Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Технические вопросы => Тема начата: Mark! от 18 Мая 2018, 19:17:21
-
Для облегчения и оперативности работы Хранителей. А так же для того чтобы можно было поддерживать порядок.
А равно для установления позитивного отношение участников друг к другу - предлагается изменить правила.
Есть смысл отказаться от длинной процедуры с предупреждениями и просьбами "переформулировать".
1) Хранитель обязан удалять все недоброжелательное из сообщений сразу по обнаружению.
Однако все полезное или познавательно по тематике форума необходимо оставлять.
Если сообщение не имеет явной пользы для сыроедения и тематики форума, то удалять его можно целиком.
2) По прошествии 1 недели после публикации Хранители имеют право удалять и\или переносить
в другие соответствующие ветки все сообщения не отвечающие теме форума, или не отвечающие теме конкретных веток.
Исключение составляют личные дневники.
3) За недоброжелательное отношение к участнику наказывать временным баном от 1 до 7 суток.
Длительность бана определяет Хранитель выносящий решение в зависимости от характера нарушения.
А так же от общего поведения участника ранее на форуме.
4) За повторное недоброжелательное поведение в течение 1 месяца - бан от 7 дней до 3 месяцев.
При этом такой бан обсуждается предварительно с другими хранителями. И принимается коллегиальное решение.
При необходимости проводится голосование.
Просьба к участникам высказаться и при необходимости исправить или дополнить своими соображениями.
Затем поставим на голосование.
-
Отличный вариант. (Y) Если и это не будет работать в совершенстве, то можно ужесточить ещё, и ещё до положительного результата.
-
Поддерживаю, особенно вот то:
Если сообщение не имеет явной пользы для сыроедения и тематики форума, то удалять его можно целиком.
2) По прошествии 1 недели после публикации Хранители имеют право удалять и\или переносить
в другие соответствующие ветки все сообщения не отвечающие теме форума, или не отвечающие теме конкретных веток.
Исключение составляют личные дневники.
А то в последнее время было много сообщений, не относящихся к теме форума, среди которых можно пропустить что-то действительно ценное.
-
1) Хранитель обязан удалять все недоброжелательное из сообщений сразу по обнаружению.
Однако все полезное или познавательно по тематике форума необходимо оставлять.
Если сообщение не имеет явной пользы для сыроедения и тематики форума, то удалять его можно целиком.
2) По прошествии 1 недели после публикации Хранители имеют право удалять и\или переносить
в другие соответствующие ветки все сообщения не отвечающие теме форума, или не отвечающие теме конкретных веток.
Исключение составляют личные дневники.
3) За недоброжелательное отношение к участнику наказывать временным баном от 1 до 7 суток.
Длительность бана определяет Хранитель выносящий решение в зависимости от характера нарушения.
А так же от общего поведения участника ранее на форуме.
4) За повторное недоброжелательное поведение в течение 1 месяца - бан от 7 дней до 3 месяцев.
При этом такой бан обсуждается предварительно с другими хранителями. И принимается коллегиальное решение.
При необходимости проводится голосование.
Просьба к участникам высказаться и при необходимости исправить или дополнить своими соображениями.
Предлагаю пункт 1 й изложить в такой редакции:
Хранитель имеет право удалять из сообщений сразу по обнаружению всё недоброжелательное и нетактичное или редактировать их сохраняя общий смысл или удалять такие сообщения целиком.
2-й пункт:
Хранитель имеет право удалять и\или переносить
в другие соответствующие ветки все сообщения не отвечающие теме форума, или не отвечающие теме конкретных веток. Однако, в личном дневнике это может делать только хозяин дневника.
3-й пункт:
За недоброжелательное отношение участник может наказываться временным баном от 1 до 30 суток.
Длительность бана определяет Хранитель выносящий решение в зависимости от характера нарушения.
А так же от общего поведения участника ранее на форуме.
4-й пункт исключить.
-
Сразу от 1 до 30 суток это жестко. Иногда может ошибиться и Хранитель влепив много тому кто провинился.
Поэтому и предлагал до недели. А больше уже по решению с другими. Так чуток хлопотнее, но гуманнее.
-
Сразу от 1 до 30 суток это жестко. Иногда может ошибиться и Хранитель влепив много тому кто провинился.
Поэтому и предлагал до недели. А больше уже по решению с другими. Так чуток хлопотнее, но гуманнее.
Интервал от 1 до 30 предложен чтобы исключить пункт 4-й. К тому же, условия бана легко меняются, поэтому нет необходимости предварительного согласования с кем -либо. И сам бан необязательный, он только может назначаться.
-
Я тоже хотел бы ограничится вообще одним пунктом - все решает Хранитель и точка.
Но согласись, трудно будет объяснить почему нарушителю был назначен бан в 23 дня.
Там можно задать кучу вопросов. А если решение было коллегиально, то вопроса и не будет даже.
И это логично.
-
Я тоже хотел бы ограничится вообще одним пунктом - все решает Хранитель и точка.
Но согласись, трудно будет объяснить почему нарушителю был назначен бан в 23 дня.
Там можно задать кучу вопросов. А если решение было коллегиально, то вопроса и не будет даже.
И это логично.
А если Хранитель будет по каждому подобному случаю письменно аргументировать свои действия в известной ветке форума во избежание лишних вопросов?
-
А если Хранитель будет по каждому подобному случаю письменно аргументировать свои действия в известной ветке форума ..?
А хранитель и обязан это делать. А не просто банить втихую.
