Если вдруг перестанут работать все холодильники на земле вы умрете, без них вас не существует. Вся ваша еда это продукты аграрной революции, продукты созданные человеком при помощи селекции. В реальной природе не растут такие сладкие бананы и такие большие авокадо, а все виды капусты произошли от дикой горчицы. Запомните, все животные на земле съедобны для человека, а 98% растений содержат токсины и могут нанести
вам вред! Так зачем есть то, что может вам навредить? Потому что дяди в телевизоре сказали и с детства к этому приучили, как обезьянок в зоопарке? Представьте пещерного человека - кроманьенца 40 тысяч лет назад. Этот человек был бомжом, он жил фактически на улице - в пещере рядом с лугами, на которых паслись стада жвачных животных. У него не было душа, зубной пасты, он зимой ходил в сшитых из шкур штанах и куртке и от него не пахло потом. Если бы пахло никто бы не смог спать от смрада стоявшего в пещере. При всем этом он был очень здоров, если он не был так здоров, он бы умер и не продолжил род. Посади сейчас любого в лес - он умрет через неделю, если не раньше. Кроманьенец просыпался, завтракал вяленым мясом и шел в «магазин» - на луг, где добавал себе еду, метая копья. Кроманьенцы метали копья на 18 метров и за одну охоту могли убить 12 оленей. И им не нужен был холодильник, чтобы хранить еду. Ее закапывали в ямы и она хорошо сохранялась. Стадо уходило с луга на новое пастбище - за ним уходили и люди. Так они заселили всю планету - путешествуя за своим «магазином» с едой. И только так и никак по другому. Не верьте никому, никаких диет нет. Не тратьте время на глупости. Есть только настоящая человеческая еда, единственная и неповторимая. Ешьте жирное мясо - будьте здоровы."
-
Как жили предки, Пеммикан https://m.youtube.com/watch?v=8v_Tjs3UQZc#menu
-
Хорошо бы послушать объяснения этого парня о том как на таком питании мог бы появится человек.
Учитывая, что жирных животных в природе почти нет. Да и добыть их просто нечем было нашим предкам.
И холодильников не было - охотиться пришлось бы каждый день. А это очень опасно, даже с хорошим ружьем.
Вот что он думает по этому поводу:
" Ребята, вегетарианцы, веганы, сыроеды - вы появились на этой земле благодаря только одному человеку. Его зовут Фред Вульф. Именно он в 1913 году изобрел домашний холодильник. До его изобретения никаких брокколи и прочие зеленые овощи никто не ел. Потому что есть такая опасная болезнь как холера и она передается через растения. В 19 веке эта болезнь убила больше народу, чем любая другая болезнь. Еще в 1921 году в СССР печатали эти прекрасные плакаты про опасность холеры, где было написано: «Не ешь сырых фруктов». Покажите этот плакат Марве Огонян, пусть упадет со стула и вернется обратно в мир людей из своего старческого маразма в котором она находится, вместе со всеми своими адептами. Вегетарианцы - вы продукт индустриальной революции, вы собачки привязанные к холодильнику. Если вдруг перестанут работать все холодильники на земле вы умрете, без них вас не существует. Вся ваша еда это продукты аграрной революции, продукты созданные человеком при помощи селекции. В реальной природе не растут такие сладкие бананы и такие большие авокадо, а все виды капусты произошли от дикой горчицы. Запомните, все животные на земле съедобны для человека, а 98% растений содержат токсины и могут нанести
вам вред! Так зачем есть то, что может вам навредить? Потому что дяди в телевизоре сказали и с детства к этому приучили, как обезьянок в зоопарке? Представьте пещерного человека - кроманьенца 40 тысяч лет назад. Этот человек был бомжом, он жил фактически на улице - в пещере рядом с лугами, на которых паслись стада жвачных животных. У него не было душа, зубной пасты, он зимой ходил в сшитых из шкур штанах и куртке и от него не пахло потом. Если бы пахло никто бы не смог спать от смрада стоявшего в пещере. При всем этом он был очень здоров, если он не был так здоров, он бы умер и не продолжил род. Посади сейчас любого в лес - он умрет через неделю, если не раньше. Кроманьенец просыпался, завтракал вяленым мясом и шел в «магазин» - на луг, где добавал себе еду, метая копья. Кроманьенцы метали копья на 18 метров и за одну охоту могли убить 12 оленей. И им не нужен был холодильник, чтобы хранить еду. Ее закапывали в ямы и она хорошо сохранялась. Стадо уходило с луга на новое пастбище - за ним уходили и люди. Так они заселили всю планету - путешествуя за своим «магазином» с едой. И только так и никак по другому. Не верьте никому, никаких диет нет. Не тратьте время на глупости. Есть только настоящая человеческая еда, единственная и неповторимая. Ешьте жирное мясо - будьте здоровы."
Я неловко себя чувствую говорить такое, но какой мощный бред несёт дядя... Вот до чего доводит теория эволюции. Задолго до всяких холодильников тысячи лет Индия жила в жарком климате на вегетарианстве, а ему этот факт вроде как неведом..... Злаки хранятся без холодильников, хлеб, сушёные фрукты....
-
Вегетарианцы - вы продукт индустриальной революции, вы собачки привязанные к холодильнику.
Если вдруг перестанут работать все холодильники на земле вы умрете, без них вас не существует.
Глупость несусветная, да еще и пафосная. У меня в холодильнике растительная еда не лежит вообще.
Что забыл арбуз или дыня в холодильнике? А яблоки с помидорами там зачем? Лучше наоборот пусть дозревают.
Вся прелесть веганской еды в том что она растет и должна потребляться именно таком виде - прямо с поля и с ветки.
Посади сейчас любого в лес - он умрет через неделю, если не раньше.
Я в лесу смогу прожить без особых проблем. Жил 2 года на острове очень счастливо.
Только инструмент для возделывания нужен, хранилище надо построит для плодов и оружие для самообороны.
Кроманьенец просыпался, завтракал вяленым мясом и шел в «магазин» - на луг, где добавал себе еду, метая копья.
Кроманьенцы метали копья на 18 метров и за одну охоту могли убить 12 оленей.
Писавший сие присутствовал лично при охоте древних людей? Вообще то для метания копья 18 метров детская дистанция.
Мало того, на такой дистанции практически невозможно оказаться с диким животным воняя потом и ходя в шкурах.
А если и окажешься, то возможно в последний раз в жизни. 12 оленей - очень смешно. Честное слово.
Сейчас при заготовке северного оленя охотники с СКСами заготовляют до 5-7 оеленй с одной обоймы и больше не успевают.
Олени конечно не очень умные животные, но не настолько тупые чтобы стоять и ждать пока мужик с кучей копий их поубивает.
Вообще смешно все это читать. Пишущий явно не жил в природе и не занимался охотой. Это я как бывший заядлый охотник говорю.
И им не нужен был холодильник, чтобы хранить еду. Ее закапывали в ямы и она хорошо сохранялась.
Хотел бы я увидеть как автор этих строк сам бы чего закопал, потом выкопал "хорошо сохранившееся" и попробовал это есть.
А затем попытался остаться здоровым, ну или хотя бы выжить после своей трапезы.
Не верьте никому, никаких диет нет. Не тратьте время на глупости. Есть только настоящая человеческая еда, единственная и неповторимая. Ешьте жирное мясо - будьте здоровы."
У нас кишечник не создан для мяса. И зубы не имеют нормальных клыков. И зрение плохое для хоты.
ps
Вообще все его слова это профанация науки и по сути неприкрытая реклама мировоззрения выгодного мясо производителям... :-\
-
Да, бред редкостный там написан. Mellis, вы как-то вообще аналитическим умом не пользуетесь, а тащите сюда все подряд.
-
Да, бред редкостный там написан. Mellis, вы как-то вообще аналитическим умом не пользуетесь, а тащите сюда все подряд.
Не думаю что стоит быть категоричным, для меня это было полезно, так как много интересного узнал о сушоном мясе, и пеммикане в том числе... Ну и в целом, может случиться так, что, аналитический ум приводит нас к мифам, в том числе мифам о фрукторианстве )))
-
Что касается кишечника, то на сегодня, я склонен думать, что скорее для мяса, особенно учитывая кислотность желудка более мощную чем у хищников... И главное, то что из углеводов белок не синтезируется, а вот из белка через гликоген мы получаем необходимые сахара, что говорит о полноценности мяса, как источника бжу нашему организму.
Опять же, время покажет что и как.
-
Что касается кишечника, то на сегодня, я склонен думать, что скорее для мяса, особенно учитывая кислотность желудка более мощную чем у хищников...
(whew)
-
Роль пиммикана в освоении арктики https://youtu.be/WRb_DzUV_bM
Выдержка ис записей експедиции:
Пиммекан единственная пища которую можно есть два раза в день в течение года и которая не надоедает и постоянно вкусна... также интересно о непригодности растительного жира.
Зы https://www.factroom.ru/obshchestvo/true-carnivores
-
Господин Джо советует - "Когда вы голодны — ешьте мясо, когда испытываете жажду — пейте воду.
Этот способ питания даст вам необходимую энергию."
Возникает вопрос - писавшие это о казни с помощью кормления одним мясом слышали? Думается, что нет.
И второй вопрос - сколько реально подтвержденных случаев людей питающихся одной говядиной и еще живых?
Веганов, сыроедов, лактовегетарианцев - всех вместе уже миллионы по миру. А этих троглодитов сколько?
-
Господин Джо советует - "Когда вы голодны — ешьте мясо, когда испытываете жажду — пейте воду.
Этот способ питания даст вам необходимую энергию."
Возникает вопрос - писавшие это о казни с помощью кормления одним мясом слышали? Думается, что нет.
И второй вопрос - сколько реально подтвержденных случаев людей питающихся одной говядиной и еще живых?
Веганов, сыроедов, лактовегетарианцев - всех вместе уже миллионы по миру. А этих троглодитов сколько?
Слышал о такой пытке, но правда это или нет не извесно...
В Америке этому движению более 10лет.
Судя по всему оно там возникло после массового разочарования и потере здоровья от сыроедения, об этом много говорит Бутенко...
-
Так я не про движение а про количество реальных людей хотел узнать.
Кто чего говорит это не сильно интересно. Цифры хорошо бы узнать конкретные и официальные.
-
Так я не про движение а про количество реальных людей хотел узнать.
Кто чего говорит это не сильно интересно. Цифры хорошо бы узнать конкретные и официальные.
Та нет таких данных, есть отдельные люди, собщества но это не миллион человек как на вегетарианстве, это тысячи, движение молодое носит в основном терапевтический характер, в том числе для похудения...
на мясе скучно жить, нет тех удовольствий от еды как на сыроедении, фруктах, вегастве..., там инсулин низкий, есть нехочется, еда становится топливом, хотя и не надоедает, скучно короче...
Отметил месяц на говядине и воде, освободилось масса времени которое уходило на пищу...
состояние ровное, чувства голода нет, вес стабильный, кожа значительно помолодела, скелет обростает мышечной массой при тех же физических нагрузках,
поголодал пару дней, голод проходит ровно практически не заметно, вес не упал, вобщем приобретаю равновесие... время покажет что и как)
-
Исходя из всего прочитанного, можно теперь точно сказать куда делись Мамонты - их съели кетодиетчики.
Очень вероятно, что последнего шерстянного слона съели недалеко от нынешнего Якуцка примерно в 50-55 км от него.
Правда вопрос с динозаврами до сих пор остался открытым, если там можно было хотя бы из 45-пятки стрельнут, то с динозавром нужен калибр явно чуток больше, или может быть Шилка справилась бы 1 залпом.
-
О неоднозначности любых диет https://youtu.be/6HCCqzA_lAo
-
Ещё одно интересное мнение:
Атеросклероз - заболевание не столько современного общества, сколько болезнь цивилизации.
Больше 20 лет назад Доктор Майкл Идес и его жена Мэри Дан Идес написали в своей книге Protein Power о данных, полученных на основе изучения древнеегипетских мумий. Они отметили, что несколько тысяч лет назад, когда будущие мумии бродили по земле, их диета была райской с точки зрения нормального диетолога. По крайней мере, нирвана для всех так называемых экспертов по питанию сегодня, которые рекомендуют диету, состоящую из цельных зерен, свежих фруктов и овощей, протеин из бобовых и рыбы, и небольшого количества мяса, особенно красного мяса. Придерживайтесь такой диеты, нам говорят, и мы будем наслаждаться исключительным здоровьем.
К сожалению, у египтян это не сработало. Они придерживались такой диеты просто потому, что это все, что у них было в рационе. Там не было сахара - его нельзя было производить еще тысячу и более лет. Единственным сладким был мед, который потреблялся в ограниченных количествах. Но было в рационе много фиг, которые использовались как подсластители, из них также делали вино. Основным продуктом питания был грубый хлеб из цельнозерновой пшеницы. Животные использовались как тягловые животных и ценились намного больше за работу, которую они могли сделать, чем за мясо, которое они могли обеспечить. В Хиле водилось много рыбы. Берега Нила обеспечили плодородную почву для выращивания всех видов фруктов и овощей, которые являлись частью египетской диеты с низким содержанием жиров и углеводов. И не было никаких искусственных подсластителей, искусственных красителей, искусственных ароматизаторов, консервантов или каких-либо других веществ, которые являются частью всей индустриальной пищи.
Если бы современные диетологи были правы относительно своих идей об идеальной диете, древние египтяне должны были иметь отличеное здоровье. Но это не случилось. На самом деле они страдали от заболеавний цивилизованного общества. У многих были сердечные заболевания, высокое кровяное давление, диабет и ожирение - все те же расстройства, которые мы испытываем сегодня в «цивилизованном» западном мире. Болезни, которые палеолитический человек, наши поистине древние предки, не знал.
Пост зделан по ссылкие члена группы Елена Алёна, которая пишет о том, что в Древнем Египте был атеросклероз https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21466986?fbclid=IwAR2jkD-uWYu1wmqRVPGuYPUkFIbaQb9PJD_47y79F4wUcBkDQk5EUaXKJYI по мотивам блога доктора Идес https://proteinpower.com/drmike/2007/07/01/obesity-in-ancient-egypt/
-
Если бы современные диетологи были правы относительно своих идей об идеальной диете, древние египтяне должны были иметь отличеное здоровье. Но это не случилось. На самом деле они страдали от заболеавний цивилизованного общества. У многих были сердечные заболевания, высокое кровяное давление, диабет и ожирение - все те же расстройства, которые мы испытываем сегодня в «цивилизованном» западном мире. Болезни, которые палеолитический человек, наши поистине древние предки, не знал.
У нас имеется не только кето-диета, но и "кето-история"... :))
Советую набрать в поисковике "Египетский морок" и взглянуть на всё не предвзято. Многое изменится. ^-^
-
история семьи которая практикует кето 20 лет, с фото:
https://m.facebook.com/1050910288/posts/10215928033127630/
-
Не в тему будет сказано, но для меня это очень важно и работает железно всегда и во всем.
В силу своей профессии вижу, что люди на фото с этой статьи обладают несколько дегенеративными данными.
Аристократизмом в воспитании и мышлении даже не пахнет. Поэтому учитывать их опыт всерьез нет смысла.
Я так фильмы смотрю - если вижу, что актеры дешевые и с интеллектом у них не очень - выключаю фильм.
Ничего стоящего бездарность все равно сыграть не сможет. И выше своей головы посредственность не прыгнет никогда.
А терять время из своей жизни на второсортную ерунду просто жалко.
Давайте ссылки на людей высокой культуры, образованных, творческих, с положением.
Вот это будет намного более репрезентативно и показательно. Умные люди дурью массово не страдают.
-
Отметил месяц на говядине и воде, освободилось масса времени которое уходило на пищу...
состояние ровное, чувства голода нет, вес стабильный, кожа значительно помолодела, скелет обростает мышечной массой при тех же физических нагрузках,
поголодал пару дней, голод проходит ровно практически не заметно, вес не упал, вобщем приобретаю равновесие... время покажет что и как)
Очень деликатный, но столь же важный вопрос: кишечник как работает?
-
Очень деликатный, но столь же важный вопрос: кишечник как работает?
Фото в студию - кричали радостные мужики. ;D ;D ;D
-
Сходи к фоллистам с куском фэт бомбы, чуток зелени и какой-нибудь таблетки для проверки.
Сразу станет понятно что твоему организму подходит, а что нет.
-
Не в тему будет сказано, но для меня это очень важно и работает железно всегда и во всем.
В силу своей профессии вижу, что люди на фото с этой статьи обладают несколько дегенеративными данными.
Аристократизмом в воспитании и мышлении даже не пахнет. Поэтому учитывать их опыт всерьез нет смысла.
Я так фильмы смотрю - если вижу, что актеры дешевые и с интеллектом у них не очень - выключаю фильм.
Ничего стоящего бездарность все равно сыграть не сможет. И выше своей головы посредственность не прыгнет никогда.
А терять время из своей жизни на второсортную ерунду просто жалко.
Давайте ссылки на людей высокой культуры, образованных, творческих, с положением.
Вот это будет намного более репрезентативно и показательно. Умные люди дурью массово не страдают.
Согласен что интелектом не блещат, но факт остаётся фактом, умные люди врядли бы прошли их путь...
-
ПИЩА ДЛЯ УМА
"Скушай сладенькое, чтобы было чем думать, говорила нам мама. Мозг не может без глюкозы, говорит нам внутренний голос за утренним кофе. Глюкоза – единственный доступный субстрат для нейронов, говорили нам учебники. Кетоны спасут мир, говорил нам интернет.
Долгое время считалось, что гематоэнцефалический барьер может пропустить только глюкозу, поэтому, в отличие от своих собратьев в мышцах, или, например, в печени, митохондрии в мозге проживают «сладкую жизнь» и добывают энергию только из глюкозы. Запасы глюкозы в организме не так велики, - около 5 г свободной глюкозы в крови да около 100 г в гликогена в печени. Свободная глюкоза всегда поддерживается на постоянном уровне, с другими органами могут «расшариваться» только запасы печени. Их хватает на несколько часов работы, поэтому печень должна быстро и ловко переключаться с расщепления глюкозы на ее синтез. И все равно зависимость митохондрий такого важного органа как мозг от всего лишь одного субстрата кажется несколько сомнительной. Считается, что ГЭБ непроницаем для жирных кислот, однако, у гипоталамуса, например, широкий доступ и к карнитину, и к длинноцепочечным ЖК.
