Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство

Форум => Организм человека => Тема начата: Лара от 07 Февраля 2018, 21:17:25

Название: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 07 Февраля 2018, 21:17:25

Сегодня прочитала, предложенное Yakut-ом:
https://news.mail.ru/society/32460346/?frommail=1

Интересно:
Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Где она - мера достаточности? В чём - критерий её измерения? В каллориях? В граммах? В миллилитрах? (В ладонях?)
Есть ли среди нас люди, решившие для себя эту проблему?
Или может быть кто-то имеет свой собственный метод для достижения малоедения?
Вы можете поделиться  своими мыслями, идеями, опытом либо наработками в этой теме.
                                :-)


Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Алик от 07 Февраля 2018, 21:19:23
А Марк уже как-то рассказывал, что недоедать тоже вредно, там вся загвоздка в том, что пища должна проталкиваться. Если коротко.
А вот голодать - да, полезно.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 07 Февраля 2018, 21:31:01
А Марк уже как-то рассказывал, что недоедать тоже вредно, там вся загвоздка в том, что пища должна проталкиваться. Если коротко.
А вот голодать - да, полезно.

Вы говорите о крайностях. Но как говаривал ещё Гёте, дьявол - в крайностях, а Бог - в мелочах.
Вот и хотелось бы  найти эти божественные "мелочи".
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 07 Февраля 2018, 22:23:59
Так от геометрии кишечника зависит. Если привыкли есть много то худеть надо либо очень постепенным уменьшением пищи. Что пытка. Либо полным голодом и постом, что в радость и куда быстрее и полезнее.

А достаточность количества каждый определяет сам. В природе все просто - если инстинкт размножения сильнее, то значит не голоден А если так кушать хочется что не до сексу, то надо есть.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 07 Февраля 2018, 23:23:57


Так от геометрии кишечника зависит. Если привыкли есть много то худеть надо либо очень постепенным уменьшением пищи. Что пытка. Либо полным голодом и постом, что в радость и куда быстрее и полезнее.

Вот вы всем подряд советуете голод. А знаете ли вы, что по Аюрведе длительный голод полезен только мужчинам, а для женщин рекомендуется не более трёх дней голодания?

А достаточность количества каждый определяет сам. В природе все просто - если инстинкт размножения сильнее, то значит не голоден А если так кушать хочется что не до сексу, то надо есть.

 Ну  совершенно некорректное сравнение.
В природе всё не так, как у людей. В природе у зверей есть только 1 раз в год  брачный сезон, период гона, кошачьи свадьбы и т.д., и т.п.
А в остальное время звери в постоянном движении, а еда от многих из них ещё и убегает, её надо найти и поймать.
У человека же еда - в магазине, а "брачный сезон" - круглый год.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 08 Февраля 2018, 00:54:16
Женщина тоже человек. Что там хочет Аюрведа мне без разницы. Потому как видел своими глазами.
А читать и видеть это таки две большие разницы. Тем более что в писании ни слова нет о разнице в посте.

Большинство живых организмов занято размножение постоянно. За исключением тех кто сильно привязан к сезонности питания или миграциям. Кстати в мире паразитических форм животных большинство. И размножаются они без устали. Это так ... ради справки.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 13 Февраля 2018, 17:58:52

Женщина тоже человек.
.... Это так ... ради справки.

Да, я уже поняла, что вы у нас тут - стол справок  ;)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 13 Февраля 2018, 18:01:31

.. Если привыкли есть много то худеть надо... очень постепенным уменьшением пищи...

 Так в этом  же весь вопрос - уменьшать до какого предела?  Как определить оптимум?

А достаточность количества каждый определяет сам.

Определяет сам?!  Кто: мозг или желудок? Когда мозг говорит - хватит, желудок просит - ещё немного, ещё чуть-чуть.
То есть человек всегда ест до насыщения. Но точка насыщения зависит от степени растянутости желудка.
Как ни странно, но переедание на сыроедении и СМЕ встречается намного чаще, чем это принято думать.