Я за то, чтобы оставить пункты 3 и 4. Потому что если сделать так, как предлагает Игорь, то может возникнуть такая ситуация: хранитель забанит кого-либо на 30 суток, при этом, допустим, забанит несправедливо либо чересчур жестко. А другие хранители этого могут просто не заметить. И сидит несправедливо забаненный человек целый месяц в бане. А 1-7 суток потерпеть можно, даже если забанили несправедливо.
-
Тем не менее пункты 1 и 2 прямо вытекают из конституции форума.
Удалять негатив считаю, что надо все таки сразу.
Потому как у человека по отношению к которому он был сделан мало приятного ощущения.
И есть соблазн ответить так же открыто как его обидели. За 5 лет мало кто просил переформулировать.
Чаще просто начиналась перестрелка заканчивающая общим негативом. Вот этого надо избежать.
Поэтому я за то что бы 1 и 2 пункты как раз обязательно оставить.
-
Я тоже хотел бы ограничится вообще одним пунктом - все решает Хранитель и точка.
И это было бы оптимальным.
Но согласись, трудно будет объяснить почему нарушителю был назначен бан в 23 дня.
Там можно задать кучу вопросов. А если решение было коллегиально, то вопроса и не будет даже.
И это логично.
Нарушителю какая разница коллегиально или единолично принято решение о его бане? И почему исчезнут его вопросы, если оно было коллективным? К тому же, гораздо полезней, если нарушитель найдет ответы самостоятельно. Зачем вообще объяснять продолжительность бана и почему это легче сделать, если будет не 23, а , например, 7 ?
-
Нарушителю какая разница коллегиально или единолично принято решение о его бане?
Очень большая разница нарушителю. Потому что нарушитель понимает, что хранитель мог ошибиться. Или взял вот, образно выражаясь, с бодуна влепил бан и сидит довольный. Или просто из личной неприязни влепил месяц вместо 8 дней. А остальные хранители вообще не в курсах.
А вот когда решение принимается коллегиально, то нарушитель понимает, что его случай все-таки хоть немного пообсуждали, решение приняли более взвешенно. И уже не будет у него мыслей о бане "с бодуна" или о сведении личных счетов.
И почему исчезнут его вопросы, если оно было коллективным?
Вот поэтому вопросы и исчезнут.
-
Можно сделать два пункта.
1) Текст нарушения удаляется хранителем сразу. И провинившийся получает бан до 7 дней.
При этом делается запись в ветке о нарушениях с цитированием текста нарушения.
2) При необходимости бана на более длительное время хранители принимают решение коллегиально.
-
Я за.
-
Если бы хранителем был робот, то пункт 1, несомненно, имел бы право на жизнь. Но, как показала практика, хранители - такие же живые люди, как и все остальные, со своим пониманием жизни и даже правил. Поэтому пункт 1, как опять же, показывает практика, каждый из них трактует по-своему, зачастую весьма парадоксально для всех остальных. Поэтому я считаю неправильным принятие правил в предложенном виде.
-
как показала практика, хранители - такие же живые люди, как и все остальные, со своим пониманием жизни и даже правил. Поэтому пункт 1, как опять же, показывает практика, каждый из них трактует по-своему, зачастую весьма парадоксально для всех остальных.
От того, что каждый человек что-то трактует по-своему, никуда не деться. С этим надо смириться. Ну нет в нашем мире совершенства, ничего не поделаешь.
Поэтому я и предлагаю, если бан будет продолжительным, то чтобы принимался он коллегиально, а не одним человеком - меньше вероятность парадоксальной трактовки и несправедливого бана.
я считаю неправильным принятие правил в предложенном виде.
Свой вариант имеешь? :-)
-
Предложение переформулировать негатив хоть и имеет свои недостатки, но все же лучше, чем исправление хранителем.
-
Прикидываю варианты, и кажется, возможно такое:
Хранитель, увидев непорядок, может - если переписка идёт непосредственная, т.е. быстрые отзывы онлайн, может потребовать переформулировать. Если же переписка неактивная, с задержками, то сам по своему усмотрению удаляет или переформулирует (убирая допустим, ненужные слова...).
Пользователь, допустивший что-то, не нравящееся другому, может восстановить удалённое оскорбление и получить бан, либо внести свою формулировку вместо хранительской ко взаимному удовлетворению... И инцидент можно было бы считать исчерпанным.
В общем, дать хранителю некоторую свободу в средствах воздействия - право переформулировать текст самому предварительно, если нет возможности в момент переписки потребовать этого в онлайне от пользователя. И выбрать средства воздействия на продолжающего нарушать, вплоть до бана (в смысле сразу банить не обязательно, если есть возможность уладить менее радикально). В остальном согласен с идеей краткосрочных банов с уведомлением остальных хранителей и долгосрочных с обсуждением.
-
Если оставим пункт с требованием переформулировать то опять будет возня.
ЗА 5 лет это уже видно на все 100%. А нарушителю это дает право оскорбить и избежать наказания.
Должно быть так- сунул пальцы в розетку - в тот же момент получил разряд.
-
Если оставим пункт с требованием переформулировать то опять будет возня.
ЗА 5 лет это уже видно на все 100%. А нарушителю это дает право оскорбить и избежать наказания.
Должно быть так- сунул пальцы в розетку - в тот же момент получил разряд.
Это конечно, я понимаю.
Однако я имею в виду, что хранитель может, имеет право предложить смягчить, а не обязан... Просто допустим, приличный человек дошёл до кондиции, и где-то не сдержался...)) Он поймёт, если ему предложить - "дорогой, не мог бы ты выразиться с помощью иных терминов?"