Данные говорят, что митохондрии мозга могут окислять смесь субстратов, - жирные кислоты, лактат, пируват, а также отработавшие нейромедиаторы (глутамат и ГАМК). При этом на долю жирных кислот приходится около 20 %. Первостепенная роль тут принадлежит астроцитам нейроглии. Без них, откровенно говоря, функции нейронов не зашли бы дальше червей. Астроциты содержат всего около 5 % митохондрий мозга, но они и разные субстраты расщепят, и гликоген запасут, и нейроны лактатом обеспечат. До 60 % глюкозы астроциты превращают в лактат, которым «кормят» нейроны. Кроме лактата нейроны, впрочем, могут «кушать» и кетоновые тела. Сами же митохондрии нейронов выполняют различные функции, в зависимости от их расположения. 85 % расположено на терминалях нервных отростков, и там их роль заключается больше в гомеостазе кальция, а не в добывании энергии. Изолированные митохондрии нейронов не содержат эндогенных субстратов («пустые»), тогда как митохондрии из печени или сердца еще несколько минут могут окислять свой внутренний субстрат, а потом уже – субстрат среды.
ЖК важны для работы мозга, при чем, не только для создания энергии. Окисление ЖК в астроцитах обеспечивает часть углеродного скелета для синтеза нейромедиаторов, они могут оказывать противовоспалительное и нейропротективное действие. Считается, что нейропротективных эффект кетоновых тел связан с усилением биогенеза митохондрий.
Итак роль различных ЖК для мозга:
1. MCFA (ЖК с 6-12 атомами углерода).
Могут преодолевать ГЭБ через транспортер MCT1, находятся в кокосовом масле и козьем молоке, в гепатоцитах могут быстро превращаться в кетоны даже без кетогенной диеты
- Нейропротективное действие;
- Влияют на когнитивные функции и синаптическую стабильность;
- Модифицируют митохондриальный электрохимический градиент;
- Модулируют метаболизм астроцитов.
2. SCFA (ЖК с 2-5 атомами)
Являются продуктом жизнедеятельности кишечной микробиоты, могут проникать через ГЭБ
- Центральная роль в регуляции аппетита;
- Антивоспалительный эффект;
- Влияют на память и процесс обучения;
- Стимулируют симпатическую н.с.
- Влияют на нейродегенеративные заболевания.
3. ПНЖК (полиненасыщенные ж.к.)
- поддержание текучести мембран;
- синаптогенез;
- нейрогенез и нейровоспаление;
- нейрональная дифференцировка."
Литература:
1.Mattson, Mark P., et al. "Intermittent metabolic switching, neuroplasticity and brain health." Nature Reviews Neuroscience19.2 (2018): 63.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5913738/
2.Romano, Adele, et al. "Fats for thoughts: An update on brain fatty acid metabolism." The international journal of biochemistry & cell biology 84 (2017): 40-45.
https://www.sciencedirect.com/…/artic…/pii/S1357272516304058
3.Romano, Adele, et al. "Fats for thoughts: An update on brain fatty acid metabolism." The international journal of biochemistry & cell biology 84 (2017): 40-45.
https://www.sciencedirect.com/…/artic…/pii/S1357272516304058
https://www.facebook.com/groups/283457325705060/permalink/314272039290255/ - оригинальная ссылка
-
Немножко интелектуальной информации)) :
http://galinaleb.com/new-hypothesis-of-obesity2/
-
Очень странное впечатление от этой статьи.
Во первых это на редкость обильная каша из научных фактов и теорий не дающих главного.
Что вообще пытался сказать всем этим научным фаршем автор статьи? Речь то о чем была?
После его слов - "Я предполагаю, что мозг действительно ощущает глюкозу и жирные кислоты" я даже растерялся.
Рассуждая на темы транспортирования электронов и митохондриальных проблемах автор не в курсе, что язык имеет рецепторы?
И лишь предполагает, что до мозга доходит информация о находящихся во рту питательных и иных веществах и их свойствах?
Дальше еще веселее.
Он пишет : "Я думаю, что это гигантское увеличение потребления углеводов произошло, когда мы все стали есть растительное масло... ".
И тут же он сам пишет - "лучше использовать масло ореха макадамии или масло авокадо/оливковое масло".
Здрасьте .... приехали... Вообще то и ореховое, и оливковое, и авокадное масло, это масла именно растительного происхождения.
Автор не в курсе и этого факта?
В самом конце из всей кучи вышесказанного вдруг возникает забавная рекомендация.
Для его приготовления вы берете бекон, жарите его и кладете порезанный бекон и образовавшийся жир на салат. Это сказочно вкусно!
Смысл этого наукообразного паштета в том что бы люди просто если больше мертвого и жирного мяса? И это все?
Материалы сваленные в кучу в этой статье местами интересные, но в целом ощущение, что писал сапожник - сын мясника.
В общем не статья, а когнитивный диссонанс ...
ps
Желание напустить "научного тумана" с кучей формул и обозначений говорит либо о непонимании автором сути.
Либо о его желании произвести на читателя в первую очередь магическое впечатление своей ученостью.
Ни то, ни другое не является ни признаком образованности, ни признаком уважения к аудитории.
Настоящий ученый умеет говорить о сложном просто и доступно потому, что он точно понимает о чем говорит.
-
Автор перевода, к сожалению, очень мощно отредактировала и привнесла много своего понимания процессов, о чем пишет в начале, но суть всеже прослеживается хорошо
По маслам, судя по всему, это коррекция автора перевода, так как она на кето, и для её аудитории растительные масла очень важны, без них жизнь будет скучной))
-
1) Редактировать научные статьи по меньшей мере странно. Ибо после этого они перестают быть научными.
И в этом случае их использование под видом научных по сути является сознательным мошенничеством.
2) По мнению автора линолевая жирная кислота очень вредна и накапливает жир вредя здоровью.
При этом ничем конкретно кроме рассуждений о "переносе протонов и нейтронов" доказать свое мнение не удосужился.
Никаких практических работ, лабораторных исследований - ничего - только рассуждения на уровне физики в теории.
А практические исследования говорят что в небольших количествах она уменьшает риск сердечно-сосудистых заболеваний и опухолей.
Есть данные, которые показали способность снижать жир, увеличивать процент мышечной массы и активизировать иммунную систему.
И реальные данные научные работы национального института здоровья США доказывают, что эта жирная кислота скорее полезна.
Кстати на этом ресурсе кто попало и что попало не пишет, потому как после придется отвечать своей научной репутацией.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22452730
Так вот линолевая кислота только при высоком ее содержании способна приводить к проблемам со здоровьем.
Впрочем любой продукт в переизбытке так же теряет свою полезность и превращается в свой антипод.
Но даже склонность к обжорству растительными маслами никак не говорит о том, что надо отказаться от них в пользу мяса.
Олеиновая кислота из оливкового масла прекрасно усваивается, является целебной и задерживающей старение клеток.
Кто автору мешает использовать оливковое масло вместо масел содержащих линолевую? И причем тут его рекомендация есть мясо?
3) По сути рекомендация автора статьи есть именно мясо не основывается на ни чем из того, что он сам нагородил в своей статье.
Говоря проще - ни один его аргумент не имеет прямого отношения ни к необходимости питания мясом, ни к идеям кетодиеты.
Это псевдонаучный материал, цель публикации которого - запутать доверчивого человека чтобы продать ему труп животного.
зы
Не хочу сказать, что у кетодиеты нет научного основания. Или что она вредна априори и не дает ничего полезного.
Я лишь считаю, что поиск аргументов в защиту кетодиеты должен проводится более корректно и честно.
-
исследования о линолиевой: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.114.011590
Линолиевая действительно нужна но в небольших дозах, и в этих дозах она присутствует в жирах животного происхождения, в этом смысле хорошее соотношени в говяжем жире...
ПС идёт второй месяц на говядине и воде (sun)
-
исследования о линолиевой: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.114.011590
Линолиевая действительно нужна но в небольших дозах, и в этих дозах она присутствует в жирах животного происхождения, в этом смысле хорошее соотношени в говяжем жире...
ПС второй месяц на говядине и воде (sun)
Не совсем понятно, почему говядина? Вроде (если я не ошибаюсь) кето диета подразумевает питание жирным мясом, нет? Ладно бы свинина. В чём хитрость?
ЗЫ. Безо всякого подвоха: не жалко своего здоровья? Ведь ты сейчас глобальную перенастройку организма производишь, а если (вернее - когда) выяснится, что кето диета всё-таки не для человеков, то придётся из достигнутого состояния как-то выбираться...
Вероятно, человеческий организм можно приучить вполне эффективно существовать и на другой, ещё более экзотической диете, но это будет надрыв каких-то систем в пользу других, то есть - состояние не естественное. Знал человека, который из всей еды предпочитал алкоголь, в основном, и был довольно здоров, по общепринятым меркам. Но в итоге, всегда наступает расплата в виде серьёзных дисфункций органов и систем, а потом болезни и угасание.
Не хочу каркать, но такой вариант более вероятен, чем долгое и здоровое существование на "говядине и воде".
-
Роман,
Говядина, на мой взгляд, имеет самый правильный состав по жирным кислотам и микронутриентам, стейк рибей имеет соотношение белки 30% жиры 70%, к другим частям добавляю говяжий жир...
После четырёх лет експериментов сыроедения_фрукторианства. .. бояться уже нечего))), особенно плсле моно на фруктах))), состояние кетоза позволяет адекватно чувствовать организм, раньше оно достигалось голодом, на сегодня говядиной... время покажет что и как...
-
Что ж, желаю всяческих удач!
В любом случае, эксперимент интересный, хоть и рисковый.
-
Вообще у половозрелого мужа должны в голове возникать следующие вопросы: как, зачем, почему и для чего это нужно.
Кому выгодно вкидывать информацию про кетодиету, о которой раньше ничего не было известно?
Очередной эксперимент на живых людях? а что, платить добровольцам не нужно, кинул в сеть пару страниц жёлтой газеты и народ уже будет кушать, а дальше подождать какое-то время когда начнут топать к врачам с разными проблемами со здоровьем. Сейчас же уже всё компьютеризированно, сразу видно где что и как.
Если это очередная фишка по "добровольному" уменьшению человечества - то почему бы и нет? кого алкоголем, кого ГМО, а кому экзотику подавай - гомосятину с кетодиетой.
Так что ждём что будет дальше и жуём термоферментированный рис :)
-
Вообще у половозрелого мужа должны в голове возникать следующие вопросы: как, зачем, почему и для чего это нужно.
Кому выгодно вкидывать информацию про кетодиету, о которой раньше ничего не было известно?
Очередной эксперимент на живых людях? а что, платить добровольцам не нужно, кинул в сеть пару страниц жёлтой газеты и народ уже будет кушать, а дальше подождать какое-то время когда начнут топать к врачам с разными проблемами со здоровьем. Сейчас же уже всё компьютеризированно, сразу видно где что и как.
Если это очередная фишка по "добровольному" уменьшению человечества - то почему бы и нет? кого алкоголем, кого ГМО, а кому экзотику подавай - гомосятину с кетодиетой.
Так что ждём что будет дальше и жуём термоферментированный рис :)
Кето-гомо стайл? Так и вижу: движение Гемокотов в планетарном масштабе... :))
Со вбросами вообще забавно - в одну кучу скинули и бесценные крупицы настоящего знания и кучу мусора. Заодно обеспечили яростную поддержку и противников и сторонников на каждую информационную единицу. Самостоятельно определить, где что - очень трудно. Имеющие разум всё равно разберутся, но упустят драгоценное время и возможности, а паразиты получат нужную им движуху...
-
Ну вы загнули ....
-
Хочу вас разочаровать, сейчас в мире набирает колосальных оборотов, мощное продвижение в массы веганского движение, на которых зарабатывают в том числе на бадах, очень показателен айхерб где везде пишут веган..., это новая игла на которую подсаживают население
После признания, статьи опровержения в таймс, того факта что жыры животного происхождения не вредны, большие корпорации начали вкладывать деньги в веганскую культуру... ))
как говорится гугл в помощь... (sun) главное это здоровье и самочуствие (muscle)
ПС мне очень близки и понятны ваши коменты, сам таким был, но как уже писал ранее, ветка Марка про омега3 заставила переосмыслить и продолжить движение уже в другом направлении
-
Вот в этом и беда, что истина никому не нужна - все корпорации бодаются за прибыль.
А мы для них просто расходный материал - стадо.
-
На самом деле в мире переизбытка очень важно найти запрос, веганская еда не является полноценной и формирует запрос на производство бадов... , так что корпорации просто его удовлетворяют, теперь быстрые сахара заменят на условно полезную клетчатку которая не дает усваиваться микронутриентам и к которой нужны добавки_бады... :pardon:
-
Почему то природа нам приготовила полноценную растительную еду с небольшой долей животных компонентов.
Кетопитание никак не вытекает из чисто природных источников питания человека как вида.
Исключение может быть в какой то степени сделано только для чукчей. А они являются исчезающей ветвью.
-
Ну, такж можно сказать, что природа дала ростения травоядным, а нам и к примеру дельфинам животных...
А вот то что чукчи исчезают с приходом цивилизации, тоесть углеводов, то это только подтверждение того что это питание направлено на уменьшение популяции...
Все очень не однозначно...
-
Ну, такж можно сказать, что природа дала ростения травоядным, а нам и к примеру дельфинам животных...
А вот то что чукчи исчезают с приходом цивилизации, тоесть углеводов, то это только подтверждение того что это питание направлено на уменьшение популяции...
Все очень не однозначно...
Факты говорят, что на растительной еде люди выживали всегда. А на животной и выжить не реально из за интоксикации.
И добыть животную еду намного сложнее и намного опаснее всегда. Особенно без нормального оружия.
Я все таки склоняюсь к мысли что основа нашей еды это плоды, семена и травы. А мясо и рыба это аварийный вариант.
Причем и мясо и рыба должны использоваться максимально сырыми. Добыть огня тоже не так легко и не везде возможно.
-
Мясо прекрасно сушится на солнце, и отлично хранится, особенно перетертое с жиром, тоесть можно заготовить пиммекан в прок...
интоксикация или как её называют чистка у меня была на переходе на растительную пищу, на говядине ее небыло вовсе, это из опыта :pardon:
Опять же, полтора месяца это очень маленький срок на говядине, что бы делать выводы, но желания прекратить нет, потому как самочуствие и здоровье заметно улучшается... (sun)
-
Ну дай Б-г чтобы все так у вас и дальше было хорошо и успешно. Все в Ваших мыслях интересно, но убивать ...
Раньше для меня это не было никакой проблемой - главное взять зверя быстро, чисто = с первого выстрела и с уважением.
Да и сейчас, если надо в нападающего зверя или в бешеную собаку отдуплетить - не вопрос. Еще и контрольный сделаю.
Упаси Б-г кого угрожать жизни моих детей - возьму грех на душу без раздумий = положу и двуногих. Буду потом каяться всю жизнь.
А все равно возьму эту ношу на себя что бы спасти детей своих любой ценой. Но убивать что бы просто сожрать...
Уже не смогу - что то изменилось внутри. Может это малодушие, но на СМЕ стал любить зверушек как равных себе.
Как можно убивать и есть того, чья жизнь и чувства тебе близки и кого ты любишь?
И это говорит не вегано-покемон, а опытный охотник. С руками по плечи в крови.
ps
В нашем сознании человек не делающий плохого другим является почти святым. А звери никогда не делают зла друг другу.
И даже хищники не убивают больше чем им надо для прокорма. Мне кажется, что животные и есть самые настоящие святые.
Как же их можно убивать и есть? А без их убийства, без живодерства - вся кетодиета исчезает как дым.
-
Тоже этика мучала первый месяц после четырёх лет то..., НО не та еда, а растительная в моем случае это именно не та, это угроза смерти причём очень жестокая, потому как медленная с болезнями и с не возможностью нормально мыслить, творить реализовать себя, а вот это уже грех...
К сожалению вся природа устроена так что кто то кого то ест, и все, включая растения, грибы, думают прежде всего о своей функции которой наделил творец... в этом смысле нам стоит беспокоиться о не выполнении этой функции, иначе мы вымираем как вид...
И я не уверен что попытки играть в бога закончатся чем то хорошим...
Судя по ощущениям, человеку достаточно одного килограма мяса с жиром в день, это при сильных физ нагрузках, или больших размерах, а так и пол кило, тоесть в год это максимум один бычок, и немного рыбы...
Дельфины, одни из самых разумных в воде, на мой взгляд, значительно преуспели в развитии, и они не играют в бога а едят рыбу, а мы на суше можем в этом смысле заиграться... ((
ПС ну не работают мозги без животного омега3, и болеем мы страшно от переизбытка линолиевой, веганство это путь к синтетическим бадам и витаминам...
индусы почему так развились в медитации, йоге, Будда прожив всего до восьмидесяти научил всех уходить от проблем с телом через випассану... но это не решение вопроса здорового тела, а скорее бегство от проблемы ...
-
Пару слов на тему практики питания на говядине и воде :
про первый месяц, так сказать переходной
Перед каждым приемом говядины пил пол стакана воды с одной столовой ложкой яблочного уксуса
Воду Донат_Donat, это магниевая вода, она слабит, так что часто стул был жидким, мясо солил
На второй месяц, в уксусе потребность отпала, воду донат разбовляю с дисцилятом один к трем, стул формируется без проблем, соль пользую редко (sun)
-
Пару слов на тему практики питания на говядине и воде :
про первый месяц, так сказать переходной
Перед каждым приемом говядины пил пол стакана воды с одной столовой ложкой яблочного уксуса
Воду Донат_Donat, это магниевая вода, она слабит, так что часто стул был жидким, мясо солил
На второй месяц, в уксусе потребность отпала, воду донат разбовляю с дисцилятом один к трем, стул формируется без проблем, соль пользую редко (sun)
Спасибо за ответ :)
-
Роберт Сапольский, Биология поведения человека, 25 лекций из стендфорда
Очень интересный научный курс, рекомендую!
https://www.youtube.com/playlist?list=PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk
-
Вывод:
кето с БЖУ 15/75/5 считаю не полноценным, требующим бады и витамины...
на сегодня полноценным кето считаю БЖУ 30/70/0
а именно только вода и говядина, и совсем немного рыбы
Из практики только на говядине соотношение омега3 к омега6 будет 1:3, если включить в рацион два раза в неделю рыбу или таблетированный омега3 по 6-9 грамм, то соотношение выравнивается и будет 1:1 (handshake)
-
Вывод:
кето с БЖУ 15/75/5 считаю не полноценным, требующим бады и витамины...
на сегодня полноценным кето считаю БЖУ 30/70/0
а именно только вода и говядина, и совсем немного рыбы
Из практики только на говядине соотношение омега3 к омега6 будет 1:3, если включить в рацион два раза в неделю рыбу или таблетированный омега3 по 6-9 грамм, то соотношение выравнивается и будет 1:1 (handshake)
Все эти сложные расчёты и хитрые формулы как раз однозначно и говорят о неполноценности, вторичности, синтетичности и неэкологичности такого способа питания. Кто ещё из живых существ рассчитывает свой рацион столь изощрённым способом? Коала питается только листьями эвкалипта и вполне здоров. Хотя, при наличии терпения, его вероятно можно подсадить и не сгущёнку, но будет ли это хорошо?
-
Вывод:
кето с БЖУ 15/75/5 считаю не полноценным, требующим бады и витамины...