Допустим, я (т.е. мой мозг) считаю, что мне должно хватать  600-800 г пищи. А фактически съедаю в два раза больше. Ну не хочет мой организм  сам отказываться от вкусненького (ведь место в желудке ещё есть!).
Так сколько нужно съедать в день, чтобы не было много, но и не было мало? Вот в чём вопрос.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 13 Февраля 2018, 21:38:32
порции у всех индивидуальные, я с этим согласна
а переедание - это, когда за 1 прием пищи съедаешь столько, что тебе тяжело потом дышать)
я тоже страдаю этим...  поэтому визуально уже понимаешь, какой объем порции должен быть за один присест, лучше меньше, но чаще (хоть каждые полчаса), с учетом времени переваривания моно подходов
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Алик от 14 Февраля 2018, 08:19:24
Мы с моим знакомым когда были студентами ходили периодически в Вилкуложку.
Там набирали 1, 2, 3 и компот. Наедались до отвалу. Вставали из-за стола пол часа гуляли, тот покурил и всё, снова хочется есть. Данный феномен с ним назвали - "яма желудка".
Так что не только на моно или сыро такое может быть.
Пока всех паразитов накормишь... (tmi)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Егорка от 14 Февраля 2018, 08:56:18
Да, плохо, когда паразиты в желудке.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 14 Февраля 2018, 17:36:54
порции у всех индивидуальные, я с этим согласна
а переедание - это, когда за 1 прием пищи съедаешь столько, что тебе тяжело потом дышать)
я тоже страдаю этим...  поэтому визуально уже понимаешь, какой объем порции должен быть за один присест, лучше меньше, но чаще (хоть каждые полчаса), с учетом времени переваривания моно подходов

  afka, если не сложно, скажите, пожалуйста, как много вы съедаете пищи за 1 день в среднем (в граммах), и сколько  для вас будет - много?
Чисто для сравнения, т.к. не знаю - много я ем или мало - сравнить-то не с кем. А у нас с вами примерно одинаковый стаж СМЕ питания, когда организм уже вошёл в более-менее стабильную стадию по усвоению сырой пищи.
  (Вот ведь проблема: нигде не найти никаких научных норм и рекомендаций по питанию для сыроедов!).
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 14 Февраля 2018, 19:32:22
Эти данные надо создавать самим. Надеяться на чью-то помощь вряд ли можно.
Особенно на помощь официальной медицины. Мы им, что косточка в горле...
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 14 Февраля 2018, 22:43:12
порции у всех индивидуальные, я с этим согласна
а переедание - это, когда за 1 прием пищи съедаешь столько, что тебе тяжело потом дышать)
я тоже страдаю этим...  поэтому визуально уже понимаешь, какой объем порции должен быть за один присест, лучше меньше, но чаще (хоть каждые полчаса), с учетом времени переваривания моно подходов

  afka, если не сложно, скажите, пожалуйста, как много вы съедаете пищи за 1 день в среднем (в граммах), и сколько  для вас будет - много?
Чисто для сравнения, т.к. не знаю - много я ем или мало - сравнить-то не с кем. А у нас с вами примерно одинаковый стаж СМЕ питания, когда организм уже вошёл в более-менее стабильную стадию по усвоению сырой пищи.
  (Вот ведь проблема: нигде не найти никаких научных норм и рекомендаций по питанию для сыроедов!).

утро у меня обычно 0,6мл сока
далее где-то в 11-12 дня могу погрызть 2-3 яблока (в зависимости от нагрузки на работе, если некогда, то не ем)
в обед легко поглощаю кило томата, потом через полчасика 3-4 мандарина (сегодня было 2 огурца)
потом где-то в пять парочка-три яблок, орехи
вечером, дома могу слопать 2кило томата легко или выпить 2 вида сока овощных по 0,5л

я считаю, что ем ппц как много... чувства голода не испытываю, к сожалению:(
а когда голодала 2 дня, желудок запросил есть только к вечеру второго дня (!)



Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 14 Февраля 2018, 22:45:22
вообще могу за день схомячить до 5кг томата, если дома сижу, а сорт вкусный и спелый попался))
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Evlampa от 15 Февраля 2018, 08:12:33
Посмотрела на твое расписание приемов пищи и вспомнила, что на чистом СМЕ голова только едой была занята. Ну где в этом распорядке дня поместиться другим мыслям.
Может это одна из причин моего ухода.
Никого не хотела задеть. Наоборот рада, что у тебя всё получается (Y) (muscle). Если кто-то это может, есть надежда, что и я смогу.  (f)(F) (f)(F) (f)(F)
Просто очередная попытка анализирования моих неудач.
 :pardon:
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Evlampa от 15 Февраля 2018, 08:24:35
Ну и разных личностей буквально всё происходит по-разному  (inlove)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: И́горь от 15 Февраля 2018, 12:26:29
вообще могу за день схомячить до 5кг томата, если дома сижу, а сорт вкусный и спелый попался))

        Томаты это помидоры? Из супермаркета что ли в феврале? Что за сорт и по чем? А огурцы?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 15 Февраля 2018, 18:21:14
 
утро у меня обычно 0,6мл сока
далее где-то в 11-12 дня могу погрызть 2-3 яблока (в зависимости от нагрузки на работе, если некогда, то не ем)
в обед легко поглощаю кило томата, потом через полчасика 3-4 мандарина (сегодня было 2 огурца)
потом где-то в пять парочка-три яблок, орехи
вечером, дома могу слопать 2кило томата легко или выпить 2 вида сока овощных по 0,5л