Причём, лишь в узкой ситуации, в пределах 10-15 минут. Я бы например, воспользовался таким предложением "благодати"... А может и не делать, поскольку правила не настаивают на этом, и сразу банить. Ну, как статьи закона дают возможность дать условное и реальное наказание за одно и то же деяние в зависимости от смягчающих обстоятельств.
А как такой вариант - хранитель исправляет пост нарушителя, удаляя выражения (если кроме них ничего нет, то и сам пост), и при этом всё равно отправляет в бан? Или это и подразумевается?
-
Для "мягкости" есть возможность вынести бан на 1 день.
-
Вы не путайте "оскорбление" и "негатив". В понимании некоторых выражение в духе "ты не прав" уже является негативом.
-
Переформулировал предложенный мной 3й пункт.
3. За недоброжелательное отношение участник может наказываться баном на 1 сутки или на 7 суток.
или
За ведение дискуссии в недоброжелательной форме участник может наказываться баном на 1 сутки или на 7 суток.
И все, больше никаких лишних слов.
Обрашаю внимание на "может". Назначение бана имеет смысл только в случае дискуссии происходящей в режиме реального времени или в случаях , где имели место мат или/и явные оскорбления. В остальных случаях достаточно просто исправить ситуацию путем редактирования или удаления.
4-й пункт лишний.
-
Либо 1 день либо 7 грубовато. Лучше все таки от 1 до 7.
И уже по стилю нарушения и частоте и язвительности или других нюансах судить можно.
Так вариативности больше и гибкости. Может быть и предвзятость хранителей.
Поэтому если дня кажется мало, то вместо недели сразу, лучше дать 2 или 3 дня.
-
Вот тут вся тонкость в том, как трактовать доброжелательное и недоброжелательное отношение.
-
Вот тут вся тонкость в том, как трактовать доброжелательное и недоброжелательное отношение.
Так поделись - сделаешь всем только пользу.
-
А при чем здесь мое понимание? Я говорю о том, что каждый понимает это по-своему, что и ведет к проблемам.
-
Обкладывать человека правилами - это путь в тупик. Лучше от этого человек не станет. Управленец должен быть гармоничным человеком, тогда он будет решать все вопросы так, что все (или почти все) будут довольны. Нужно разговаривать с людьми, объяснять в чём они не правы. Всё равно на любую ситуацию правила не придумаешь.
-
В чем конструктивное зерно выше написанного?
Что из сказанного можно применить что бы стало лучше на форуме?
-
В чем конструктивное зерно выше написанного?
Что из сказанного можно применить что бы стало лучше на форуме?
Примени здравый смысл. Ты столько правил написал, что из-за них вреда больше, чем пользы. Выложи здесь конституцию своей семьи, если у тебя дома она работает, значит и здесь будет работать.
-
Либо 1 день либо 7 грубовато. Лучше все таки от 1 до 7.
Поэтому если дня кажется мало, то вместо недели сразу, лучше дать 2 или 3 дня.
Не принципиально. Выписал 7 дней, выпустил через 3 - чем не вариант?
-
Обкладывать человека правилами - это путь в тупик. Лучше от этого человек не станет. Управленец должен быть гармоничным человеком, тогда он будет решать все вопросы так, что все (или почти все) будут довольны. Нужно разговаривать с людьми, объяснять в чём они не правы. Всё равно на любую ситуацию правила не придумаешь.
Целиком и полностью поддерживаю!
-
Анархия - мать порядка? И что будет Вас самих защищать если вдруг? Другая анархия?
Ну хорошо ... можно пойти по другой системе. Давайте переделаем все в клуб.
1) Членами клуба являются те кто проявил себя с вменяемой и полезной стороны.
И соответственно действующие члены клуба просто голосуют за или против раз скажем в 3 месяца.
Настоящий член клуба имеет право участвовать во всем форума без ограничений.
Так же хранители могут быть избраны только из членов клуба и их полномочия действую до окончания их членства.
2) Тот, кто себя плохо вел на следующем голосовании вылетает из членов клуба.
И с этого момента допущен только к "болталке", остальной форум может только читать, но не писать.
3) Все новички тоже самое - изначально допускаются после регистрации только к "болталке".
Там задают вопросы высказывают свои мнения, а действующие члены клуба присматриваются к ним.
Если покажут себя нормальными и с потенциалом то на следующих голосованиях будут приняты в члены клуба.
Других правил тогда вообще никаких может не быть.
-
Для начала надо выбрать разумного хранителя, как верно сказал Максим.
Тогда и в правилах необходимости не будет особой.
У каждого человека есть внутри понимание того, что хорошо, а что плохо.
-
Дык в том-то и дело, что таковых практически нет. Разве что Наташа показала себя спокойным и логичным ходом мыслей и действий.
-
Дык в том-то и дело, что таковых практически нет. Разве что Наташа показала себя спокойным и логичным ходом мыслей и действий.
Вот поэтому я за Наташу. Максим смотрите какие мудрые мысли высказывает. Можно его проверить в деле.
-
Чего бояться-то? Не понравится народу новый хранитель, всегда же переизбрать можно.
Можно вообще каждого попробовать по месяцу и два и посмотреть на деле, с кем легче дышится и веселее на форуме живется :)
-
Не терпится в хранители попасть? А что если новый постреляет тех кто ему не нравится?
И останется только в обществе тех кто его устраивает? И кто будет других выбирать на следующих выборах?