на сегодня полноценным кето считаю БЖУ 30/70/0
а именно только вода и говядина, и совсем немного рыбы
Из практики только на говядине соотношение омега3 к омега6 будет 1:3, если включить в рацион два раза в неделю рыбу или таблетированный омега3 по 6-9 грамм, то соотношение выравнивается и будет 1:1 (handshake)
Все эти сложные расчёты и хитрые формулы как раз однозначно и говорят о неполноценности, вторичности, синтетичности и неэкологичности такого способа питания. Кто ещё из живых существ рассчитывает свой рацион столь изощрённым способом? Коала питается только листьями эвкалипта и вполне здоров. Хотя, при наличии терпения, его вероятно можно подсадить и не сгущёнку, но будет ли это хорошо?
Хорошее замечание, именно по этой причине я ем говядину и пью воду, потому что ничего считать не нужно, и думать о еде тоже, достаточно одного приема пищи в день, чуство голода в течении дня отсутствует, а сила и энергия есть постоянно ... (muscle)
-
Вы, ищущие идеальный тип питания, кое о чём забываете. На человека влияет не только еда, но и его мысли (психика, подсознание). И материальное и "нематериальное" важно в равной степени. Когда вы питаетесь правильно, забывая о психике, одна ваша половина уходит вперёд, а то, что считается нематериальным, сильно отстаёт. Тогда и начинаются какие-то проблемы, чего-то начинает не хватать, приходится возвращать что-то из "традиционного" питания. Другими словами, отставшая психика подтягивает к себе "материальное тело".
-
Хорошее замечание, именно по этой причине я ем говядину и пью воду, потому что ничего считать не нужно, и думать о еде тоже, достаточно одного приема пищи в день, чуство голода в течении дня отсутствует, а сила и энергия есть постоянно ... (muscle)
Говядину сырую или обработанную? (Возможно, ответ был, но я пропустил, сорри...)
-
Вы, ищущие идеальный тип питания, кое о чём забываете. На человека влияет не только еда, но и его мысли (психика, подсознание). И материальное и "нематериальное" важно в равной степени. Когда вы питаетесь правильно, забывая о психике, одна ваша половина уходит вперёд, а то, что считается нематериальным, сильно отстаёт. Тогда и начинаются какие-то проблемы, чего-то начинает не хватать, приходится возвращать что-то из "традиционного" питания. Другими словами, отставшая психика подтягивает к себе "материальное тело".
Отвечу за себя. Мой приход к сыроедению был как раз одним из этапов духовной практики. Я искал решение проблемы и понял необходимость очищения, как психического, так и физического. Под термином "психическое" я подразумеваю весь комплекс нефизических явлений.
Я бы сказал, что тонкоматериальная составляющая - это 99% нашей сущности, а тело - "сгущенная" часть энергии, представляющая нас в материальности. Важная часть, но не основная.
Так что, Корво Аттано, согласен с тобой. (handshake)
-
Сейчас ем в основном приготовленную в сувиде при 62 градусах, реже rare при 55 если не дома...
Пока руки не дошли сделать пиммекан, тоесть посушить, или вяленную, потому как пока и так все устраивает... :nyam:
ПС Что касается духовных практик, мне близок взгляд Роберта Сапольски, его стенфордский курс лекций выложил выше... ::)
-
Вы, ищущие идеальный тип питания, кое о чём забываете. На человека влияет не только еда, но и его мысли (психика, подсознание). И материальное и "нематериальное" важно в равной степени. Когда вы питаетесь правильно, забывая о психике, одна ваша половина уходит вперёд, а то, что считается нематериальным, сильно отстаёт. Тогда и начинаются какие-то проблемы, чего-то начинает не хватать, приходится возвращать что-то из "традиционного" питания. Другими словами, отставшая психика подтягивает к себе "материальное тело".
Точнее не скажешь (Y)
-
Что касается духовных практик, мне близок взгляд Роберта Сапольски, его стенфордский курс лекций выложил выше... ::)
На своем СМЕ я питался выращенными самостоятельно ростками и помидорами. Остальное не растил - не было времени.
Но если бы была земля и время - еду бы выращивал сам. Думаю ктодиетчикам пора попробовать корм добывать самим тоже.
Хотя бы изредка убивать животных и есть именно тех кого убил. Не прячась за мясниками и красивыми упаковками.
Духовная практика начинается с честности прежде всего. Посему думаю пора любителям кетодиет перейти к личному забою коров.
И есть впредь в первую очередь именно то мясо, которое добыто лично - с копьем или каменным ножом, чтобы по честному.
Хотелось бы посмотреть на такую духовную практику не в теории стенфордских профессоров, а в реальности - с окровавленными руками.
-
Хотелось бы отиметить что растения тоже живые существа, реагирующие на окружающий мир, можно погуглить исследований на эту тему достатоточно...
И то что человек ест растения говорит о его очень низком уровне духовности, не умении чувствовать себя и живые организмы окружаюшие его...
В этом смысле голод переводит человека в кетоз, что позволяет по другому ощущать мир.
Тоесть состояние кетоза это путь к духовному развитию, и на сегодня его достигают голодом и аскезами истощая свое тело ...
Не так давно люди ели людей, но мы развиваемся и такие крайности ни к чему, сейчас коров убивают делая укол... (wait)
Также нужно не забывать что умирая человек становится едой для микроорганизмов, мы есть часть пищевой цепи...
ПС это всё категорит этики и восприятия мира, скажем спилить дерево, возможно приносит на много больше боли чем словить рыбу...
-
Хотелось бы отиметить что растения тоже живые существа, реагирующие на окружающий мир, можно погуглить исследований на эту тему достатоточно...
И то что человек ест растения говорит о его очень низком уровне духовности, не умении чувствовать себя и живые организмы окружаюшие его...
В этом смысле голод переводит человека в кетоз, что позволяет по другому ощущать мир.
Тоесть состояние кетоза это путь к духовному развитию, и на сегодня его достигают голодом и аскезами истощая свое тело ...
Не так давно люди ели людей, но мы развиваемся и такие крайности ни к чему, сейчас коров убивают делая укол... (wait)
Также нужно не забывать что умирая человек становится едой для микроорганизмов, мы есть часть пищевой цепи...
ПС это всё категорит этики и восприятия мира, скажем спилить дерево, возможно приносит на много больше боли чем словить рыбу...
Самая частая и самая примитивная отмаза любителей поедать трупы животных: "вы сами-то не лучше. растения - тоже живые. мы все станем пищей..." и всё в таком духе.
Растения живые и воспринимающие существа, это так. Но они от нас весьма далеки, в плане восприятия, в отличии от животных, настроение, эмоции, чувства которых мы воспринимаем без проблем и абсолютно точно.
Тем более, что сыроеды, в основном, питаются плодами, которые для того только и созданы.
Чтобы говорить об этике. нужно хотя бы первую ступень одолеть: перестать пожирать подобных себе, даже не имея сил и смелости убить их самостоятельно. А уж потом можно будет и до жалости к растениям дорасти - не на интеллектуальном уровне, а на уровне прямого восприятия.
-
Я с удовольствием ел бы фрукты, тем более что был четыре года фанатичным фркторианцем,
они сладенькие,... , но к сожалению мощно ухудшают здоровье, так что выбирая между своим здоровьем и возможностью полноценно творить, предпочитаю выполнят волю творца, и есть то что позволяет быть здоровым и адекватным...
Возможно это и не мясо, я ещё не знаю, прошло очень мало времени :o
НО точно знаю что это не фрукты и не растения! (tmi)
ПС
https://zen.yandex.ru/media/food_good/sahar-a-ne-ojirenie-garantiruet-nam-rak-prochitaite-eto-vajno-5c9e78f429c43800b44be467
-
предпочитаю выполнят волю творца, и есть то что позволяет быть здоровым и адекватным...
НО точно знаю что это не фрукты и не растения! (tmi)
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)
Как в совке - повернём реки вспять, нам Творец не нужен.
Будем питаться чем хотим, нам Творец не указ. Стендфорский курс рулит!
-
предпочитаю выполнят волю творца, и есть то что позволяет быть здоровым и адекватным...
НО точно знаю что это не фрукты и не растения! (tmi)
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)
Как в совке - повернём реки вспять, нам Творец не нужен.
Будем питаться чем хотим, нам Творец не указ. Стендфорский курс рулит!
Каждый человек хочет быть здоровым и щасливым, но к сожалению, сколько не следуй цитатам из книги, этого не происходит, именно поэтому наука и развивается
пытаясь найти решение...
И судя из того как живут люди нам еще предстоит узнать и понять какая нам отведена роль в задумке творца (sun)
-
Хотелось бы отиметить что растения тоже живые существа, реагирующие на окружающий мир, можно погуглить исследований на эту тему достатоточно...
...
ПС это всё категорит этики и восприятия мира, скажем спилить дерево, возможно приносит на много больше боли чем словить рыбу...
Эти спекуляции насчёт чувствующих растений немного достали...
Нет, ну прикиньте хоть немного – мать, кормящая ребёнка грудью – она же кормит его собой, она мучается хоть каплю? Разве она не счастлива от самого факта кормления? Растения созданы так, что ДАЮТ людям и животным пищу. Ещё можно было бы рассуждать (не имея возможности их распросить, замерять их реакцию ещё не значит узнать качество их реакции......) о страданиях растений, если их потребляют целиком, а не часть их, как фрукты, плоды или орехи, но уже о страданиях яблок говорить – неправда и искажение, или незнание реальности.
-
предпочитаю выполнят волю творца, и есть то что позволяет быть здоровым и адекватным...
НО точно знаю что это не фрукты и не растения! (tmi)
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)
Как в совке - повернём реки вспять, нам Творец не нужен.
Будем питаться чем хотим, нам Творец не указ. Стендфорский курс рулит!
Каждый человек хочет быть здоровым и щасливым, но к сожалению, сколько не следуй цитатам из книги, этого не происходит, именно поэтому наука и развивается
пытаясь найти решение...
И судя из того как живут люди нам еще предстоит узнать и понять какая нам отведена роль в задумке творца (sun)
Конкретные случаи, когда плохо от фруктов, редки и нетипичны. Хотя в последнее время таких случаев стало больше. Но и здесь есть выход, и он давно обнаружен, что если сахара фруктов почему-то не усваиваются КАК НАДО, то есть овощи, малосахаристые плоды и т.д. Люди это уже проходили...
Есть авокадо, которые бы тоже стоило попробовать – они ведь как раз в русле кето.....
Одна женщина говорила, что выросла на авокадо, лично встречал в Штатах, выглядит вполне крепкой... Моя дочь одно время жила на них, очень сильно поправилась (не потолстела, просто до этого сильно довела себя голодовками, и авокадо помогли ей выйти из этого кризиса...)
Зачем хаять фрукты тем, кому они помогают?
Вы же, наверное, сами понимаете, что пытаетесь проблемы определённой группы людей выдать за пробему для всех...
-
Конечно, я понимаю что выражаю альтернативную точку зрения, исходя из своего опыта и наблюдения за миром,
делюсь тем к чему пришёл сам, в том числе благодаря этому форуму, собственно это моя дана... O:-)
В этой ветке за три месяца собрано много материала, что очень даже не плохо, возможно кому пригодится :pardon:
-
И все же как то не срвсем понятно. По вашим же описаниям жировое питание это немного углеводов, чуть больше белков и основная часть это жиры. А говядина это в основном белок. Значит у вас не жировое, а белковое питание получается.
-
И все же как то не срвсем понятно. По вашим же описаниям жировое питание это немного углеводов, чуть больше белков и основная часть это жиры. А говядина это в основном белок. Значит у вас не жировое, а белковое питание получается.
Углубляясь в тему от углеводов я отказался полностью.
На один грам белка это 4 калории один грам жира 9
Пропорция 70% жиров и 30% белка, тоесть к примеру 600 калорий от белка и 1400 от жира, стейк рибай имеет имннно такие пропорци, потому что в ньом оч много жира, к другому виду мяса добавляю жир...
Эти цифры являются теорией медиков...
В реальности, после первых двух недель на стейке рибай, в котором идеальные пропорции жира и белка начинаешь чуствовать сколько нужно добавлять жира к мясу что б не перебрать белка более 30%
-
Эти цифры являются теорией медиков...
Это уже сильно пугает... (wait)
В реальности, после первых двух недель на стейке рибай, в котором идеальные пропорции жира и белка начинаешь чуствовать сколько нужно добавлять жира к мясу что б не перебрать белка более 30%
Дико извиняюсь, но не могу не задать этот важный вопрос: как со стулом? "Намного важнее, в каком виде выходит из нас еда, чем то, в какой красивой обёртке она в нас поступает" - не дословно, но по смыслу верно. :pardon:
Так вот, стул на мясе имеет запах гнили, а как у тебя на кето?
-
Эти цифры являются теорией медиков...
Это уже сильно пугает... (wait)
В реальности, после первых двух недель на стейке рибай, в котором идеальные пропорции жира и белка начинаешь чуствовать сколько нужно добавлять жира к мясу что б не перебрать белка более 30%
Дико извиняюсь, но не могу не задать этот важный вопрос: как со стулом? "Намного важнее, в каком виде выходит из нас еда, чем то, в какой красивой обёртке она в нас поступает" - не дословно, но по смыслу верно. :pardon:
Так вот, стул на мясе имеет запах гнили, а как у тебя на кето?
О стуле уже писал...
Из практики, мясо гниет при переборе белка, если есть в меру то никакого гниения нет.
К слову, если переесть каш и смешать их с фруктами то получите газовую атаку)))
А в целом если не смешивать мясо и жир с углеводами то всё ок, тут или углеводы или жир с мясом...
-
Очень экономно и удобно выходит
один раз в неделю закупаю 7кг мяса и 1.5кг жира
ну и воду конечно)
-
Несколько дней назад одна известная дама вдруг в лоб мне сказала, что забеременеть не может. Я ее раз 5 в жизни видел по делу.
После того как прошел легкий шок от столь откровенного и неожиданного обращения стал уточнять, спросил заодно и чем питается.
Так гордо ответила, что кетодиета у нее. Я предположил, что у нее все в порядке физиологически, но зигота не садится на эндометрий.
Она сказала, что именно так ей врачи и сказали. И теперь предлагают гормонами решить этот вопрос чтобы клетка прикрепилась.
Через пару дней позвонила, я ехал по трассе еще поговорили на эту тему. Теперь будем по скайпу говорить за подробности и, что делать.
Собственно вся подробность в том, что из за стиля питания поверхность матки скорее всего покрыта избыточным количеством слизи.
И по этой слизи оплодотворенная яйцеклетка съезжает вниз как по "сопливой" горке. И не может зацепиться выше и начать питаться.
А плавая внизу в районе устья шейки там кушать оплодотворенной клетке нечего и плацентарный барьер ей там не построить.
Каждый раз после очередного зачатия один и тот же фильм - сползание и гибель в гуще слизи. Все очень на то похоже.
Так вот выход только один - на несколько месяцев уйти на сыроедение чтобы убрать лишнюю слизь, которая образуется от мяса.
Тогда сквозь тонкий слой слизистой эндометрий сможет принять клетку и начать ее кормить. И та сможет начать расти и развиваться.
-
Ну вот и ответ для половозрелых самцов, зачем нужна кетодиета. Вопрос кому это нужно - отпадает сам собой.
И как сказал один форумчанин:
Очень экономно и удобно выходит
т.е. меньше народу- больше кислороду!
-
Несколько дней назад одна известная дама вдруг в лоб мне сказала, что забеременеть не может. Я ее раз 5 в жизни видел по делу.
После того как прошел легкий шок от столь откровенного и неожиданного обращения стал уточнять, спросил заодно и чем питается.
Так гордо ответила, что кетодиета у нее. Я предположил, что у нее все в порядке физиологически, но зигота не садится на эндометрий.
Она сказала, что именно так ей врачи и сказали. И теперь предлагают гормонами решить этот вопрос чтобы клетка прикрепилась.
Через пару дней позвонила, я ехал по трассе еще поговорили на эту тему. Теперь будем по скайпу говорить за подробности и, что делать.
Собственно вся подробность в том, что из за стиля питания поверхность матки скорее всего покрыта избыточным количеством слизи.
И по этой слизи оплодотворенная яйцеклетка съезжает вниз как по "сопливой" горке. И не может зацепиться выше и начать питаться.
А плавая внизу в районе устья шейки там кушать оплодотворенной клетке нечего и плацентарный барьер ей там не построить.
Каждый раз после очередного зачатия один и тот же фильм - сползание и гибель в гуще слизи. Все очень на то похоже.
Так вот выход только один - на несколько месяцев уйти на сыроедение чтобы убрать лишнюю слизь, которая образуется от мяса.
Тогда сквозь тонкий слой слизистой эндометрий сможет принять клетку и начать ее кормить. И та сможет начать расти и развиваться.
Если не поможет сыроедение, а шансов не много, упадет гормональный фон...
То есть смысл отказаться от углеводов и перйти на говядину с водой, слизь тоже уйдет, но мощно поднимтся имунная система, и гормональный фон
На кето скорее всего дает слизь и воспалительные процессы молочка...
-
но мощно поднимтся имунная система,
Вот это и напрягает, когда в организм что-то мёртвое попадает, то резко вздыбивается имунная система, про таблетки АСД мы слышали.
Значит и эта пища подстёгивает как кофе имунную систему. А вот вопрос сколько раз может терпеть имунная система такие подстёгивания - открытый.
-
но мощно поднимтся имунная система,
Вот это и напрягает, когда в организм что-то мёртвое попадает, то резко вздыбивается имунная система, про таблетки АСД мы слышали.
Значит и эта пища подстёгивает как кофе имунную систему. А вот вопрос сколько раз может терпеть имунная система такие подстёгивания - открытый.
Скажи, есть ли такие условия, момент в твоей жизни , когда ты скажешь себе, я был не прав, и признаешь что твое питание не верно, или ты до конца будешь придерживаться сыроедения?
Можешь ли ты признать свои ошибки?
-
Интересно, а какие ошибки должны признавать миллионы людей на планете питавшиеся в основном растительной едой? Их не просто миллионы - их поколения. Целая история питания за ними. А что за кетоедами? Только чукчей не надо в пример приводить - они питаются живой едой. Но даже это их не сильно спасает. Все равно исчезают давно с лица земли не оставляя ничего от себя, словно их и не было на планете. А ведь современные кетоеды используют беконы и прочие прелести жареные в жиру. При этом все давно знают, что любой нагретый жир до температуры жарки гарантированно становится канцерогеном вызывающим онкологию.
-
Интересно, а какие ошибки должны признавать миллионы людей на планете питавшиеся в основном растительной едой? Их не просто миллионы - их поколения. Целая история питания за ними. А что за кетоедами? Только чукчей не надо в пример приводить - они питаются живой едой. Но даже это их не сильно спасает. Все равно исчезают давно с лица земли не оставляя ничего от себя, словно их и не было на планете. А ведь современные кетоеды используют беконы и прочие прелести жареные в жиру. При этом все давно знают, что любой нагретый жир до температуры жарки гарантированно становится канцерогеном вызывающим онкологию.