М-да... У нас с вами трудно сопоставимые как рацион, так и режим питания, что сильно затрудняет сравнение.
Вы употребляете много жидкости в виде соков. Плюс томаты и мандарины - тоже "многоводные" продукты. Я же на данном этапе соки вообще не пью, мандарины - никогда не любила, а томаты и огурцы ем только в сезон (т.к. в остальное время они безвкусны). Но если редуцировать "воду" из  вашего рациона, то будет примерно 3-3,5 кг  в среднем в день, ну и 4-5 кг - максимум. Так?  Или я ошибаюсь?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 15 Февраля 2018, 22:34:32
Посмотрела на твое расписание приемов пищи и вспомнила, что на чистом СМЕ голова только едой была занята. Ну где в этом распорядке дня поместиться другим мыслям.
Может это одна из причин моего ухода.
Никого не хотела задеть. Наоборот рада, что у тебя всё получается (Y) (muscle). Если кто-то это может, есть надежда, что и я смогу.  (f)(F) (f)(F) (f)(F)
Просто очередная попытка анализирования моих неудач.
 :pardon:
а у тебя какое сейчас питание?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 15 Февраля 2018, 22:38:26
вообще могу за день схомячить до 5кг томата, если дома сижу, а сорт вкусный и спелый попался))

        Томаты это помидоры? Из супермаркета что ли в феврале? Что за сорт и по чем? А огурцы?
томат=помидор))
в феврале их привозят из Узбекистана и Азербайджана, розовые сорта спелые (но надо уметь выбирать, можно попасть на без вкусные). По роду своей деятельности в фров разбираюсь еще и профессионально) Покупаю на рынках, а в Мск есть фуд-сити (огромный РЦ поставок в россию в т.ч. и фруктов/овощей)
сегодня ели желтый тайский арбуз. И, опережая ваш скепсиз: арзуб в феврале..., скажу, что я даже летом таких сахарных арбузов не ела  :nyam: :nyam:
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 15 Февраля 2018, 22:41:54

М-да... У нас с вами трудно сопоставимые как рацион, так и режим питания, что сильно затрудняет сравнение.
Вы употребляете много жидкости в виде соков. Плюс томаты и мандарины - тоже "многоводные" продукты. Я же на данном этапе соки вообще не пью, мандарины - никогда не любила, а томаты и огурцы ем только в сезон (т.к. в остальное время они безвкусны). Но если редуцировать "воду" из  вашего рациона, то будет примерно 3-3,5 кг  в среднем в день, ну и 4-5 кг - максимум. Так?  Или я ошибаюсь?

Лара, я соки только в этом месяце ввела в рацион. До этого не пила их, т.к. не было норм выжималки
Верно отметила: у меня водяное питание, поэтому воду я практически не пью. А сама чем питаешься и как?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Evlampa от 16 Февраля 2018, 09:29:26
Посмотрела на твое расписание приемов пищи и вспомнила, что на чистом СМЕ голова только едой была занята. Ну где в этом распорядке дня поместиться другим мыслям.
Может это одна из причин моего ухода.
Никого не хотела задеть. Наоборот рада, что у тебя всё получается (Y) (muscle). Если кто-то это может, есть надежда, что и я смогу.  (f)(F) (f)(F) (f)(F)
Просто очередная попытка анализирования моих неудач.
 :pardon:
а у тебя какое сейчас питание?

С точки зрения ЗОЖ - безобразное. В основном - растительное, но случается кисломолочка, яйца, рыба (не к столу сыроеда будет сказано) (tmi). Но питаюсь 2 раза в день. Это хоть как-то помогает не развратиться и не забыть светлые дни, к которым надо стремиться.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 16 Февраля 2018, 17:02:56
... А сама чем питаешься и как?

Раньше у меня было чисто овоще-плодово-ягодное СМЕ питание. Однако  теперь  добавилось ещё и термоферментирование (ТФ) в рамках СМЕ.
У этого питания есть свои особенности. Но об этом - в другой раз. Ведь тема нашего разговора:  мало - это сколько?
Так вот, на первый взгляд,  я ем мало (1,6 кг  в среднем в день).  Но -  я ем один раз в день, а не с утра до вечера, поэтому это  количество мне нужно срочно уменьшать вполовину, т.к. желудок, чувствую, уже растянут основательно.