-
Да вообще-то такой вариант мы уже проходили. Стреляли и ничего, живы все остались :)
-
А что если новый постреляет тех кто ему не нравится?
В смысле, удалит аккаунт? Можно запретить хранителю это делать.
А мне кажется, Мирина права. Можно дать всем участникам (тем, кто постоянно на форуме бывает, а не заходит раз в месяц) возможность побыть в роли хранителя. Это очень дисциплинирует самого хранителя.
-
Либо 1 день либо 7 грубовато. Лучше все таки от 1 до 7.
Поэтому если дня кажется мало, то вместо недели сразу, лучше дать 2 или 3 дня.
Не принципиально. Выписал 7 дней, выпустил через 3 - чем не вариант?
В смысле, через 3 дня проснулся в хорошем настроении и решил выпустить? А проснулся в плохом - решил не выпускать?
-
В чем конструктивное зерно выше написанного?
Что из сказанного можно применить что бы стало лучше на форуме?
Так Максим же написал в предыдущем сообщении:
Обкладывать человека правилами - это путь в тупик. Лучше от этого человек не станет. Управленец должен быть гармоничным человеком, тогда он будет решать все вопросы так, что все (или почти все) будут довольны. Нужно разговаривать с людьми, объяснять в чём они не правы. Всё равно на любую ситуацию правила не придумаешь.
То есть Макс считает, что хранитель должен разговаривать с людьми и объяснять, в чем они не правы.
Ну не знаю... Кто захочет этим заниматься? Максим, ты захочешь?
Не говоря уж о том, что тот, кто объясняет кому-то, что тот неправ, сам должен быть правым. Должен быть умным, мудрым, спокойным и иметь педагогические способности и дар убеждения.
-
Мне кажется, нам надо решить принципиальный вопрос: мы хотим иметь сухой научно-исследовательский форум только о СЕ и ЗОЖ или мы хотим иметь обычный форум-клуб, где люди встречаются и болтают о близких им темах без всяких напрягов и ограничений?
Если первый вариант - тогда правила должны быть жесткими и все левые сообщения нужно сразу убирать. Чтобы форум был сухой, сжатый и только по существу, без лишних слов. Только Болталку оставить - туда и переносить все разговоры, не относящиеся к теме СЕ и ЗОЖ.
Если второй вариант - то не зацикливаться на негативе, возможных подколках, насмешках и проч. Не сводить все к разборкам, кто что сказал и почему он не прав, ай-яй-яй, хранители, быстро накажите его! Естественно, мат и прямые оскорбления недопустимы. А так - пусть люди общаются свободно и спокойно, без всяких напрягов. Пусть люди свободно высказывают свое мнение, шутят, смеются и подкалывают друг друга (если у кого есть желание) - не опасаясь, что сейчас их забанят или сотрут сообщение.
На мой взгляд лучше первый вариант. Оставить сухие темы по существу, а болтать-смеяться без напрягов и опасений, что сейчас накажут, в Болталке.
-
То есть Макс считает, что хранитель должен разговаривать с людьми и объяснять, в чем они не правы.
Ну не знаю... Кто захочет этим заниматься? Максим, ты захочешь?
Не говоря уж о том, что тот, кто объясняет кому-то, что тот неправ, сам должен быть правым. Должен быть умным, мудрым, спокойным и иметь педагогические способности и дар убеждения.
Наташ, да ты и так это делаешь. И Максим, и я так делаем. Это не так уж сложно.
Объяснить легко, но не факт, что человек поймет :)
Но все равно, даже сам тон уже влияет.
Помнишь, как меня Ильдар доставал? Достаточно оказалось выразить вслух намерение на то, чтобы позволить ему быть таким, какой он есть, без желания банить и наказывать - и все, конфликт оказался исчерпан :)
Теперь никаких проблем нет, никто ни к кому не цепляется :)
-
Мне кажется, нам надо решить принципиальный вопрос: мы хотим иметь сухой научно-исследовательский форум только о СЕ и ЗОЖ или мы хотим иметь обычный форум-клуб, где люди встречаются и болтают о близких им темах без всяких напрягов и ограничений?
Вот это я поддерживаю. Только не "нам надо решить", а Марк, как единственный человек имеющий все рычаги управления сайтом, должен окончательно определиться.
Меня, конечно же, устраивает только первый вариант, когда "общественная жизнь" будет сведена к практическому нулю, и темы подобные этой перестанут засорять форум.
-
Ну вот опять Марк и опять предложение диктаторских методов.
Это все в три минуты можно решить. Если бы хотел диктата - давно сделал.
Нам еще надо понимать, что время от времени будут приходить и новые люди.
А они всякие могут быть. Хорошо, мы тут обтерлись друг друга поняли, да договорились.
Но пришедшие ведь могут быть с другими тараканами в голое. И что тогда? Все по новой в десятый раз?
Оставить форум сухим давно хотелось бы. Это приведет к тому что практики будут собираться и оставаться.
А собственно ради практики форум то и задумывался. И ради обмена опытом, а не обидами.
-
Хорошо, мы тут обтерлись друг друга поняли, да договорились.
Да мы тут уже практически сронились! Уже сто раз успели полаяться, помириться, порадоваться, что помирились. В общем, всё как у нормальных людей. :))
Но пришедшие ведь могут быть с другими тараканами в голое. И что тогда? Все по новой в десятый раз?
Прописать всё в правилах. Коротко и четко. А если новые люди, не зная правил или не желая их соблюдать, будут засорять форум левыми сообщениями, то переносить эти сообщения в Болталку. Что сложного-то?