Речь о сыроедении, если растительную пищу обрабатывать, то да, до 60 доживешь, возможно...
ПС
И да термоферментация зерна не решает проблему слизи от этого зерна, нужны постоянные голодовки для чистки...
У Якута мощная не хватка веса, тоесть строительного белка, и мягко говоря в этом нет ничего хорошего...
Из поконвеков все жарили на смальце и были более здоровы)), а вот нагретые растительные масла это яд.
-
но мощно поднимтся имунная система,
Вот это и напрягает, когда в организм что-то мёртвое попадает, то резко вздыбивается имунная система, про таблетки АСД мы слышали.
Значит и эта пища подстёгивает как кофе имунную систему. А вот вопрос сколько раз может терпеть имунная система такие подстёгивания - открытый.
Скажи, есть ли такие условия, момент в твоей жизни , когда ты скажешь себе, я был не прав, и признаешь что твое питание не верно, или ты до конца будешь придерживаться сыроедения?
Можешь ли ты признать свои ошибки?
Конечно я могу признать ошибки, если совершил, как и грехи. Не вижу в этом ничего унизительного.
Но пока я не вижу того, что я питаюсь не правильно, более того, у меня есть СВОЙ опыт правильного и не правильного питания. Меня теперь довольно сложно убедить в том, что я от многих болезней избавился банальным переходом на питание, предложенного нам Им. А кто я такой, что бы перечить Творцу?
У Якута мощная не хватка веса, тоесть строительного белка, и мягко говоря в этом нет ничего хорошего...
При своём весе я поднимаю 100 кг бочку с мёдом - фактически в 2 раза больше своего веса. Кто из НЕ ТРЕННЕРОВННЫХ людей может похвастать тем же?
-
но мощно поднимтся имунная система,
Вот это и напрягает, когда в организм что-то мёртвое попадает, то резко вздыбивается имунная система, про таблетки АСД мы слышали.
Значит и эта пища подстёгивает как кофе имунную систему. А вот вопрос сколько раз может терпеть имунная система такие подстёгивания - открытый.
Скажи, есть ли такие условия, момент в твоей жизни , когда ты скажешь себе, я был не прав, и признаешь что твое питание не верно, или ты до конца будешь придерживаться сыроедения?
Можешь ли ты признать свои ошибки?
Конечно я могу признать ошибки, если совершил, как и грехи. Не вижу в этом ничего унизительного.
Но пока я не вижу того, что я питаюсь не правильно, более того, у меня есть СВОЙ опыт правильного и не правильного питания. Меня теперь довольно сложно убедить в том, что я от многих болезней избавился банальным переходом на питание, предложенного нам Им. А кто я такой, что бы перечить Творцу?
У Якута мощная не хватка веса, тоесть строительного белка, и мягко говоря в этом нет ничего хорошего...
При своём весе я поднимаю 100 кг бочку с мёдом - фактически в 2 раза больше своего веса. Кто из НЕ ТРЕННЕРОВННЫХ людей может похвастать тем же?
(Y) супер! , вот и для меня мое питание, на сегодня, является правильным, никоем образом никого не убеждаю и не критикую, а просто делюсь опытом.
-
Интересное конечно дело Вы над собой затеяли. Я сам люблю эксперименты, но это прямо очень крутой.
Допустим кетоеды победили и по всем параметрам стали здоровее чем сыроеды и иже с ними. И что?
Вы как себе представляете массовый переход человечества на кетоедение? Хотя бы в теории?
И по поводу веганского кетоедения - если какие то мысли чтобы без убиения животинки питаться?
Или все только через топор и реки крови?
-
Берешь да пьешь по литру подсолнечного масла в день. Нерафинированного, само собой :-)
А если не нравится растительное, то можно килограмм сливочного масла захавать. Результат гарантирован - полный кетоз!
-
Интересное конечно дело Вы над собой затеяли. Я сам люблю эксперименты, но это прямо очень крутой.
Допустим кетоеды победили и по всем параметрам стали здоровее чем сыроеды и иже с ними. И что?
Вы как себе представляете массовый переход человечества на кетоедение? Хотя бы в теории?
И по поводу веганского кетоедения - если какие то мысли чтобы без убиения животинки питаться?
Или все только через топор и реки крови?
Победа кето не возможна, потому как соблазн кушать сладенькое, фруктики и углеводики, получать наслаждение от еды даже под угрозой смерти ещё никого не остановило :pardon:
Предположим что питание на говядине и рыбе работает, тогда вот в этом фильме показано как правильно выращивать скот естественного откорма без ущерба для экологии и для человечества, плюс рыба которой в океане достаточно для всех людей на земле, если не загрязнять океан
https://youtu.be/qGSqFrQsW3s
Что касается веганства и кето мой опыт говорит о том что это не совместимые виды питания, либо мясо либо растительная пища. На веганстве в кетозе быть можно но потеря здоровья будет стремительной.
Если мясо не будет работать как я расчитываю, то на сегодня для меня идеальноым питанием является:
фрукты с минимальным количеством клетчатки и кисломолочные продукты плюс голод.
-
Берешь да пьешь по литру подсолнечного масла в день. Нерафинированного, само собой :-)
А если не нравится растительное, то можно килограмм сливочного масла захавать. Результат гарантирован - полный кетоз!
Не понял... это каждые 10 тысяч пробега или чаще?
-
Предположим что питание на говядине и рыбе работает, тогда вот в этом фильме показано как правильно выращивать животные естественного откорма без ущерба для экологии и для человечества, плюс рыба которой в океане достаточно для всех людей на земле, если не загрязнять океан
https://youtu.be/qGSqFrQsW3s
А без ущерба для животных "естественного откорма" и рыбы - возможно? :))
Вообще, если несколько продолжить рассуждения и проследить современные "тренды", то вполне вероятно скоро будет актуален вопрос о питании себе подобными. Будут чистые, светлые фермы, где упитанные, счастливые, розовокожие человеки будут проводить время за откармливанием, в ожидании билета на стол их соплеменникам-едокам. :nyam: Жизнь их будет радостна - в мозг вживят высокоскоростной инет с нейро-интерфейсом, в глотку и "под хвост" вставят трубки жизнеобеспечения: виси себе в ячейке и радуйся. ;D Никакого загрязнения, никакого перенаселения, никакой жестокости - гламур и торжество автофагического кетоза! (clap)
Где грань провести?
Победа кето не возможна, потому как соблазн кушать сладенькое, фруктики и углеводики, получать наслаждение от еды даже под угрозой смерти ещё никого не остановило :pardon:
Так может соблазн - показатель полезности? В данном случае.
Соблазн на шашлык тоже имеется, но это вопрос привычек, наличия паразитов и силы воли.
Всё ж таки, интеллект нам дан и хорошо бы им начинать учиться пользоваться на благо себе.
-
Берешь да пьешь по литру подсолнечного масла в день. Нерафинированного, само собой :-)
А если не нравится растительное, то можно килограмм сливочного масла захавать. Результат гарантирован - полный кетоз!
Не понял... это каждые 10 тысяч пробега или чаще?
Боюсь, до такого пробега дело и не дойдет...
-
Весь абсурд ситуации в том что для того чтобы пользоваться интелектом нужен омега 3 дгк и в12)))
Нужно быть акуратным, потому как запасы имеют свойство заканчиваться)))
-
Весь абсурд ситуации в том что для того чтобы пользоваться интелектом нужен омега 3 дгк и в12)))
Нужно быть акуратным, потому как запасы имеют свойство заканчиваться)))
Пользуюсь каждый день, так как работа требует, да и вообще полезно. Мощность хорошо выросла на сыроедении. Про B12, Омега и прочие экзотические явления знаю понаслышке, но не знаю, хватает ли их у меня. Почувствую, что чего-то не хватает, буду искать выход и настраивать организм/подбирать питание.
Исчерпаемые запасы разных полезных веществ - это хохма и мем, не иначе. :pardon: Иначе, не имея доступа к ежемесячным лабораторным анализам, все животные давно должны были бы погибнуть. (tmi)
-
Неверный подход. Я уже туда ходил в свое время. Самочувствие без омеги и б12 сползает настолько медленно что не чувствуешь.
А вот потом вернуть ту же скорость мышления и ясность мысли не так легко. Поэтому советую не шутить и делать анализы разв год.
-
Неверный подход. Я уже туда ходил в свое время. Самочувствие без омеги и б12 сползает настолько медленно что не чувствуешь.
А вот потом вернуть ту же скорость мышления и ясность мысли не так легко. Поэтому советую не шутить и делать анализы разв год.
Подтверждаю (handshake)
-
Неверный подход. Я уже туда ходил в свое время. Самочувствие без омеги и б12 сползает настолько медленно что не чувствуешь.
А вот потом вернуть ту же скорость мышления и ясность мысли не так легко. Поэтому советую не шутить и делать анализы разв год.
подтверждаю примером из своей жизни.У моего отца после резекции желудка не усваивался в12 , от приема таблеток он отказался, ссылался ,что у него достаточно хорошее питание и всё в основном со своего огорода. Через 10 лет из высокоинтеллектуального человека (изобретатель и хороший математик) с сильнейшей генетикой получился человек с быстропротекающей деменцией. Процессы к сожалению идут в нервной системе не обратимые. Причины возникновения Паркинсона и Альцгельмера из той же из этой оперы.
-
Что ж, спасибо, прислушаюсь. (handshake)
-
Хорошо что с омега3 в12 и к2 опыт имеется, я к сожалению тоже выбирался из капкана: наш организм все синтезирует, как не крути, но все эти вещества имеют природу животного происхождения, и привелегию думать мы получили только благодаря потреблению животных... :pardon:
ПС
К слову, разбираясь в теме кето, пришёл к выводу что не усвоение микроэлементов связано с наличием клетчатки, именно это послужило переходом на вид кето корневоре, тоесть говядину и воду.
Открытие этой недели :
добавил в рацион два раза в неделю по мороженной скумбрии, оказывается можно есть сырую замороженную рыбу, не размораживая!, это очень вкусно, и организм чувствует себя отлично! (sun)
-
оказывается можно есть сырую замороженную рыбу, не размораживая!, это очень вкусно,
и организм чувствует себя отлично! (sun)
Ну вот и источник глистов. Причем очень надежный. (tmi) (tmi) (tmi)
Взрослые особи паразитов как правило подыхают от мороза (хотя в северной рыбе не всегда), но личинки могут быть живы.
Вы хоть от пресноводных и азиатских рыбок держитесь подальше - там такая уйма паразитов, что волосы дыбом.
Как Вы прокомментируете такие данные по Хунзам?
Шотландский врач МакКаррисон, первым описавший Счастливую долину, подчеркивал, что потребление белков там находится на низшем уровне нормы, если вообще это можно назвать нормой.Суточная калорийность хунзы составляет в среднем 1933 ккал и включает в себя 50 г белка, 36 г жира и 365 углеводов.
Другими словами сплошные углеводы и самый здоровый народ в мире.
-
оказывается можно есть сырую замороженную рыбу, не размораживая!, это очень вкусно,
и организм чувствует себя отлично! (sun)
Ну вот и источник глистов. Причем очень надежный. (tmi) (tmi) (tmi)
Взрослые особи паразитов как правило подыхают от мороза (хотя в северной рыбе не всегда), но личинки могут быть живы.
Вы хоть от пресноводных и азиатских рыбок держитесь подальше - там такая уйма паразитов, что волосы дыбом.
Как Вы прокомментируете такие данные по Хунзам?
Шотландский врач МакКаррисон, первым описавший Счастливую долину, подчеркивал, что потребление белков там находится на низшем уровне нормы, если вообще это можно назвать нормой.Суточная калорийность хунзы составляет в среднем 1933 ккал и включает в себя 50 г белка, 36 г жира и 365 углеводов.
Другими словами сплошные углеводы и самый здоровый народ в мире.
Ем только скандинавскую скумбрию быстрой заморозки, которую морозят прямо на корабле..., спасибо за информацию о глистах!
Про хунза думаю следующее:
Судя по испорченным зубам и седым волосам они питались углеводами, но значительную часть года находились в кетозе, когда ели курагу и пили воду...
Сейчас разбираю тему митахондрий, считаю секретом долгой жизни поддержание их в хорошем состоянии..
Так вот, митахондрии развиваются при долгих анаэробных нагрузках на пульсе 110-140, и состоянии кетоза, извесно из описаний Хунза что они проходили без проблем в гористой месности по 80-100км и это была норма.
Думаю секрет не в питании а именно в развитии метахондрий за счёт анаеробных нагрузок и кетоза зимой и весной!
Собственно говядина и вода, обеспечивает кетоз но при этом полный состав всех нутриентов, жиров, и аминокислот, что позволяет телу быть в хорошей форме, всё же хунза после шестидесяти выглядят как тощие стареющие люди, хотя и долго живущие...
Марка предлагаю на ты всеже, а то как то режет слух...
-
Яволь... на ты, так на ты. :)
По поводу паразитов и мороженой рыбы.
Надо учитывать что у паразитов есть свои температурные диапазоны для жизни.
Те что живут в теплокровных созданиях и в теплых водах, особенно пресных опасны ужасно!
А вот те которые живут в холоднокровных созданиях обитающих исключительно в холодных водах дохнут в тепле.
Поэтому если ты будешь кушать исключительно северную арктическую рыбу в виде строганины то не так страшно.
Даже если есть личинки паразитов и они выживут при заморозке - скорее всего они сдохнут у тебя в кишечнике.
Всю пресноводную рыбку лучше избегать даже для сувида. Там столько подарков - ну ее подальше.
Митохондрии думается не единственный секрет. А то можно скатиться просто к приему НАД+ или Рибозида.
Питание это кормление не себя а своей биофабрики. Вот то что она нам дает и будет нам едой, а не наоборот.
И разбираться с ней к сожалению никто не хочет по настоящему - даже не изучены все формы бактерий ЖКТ.
-
Яволь... на ты, так на ты. :)
По поводу паразитов и мороженой рыбы.
Надо учитывать что у паразитов есть свои температурные диапазоны для жизни.
Те что живут в теплокровных созданиях и в теплых водах, особенно пресных опасны ужасно!
А вот те которые живут в холоднокровных созданиях обитающих исключительно в холодных водах дохнут в тепле.
Поэтому если ты будешь кушать исключительно северную арктическую рыбу в виде строганины то не так страшно.
Даже если есть личинки паразитов и они выживут при заморозке - скорее всего они сдохнут у тебя в кишечнике.
Всю пресноводную рыбку лучше избегать даже для сувида. Там столько подарков - ну ее подальше.
Митохондрии думается не единственный секрет. А то можно скатиться просто к приему НАД+ или Рибозида.
Питание это кормление не себя а своей биофабрики. Вот то что она нам дает и будет нам едой, а не наоборот.
И разбираться с ней к сожалению никто не хочет по настоящему - даже не изучены все формы бактерий ЖКТ.
В речной рыбе практически нет омега3, она вся не жирная, пресная...
Меня из рыбы интересует только скумбрия и сельдь, эти два вида ловят в естественных условиях... все остальное, с большой вероятностью, выращивают на фермах, что ограничевает омега3...
Всего то в неделю к говядине неужно две три рыбки что б омега3 был в балансе 1:1.
Хочу отказаться от таблетированной омега3, есть у меня подозрения в качестве её усвоения...
-
В речной рыбе практически нет омега3, она вся не жирная, пресная...
В сибирских реках такие кабаны водятся жирные - держись! Тот же карп южный и толстолобик весьма жирные.
Уха получается с жиром в палец толщиной. Но глистов в них просто немеряно.
-
К слову, разбираясь в теме кето, пришёл к выводу что не усвоение микроэлементов связано с наличием клетчатки...
Может, что-то другое всё-таки?
Например, пониженная кислотность желудочного сока, общая проблема небелковой пищи....
Клетчатка каким образом мешает усвоению минералов? Не путаете с фитиновой кислотой?
Объяснять факты можно как угодно, но поближе к истине всё же как-то лучше.
-
К слову, разбираясь в теме кето, пришёл к выводу что не усвоение микроэлементов связано с наличием клетчатки...
Может, что-то другое всё-таки?
Например, пониженная кислотность желудочного сока, общая проблема небелковой пищи....
Клетчатка каким образом мешает усвоению минералов? Не путаете с фитиновой кислотой?
Объяснять факты можно как угодно, но поближе к истине всё же как-то лучше.
Обьяснить можно что угодно, истина в питании, она скорее в поле практики, а именно здоровья и долголетия, за последние четыре года, для меня, стало понятно что любые знания предложенные в этой области далеки от истины и то что считалось верным, оказалось совсем не таким...
Чего только стоит теория о синтезе всего что нам нужно в толстом кишечнике из растительной пищи, ... эта теория, лично для меня, является ошибочной и приводит к потере здоровья, проверил на себе на протяжении четырех лет если что...
также о понятии что животный белок антиген гниет в организме и вызывает рак и тд..., считаю это утверждение тоже ошибочным, проверяю на себе, так что все в процессе...
Мой выбор на сегодня это говядина и вода, плюс немного скумбрии, без каких либо углеводов и клетчатки.
-
Мой выбор на сегодня это говядина и вода, плюс немного скумбрии, без каких либо углеводов и клетчатки.
И все таки это прямая дорога к постоянной интоксикации чужими гормонами, токсинами и белками.
Это прямая дорога к онкологии. Рано или поздно, но при таком рационе он увы появится обязательно.
Злоупотребление животной пищей гарантированно приводит к фатальным последствиям на дальних дистанциях.
Исследования всех врачей всего мира многократно подтверждали это. Не даром была придумана казнь мясом.
Даже кошка - полностью облигатный хищник, который по идее ничего не может есть кроме мяса регулярно ест траву.
Мне думается тебе надо плотно знакомится с голодовками, а еще лучше постами. Что бы держать организм в чистоте.
И время от времени давать тушке шанс вздохнуть и расслабиться. Тебе это особенно необходимо при такой диете.
-
Мой выбор на сегодня это говядина и вода, плюс немного скумбрии, без каких либо углеводов и клетчатки.
И все таки это прямая дорога к постоянной интоксикации чужими гормонами, токсинами и белками.
Это прямая дорога к онкологии. Рано или поздно, но при таком рационе он увы появится обязательно.
Злоупотребление животной пищей гарантированно приводит к фатальным последствиям на дальних дистанциях.
Исследования всех врачей всего мира многократно подтверждали это. Не даром была придумана казнь мясом.
Даже кошка - полностью облигатный хищник, который по идее ничего не может есть кроме мяса регулярно ест траву.
Мне думается тебе надо плотно знакомится с голодовками, а еще лучше постами. Что бы держать организм в чистоте.
И время от времени давать тушке шанс вздохнуть и расслабиться. Тебе это особенно необходимо при такой диете.