Мат и явные оскорбления удалять, человека сначала предупреждать устно, если продолжает в том же духе, банить от 1 до 7 дней - на усмотрение хранителя.
-
Пустые сообщения в которых не никакой информации типа (ну я не знаю...) или (все может быть).И тому подобные надо стирать довольно быстро что бы не накапливать кашу из ерунды.
В этом отношении я абсолютно солидарен с Игорем. И в рамках правил и в рамках пользы для всех.
А по поводу того что надо просто прекратить делать предупреждения и размазывать проблему на несколько дней так надо проголосовать уже.
-
А вариант без бана вообще не рассматривается?
-
А по поводу того что надо просто прекратить делать предупреждения и размазывать проблему на несколько дней так надо проголосовать уже.
А к чему продолжать все эти игры в голосования, если вы с Игорем все равно уже вовсю действуете в обход правил? Не, ну я не против - монархия, так монархия, анархия, так анархия. Зачем продолжать игры в демократию и устраивать какие-то голосования? Да и правила можно спокойно удалить, раз они все равно не соблюдаются.
-
А вариант без бана вообще не рассматривается?
Если будет предложение сформулированное и обоснованное, то почему нет?
-
А к чему продолжать все эти игры в голосования, если вы с Игорем все равно уже вовсю действуете в обход правил?
Какой конкретно пункт нарушен если удаляются пустые и не полезные для форума сообщения?
-
А, то есть твое сообщение про собаку было не пустое и не полезное для форума? Очень интересно...
А уж про ветку с кошками и собаками я вообще не буду вспоминать...
-
А, то есть твое сообщение про собаку было не пустое и не полезное для форума? Очень интересно...
Да. Не пустое. и в нем был и есть смысл. Почитай дальнейшие мои ответы в той ветке.
А уж про ветку с кошками и собаками я вообще не буду вспоминать...
Я тоже ...
-
Ладно. Теперь по существу. Марк, вот ты неоднократно предлагал отредактировать правила. Я предлагаю все правила упростить по максимуму, оставить только самую суть. Вот, например, таким образом (это так, навскидку, быстрый вариант):
1. Форум обсуждает вопросы продления жизни человека, а равно ее улучшения и повышения ее качества путем использования натурального естественного природного максимально чистого питания.
2. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушителю выносится устное предупреждение. При повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
3. Темы, не относящиеся непосредственно к вопросам ЗОЖ, обсуждаются в Болталке.
4. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки или в Болталку.
Ну и там про выборы хранителей дописать (взять из уже существующего). И всё. Потому что если мы начнем разбираться, где негатив, где не негатив, то это бесперспективное занятие. Поскольку понятие о негативе у разных людей может быть разным. А мат и явные оскорбления - вроде, всем понятны.
Ну как?
-
А к чему продолжать все эти игры в голосования, если вы с Игорем все равно уже вовсю действуете в обход правил?
Какой конкретно пункт нарушен если удаляются пустые и не полезные для форума сообщения?
Фразы "я вас не понял(а)" не являются пустыми и не полезными. Однако они удалялись, потому что Игорю показалось, что после того, как он подредактировал твое сообщение, всё стало понятным. Однако, если что-то кажется, не факт, что кажется правильно. Надо сначала спросить, а потом уже удалять. Таким образом нарушен тот пункт правил, где говорится, что хранитель не должен злоупотреблять своими полномочиями.
Что касается данного голосования, я в нем принимать участия не буду. Я с ним не согласна. Поскольку понятие "негатив" довольно расплывчатое. И при желании можно прицепиться к чему угодно, поудалять что угодно и забанить кого угодно. Или не прицепиться, а просто не так понять. Увидеть негатив там, где его нет - и далее по списку: удалить, забанить.
-
Нам надо просто определиться что есть негатив. И что есть пустые сообщения.
Если написано что не понял и просьба разъяснить то это нормальный контекст форума.
А если написано, что это белиберда какая-то или бред сивой кобылы = однозначно негатив.
-
Ладно. Теперь по существу. Марк, вот ты неоднократно предлагал отредактировать правила. Я предлагаю все правила упростить по максимуму, оставить только самую суть. Вот, например, таким образом (это так, навскидку, быстрый вариант):
1. Форум обсуждает вопросы продления жизни человека, а равно ее улучшения и повышения ее качества путем использования натурального естественного природного максимально чистого питания.
2. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушителю выносится устное предупреждение. При повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
3. Темы, не относящиеся непосредственно к вопросам ЗОЖ, обсуждаются в Болталке.
4. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки или в Болталку.
Ну и там про выборы хранителей дописать (взять из уже существующего). И всё. Потому что если мы начнем разбираться, где негатив, где не негатив, то это бесперспективное занятие. Поскольку понятие о негативе у разных людей может быть разным. А мат и явные оскорбления - вроде, всем понятны.
Ну как?
ДА в общем нормально. Только я против предупреждений старым членам форума.Новичкам логично сделать предупреждение - ну что бы опомнились.
А старички - все давно знают что можно и нельзя. И если нарушили то явно сознательно.Поэтому сразу бан на сутки. Или при более грубом нарушении вплоть и до 7 дней.
-
Так в том-то и дело, что такие понятия как "белиберда" и "бред сивой кобылы" у нас редко используются. Но бывает, человек напишет что-то, что им воспринимается как нормальное (в крайнем случае как скепсис или подколка), а другими - как негатив. Недавний пример - твоя фраза про человека и собаку. Не думаю, что ты специально вкладывал в нее негатив. И я негатива в ней не видела. А вот Игорь увидел - и отредактировал твое сообщение. И некоторые другие увидели.