Спасибо за информацию, совсем недавно я тоже так думал и был уверен в своей правоте, сейчас мыслю по другому, все исследования на эту тему проводились на людях которые смешивали мясо и углеводы, в этом смысле я абсолютно согласен, именно по этой причине считаю кето не полноценным питанием, и совсем другая история когда 70% жиров и 30 белка, при этом полное отсутствие углеводов, все переваривается отлично организм переходит в постоянный кетоз, тоесть с точки зрения инсулина голод, именно по этой причине пробую этот вид питания, рука на пульсе, но пока всё ок, процесс идёт хорошо, только позитивная динамика...
если что пойдет не так вернусь на фрукты с молочнокислыми
-
Mellis, пока готовила вам ответ, вы уже отписались. Но всё же решила напечатать ответ.
Обьяснить можно что угодно, истина в питании, она скорее в поле практики, а именно здоровья и долголетия, за последние четыре года, для меня, стало понятно что любые знания предложенные в этой области далеки от истины и то что считалось верным, оказалось совсем не таким...
Чего только стоит теория о синтезе всего что нам нужно в толстом кишечнике из растительной пищи, ... эта теория, лично для меня, является ошибочной и приводит к потере здоровья, проверил на себе на протяжении четырех лет если что...
также о понятии что животный белок антиген гниет в организме и вызывает рак и тд..., считаю это утверждение тоже ошибочным, проверяю на себе, так что все в процессе...
Мой выбор на сегодня это говядина и вода, плюс немного скумбрии, без каких либо углеводов и клетчатки.
Во-первых, вы практиковали не просто сыроедение, а - фрукторианство, т.е. наиболее усечённую (в смысле белков, жиров и нерастворимой клетчатки) форму СЕ. А после трёх лет такого питания неудивительно, что организм затребовал недостающие элементы ввести в своё питание.
Во-вторых, проверять на себе вам придётся не менее семи лет, чтобы увидеть первые результаты. А это ведь годы жизни, которые могут негативно отразиться на вашем здоровье (простите, не знаю ваш возраст: может, вы достаточно молоды и запас здоровья имеете немерянный :) ).
Я это к тому, что надо хорошо всё взвесить, прежде чем безоглядно бросаться в такую диету.
П.С. - На недостатки СЕ мой организм начал реагировать и сигнализировать только на седьмом году такого питания. Причём я даже не сразу обратила внимание, что что-то идёт не так.
-
Можно посмотреть на питание только мясом и с другой точки зрения:
Содержание Праны в продуктах, употребляемых человеком в пищу.
...
Фрукты и ягоды могут накапливать максимальное количество праны.
На втором месте стоят цельные злаки, особенно проращённые.
На третьем - бобовые и орехи.
На четвёртом - овощи, особенно плодоносящие над поверхностью земли.
На пятом - натуральные молочные продукты.
Прана, которая содержится в мясе и птице, не может быть извлечена организмом человека, в отличие от организма хищников.
Получается, что, питаясь исключительно мясом, чтобы получать достаточно Праны для функционирования организма, нужно как минимум:
- постоянно - быть на свежем воздухе (это - раз),
- круглогодично - получать солнечные лучи (это - два),
- и регулярно заниматься физической нагрузкой (три),
Иначе без Праны долго не протянешь :pardon:
-
Mellis, пока готовила вам ответ, вы уже отписались. Но всё же решила напечатать ответ.
Обьяснить можно что угодно, истина в питании, она скорее в поле практики, а именно здоровья и долголетия, за последние четыре года, для меня, стало понятно что любые знания предложенные в этой области далеки от истины и то что считалось верным, оказалось совсем не таким...
Чего только стоит теория о синтезе всего что нам нужно в толстом кишечнике из растительной пищи, ... эта теория, лично для меня, является ошибочной и приводит к потере здоровья, проверил на себе на протяжении четырех лет если что...
также о понятии что животный белок антиген гниет в организме и вызывает рак и тд..., считаю это утверждение тоже ошибочным, проверяю на себе, так что все в процессе...
Мой выбор на сегодня это говядина и вода, плюс немного скумбрии, без каких либо углеводов и клетчатки.
Во-первых, вы практиковали не просто сыроедение, а - фрукторианство, т.е. наиболее усечённую (в смысле белков, жиров и нерастворимой клетчатки) форму СЕ. А после трёх лет такого питания неудивительно, что организм затребовал недостающие элементы ввести в своё питание.
Во-вторых, проверять на себе вам придётся не менее семи лет, чтобы увидеть первые результаты. А это ведь годы жизни, которые могут негативно отразиться на вашем здоровье (простите, не знаю ваш возраст: может, вы достаточно молоды и запас здоровья имеете немерянный :) ).
Я это к тому, что надо хорошо всё взвесить, прежде чем безоглядно бросаться в такую диету.
П.С. - На недостатки СЕ мой организм начал реагировать и сигнализировать только на седьмом году такого питания. Причём я даже не сразу обратила внимание, что что-то идёт не так.
Спасибо за коммент, у вас прекрасный организм если продержались семь лет, мой начал сигнализировать о нехватке на третий, после чего и начались эксперименты с квашением, ферментацией...., перечитал много всего,
в том числе этот форум и особенно хочу отметить дневник Марка, где очень хорошо прослеживается эволюция сыроеда, от строгого рав СМЕ к вегетарианству с ферментацией зерно бобовых (каш) и молочнокислыми продуктами...
Практикую голод на сухую без водички, поэтому все реакции на пищу идут значительно быстрее, скорее всего это позволило осознать ошибочность сыроедения,
в моем случае, значительно быстрее...
Годиков мне сорок потому пора взрослеть, и найти всё же свое питание :nyam:
Наблюдаю за организмом внимательно, так что будем видеть что и как, на следующей неделе будет два месяца.
Первые итоги буду подводить через три месяца, там будет видно что и как.
И да, на вы это какой то атавизм уже, пора переходить на ты)))
-
Можно посмотреть на питание только мясом и с другой точки зрения:
Содержание Праны в продуктах, употребляемых человеком в пищу.
...
Фрукты и ягоды могут накапливать максимальное количество праны.
На втором месте стоят цельные злаки, особенно проращённые.
На третьем - бобовые и орехи.
На четвёртом - овощи, особенно плодоносящие над поверхностью земли.
На пятом - натуральные молочные продукты.
Прана, которая содержится в мясе и птице, не может быть извлечена организмом человека, в отличие от организма хищников.
Получается, что, питаясь исключительно мясом, чтобы получать достаточно Праны для функционирования организма, нужно как минимум:
- постоянно - быть на свежем воздухе (это - раз),
- круглогодично - получать солнечные лучи (это - два),
- и регулярно заниматься физической нагрузкой (три),
Иначе без Праны долго не протянешь :pardon:
Прекрасно, меня устраивает пункт (три), ну и хочу отметить что как раз зимой когда мало солнца, на говядине с водой тепло и позитивно, и нет никаких перепадов грусного настроения...
-
Чего только стоит теория о синтезе всего что нам нужно в толстом кишечнике из растительной пищи, ... эта теория, лично для меня, является ошибочной и приводит к потере здоровья, проверил на себе на протяжении четырех лет если что...
"Лично для меня..." – Тут не то, чтобы лично для вас, тут общие законы также действуют, так как чтобы микрофлора это делала, она должна быть достаточно здоровой. У вас это условие не выполнено, поэтому с фрукторианством у вас и не могло получиться. У меня тоже микрофлора не самая здоровая с детства, но с фруктами нет проблем. Но я фрукторианством и не пытался заниматься, считая это ненужным вывертом, т.к. изначальная еда человечества включает ещё орехи и злаки, а не одни лишь плоды (по Библии, конечно, хотя атеистическая картина мира вообще не доказана, а собрана с бору по сосенке "под заказ", никто никогда не экспериментировал и не устанавливал истину исследованиями по этой теме).
Вы используете ненаучный склад мышления, если позволяете себе считать, что та или иная теория "для вас лично ошибочна"... Она или ошибочна или верна, но в ваших условиях может быть неприменима в силу выхода "теории" за её рамки, в которых она создавалась (в данном случае это на теорию и не тянет, являясь частным построением и допуском досужим умов). А что микрофлора кишечника что-то создаёт и производит – факт независимый ни от чьего мнения. У вас микрофлора производила ненужные вещества, которые отравляли организм, вместо производства здоровых вещей, потому что где-то были и есть проблемы с этим.
Сейчас вы используете путь снабжения организма готовыми веществами из мяса, в эти условиях микрофлора как бы и вообще не нужна..... Но не будет ли она деградировать в этих условиях?
Иногда приходится снабжать организм готовыми наборами, когда он слаб, но это опять резервные варианты, не постоянные, как постоянные они будут больше разрушать, чем помогать. "Одно лечим, другое калечим" – это не только о таблетках.......
-
Чего только стоит теория о синтезе всего что нам нужно в толстом кишечнике из растительной пищи, ... эта теория, лично для меня, является ошибочной и приводит к потере здоровья, проверил на себе на протяжении четырех лет если что...
"Лично для меня..." – Тут не то, чтобы лично для вас, тут общие законы также действуют, так как чтобы микрофлора это делала, она должна быть достаточно здоровой. У вас это условие не выполнено, поэтому с фрукторианством у вас и не могло получиться. У меня тоже микрофлора не самая здоровая с детства, но с фруктами нет проблем. Но я фрукторианством и не пытался заниматься, считая это ненужным вывертом, т.к. изначальная еда человечества включает ещё орехи и злаки, а не одни лишь плоды (по Библии, конечно, хотя атеистическая картина мира вообще не доказана, а собрана с бору по сосенке "под заказ", никто никогда не экспериментировал и не устанавливал истину исследованиями по этой теме).
Вы используете ненаучный склад мышления, если позволяете себе считать, что та или иная теория "для вас лично ошибочна"... Она или ошибочна или верна, но в ваших условиях может быть неприменима в силу выхода "теории" за её рамки, в которых она создавалась (в данном случае это на теорию и не тянет, являясь частным построением и допуском досужим умов). А что микрофлора кишечника что-то создаёт и производит – факт независимый ни от чьего мнения. У вас микрофлора производила ненужные вещества, которые отравляли организм, вместо производства здоровых вещей, потому что где-то были и есть проблемы с этим.
Сейчас вы используете путь снабжения организма готовыми веществами из мяса, в эти условиях микрофлора как бы и вообще не нужна..... Но не будет ли она деградировать в этих условиях?
Иногда приходится снабжать организм готовыми наборами, когда он слаб, но это опять резервные варианты, не постоянные, как постоянные они будут больше разрушать, чем помогать. "Одно лечим, другое калечим" – это не только о таблетках.......
Приведу пример из практики:
Когда вы не едите ничего кроме мяса - значит меньше антигенов захватывают дендридные клетки, на существующие антигены перестают вырабатываться антитела - иммунная система затихает и не «грузит» ваш организм постоянным распознаванием бесконечного потока белков из растительной пищи. Белки надо распознавать, так как любой белок потенциально может быть стенкой клетки бактерии. Иммунная система бдит. А на говядине она не бдит. Потому что вы ее не грузите растительной пищей. Так что же происходит с микробиомом? Пациент Адам, который вылечил язвенный колит на говядине, не принимает больше лекарства, сделал через год диеты анализ микробиома и получил оценку разнообразия 92%. Когда он был веганом процент был равен 3...
Рассуждения о здоровой и не здоровой микрофлоре очень не однозначны, и на мой взгляд есть производной от питания.
А что более важно все ли элементы вы получаете для жизни или нет, и что то подсказывает что омега3 дгк, в12, к2 это только вершина айсберга, о которой мы знаем...
Неговоря о вредных аксалатах, фетинах, линолиевой, и целого списка защитных элементов у растений... :pardon:
-
Когда вы не едите ничего кроме мяса - значит меньше антигенов захватывают дендридные клетки...
Прежде всего это говорит о том, что человек постоянно вводит в себя животные токсины и гормоны.
Остается только поздравить с тем что управление организмом ведется не своим мозгом, а чужими гормонами.
И делается это каждый день. А гормоны животных не подходят человеку для управления своим организмом.
-
Когда вы не едите ничего кроме мяса - значит меньше антигенов захватывают дендридные клетки...
Прежде всего это говорит о том, что человек постоянно вводит в себя животные токсины и гормоны.
Остается только поздравить с тем что управление организмом ведется не своим мозгом, а чужими гормонами.
И делается это каждый день. А гормоны животных не подходят человеку для управления своим организмом.
Информации много и она противоположна и не однозначна...
Думаю кислотность желудка, устройство и фкнкции тонкого кишечника как раз преспособлены для переработки и усвоения животной пищи, и построения нашего тела, об этом говорит нам омега3 дгк... практика все покажет.
-
Информации много и она противоположна и не однозначна...
Категорически не верно! Информация железно достоверная и однозначная.
Скотским гормонам внутри человека делать нечего. А каждодневно тем более.
-
А на говядине она не бдит. Потому что вы ее не грузите растительной пищей.
Так что же происходит с микробиомом? Пациент Адам, который вылечил язвенный колит на говядине, не принимает больше лекарства, сделал через год диеты анализ микробиома и получил оценку разнообразия 92%. Когда он был веганом процент был равен 3...
Вы хотите сказать, что кто-то установил, что растительные белки вызывают иную реакцию, чем животные? А какое между ними отличие? Последовательность аминокислот какая-то характерная? Кто это утверждает, кто это открыл?
Когда иммунная система реагирует на белок, она реагирует на ЛЮБОЙ белок, потому что в кровь из кишечника должны попадать только АМИНОКИСЛОТЫ. Если в кровь попадают БЕЛКИ, то это аврал, это "протекающий кишечник", это нарушение целостности эпителия кишечника.... Белки не должны попадать в кровь...
А переваренные белки дают лишь аминокислоты и организму абсолютно всё равно, из какого белка они пришли, они ОДИНАКОВЫЕ, то есть триптофан что из мяса, что из фасоли или ещё откуда одинаков. То же и с другими аминокислотами.
Если происходит иммунная реакция, то значит в кровь проходят непереваренные молекулы, что ненормально.
Кстати, кишечник при дисбактериозе как правило всегда протекает, что и обеспечивает повышенную иммунную реакцию.
Если на мясо нет иммунного ответа, значит, в силу каких-то причин протекание кишечника прекратилось.
Скорее всего потому что человек с детства привык к мясному. Тоже есть статистика..... Давать надо данные в объёме, каковы привычки человека, к чему настроена его система пищеварения, т.е. с детства чем он питался.
"Пациент Адам" - частный случай. Нужна система.... А её не может быть, поскольку статистика слишком разная, не только под мясоедов. Недавно читал рассказ о женщине-блокаднице, пережившей ребёнком блокаду за счёт того, что её семья и она никогда не ели мяса. И голод поэтому проходил несколько иначе. Это можно оспаривать, не лично мне известно, но система любая может похвастаться удачными случаями. Нужна более объёмистая система взглядов, а не приспособление отдельных случаев под чьи-то взгляды.
Рассуждения о здоровой и не здоровой микрофлоре очень не однозначны, и на мой взгляд есть производной от питания.
Не есть... Микрофлора, хотя это уже мои личные соображения и обобщения известного мне, это производная от здоровья самого человека, от уровня его энергии и силы.... Питание играет роль, но не 100%.
-
Спасибо за комменты, но к примеру Стив Джобс будучи веганом на сыроедении умер от рака, и таких примеров множество, а ещё больше проблем на веганстве с сердечно сосудистой системой и с работой мозга, всё очень относительно.
С точки зрения практики, для полной картины и осознанного выбора, мне осталось испробовать питание на говядине в котором жиры 70% белки 30%, чем и занимаюсь, а время и практика все расставит на свои места (sun)
-
... к примеру Стив Джобс будучи веганом на сыроедении умер от рака,
Уточняю: Стив Джобс был сыроедом в молодости. Потом он перешёл на вегетарианство, но тоже с поеданием каких-то морских (уже не помню каких) живностей. Об этом писали, когда он только умер.
Но это только то, что подсмотрела пресса, а что он ел дома на самом деле, будучи очень богатым человеком, прессе неизвестно :)
-
... к примеру Стив Джобс будучи веганом на сыроедении умер от рака,
Уточняю: Стив Джобс был сыроедом в молодости. Потом он перешёл на вегетарианство, но тоже с поеданием каких-то морских (уже не помню каких) живностей. Об этом писали, когда он только умер.
Но это только то, что подсмотрела пресса, а что он ел дома на самом деле, будучи очень богатым человеком, прессе неизвестно :)
Ну это уже домыслы, а вот логика сыроед веган вегетарианец рак, ничего не напоминает.. ::)
-
Джобс был еще и наркоманом вообще то, а не только сыроедом. Это не самое полезное для здоровья.
-
тоже хочу добавить про Стива Джобса, смотрела комментарий врача в котором он указал на то, что при изучении его опухоли предположили, что виноват в ней свинец, которым Стив работал когда ему было 20-24 года (паял компьютерные платы). И продолжительность его жизни была в том, что опухоль медленно развивалась благодаря именно его питанию. И признал, что со стороны методик его лечения было допущено много ошибок и в реале Стив мог рассчитывать ещё на пару лет жизни, если бы его не заставили есть животные белки
https://www.youtube.com/watch?v=sLi_6VCNhQY
-
Уточняю: Стив Джобс был сыроедом в молодости. Потом он перешёл на вегетарианство, но тоже с поеданием каких-то морских (уже не помню каких) живностей.
Ну это уже домыслы, а вот логика сыроед веган вегетарианец рак, ничего не напоминает.. ::)
Какие домыслы?! О том, что он перешёл на вегетарианство, он рассказал в одном из интервью.
А вот насчёт логики... Моя логика и жизненный опыт мне подсказывают, что здоровье наше зависит от типа нашего питания где-то процентов на 30-35. Так что рассчитывать, что найдёте питание, на 100% защищающее от рака, большое заблуждение. Увы.
-
тоже хочу добавить про Стива Джобса, смотрела комментарий врача в котором он указал на то, что при изучении его опухоли предположили, что виноват в ней свинец, которым Стив работал когда ему было 20-24 года (паял компьютерные платы). И продолжительность его жизни была в том, что опухоль медленно развивалась благодаря именно его питанию. И признал, что со стороны методик его лечения было допущено много ошибок и в реале Стив мог рассчитывать ещё на пару лет жизни, если бы его не заставили есть животные белки
https://www.youtube.com/watch?v=sLi_6VCNhQY
(выделено мной)
Да, тоже читала раньше, что врачи, лечившие его от рака, принудили его употреблять животный белок.
-
Джон Макдуглас, это тот ещё манипулятор проповедник, веганство это его заработок, и здоровым он не выглядит...
Уверен что Стив Джобс будучи сыроедом применил этот опыт для лечения болезни, он был трудоголиком и аскетом, жить емы было очень интересно и хотелось...