Поэтому я и говорю, что негатив, если он не явный, понятие относительное. Для кого-то он есть, для кого-то нет.
Кстати, вот Ильдар как-то мне умную вещь написал - в ходе очередной дискуссии-перепалки. Примерно так: "Ты, наверно, думаешь, что я пишу свои ответы тебе очень быстро, с раздражением на лице, с наездом, как противнику. А на самом деле я пишу их тебе медленно, вдумчиво, с улыбкой, как другу". Ну это не дословно, это я общий смысл передаю. После этой фразы я представила себе Ильдара, как он пишет мне сообщения медленно, с улыбкой, как другу - и они перестали вызывать у меня раздражение, как раньше. И разговор пошел более конструктивно.
Так вот, когда одно и то же сообщение читаешь, представляя себе человека по-разному, то оно и воспринимается совсем по-разному. Надо учиться воспринимать собеседников как друзей, которые да, иногда могут ошибаться, но все же действуют без злого умысла, а не как противников-редисок, только и думающих, как бы насолить. :-) Я вот учусь. :-)
-
А старички - все давно знают что можно и нельзя. И если нарушили то явно сознательно.
Согласна. Тем более, речь же идет о таких явных вещах как мат и оскорбительные выражения, которые всем понятны. А не о негативе, про который не всегда понятно, есть он или нет.
Ну что, тогда сейчас доработаю, еще раз выложу и, если других дополнений не будет, можно выставлять на голосование.
Насчет того, что давать желающим попробовать себя в качестве хранителя или нет - потом разберемся. Тем более, может, по результатам голосования уже и не надо будет разбираться, если большинство будет против.
-
Предлагаю на рассмотрение новый вариант правил форума.
1. Форум обсуждает вопросы продления жизни человека, а равно ее улучшения и повышения ее качества путем использования натурального максимально чистого питания.
2. На форуме можно вести разговоры, не относящиеся к вопросам питания и улучшения качества жизни. Эти разговоры ведутся в разделе "Общий раздел".
3. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем всенародного открытого голосования. Голосование длится 30 календарных дней. Выбранным считается тот кандидат, который набрал более 70% позитивных голосов. Выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
4. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
5. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение, а при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
6. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
7. Все спорные вопросы и предложения решаются путем всенародного открытого голосования. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
У кого-нибудь есть дополнения?
-
Есть дополнение. Тот, кто получил бан, не имеет права обижаться и уходить с форума :-)
-
(Y)
Давайте это будет нашим негласным правилом. :-)
-
Предлагаю на рассмотрение новый вариант правил форума.
1. Форум обсуждает вопросы продления жизни человека, а равно ее улучшения и повышения ее качества путем использования натурального максимально чистого питания.
2. На форуме можно вести разговоры, не относящиеся к вопросам питания и улучшения качества жизни. Эти разговоры ведутся в разделе "Общий раздел".
3. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем всенародного открытого голосования. Голосование длится 30 календарных дней. Выбранным считается тот кандидат, который набрал более 70% позитивных голосов. Выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
4. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
5. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение, а при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
6. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
7. Все спорные вопросы и предложения производятся путем всенародного открытого голосования. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
У кого-нибудь есть дополнения?
3 пункт
Слово всенародное надо заменить на иное.
В голосовании должны принимать только участие те, кто является постоянным участников.
Что бы не было праздничных генералов и чужаки что бы не могли влиять.
При этом понятие 70% надо тоже убрать. Не понятно от чего 70 считать будем.
А вот ввести понятие "лидеры" голосования можно.
И считать лидерами только тех кто набирает больше других.
При этом из всех представленных хранителей могут ими стать не боле 2\3 списка из выставленных кандидатур.
Это даст возможность избежать появления огромной кучи хранителей. И даст понимание лидерства в голосовании.
7 пункт - слово всенародное тоже убрать и заменить на членов конференции имеющих статус.
Новичок это тоже статус, хотя после Скрипалей звучит страшно ...
-
В голосовании должны принимать только участие те, кто является постоянным участников. Что бы не было праздничных генералов и чужаки что бы не могли влиять.
Тогда каждый проголосовавший должен открыто написать, за кого он проголосовал. Чтобы потом можно было подсчитать голоса и убедиться, что праздничные генералы в голосовании участия не принимали.
Или это и есть открытое голосование?
-
Новый вариант:
1. Форум обсуждает вопросы продления жизни человека, а равно ее улучшения и повышения ее качества путем использования натурального максимально чистого питания.
2. На форуме можно вести разговоры, не относящиеся к вопросам питания и улучшения качества жизни. Эти разговоры ведутся в разделе "Общий раздел".
3. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем открытого голосования.
4. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
5. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение; при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
6. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
7. Все спорные вопросы и предложения решаются путем открытого голосования, в котором могут принять участие все члены форума, независимо от статуса. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
8. Правила проведения голосований, на которых проводятся выборы хранителей:
- в голосовании могут принять участие только постоянные участники форума;
- каждый проголосовавший должен указать, за кого он голосовал;
- голосование длится 30 календарных дней;
- выбранными считаются те кандидаты, которые набирают большее количество голосов. При этом из всех представленных кандидатов хранителями могут стать не боле 2/3 из списка выставленных кандидатур;
- выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
-
2. На форуме можно вести разговоры, не относящиеся к вопросам питания и улучшения качества жизни.