Поэтому размышления чего он там сам дома ел когда его никто не видел или рассуждения человека который пропагандист веганства, для меня не являются обьективными и называются домыслами... :pardon:
Нет смысла спорить, каждый сам в ответе за свое здоровье, практика наше всьо... (handshake)
-
Главный вывод из смерти Джобса заключается не в том что он когда то был сыроедом, а потом через много лет помер.
А в том что современная медицина не может спасти даже мультимиллиардеров со всех их деньгами.
И это приговор всей современной официальной медицине и фармацевтике.
-
... к примеру Стив Джобс будучи веганом на сыроедении умер от рака,
Уточняю: Стив Джобс был сыроедом в молодости. Потом он перешёл на вегетарианство, но тоже с поеданием каких-то морских (уже не помню каких) живностей. Об этом писали, когда он только умер.
Но это только то, что подсмотрела пресса, а что он ел дома на самом деле, будучи очень богатым человеком, прессе неизвестно :)
Ну это уже домыслы, а вот логика сыроед веган вегетарианец рак, ничего не напоминает.. ::)
А вот это уже не логика... "После этого" вовсе не означает "из-за этого".
А если и логика, то та, по которой слух у таракана располагается в шестой ноге.
К тому же Джобс ещё известен своим очень жёстким характером, вспышками ненависти. Тоже разрушительно. И просто ли он веганил, рассчитывая, что "правильное" питание ему поможет автоматически или занимался здоровье по настощему? Опыт тех, кто победили рак обычно всегда состоит из личного большого поиска, включения сознания, большой исследовательской работы. И уж вряд ли из-за веганства или сыроедения рак у него начался...
-
Главный вывод из смерти Джобса заключается не в том что он когда то был сыроедом, а потом через много лет помер.
А в том что современная медицина не может спасти даже мультимиллиардеров со всех их деньгами.
И это приговор всей современной официальной медицине и фармацевтике.
Очень верный вывод, собственно по этой причине все мы здесь и собрались (handshake)
-
О влиянии углеводов на рак,
Очень информативный материал для тех кто думает что растительная пища не провоцируе и не развивает рак... http://galinaleb.com/carbohydrate-restriction-cancer/
Статья подготовлена кето диетчиками поэтому имеет смысл учитывать этот факт, и уделить внимание сути процессов происходящих в организме, а не решениям...
-
Смешная статья! Основной упор делается на то что вредно есть сахар.
А доказательством пользы кетодиеты является исследование рака у эскимосов.
О чем уже и говорилось, что не кетодиета а питание живой едой основа их здоровья.
Так же как и не углеводы причина рака, а мертвые углеводные продукты и углеводные концентраты.
Причем о сути - питании живым, а не мертвым нет ни слова.
-
Чем верить всяким левым кетодиетным "исследованиям" лучше познакомиться с нормальными.
Если уж так интересует вопрос онкологии и как не поддаться раку. Вот хороший толковый материал.
Все было реально проверено и есть документальные факты проведенные в экспериментах.
Так растительные продукты побеждают далеко все животные по антираковым свойствам.
Смотреть можно сразу с 12 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=4nmTRcBClio
-
Чем верить всяким левым кетодиетным "исследованиям" лучше познакомиться с нормальными.
Если уж так интересует вопрос онкологии и как не поддаться раку. Вот хороший толковый материал.
Все было реально проверено и есть документальные факты проведенные в экспериментах.
Так растительные продукты побеждают далеко все животные по антираковым свойствам.
Смотреть можно сразу с 12 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=4nmTRcBClio
Не соглашусь с данным видео. Много историй когда растения не побеждают рак, особенно если организм истощен, очень спорное мнение, к сожалению...
Институт Герсона, со своей терапией Герсона достаточно эфективен, но и он не панацея...
-
О важности окна приёма пищи
https://m.youtube.com/watch?t=2s&v=DYq_1dw8feg
Считаю оптимальным до 8 часов, на моем питании без проблем держать 6 часов!, потому что тело находится в кетозе на постоянной основе (muscle)
Уже есть два месяца на говядине и воде, желания прекратить нет, двигаюсь дальше (sun)
-
Только аккуратнее...
Пытка вареным мясом продолжалась около месяца, и почти все это время преступник испытывал сильнейшие страдания. Его запирали в узкой и низкой клетке, в которой он мог только лежать или сидеть скорчившись, поили чистой водой, а кормили тщательно вываренным мясом без жил, жира и костей. Через месяц из клетки доставали свежий труп. Кстати, в китайских судебных справочниках, где упоминается данная пытка, есть примечание, гласящее, что эта пытка неэффективна для представителей некоторых народов, например хунну, так как они могут жить в этих условиях очень долго. Действительно, китайцы, питавшиеся в основном растительной пищей, были куда чувствительнее к таким изменениям рациона, чем монголы или гунны, испокон веков евшие чистое мясо на завтрак, обед и ужин.
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/torments/
-
Только аккуратнее...
Пытка вареным мясом продолжалась около месяца, и почти все это время преступник испытывал сильнейшие страдания. Его запирали в узкой и низкой клетке, в которой он мог только лежать или сидеть скорчившись, поили чистой водой, а кормили тщательно вываренным мясом без жил, жира и костей. Через месяц из клетки доставали свежий труп. Кстати, в китайских судебных справочниках, где упоминается данная пытка, есть примечание, гласящее, что эта пытка неэффективна для представителей некоторых народов, например хунну, так как они могут жить в этих условиях очень долго. Действительно, китайцы, питавшиеся в основном растительной пищей, были куда чувствительнее к таким изменениям рациона, чем монголы или гунны, испокон веков евшие чистое мясо на завтрак, обед и ужин.
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/torments/
Это крайности, конечно без жиров китайцы питающиеся растительной пищей, переедая белка который не переваривался в желудке из за пониженой кислотности умирали от интоксикации, полярники по году и более жили только на пиммекане, сушоном мясе с жиром и были здоровы в тяжелейших условиях. Так же можно умереть если есть один фрукт, или скажем выпить более 8 литров воды за короткое время... :pardon:
-
Интересный вебинар о метаболическом здоровье : https://www.crowdcast.io/e/metabolic-health-russian/1
(sun)
-
Вебинар Чабы Тота, лечение аутоимунных заболеваний и проницаемости кишечника на кето, клиника Венгрия https://youtu.be/qSvYty1h9oA
-
Из книги Марты Зараска "На крючке у мяса: история и наука о нашей одержимости мясом длинною в 2,5 миллиона лет: "Первой восточноазиатской страной, которая развила аппетит к мясу, и той, которая может дать представление о процессе перехода от почти вегетарианской к любящей мясо за относительно короткий период времени, является Япония. Еще в 1939 году типичный японец съедал всего 3 грамма мяса в день. Конечно, в среднем за год. Сегодня суточная порция мяса типичного Ямада Таро (японский эквивалент Васи Пупкина) составляет 150 граммов, а его любимый животный белок - свинина, а не тунец в суши. Одной из причин этого поразительного изменения было усиление влияния Запада. Средневековая Япония была практически вегетарианской страной. Национальные религии, буддизм и синтоизм, продвигали пищу на растительной основе, но что, вероятно, было более важным, чтобы удержать японцев от мяса, так это нехватка пахотных земель на островах. Выращивание домашнего скота отнимает землю у более эффективного растениеводства, и уже в средневековой Японии слишком много лесов было очищено для полей и слишком много тягловых животных убивали из-за мяса - что побудило правителей Японии ввести запреты на мясоедение. Первый такой запрет был объявлен в 675 году н.э. и означал, что с конца весны до начала осени запрещается употреблять говядину, обезьяну, цыпленка или собаку. Позже последовали новые запреты. В течение некоторого времени японцы все еще могли удовлетворить свою страсть к мясу охотясь на дичь, но, поскольку население увеличилось, а леса уступили место пахотным землям, исчезли олени и кабаны, а также и мясо с тарелок Ямада Таро. Ветры перемен начали дуть, мягко говоря, в восемнадцатом веке. Именно голландцы посеяли в умах японцев мысль, что мясо полезно для здоровья. Японцы стали рассматривать мясные диеты высоких европейцев как символ прогресса, порыва с феодальным, иерархическим обществом. В 1872 году японская диета быстро пошла навстречу мясу. В том же году, 24 января, император Мэйдзи, впервые публично ел мясо, давая нации разрешение последовать его примеру. Всего за пять лет потребление говядины в Токио выросло более чем в тринадцать раз (что стало возможным благодаря импорту из Кореи). Мэйдзи и его правительство рассматривали мясо не только как способ модернизировать Японию и улучшить здоровье рядового гражданина, но и как способ укрепить силу японской армии. Тогда типичные призывники были маленькими и худыми - более 16% кандидатов не смогли достичь минимального роста в 150 сантиметров. Американская оккупация после Второй мировой войны дала еще один мощный толчок японской жажде мяса. Японцы наблюдали, как победители войны наедались гамбургерами, стейками и беконом. Слова Дена Фуджиты, руководителя японского подразделения McDonald's, довольно хорошо отражают преобладающие настроения: «Если мы будем есть гамбургеры в течение тысячи лет, мы станем блондинами. А когда мы станем блондинами, мы сможем покорить мир»." И еще цитаты из другой книги: "18 февраля 1872 года группа японских буддийских монахов ворвалась в Императорский дворец, чтобы найти аудиенцию у императора. В последующей схватке с охранниками половина из них была убита. Речь шла о том, что монахи считали что-то духовным кризисом для своей страны. Несколькими неделями ранее император съел говядину, фактически отменив 1200-летний запрет на потребление животных. Монахи верили, что новая тенденция есть мясо «разрушает душу японского народа». По религиозным и практическим причинам японцы больше 12 веков избегали употреблять мясо. Говядина была особенно табу, поскольку некоторые святыни требовали более 100 дней поста в качестве наказания за ее употребление. История перехода Японии от мяса началась с приходом буддизма из Кореи в 6 веке. В то время японцы были мясоедами. Оленина и кабан (которые иногда называли яма куджира , или «горный кит») были особенно популярны. Аристократы любили охотиться и пировать с оленьими субпродуктами и птицей... японская аристократия никогда полностью не отказывалась от практики поедания мяса. Есть записи об уплаченных налогах и подарках, отправленных императорам в виде свинины, говядины и даже молока. Мясо все еще было табу среди высших классов, но его часто рассматривали как особую пищу с лечебными свойствами. (Даже буддийские монахи могли иногда потреблять мясо по приказу врача.) В 18-м веке клан Хиконэ отправлял сёгуну свой ежегодный подарок из говядины, маринованной ради сёгуна, в упаковках, помеченных как «лекарство» . Птицы были более приемлемы в качестве пищевых продуктов, чем млекопитающие, и дельфинов и китов часто употребляли в пищу, так как их считали рыбой... Пищевые обычаи начали меняться быстрее в конце 19 века. После того, как император Мэйдзи пришел к власти в 1868 году, японское правительство решило прекратить свою двухвековую изоляцию и как можно скорее перенять западные практики и технологии. Кроме того, многие считали, что «одной из причин плохого телосложения японцев по сравнению с западными людьми было то, что они не ели мясо или молочные продукты», - пишет Исиге ... Правительство Мэйдзи начало избавляться от древних диетических табу. Они создали компании по производству мясных и молочных продуктов. Когда в 1872 году сам император ел мясо, ему пришлось убедить японцев отказаться от своих постных обычаев. Это был не простой переход. Набожные буддисты, такие как монахи, которые пытались ворваться в Императорский дворец, и сельские крестьяне, которые полагались на своих животных для сельскохозяйственных работ, давно приняли идею, что есть мясо было грехом. Один указ префектуры от 1872 года гласит: «Хотя говядина является удивительно питательной пищей, все еще есть большое количество людей, которые препятствуют нашей попытке вестернизации, цепляясь за обычаи», добавляя: «Такие действия противоречат желаниям Императора». В конце концов пожелания императора возобладали. Когда Япония открылась миру, она начала поглощать мясные блюда из Кореи, Китая и Запада. Вскоре в городах появились дорогие рестораны в западном стиле, где подают мясо, а затем недорогие японские рестораны, в которых подают целебную говядину, которая превратилась в блюдо Сукияки. Сегодня японцы едят почти столько же мяса, сколько и морепродуктов."
-
В 2007 году междисциплинарная группа во главе с профессором Джеймсом Галлоуэем из Университета Вирджинии в статье под названием « Международная торговля мясом - верхушка свиной отбивной» подсчитала, что земля, выделенная за пределами Японии для производства свинины и курицы, почти в 10 раз больше, чем земля, используемая внутри самой страны.
Другими словами - японцы не имеют природной возможности питаться мясом и поэтому не должны этого делать. Они уже поставлены самой природой в те необходимые рамки питания, которые им нужны. И рыбы им вполне хватало тысячелетиями.
зы
Под производство мяса в мире уже отдано 30% всех сельскохозяйственных земель в мире. Леса амазонки вырубаются чтобы там сеяли кормовые культуры и пасли скот. А планета задыхается от углекислого газа который некому утилизировать. Потому что деревьев не хватает. А пропагандирующие мясо думают только о том что бы мертвячинки откушать. А что экология всей планеты летит в яму им не ведомо. Не важно что будет парниковый эффект и все сдохнет - главное мясца успеть поджарить.
-
В 2007 году междисциплинарная группа во главе с профессором Джеймсом Галлоуэем из Университета Вирджинии в статье под названием « Международная торговля мясом - верхушка свиной отбивной» подсчитала, что земля, выделенная за пределами Японии для производства свинины и курицы, почти в 10 раз больше, чем земля, используемая внутри самой страны.
Другими словами - японцы не имеют природной возможности питаться мясом и поэтому не должны этого делать. Они уже поставлены самой природой в те необходимые рамки питания, которые им нужны. И рыбы им вполне хватало тысячелетиями.
зы
Под производство мяса в мире уже отдано 30% всех сельскохозяйственных земель в мире. Леса амазонки вырубаются чтобы там сеяли кормовые культуры и пасли скот. А планета задыхается от углекислого газа который некому утилизировать. Потому что деревьев не хватает. А пропагандирующие мясо думают только о том что бы мертвячинки откушать. А что экология всей планеты летит в яму им не ведомо. Не важно что будет парниковый эффект и все сдохнет - главное мясца успеть поджарить.
В фильме после часа хорошо описаны способы ведения сельского хозяйства без ущерба для природы https://youtu.be/qGSqFrQsW3s
Также в фильме приведены факты как выращивание растительной пищи убивает планету, уничтожая землю...
-
Да нет такого способа выращивания который бы не губил биоценоз! Любое вмешательство ведет в ограничению видового состава флоры и соответственно фауны. Нарушению экологического равновесия и вымиранию видов. После чего летит вся пищевая цепочка и начинается непредсказуемая цепная реакция. Каждый год планета теряет несколько видов животных и растений. Просто пока жующие котлету заняты соусом - всем до лампочки эти факты. Масоны давно уже строят единое целое из разных народов лишая их своеобразия (подтачивая грани каждого камня до сопряжения с другими). Так что бы получилась некая идеальная пирамида общества. Лучше бы делом занялись - планету поберегли. Ведь и мозги и деньги и власть в их руках - все есть.
-
Они и берегут планету, сокращая население, рост уже стабелизирован, скоро перейдем в фазу спада... пропаганда веганства, вегитарианства, уменьшает продолжительность жизни, способность мыслить и делает людей более управляемыми, к сожалению, так что в этом смысле всё происходит...
Углубляясь в тему, от растительной пищи мощнейший вред мы получаем ещё и в виде аксалатов, которые, оказывется, нужно выводит, и это ещё та задача (tmi)
-
Причем тут веганство? Планету убивает мясная промышленность.
Коровы еще и метан выпускают в атмосферу в огромных количествах и это не шутка.
Живая растительная еда признана полезной давным давно и тому фактов море. И вся история тому пример.
И ничего выводить у питающегося живой растительной едой не надо если продукты здоровые и поедаются зрелыми.
Главное не обжираться и организм прекрасно все стабилизирует сам выводя и перерабатывая все лишнее.
Мифологи кетодиеты придумали такую концепцию, что для нее физиология человека не подходит.
Куда девать толстый кишечник если есть мясо с жиром? В нем нет ферментов расщепляющих мясо.
Зубы нужны другие, кишечник другой, рефлексы другие - мы должны переродиться ради мясной промышленности.
Чтобы питаться так как хотят кетодиетологи надо мутировать в хищников и перестать быть всеядными.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что кетоедение не изучает физиологию человека и не следует ей.
А заставляет насильно подстраиваться организм под диету которая прямо выгода мясопроизводителям.
Для чего жульничает с физиологическими данными рассматривая их только с выгодной ей стороны.
Ни одного слова не слышал от кетодиетологов о вреде мяса и жира. Разговор только о сплошной пользе.
А между тем о вреде мяса и жира целые тома написаны в медицинской и физиологической литературе.
-
Продолжаю свой путь говядины и воды, с каждым месяцем организму всё лучше и лучше...
Так что, Здоровья! всем на его питании! O:-)
-
В фильме после часа хорошо описаны способы ведения сельского хозяйства без ущерба для природы https://youtu.be/qGSqFrQsW3s
Также в фильме приведены факты как выращивание растительной пищи убивает планету, уничтожая землю...
Они и берегут планету, сокращая население, рост уже стабелизирован, скоро перейдем в фазу спада... пропаганда веганства, вегитарианства, уменьшает продолжительность жизни, способность мыслить и делает людей более управляемыми, к сожалению, так что в этом смысле всё происходит...
Углубляясь в тему, от растительной пищи мощнейший вред мы получаем ещё и в виде аксалатов, которые, оказывется, нужно выводит, и это ещё та задача (tmi)
Я ещё могу понять, когда человек искренне заблуждается и проводит эксперимент на себе, пытаясь заодно натянуть слона на глобус подвести под свои заблуждения теоретическую и доказательную базу. Но вести откровенно вредительскую пропаганду, пользуясь лживыми посылами - этого понять и простить нельзя (wait)... Тем более тому, кто сам был на живом питании и должен понимать, что говорит. (N)
Так что такие заявления следует рассматривать только как провокации, тем более - на этом форуме, где собрались, в основном, не новички в теме.
-
Так что такие заявления следует рассматривать только как провокации, тем более - на этом форуме, где собрались, в основном, не новички в теме.
Иногда бывает такое ощущение.
-
То, что где-то кто-то повредил микрофлору на веганстве или сыроедении, ещё не значит, что само веганство или сыроедение виновато. Вполне понимаю, как с помощью мяса могла та микрофлора восстановиться, но это не рецепт на всякий случай. Человек очень сложен, поэтому возможно многое. Но выстраивать на этих фактах теорию ещё более примитивную действительно попахивает вредительством. Правда, вредительство бывает ненамеренное, а просто в силу того, что неразобравшись кто-то...
Это точно из того же разряда, как и "плоская земля". Кто-то взял и выстроил некоторые факты в нужном порядке, чтобы создать впечатление, а остальные факты игнорируются, создавая фигурами умолчания некую картинку... Как бы происходит отбор по умению критически мыслить. Или самостоятельно мыслить... И ведь попадаются..... :pardon:
-
Это точно из того же разряда, как и "плоская земля". Кто-то взял и выстроил некоторые факты в нужном порядке, чтобы создать впечатление, а остальные факты игнорируются, создавая фигурами умолчания некую картинку... Как бы происходит отбор по умению критически мыслить. Или самостоятельно мыслить... И ведь попадаются..... :pardon:
Доктор Самуэль Роуботам (гугл поможет) провёл эксперимент, который никто не опроверг (кто бы что не говорил), а многие и подтвердили (эксперименты с промышленным лазером над водой, гугл поможет). Умение критически мыслить у нас (большинства) изъяли ещё в детстве, глобус - один из ключевых элементов пазла. Не нужно быть столь категоричным в таких важных вопросах, как устройство и ключевые особенности мироздания. Путь познания долог и тернист, он похож на тропинку в пропасть, иначе и быть не может.
Удачи в поисках).
-
Предлагаю удалить ветку, для меня она свою функцию выполнила (handshake)
Действительно, дальше наши дороги расходяься :pardon:
Не вижу смысла в этой ветке, потому как далее это будет провокацией для общества...
-
Предлагаю удалить ветку, для меня она свою функцию выполнила (handshake)
И будет правильно, по моему мнению. Тема конечно оживляла форум, но не более того.
-
Удалять смысла думаю нет. Потому, что в этой ветке довольно хорошо видно мошенничество мясокетодиеты.
Удаляя ветку мы удалим и аргументы обсуждения. Да и по моему мнению право слова должно быть у любой стороны.
В этом основа научного подхода. И тут были попытки научно подтвердить пользу кетодиет, но удачных не видел.
Не думаю, что нужно ограничивать направления поиска питания. Главное чтобы это делалось по честному.
-
Тогда, возможно, имело бы смысл, закрыть возможность в ней писать.
Тема раскрыта, далее всё будет приводить к провокациям, что не хорошо :o
-
Провокации будут просто удаляться, а материалы имеющие альтернативную точку зрения на питание подкрепленные научными опытами и наблюдениями наоборот должны быть достойны внимания. Поэтому не вижу никаких проблем. Кетодиетчикам просто надо меньше делать лозунгов и ссылок на мутные ресурсы. А вместо этого выкладывать кратко и сжато то, что достойно внимания и размышления. Не посылать людей в гугл делать выводы просматривая "чего то там". А предлагать факты подкрепленные своим мнением и объяснением. Это уже предмет для обсуждения.
Есть же к примеру факт питания чукчами и другими северными народами фактически на кетодиете столетиями. Есть смысл и изучать его. Но просто экстраполировать этот факт без учета массы нюансов на европейское население недопустимо. Любой научный факт не есть аксиома, а есть повод для анализа и изучения + систематизации. Наука не раз в своих выводах приходила в разное время совершенно к противоположным мнениям.
Вы будете смеяться, но в английских школах 200 лет назад школьников учили курить трубку. Потому, что эпизодическое курение табака имеет как не странно и полезные свойства. Причем для женского организма табак наиболее полезен. но более полое последующее изучение свойств табака и его воздействия на организм дало понимание его вреда. Поэтому даже от курения можно получить пользу если делать это иногда. Если женщина будет выкуривать хороший партагас пару тройку раз в год от этого будет только польза. С одной стороны это даст стимул по сценарию терапии ограниченного травмирования. А с другой даст некоторые химические вещества улучшающие здоровье.
Не надо шизеть ни от чего - ни от сыроедения, ни от кетодиет, ни от борьбы с алкоголем и табаком. Все имеет и плюсы и минусы. Наша задача как исследователей и людей ищущих анализировать то что доступно и то что делаем сами. Накапливать свои знания, систематизировать их и использовать. Не впадая ни в какие моды и партии фанатиков.
-
Провокации будут просто удаляться, а материалы имеющие альтернативную точку зрения на питание подкрепленные научными опытами и наблюдениями наоборот должны достойны внимания. Поэтому не вижу никаких проблем. Кетодиетчикам просто надо меньше делать лозунгов и ссылок на мутные ресурсы. А вместо этого выкладывать кратко и сжато то, что достойно внимания и размышления. Есть же к примеру факт питания чукчами и другими северными народами фактически на кетодиете столетиями. Есть смысл и изучать его. Но просто экстраполировать этот факт без учета массы нюансов на европейское население недопустимо. Любой научный факт не есть аксиома, а есть повод для анализа и изучения + систематизации. Наука не раз в своих выводах приходила в разное время совершенно к противоположным мнениям.
Думаю самым правильным изучением будет перекличка раз в год или раз в три года, типа живой здоровый? , кто на чем и как себя чувствуешь, .... на говядине или уже нет)), потому как только практика может ответить на вопрос кто прав а кто нет...
Благо болезней как наказания от не верного питания достаточно... Они и рассудят что верно а что нет, растительное или говядина..
Хочу отметить не животное а именно говядина, баранина, очень редко скумбрия, сельдь, соль и вода, потому как все остальное животное питание, в моём понимании приводит к болезням...
Всем спасибо, будем живы спишемся (handshake)
-
Прочитала сегодня в новостях и пишу, как оказалось, под занавес:
"Меньше калорий или больше жиров?
Как говорила звезда мирового балета Майя Плисецкая, чтобы похудеть, нужно меньше есть. А ученые добавляют: подольше сохранять молодость этот совет тоже поможет!
Вообще, сейчас на пике «молодильной» моды три стиля питания. Первый - с престижным англоязычным названием «сaloric restriction». В переводе будет ни что иное, как ограничение калорий, то есть то самое «меньше есть». Второй вид диет более суров и подойдет людям с сильной волей (или очень красивым купальником, в который никак не удается влезть). Это так называемое интервальное, или, говоря проще, периодическое голодание. Например, воздержание от еды каждый третий день. Наконец, третий подход - широко известная в кругах давно худеющих кетодиета. Это когда углеводам - начиная с печенья-варенья и заканчивая многими овощами нужно говорить «нет». А вот жирам, как ни странно - «да».
Оказывается, все три типа питания прошли полноценные испытания. Правда, людей на опыты ученым не дали. А пока предложили «потренироваться на мышах». Почему бы и нет - ведь лекарства, которые мы все принимаем, тоже сначала на мышках испытывали. Словом, «мышиные» результаты с большой вероятностью могут предсказать и судьбу людей, худеющих на том или ином виде диеты. Что же удалось узнать исследователям?
Лучшие результаты
О выводах экспериментов «КП» рассказал эксперт по биомедицинским технологиям, научный сотрудник лаборатории исследований старения в Гарвардской медицинской школе и МГУ Алекс Тышковский.
1) Самой эффективной оказалась диета с ограничением калорий. Подопытные зверушки, которых кормили по заветам Майи Плисецкой, прожили на 20 - 30% дольше своих сородичей, евших вдоволь. Причем, продление жизни сопровождалось улучшением внешнего вида, что для нас, людей, равносильно омоложению.
2) Знаменитая кетодиета продлила жизнь на 14%. А периодическое голодание всего на 4%. В общем, можно выдохнуть: совсем морить себя голодом не так уж эффективно. Не говоря о моральных страданиях.
3) Есть еще две хороших новости: и ограничение калорий, и кетодиета снижают уровень воспаления в организме, а также замедляют деление клеток. За счет этого уменьшается риск развития рака, радует Алекс Тышковский.
ОСТОРОЖНЕЕ!
Вместо омоложения - вредный стресс
Врачи-эндокринологи предупреждают поклонников кетодиеты и голоданий: и при нехватке калорий, и при переходе на кетодиету с резким ограничением углеводов побочным эффектом становится кетоз. Поясним: обычно мы получаем необходимую для жизни энергию из углеводов. А если их ограничивать, то организм начинает брать энергию из запасов жировой ткани. При распаде такого жира образуются кетоны (ацетон). При их избытке в организме происходит отравление. Может появиться ломота в мышцах, страдает мозг. Потому что он предпочитает энергию в первую очередь из углеводов, а не из жиров. Люди нередко становятся более подозрительными и агрессивными.
Так что слишком уж увлекаться самоограничениями не стоит."
Источник: https://www.kp.ru/daily/26972/4029843/?from=smi2
-
Ко всему вышеизложенному надо добавить, что исследования на мышках ничем не лучше исследований на червяках.
И экстраполировать их на человека совершенно недопустимо. Мышиные результаты не повторяются на людях.
Для того чтобы получить результат на человеке надо исследовать человека. В этом отношении Менгеле был впереди.
Не случайно все его работы до сих пор засекречены в штатах.
Понимая, что результат можно получить для человека только на человеке я и делаю опыты на самом себе.
Делаю это годами, упорно и настойчиво хотя это требует и финансовых и волевых усилий. Это трудно вообще то.
И пишу обычно довольно подробно в своем дневнике, что удалось, а что нет. Жаль что почти никто не помогает делом.
-
Тогда, возможно, имело бы смысл, закрыть возможность в ней писать.
Тема раскрыта, далее всё будет приводить к провокациям, что не хорошо :o
Я согласна именно с таким предложением.
-
...
И пишу обычно довольно подробно в своем дневнике, что удалось, а что нет. Жаль что почти никто не помогает делом.
Спасибо вам. Но, чтобы следовать за вами, необходим и уровень знаний высокий. А этого как раз и не хватает.
-
Ко всему вышеизложенному надо добавить, что исследования на мышках ничем не лучше исследований на червяках.
И экстраполировать их на человека совершенно недопустимо. Мышиные результаты не повторяются на людях.
Для того чтобы получить результат на человеке надо исследовать человека. В этом отношении Менгеле был впереди.
Не случайно все его работы до сих пор засекречены в штатах.
Понимая, что результат можно получить для человека только на человеке я и делаю опыты на самом себе.
Делаю это годами, упорно и настойчиво хотя это требует и финансовых и волевых усилий. Это трудно вообще то.
И пишу обычно довольно подробно в своем дневнике, что удалось, а что нет. Жаль что почти никто не помогает делом.
В моем случае изучение закончено :pardon:
он включает в себя, материал ветки, форума, и четыре года экспериментов в сыроедения, фрукторианства...
Я пришёл к своему рациону, вода соль и жирная говядина, соотношение БЖ 30к70, тоесть карневор! (sun)
Кстати, до начала этой ветки я даже слова такого карневор не знал))), а теперь перешёл на карневор питание, чему невероятно рад, так что и так бывает :pardon:
И конечно я вам всем благодарен за диалог в этой ветке, отдельное спасибо Марку и Ларе!, эти пять месяцев очень круто продвинули меня на моем пути здорового образа жизни!
-
Ну так и хорошо раз помогает. Может твой опыт будет и другим важен. Мы же все разные.
Генетика разная и физиология тоже не совсем одинаковая. А может придешь еще к чему то.
-
А мне, кстати, так никто и не ответил. Если кетодиета - жировое питание, то почему надо есть говядину? Ведь гораздо логичнее будет пить растительное масло!
-
Не обязательно даже масло пить. Можно просто масличные культуры есть . А их в природе довольно много.
Семечек маковых, кунжутных, конопляных, подсолнечных - полно. Орехи тоже - в них жиров и белков не мало.
Ешь себе кокосы к примеру - очень жирные ведь и сытные, чем не кетодиета? Зачем бедных коровок мочить?
Почему то кетодиетчики о таком способе получения своего любимого жира и белка особенно не упоминают.
Видимо мясопроизводителям не очень выгодна диета на семенах и орехах?
-
А мне, кстати, так никто и не ответил. Если кетодиета - жировое питание, то почему надо есть говядину? Ведь гораздо логичнее будет пить растительное масло!
Могу только поделиться собственными выводами:
Кето это восполительная диета.
Любая растительная пища и её производные тоже приводят к восполениям.
Я не на кето, а на корневор.
Считаю любая пища животного происхождения, кроме жира и мяса говядины, баранины, (немного скумбрия, сельдь) восполительным питанием, на мой взгляд, вредным для организма человека.
Поэтому, мой выбор это говядина и баранина, немного скумбрии, вода и соль.
-
Кето это восполительная диета.
Любая растительная пища и её производные тоже приводят к восполениям.
Я не на кето, а на корневор.
Вот теперь не догнал. Ветка называется "Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ".
(http://ipic.su/img/img7/fs/screen2019-05-03v12.1556876356.jpg)
И ты доказывал, что лучше этого ничего в природе нету. А теперь оказывается что ты не "кето"?
И о чем мы тут тогда говорили все это время?
-
Кето это восполительная диета.
Любая растительная пища и её производные тоже приводят к восполениям.
Я не на кето, а на корневор.
Вот теперь не догнал. Ветка называется "Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ".
(http://ipic.su/img/img7/fs/screen2019-05-03v12.1556876356.jpg)
И ты доказывал, что лучше этого ничего в природе нету. А теперь оказывается что ты не "кето"?
И о чем мы тут тогда говорили все это время?
Ну так, я и говорю что наше общение вышло замечательным, я был на стороне кето, вы на другой, каждый сделал выводы, я пришёл к карнивору, вы остались при своих (sun)
Тема кето раскрыта, в этом и была суть ветки, теперь всё понятно, ветку можно закрывать. (handshake)
Есть конкретный результат, время не потрачено зря!
-
А мне, кстати, так никто и не ответил. Если кетодиета - жировое питание, то почему надо есть говядину? Ведь гораздо логичнее будет пить растительное масло!
Кето-диета построена таким образом, что без употребления мяса она просто опасна для здоровья человека.
1. Употребление растительных и молочных белков вместо белков из мяса нужного эффекта не даёт.
2. Однако в этом случае большое количество потребляемых жиров сильно загущает кровь, причём лавинообразно, что чревато непредсказуемыми последствиями.
Мой вывод от кето-диеты: для веганов она опасна!
-
Тема кето раскрыта, в этом и была суть ветки, теперь всё понятно, ветку можно закрывать. (handshake)
Совершенно верно: ветку надо закрыть, но так, чтобы её можно было только читать (nod)
-
Впечатление, что на форуме куча бывших работников внутренних дел - все надо запретить, закрыть и ограничить.
Давайте быть просто свободными людьми. Никто ведь никого не заставляет писать или читать в этой ветке.
Почему надо запрещать или ограничивать? Пусть все будет и доступно и открыто и без пресса сверху.
Ведь это и есть ощущение внутренней свободы человека. И привыкнуть к нему очень важно. Мне так кажется.
-
Хорошо бы изменить мою подпись с кето сыроед на карневор
-
Ты бы хоть объяснил что это такое.
-
Впечатление, что на форуме куча бывших работников внутренних дел - все надо запретить, закрыть и ограничить.
Давайте быть просто свободными людьми. Никто ведь никого не заставляет писать или читать в этой ветке.
Почему надо запрещать или ограничивать? Пусть все будет и доступно и открыто и без пресса сверху.
Ведь это и есть ощущение внутренней свободы человека. И привыкнуть к нему очень важно. Мне так кажется.
Проблема в том, что создатель этой темы слишком активен. Казалось бы уже попрощался человек, но нет, опять за рыбу деньги :(
-
Впечатление, что на форуме куча бывших работников внутренних дел - все надо запретить, закрыть и ограничить.
Давайте быть просто свободными людьми. Никто ведь никого не заставляет писать или читать в этой ветке.
Почему надо запрещать или ограничивать? Пусть все будет и доступно и открыто и без пресса сверху.
Ведь это и есть ощущение внутренней свободы человека. И привыкнуть к нему очень важно. Мне так кажется.
Но почему же вы, Марк, так нетерпимы к чужому мнению? Делайте так, как хотите, но не надо никого ни с кем сравнивать.
И так понятно, что здесь, как говорится, "Хозяин - Барин" :pardon:
-
Но почему же вы, Марк, так нетерпимы к чужому мнению?
Зря Вы так. Я иногда могу болезненно переносить чужое мнение, но всегда терплю его.
А вот к любым попыткам задушить или ограничить свободу нетерпим действительно.
зы
И хозяин у нас коллективный. Как решим так и будет. Просьба проголосовать.
-
Ты бы хоть объяснил что это такое.
Присоединяюсь. Что это слово означает?
И слово "восполение" тоже непонятное...
-
И все же, как вообще обходиться без клетчатки. Она служит домом для микрофлоры, без нее слизистая деградирует и может атрофироваться.
Mellis, будьте осторожны. Любая крайность..., ну сами знаете.
Хотя бы листья салата включите в рацион.
-
Но почему же вы, Марк, так нетерпимы к чужому мнению?
Зря Вы так. Я иногда могу болезненно переносить чужое мнение, но всегда терплю его.
А вот к любым попыткам задушить или ограничить свободу нетерпим действительно.
зы
И хозяин у нас коллективный. Как решим так и будет. Просьба проголосовать.
1. Извиняюсь, но я не намеревалась вас обидеть.
2. Душить свободу не надо, а вот ограничивать необходимо (пример неограниченной свободы - идеи батьки Махно: анархия - мать порядка). :)
3. А ещё я предлагаю такой вариант: ветку для обсуждения (в случае её закрытия) можно будет открывать через хранителей, если автор ветки появится через год-два-три со своим отчётом о ходе эксперимента.
-
Так если ветка будет закрыта то ему появиться будет негде.
Я вот все в толк не могу взять почему надо книжку которая кому то не угодна обязательно под замок засунуть?
Ну если кому не нравится, так и не читай ее - делов то. От себя что ли замок вешать надо чтобы не соблазниться?
Мне замок не нужен, я еще пока вменяемый и вполне могу спокойно и сознательно руководить своими действиями.
И оружие от себя под замком не прячу. И ношу его спокойно потому как знаю, что ничего не натворю с дуру.
Другим запрещать? А с чего вдруг? Не понимаю почему надо отбирать у людей право решать что им самим делать?
-
Всех приглашаю в ветку карневор, я теперь жить там буду, если что (sun)
Ссылка на ветку о карневор питании http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1553.0.html
-
https://www.youtube.com/watch?v=rNW44eOa29k вот фильм про жир.
В середине примерно фильма показаны последствия кетодиеты, правда только на 1 исследователе.
Только сказано что он блогер, так что думаю есть смысл ещё на ютубе посмотреть его заметки.
-
О приливах и отливах, зависимости, ломке на глюкозе – это вы серьёзно? Вам думаю ответят сейчас очень многие об этом....
Если приливы и отливы, и изменения настроения имеют цикличность, то это суточная цикличность, и это не имеет ни малейшего характера болезненности...... И с глюкозой это не связано. Или кто-то решил, что это она виновата?
Мне не интересна дискуссия (пинпонг мнений), интересен диалог, где каждый делится своим, я поделился своим, поделитесь своим и вы на тему кето диеты и жирового питания, буду рад!