Эти разговоры ведутся в разделе "Общий раздел".
Получается, что можно вести любые разговоры.
На самом деле любые иные, кроме темы форума допустимы только в общем разделе.
Понятие улучшение качества жизни подразумевает в том числе и выигрыш в лотерею.
Считаю, что надо ограничить это понимание иным наполнением. Форум предназначен для обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма.
-
Так я же и написала, что эти разговоры ведутся в общем разделе. Чем тебе не нравится эта формулировка?
-
Считаю что надо конкретизировать выражением- Форум предназначен для обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма. Все иные разговоры не относящиеся к заявленной теме форума могут производиться только в болталке.
Так же по истечении времени все не относящееся к тематике форма может быть удалено.
-
Новый вариант:
...
7. ... При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
8. ...- каждый проголосовавший должен указать, за кого он голосовал;
Вот эти два пункта необходимо исключить, потому что
во-первых, никто никому здесь ничего не должен,
и во-вторых, всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться.
Лично мне не нравится демократия, очень напоминающая диктатуру. Или тогда надо сменить название (вывеску) любимого лозунга на этом форуме :).
-
Вот эти два пункта необходимо исключить
Не согласна.
во-первых, никто никому здесь ничего не должен
Должен. Регистрируясь на форуме, вы ставите галочку в окошке "Я согласен с правилами форума" - тем самым обязуясь исполнять их. То есть вы именно должны.
и во-вторых, всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться.
Всё наоборот. У нас именно голосование всё решает. В том числе, по итогам голосования изменяются законы. Как уже было неоднократно.
Лично мне не нравится демократия, очень напоминающая диктатуру.
Так никого и не принуждают находиться в том месте, где ему не нравится.
-
Новый вариант:
1. Форум предназначен для обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма. Все иные разговоры, не относящиеся к заявленной теме форума, могут производиться только в ветке "Болталка".
2. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем открытого голосования.
3. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
4. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение; при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
5. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
6. Все сообщения, не относящиеся к основной теме форума, указанной в п.1, по истечении времени могут быть удалены хранителями.
7. Все спорные вопросы и предложения решаются путем открытого голосования, в котором могут принять участие все члены форума, независимо от статуса. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
8. Правила проведения голосований, на которых проводятся выборы хранителей:
- в голосовании могут принять участие только постоянные участники форума;
- каждый проголосовавший должен указать, за кого он голосовал;
- голосование длится 30 календарных дней;
- выбранными считаются те кандидаты, которые набирают большее количество голосов. При этом из всех представленных кандидатов хранителями могут стать не боле 2/3 из списка выставленных кандидатур;
- выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
-
во-первых, никто никому здесь ничего не должен
Должен. Регистрируясь на форуме, вы ставите галочку в окошке "Я согласен с правилами форума" - тем самым обязуясь исполнять их. То есть вы именно должны.
Когда я регистрировалась, этого не было. А, значит, я ничего никому не должна.
Лично мне не нравится демократия, очень напоминающая диктатуру.
Так никого и не принуждают находиться в том месте, где ему не нравится.
Я уже над этим задумалась, т.к. весь тот бардак, который вы тут устраиваете, читать уже не хочу. А другое здесь перестали писать из-за постоянных ваших разборок со всеми более разумными участниками форума.
-
А другое здесь перестали писать из-за постоянных ваших разборок со всеми более разумными участниками форума.
Кто хочет писать "другое", тот пишет. И никакие разборки ему не мешают.
Кстати, сейчас разборки устраиваете вы, Лара. Да и раньше тоже, бывало, принимали в них участие - не много, правда, но пропорционально вашему общему участию в форуме. Поэтому, уважаемая Лара, не "ваши разборки", а "наши разборки".
Когда я регистрировалась, этого не было.
Марк, разве раньше этого не было? Я вот сейчас специально вышла из своего аккаунта, нажала "регистрация", так там есть кнопка "Я принимаю соглашение". Разве было когда-то по-другому?
-
Когда форм создавался то правила не были созданы изначально. Из создавали и поместили в регистрацию после. Но несмотря на то что закон обратной силы не имеет, теперь = после принятия поправок к правилам они подлежат к исполнению.
Лара правильно написала что много негатива. Вот с этим и надо закончить - раскидывая его сразу и не допуская продолжения. Ну как если мальчик погадил маленький родители не жду же сутки пока он сам вляпается в это и не уберет? Просто убрали сразу и ему наказали больше не повторять сих подвигов.
По поводу демократии - я вижу успехи на форуме. Народ постепенно перестает считать себя барашками. А проявляет и интерес и предложения выражает по жизни. Это и есть результат привыкания к самостоятельной ответственности за свои действия. И понимание что не диктатурой определяется пространство отношений, а только личными взаимными договоренностями. Которых уже придерживаться стоит твердо.
-
... много негатива. Вот с этим и надо закончить - раскидывая его сразу и не допуская продолжения.
Тогда это надо внести в те правила, которые сейчас разрабатываем. Потому что сейчас в них речь идет только о мате и оскорбительных выражениях. Про негатив речь не ведется. Как формулировать про негатив - я не знаю. Потому что негатив - понятие относительное. О чем уже говорили. Кто-то видит негатив, кто-то не видит.
-
Негатив это любые недоброжелательные выражения.
Можно сказать по разному и на все случаи правил не придумать.
Но главное что бы обращение было друг к другу таким что бы это было приятно читать.
-
Негатив это любые недоброжелательные выражения.