Я действительно в большом недоумении о ломке и зависимости от глюкозы.... Но как хотите. Однако меня это настраивает на скептический лад.
Пардон за коммент к старому посту, но хочу привести реальный аргумент.
На детях очень хорошо заметно действие простых углеводов, которые, как я понимаю, содержат глюкозу. У меня сейчас двое мелких, и видно как по ним, так и по детям знакомых. После съедения чего-нибудь сладкого детей реально начинает колбасить: капризы, истерики, перепады настроения, необычное поведение. Если сладкое исключить, поведение становится однозначно более адекватным, ребенку проще держать себя в руках.
Так что да, глюкоза - наркотик.
-
Прежде чем делать выводы про глюкозу наркотик желательно сделать противопаразитарку, причем глубокую и серьезную.
Ибо они жрут глюкозу и выдают токсины своих отходов. А уже они влияют конечно и на поведение. Нельзя все сводить в простую.
К примеру я видел на своих, что от меда они довольные и вполне себе радостные без всяких агрессий.
-
Я пришёл к своему рациону, вода соль и жирная говядина, соотношение БЖ 30к70, тоесть карневор! (sun)
Наверняка ответ на этот вопрос уже есть в ветке, но всё же спрошу: жир и мясо употребляются в каком виде - сыром или термически (как-то по другому) обработанным?
Если в сыром, то как решается проблема паразитов? Если в обработанном, то чем это отличается от обычного мертвяка?
-
Ну там типа толька мясо-жыр и никоких углеводав.
-
Ну там типа толька мясо-жыр и никоких углеводав.
Это-то ясно... Мясо-жир сырые или нет, вот в чём вопрос!
-
Прежде чем делать выводы про глюкозу наркотик желательно сделать противопаразитарку, причем глубокую и серьезную.
А это как например?
Русская тройчатка 2 недели три раза в день по чайной ложке - это насколько серьезно? Я, как уже говорил, ощутил от нее примерно нулевой эффект. Хотя по горечи и противности с тройчаткой ничего не сравнится. Ну, из того, что я пробовал ;-)
-
Противопаразитарный сбор штука сложная. Никто не знает что в этой конкретной траве в % от действующих веществ.
Качество травы зависит от места произрастания, времени сбор и метода сушки. Узнать сие доподлинно боюсь нереально.
Далее глисты имеют цикличность в воспроизведении своего потомства. Если принимать в нужный период их жизни то может сработать.
А если пролететь с циклом, то это как прием обезболивающих за неделю до зубного - все равно потом в кресле будет больно.
Ну и конечно разные организмы и разные пришельцы в нем. Поэтому попасть травой в паразитов космической сложности задача.
-
По оводу жироедения и самочувствия.
Есть интересная информация о том, что одна из желчных кислот, которая называется "литохолевая" способна продлевать жизнь.
Причем она в более интенсивной форме вырабатывается именно в ответ на жирную еду. Впрочем авокадо ведь не хуже сала.
-
Любой растительный жир, в том числе и званный мст кокосовый вызывает воспалительные процессы в организме, а вот сало как и курдюк, как и гусиный жир, как и рыбий прекрасно усваивается :nyam:
-
Любой растительный жир, в том числе и званный мст кокосовый вызывает воспалительные процессы в организме, а вот сало как и курдюк, как и гусиный жир, как и рыбий прекрасно усваивается :nyam:
Сказать-то просто... Так любой может что угодно говорить.
-
Господа кетоеды никак не хотят разуть глаза и посмотреть более комплексно на то что наш организм спроектирован иначе.
Да и животные жиры являются прекрасным хранилищем гормонов и токсинов. Они фактически сидят на гормональной терапии.
Ну хорошо... представим что для хищников жирный зверь пойманный на охоте с кровью полной адреналина это и еда и наркотик.
Так как адреналин вообще то обладает наркотическим эффектом. В общем нажрался и дозу получил. Особенно если альфасамец.
А человек то тут причем? Мы же не хищники по физиологии совершенно. Так ведь и зверь которого едят кетоеды убит не на охоте.
И там в животном гормонов страха полно, а не просто внезапного адреналина. Фактически это и не еда, а гормональная отрава.
зы
Кстати гормоны кипячением разрушаются слабо.
-
Господа кетоеды никак не хотят разуть глаза и посмотреть более комплексно на то что наш организм спроектирован иначе.
Да и животные жиры являются прекрасным хранилищем гормонов и токсинов. Они фактически сидят на гормональной терапии.
Ну хорошо... представим что для хищников жирный зверь пойманный на охоте с кровью полной адреналина это и еда и наркотик.
Так как адреналин вообще то обладает наркотическим эффектом. В общем нажрался и дозу получил. Особенно если альфасамец.
А человек то тут причем? Мы же не хищники по физиологии совершенно. Так ведь и зверь которого едят кетоеды убит не на охоте.
И там в животном гормонов страха полно, а не просто внезапного адреналина. Фактически это и не еда, а гормональная отрава.
зы
Кстати гормоны кипячением разрушаются слабо.
Уверен, что мы карневорцы, долгое время практикующие сыроедение, и потратившые уйму времени на изучение темы, как никто понимаем сколько вреда наносит организму растительная пища, всё остально это упражнение в риторике, объяснить можно что угодно, главное это здоровье!
-
...как никто понимаем сколько вреда наносит организму растительная пища...
Ощущение что писавший был не совсем трезв. Или совсем не трезв...
-
...как никто понимаем сколько вреда наносит организму растительная пища...
Ощущение что писавший был не совсем трезв. Или совсем не трезв...
К слову, на карневор, не трезвым быть крайне тяжело, точнее не возможно, углеводного обмена нет, одни кетоны, а вот на фруктах человек постоянно под лёгким шафе..
-
... а вот на фруктах человек постоянно под лёгким шафе..
Это однозначно достойно быть занесено в цитатник. ;D
-
... а вот на фруктах человек постоянно под лёгким шафе..
Это однозначно достойно быть занесено в цитатник. ;D
Конечно под шафе, потому и счастливые сыроеды всегда, особенно на югах! :nyam:
-
Вот так фруктики используют зверушек в своих целях, делая их сахаро_алкозависимыми, как не крути факт на лицо:
https://youtu.be/QxtooYKkO-8
Пс может хватит бухать товарищи фруктоеды))))
-
От твоих постов каждый раз в отличном настроении. ;D
-
Вот так фруктики используют зверушек в своих целях, делая их сахаро_алкозависимыми, как не крути факт на лицо:
https://youtu.be/QxtooYKkO-8
Пс может хватит бухать товарищи фруктоеды))))
Во отлично, прямо как в Совке во время сухого закона. Попали все виноградники это понятно, но вот что делать с кефиром, там же тоже алкоголь.
И там целый НИИ работал по этому вопросу, так вот выяснилось, что бы получить хоть лёгкое опьянение, то нужно выкачать всю кровь у человека и заполнить её кефиром, тогда можно с точностью сказать что человек под лёгким шафэ.
Так вот у меня вопрос - сколько нужно скушать забродивших фруктов, что бы показало 0,16 промилле? ::)
Интересно, Иоан Креститель смог только после дикого мёда крестить (tmi)
Недавно попробовал дикий мёд, мужики ходят по лесу и собирают семьи диких пчёл,не скажу что прямо Wow, но вкусно - факт. :nyam:
-
Так вот у меня вопрос - сколько нужно скушать забродивших фруктов, что бы показало 0,16 промилле? ::)
Начнет тошнить и вырвет намного раньше.
-
Алкоголь при ежедневном потреблении накапливается в организме, алкашу с большим опытом достаточно пол стакана чтоб ощутить прироход...
А если малыми дозами но каждый божий день, то через 3-4-8 года, вы на месте..., (tmi)
Голодушечки конечно помогают выжить, но таки хватит бухать товарищи :o
-
Ты бы лучше подумал о другом. В человеке даже фрукты не сильно бродят - физиология такая.
А вот в коровках твоих - целый бродильный завод. Иногда даже прокалывать приходится желудок чтобы не лопнул.
Тебе ничего так убиенный алкашей евший ГМО потом кушать со всеми их смертными и скотскими гормонами?
-
Алкоголь при ежедневном потреблении накапливается в организме, алкашу с большим опытом достаточно пол стакана чтоб ощутить прироход...
Отлично, т.е. из здесь присутствующих алкосыроедов если мы тяпнем стаканчик вина, так сразу на бронепоезд полезем? Проведём эксперимент? ;)
P.S. бедные дети,они оказываются алкоголики :'(
-
А вот в коровках твоих - целый бродильный завод. Иногда даже прокалывать приходится желудок чтобы не лопнул.
Знакомый как-то рассказывал про то, как кормил недолго коров капустой...пока не надоело стены отмывать в коровнике ^-^
-
Ты бы лучше подумал о другом. В человеке даже фрукты не сильно бродят - физиология такая.
А вот в коровках твоих - целый бродильный завод. Иногда даже прокалывать приходится желудок чтобы не лопнул.
Тебе ничего так убиенный алкашей евший ГМО потом кушать со всеми их смертными и скотскими гормонами?
Мой желудочный сок, ферменты, желч, прекрасно переваривают мясо и жир, при этом усваивая всё что нужно и выводя всякое ненужное..., проницаемость кишечник у карневорцев восстанавливается и крепко защищает нас от ядов
На полях коровки фруктики не едят, хотя любят полакомиться если повезёт, алкоголь и сахор это ещё та нарко зависимость, ничего не поделаешь...
-
Ты уже бы начал хоть немного изучать физиологию человека. Ну такие перлы порой испускаешь.
зы
А вот оптимизм твой мне нравится.
-
, алкоголь и сахор это ещё та нарко зависимость, ничего не поделаешь...
Бедные наркозависимые пчёлы :'(
зы
А вот оптимизм твой мне нравится.
Скорее не оптимизм, а вера. Как говорится атеисты самые верующие люди,с такой верой доказывают своё неверие. ^-^
-
Ты уже бы начал хоть немного изучать физиологию человека. Ну такие перлы порой испускаешь.
зы
А вот оптимизм твой мне нравится.
У меня четыре года за плечами изучений физиологии и Веры в растительную пищу...))
С точки зрения физиологии и книжек можно объяснить что угодно, и фрукты и жир и мясо :pardon:
Уже девять месяцев только пища животного происхождения и жив здоров, излучаю лучик добра и позитив ))), так что кто его знает чего и как, только практика покажет...
ЗЫ когда был на фруктиках все крутили у виска, сейчас на жире с мясом тоже общество не одобрямс...
-
Причем тут одобрение общества? Больных было всегда больше чем врачей. Мнение народа это просто народная галлюцинация.
Никто ничего точно не знает, доказать не может, но верит. Пастернака они не читали, но осуждают до сих пор.
Твоя ошибка была в том что ты "верил в растительную пищу". Ее надо изучать и подбирать - то, что подходит тебе.
При этом после "все, что попало-едения" организм должен перестроиться - мутировать к новой еде. Этим надо было заниматься.
А ты мечешься от сыро к жиро и трупо диетам.
Медицинская практика показала, что некоторое время можно жить даже на очень экзотическом непривычном питании.
Но затем накапливается перекос в запасенных веществах и изношенности разных систем органов. И тогда приходит расплата.
-
Причем тут одобрение общества? Больных было всегда больше чем врачей. Мнение народа это просто народная галлюцинация.
Никто ничего точно не знает, доказать не может, но верит. Пастернака они не читали, но осуждают до сих пор.
Твоя ошибка была в том что ты "верил в растительную пищу". Ее надо изучать и подбирать - то, что подходит тебе.
При этом после "все, что попало-едения" организм должен перестроиться - мутировать к новой еде. Этим надо было заниматься.
А ты мечешься от сыро к жиро и трупо диетам.
Медицинская практика показала, что некоторое время можно жить даже на очень экзотическом непривычном питании.
Но затем накапливается перекос в запасенных веществах и изношенности разных систем органов. И тогда приходит расплата.
Я считаю, на сегодня, что растительная пища очень вредит человеку, это то что я проверил на себе, и то что мы можем наблюдать даже на этом форуме, где сыроедов по сути не осталось...
-
А с чего ты решил что сыроедов не осталось? Очень даже большинство этого форума и есть сыроеды.
Чистых фрукторианцев и религиозных веганов не много. Ты опять делаешь заявления непроверенные и безответственные.
На отдельном частном примере мужик может "доказать", что если он не выпьет, то он не человек, а если выпьет, то горы свернет.
И это подтверждается реальностью. А от молочного супа у него понос. И так может быть. Но это не правило для всех остальных.
Что бы объявлять анафему той еде которая тысячелетиями была нормой для людей на всей земле.
Можно жить на шоколаде. И довольно долго. Были попытки жить на сникерсах или гамбургерах, и тоже долго.
Но это не правило во времени.
И в наверное уже десятый или даже больший раз повторяю - Будь пожалуйста ответственнее в своих заявлениях.
Подкрепляй их не вымыслами, а научными фактами из источников пользующихся уважением в западном научном мире.
-
Сейчас подождём жироеда 4-года и поглядим что запоёт после очередного перекоса в другую сторону и появления новых балячек, лишь бы не серьёзных и поправимых.
Интересно, что дальше будет, надеюсь не калоедение, а то больше-то и кушать уже нечего :-[
Хотя может и чисто хлебоедение с куриным бульоном, в общем - будем посмотреть! :)
-
Копрофагия кстати в природе известна. К примеру кролики - копрофаги. Да и приматы многие. Так, что и сие имеет место быть.
И сыро и моно - чем не СМЕ?
-
Да, да, самое время пропить омега3 и В12, убитых животных и приготовленных в таблеточках, ну чтоб совсем мозги не отказали, а то через четыре года нескем будет разговаривать...
Грусть печаль
-
Да, да, самое время пропить омега3 и В12, убитых животных и приготовленных в таблеточках, ну чтоб совсем мозги не отказали, а то через четыре года нескем будет разговаривать...
Грусть печаль
А откуда уверенность что Омега 3 и В12 в таблетках из убитого животного, а не скажем от водоросли? Что дешевле выращивать бычка или травку? ;)
Пробовал пару месяцев назад масло льняное вроде, коллега покупал, по запаху и вкусу рыбий жир. :pardon:
-
Да, да, самое время пропить омега3 и В12, убитых животных и приготовленных в таблеточках, ну чтоб совсем мозги не отказали, а то через четыре года нескем будет разговаривать...
Грусть печаль
А откуда уверенность что Омега 3 и В12 в таблетках из убитого животного, а не скажем от водоросли? Что дешевле выращивать бычка или травку? ;)
Пробовал пару месяцев назад масло льняное вроде, коллега покупал, по запаху и вкусу рыбий жир. :pardon:
Якут, масса исследований что растительный омега3 нам не подходит, даже у Марка есть ветка про омега 3 где вся эта информация собрана, к слову после прочтения этой ветки Марка, мне стало понятно что нам нужны животные жиры и без них мы теряем мозги, с этого и начался мой новый путь, который превел к карневор...
И пишу я здесь, и только на этом форуме, исключительно в знак благодарности за эту чудесную ветку Марка про омега3, потому как чуть не остался без мозгов на растительной пище, хотя вы и называете меня пропагандистом и всяко разно, что конечно не очень радует...
-
Хочешь сказать что в пром масштабах берут рыбку и её выжимают? ^-^
На сколько я помню, растительная омега нам не подошла по причине не верном соотношении омеги 3 к омеги 6.
Или у меня начинаются проблемы с памятью и пора кушать сало. :)
-
...к слову после прочтения этой ветки Марка, мне стало понятно что нам нужны животные жиры и без них мы теряем мозги, с этого и начался мой новый путь, который превел к карневор...
Стоп, стоп, стоп! Только не надо приписывать мне того, что я не говорил. И не я привел тебя на путь карневора - ты туда сам вляпался.
Все что следует из моего дневника и вопроса по Б12 и омеги3 звучит как - "да есть проблема и ее надо решать" и не более того.
Решением же в итоге было найдено использования кисломолочных квашеных продуктов и яиц (не оплодотворенных яйцеклеток кур).
Ни в случае с молочными, ни в случае с яйцами никто никого не убивает - совесть чиста, полезно и все элементы есть кои надо.
Но ты решил что тебе надо по самые ухи влезть в трупоедение. Я к этому никого не призывал потому как токсины и гормоны.
Старайся тогда готовить своих зверушек в сувиде. При температуре не выше 65 градусов чтобы на клеточном уровне жизнь оставалась.
-
Мы совершенно не слышим друг друга, я о своем вы о своем.
В этом смысле я думаю что мне очень повезло своевременно прочесть ветку Марка об омега3, а главное! понять, что если бы мы могли полноценно жить на растительной пище то нам не нужно было бы убивать животных что б наши мозги могли нормально работать.
Возможно у вас произошли какие-то изменения в голове и вы этого понять не можете (((
продолжу, а если без этого нельзя то вся теория о растительном питании не верна, могу сказать только одно, исходя из своего опыта, что вся растительная пища а особенно фрукты являются мощным наркотическим средством, и может применяться только в терапевтических целях...
Зависимость от сладкого очень схожа с зависимостью от алкоголя...
-
А ты в курсе что алкаши обычно не травоядны, а очень даже мясоеды и салолюбы? Ибо закусь в виде ананаса с трудом представляю.
А нарубленную колбасень с салом на хлебчик водруженный - вполне себе запросто. Может мясоедение и есть путь к алкашеству?
-
Ну мы водку с лимоном в общаге... ::)
И солёный огурец вполне себе шёл нормально. А вот если водку с рассолом огуречным, то лучше далеко от WC не отходить. ^-^
Хотя это скорее не от предпочтений, а от экономии, сало не было, да и мясо куда дороже, а не, помню с пельменями шло тоже.
-
Так вы батенька с водки на фруктики перешли ^-^
Пс животный жир и мясо значительно ослабляет действие алкоголя
-
Так вы батенька с водки на фруктики перешли ^-^
Пс животный жир и мясо значительно ослабляет действие алкоголя
Цитируя тебя же, с одного вида алкоголя на другой. ;)
-
https://www.youtube.com/watch?v=83xwj72myEM&list=PLWXUqZPa5k46w8BrvlKjbwVdyG6MhGP4q&index=2 ну какого было заводить людей заугол, если кетодиета использует ещё и слаты и овощи и авкадо???
Было бы честнее назвать это сбалансированным питанием. И не более.
Есть курицу с кожурой? Ну вообще жуть. Там периные "мешочки" которые не очень-то нужны.
-
А насколько вредно сухое красное в количестве одного бокала, стопка коньяка или виски?
https://youtu.be/f8Azserpks4
-
А насколько вредно сухое красное в количестве одного бокала, стопка коньяка или виски?
Не очень понятно почему в кетопитании разговор об алкоголе. А вредность либо полезность определяется гормезисом.
-
Просто речь зашла о том, что фрукты могут бродить в организме. Как ни странно, выдержанные алкогольные напитки понижают уровень сахара в крови,но стресс для организма конечно..