"Недоброжелательное выражение" - понятие относительное. Одно и то же выражение для кого-то недоброжелательное, а для кого-то абсолютно нормальное. Пример - твоя фраза с человеком и постоянно бегущей за ним собакой.
Но главное что бы обращение было друг к другу таким что бы это было приятно читать.
"Приятно читать" - кому? Всем? Это утопия. Тебе лично? Это диктатура. Подавляющему большинству? А откуда ты знаешь, что подавляющему большинству это будет приятно читать? Если это приятно читать тебе, то это вовсе не значит, что это будет приятно читать другим.
Короче, ладно. Я свое видение новых правил высказала. Твои поправки, с которыми я согласна, приняла и внесла. Поправка насчет негатива и его моментального удаления для меня не что иное, как возможность держать народ под колпаком. Поэтому если хочешь, вноси эту поправку сам. Впрочем, в этом случае можно ничего и не менять, а оставить старые правила как есть. Что тут, что там - принципиальной разницы нет. Тут только правила покороче, а колпак остается.
-
Вообще, Марк, я вижу, ты, как и Алексей Рэдс, пытаешься построить какое-то идеальное общество идеальных людей. Только у Алексея масштаб побольше, а суть у вас одна и та же. Если ты хочешь иметь форум, где один сплошной позитив и все говорят друг другу только то, что приятно читать, то тебе надо просто убрать отсюда некоторых участников форума, оставив только себя, Якута, Игоря, Андрея Ростова, Геннадия и тех, кто молча читает форум, ничего в нем не пишет, а значит, не опасен. Насчет Феаннира и Ильдара - не знаю, это фигуры неоднозначные. Феаннир иногда спорит с тобой, а Ильдар портит идеальную картину форума своим литературным творчеством.
Я сейчас не ёрничаю, говорю серьезно. Оставить только своих проверенных сторонников - и будет у тебя тот форум, который ты хочешь видеть. Будет в нем полное согласие и вообще лепота. Разговоры только на темы обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма - и больше ничего, никаких разборок, никаких разговоров про душу, и ники будут только те, что нравятся тебе. Я тебе серьезно говорю, подумай над этим!
-
Доброжелательность - не субъективная категория. Проблема не в том, что люди разные и могут увидеть негатив там, где другой не попал в струю стиля мышления другого. Проблема в том, что не хотят понимать, а хотят поскандалить и "разобраться" до конца. От другого человека требуют соответствия своим стандартам о приличии или позитиве, но это плохо работает без взаимности. Или получится при совсем строжайших правилах условных фраз, отклонение за которые будет считаться "негативом".
Марк имеет свою систему ощущений и он действует в её рамках. Ну, конечно, не всегда в её рамках, но всё же каждый судит по своему стилю ощущений, а не по другого. Это легко преодолеть, если отказаться от личной системы оценок, вспомнить об объективности, что характеризует действительно развитых и чутких людей, и дать возможность Марку быть собой, привлекая его к ответу лишь там, где действительно есть выход за пределы нормальных отношений. Не надо оставлять роскошь быть собой только себе и тем, кто понимает так же, как ты..........
Любой разговор при желании можно раскрутить на тонны придирок. И честно говоря, тяжело на это смотреть...
И придираются именно те, кто считает себя тонкокожими. Я тоже тонкокожий, но у толстокожих, знаю, свои слабые места и они уязвимы тоже.
Ребята, надо бы жить дружно... И если дружно не получится, то надо будет некоторую часть форума разогнать ради дела, для которого форум задумывался. Высшие интересы, понимаешь, какая штука.... Изгнанные не пострадают существенно, по сравнению с тем, как пострадает дело форума.
Не думайте, что я нетерпим к кому-то, я скорее себя готов забанить, чем нанести ущерб форуму... Но надо и честь знать, а не мнимую справедливость защищать, которая страдает со многих сторон на самом деле, а не с одной.
-
Не, Феаннир, не годишься ты для хранителя, уж не прими в обиду. Там нужно четко следовать правилам, а ты надеешься выплыть только на чувствах и ощущениях.
Лара, вот ты сказала про "бардак, который вы здесь устраиваете". Что это, как не негатив?
И еще вот твоя цитата: " всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться".
Так вот референдум именно и уполномочен изменять конституцию внутри общества. И таки да, все обязаны этому подчиняться. А демократия - это не когда всем-всем хорошо, а тогда, когда 49% подчиняются воле 51%. Я тоже не склонен считать, что это правильная и совершенная форма устройства общества, но, как известно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вот когда каждый будет готов подчиниться воле большинства, тогда и будет настоящая демократия (как бы печально это ни звучало)
Вот, кстати, на Украине проблемы начались именно из-за непонимания этого. Тогда, давненько, когда 49% вышли протестовать, мол, как же так, почему это они обязаны подчиняться воле 51%...
-
Лара, вот ты сказала про "бардак, который вы здесь устраиваете". Что это, как не негатив?
Абсолютно верно! Это есть негатив.
А вот если бы было сказано что есть смысл сделать больше порядка то это был бы позитив.
И к этому нам просто надо постепенно стремиться
-
Согласно результатов голосования правила дополнены. С этого дня все что негативное либо имеет туда уклон будет просто удаляться.
-
А я уже как-то запамятовал... Что, было голосование о том, что все, что имеет даже уклон в негатив, должно удаляться? Так под это можно подвести вообще все что угодно.
-
Все что угодно нельзя. А вот каверзы да всякие "ню" можно просто чистить спокойно.