 Рацион же мой сильно зависит от времени года, да и то заменяется периодически на новые предпочтения. Сейчас   хорошо идут красные сладкие перцы, иногда бананы и яблоки, финики (редко). Раньше очень нравились авокадо, но после перехода на  ТФ есть авокадо совершенно расхотелось.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 16 Февраля 2018, 20:59:31


Раньше у меня было чисто овоще-плодово-ягодное СМЕ питание. Однако  теперь  добавилось ещё и термоферментирование (ТФ) в рамках СМЕ.
У этого питания есть свои особенности. Но об этом - в другой раз. Ведь тема нашего разговора:  много и мало - это сколько.
Вот на первый взгляд,  я ем мало (1, 6 кг  в среднем в день).  Но(!) я ем один раз в день, а не с утра до вечера, поэтому это  количество мне нужно срочно уменьшать вполовину. (И я уже начала двигаться в этом направлении).

А мой рацион сильно зависит от времени года, да и тот заменяется периодически на новые предпочтения. Сейчас (помимо ТФ пищи) хорошо идут красные сладкие перцы, иногда бананы и яблоки, финики (редко). Раньше очень нравились авокадо. После перехода на  ТФ есть авокадо совершенно расхотелось.
1 раз в день - лихо... аплодирую стоя)) да и норма в 1,5кг за раз - это мало по моим меркам. Возможно, это ТФ дает такое чувство полноты желудка  :pardon:
аналогично и мой организм ведом сезонным предпочтениям - зимой цитрусовые отлично идут, авокадо и т.д. А летом к цитрусам даже не подхожу
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 16 Февраля 2018, 21:56:39
Раз в сутки можно кушать только тем у кого пищеварение привычно к этому.
В попытке повторить такое можно запросто гастрит и даже язву заработать.
Я так точно не могу раз в день. Либо несколько, либо полная голодовка.
Наверное удобно раз в день - погрыз и свободен.   (Y)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 18 Февраля 2018, 17:56:24

Раз в сутки можно кушать только тем у кого пищеварение привычно к этому.
В попытке повторить такое можно запросто гастрит и даже язву заработать.
Я так точно не могу раз в день. Либо несколько, либо полная голодовка.

Если с умом переходить на этот режим, то ничего не "можно заработать". Конечно, на это уйдёт год-два, но всё, как говорится, требует жертв. Если заинтересовало, могу дать алгоритм перехода ;)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 18 Февраля 2018, 18:00:11
Конечно заинтересован. Тем более думаю и другие с интересом примерят на себя.
Да и с научной точки зрения интересно очень понять принцип.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 18 Февраля 2018, 19:50:38
Конечно заинтересован. Тем более думаю и другие с интересом примерят на себя.
Да и с научной точки зрения интересно очень понять принцип.

Принцип такой: переход осуществляется  ни в коем случае не резким перескоком с многоразового питания на одноразовый, а путём постепенного сужения рамок общедневного  интервала приёма пищи.
 
Алгоритм перехода.
1. Сначала отказаться от завтрака. Но так, чтобы до 12-13 часов дня ничего не есть и не пить никаких напитков. Разрешается только чистая вода (в любых количествах). Пищу принимать только в интервале с 12-13 часов до 19 (max - 20) часов. Получается примерно 3 приёма (два основных, и между ними - перекусочный, например, соки)
Продолжительность этого этапа - около одного года.
2. Когда организм привыкнет, что первый приём пищи - только в обед, можно сдвинуть первую трапезу ещё на 1 час позже (например, с 12 часов на 13 часов).
3. Через  месяц - сдвинуть время вечерней трапезы на один час, например, с 19 часов на 18 часов.
4. Таким образом постепенно (через 1-3 месяца) перемещать рамки интервала приёма пищи.
5. Сдвигание границ приёма пищи производить к удобному для вас интервалу. Я поначалу сделала себе интервал приёма пищи с 15 часов и до 18 часов, т.е. сдвигала  в основном первый приём.
6. Результирующий интервал приёма пищи не должен превышать 4 часа, но и слишком маленький  будет "тесен" для СМЕдов.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 18 Февраля 2018, 19:57:54

1. Сначала отказаться от завтрака. Но так, чтобы до 12-13 часов дня ничего не есть и не пить никаких напитков. Разрешается только чистая вода (в любых количествах). Пищу принимать только в интервале с 12-13 часов до 19 (max - 20) часов. Получается примерно 3 приёма (два основных, и между ними - перекусочный, например, соки)


блин я как раз в это время на работе (с 10 до 19), а на работе соков не попьешь, как дома вечером.. и все на скорую руку получается
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 18 Февраля 2018, 20:15:13
Метод с постепенным труден конечно. Особенно когда весь режим дня зависит не от тебя, а от клиентов.
Мне всегда было проще один раз рубануть и все. Но тут боюсь что так не выйдет.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Наташа от 18 Февраля 2018, 23:00:19
Лара, есть ли разница в самочувствии, когда вы ели несколько раз в день и когда едите один раз в день?

Вы едите один раз в день для удобства или потому что считаете такой режим питания более полезным для здоровья?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 19 Февраля 2018, 16:55:41

Вы едите один раз в день для удобства или потому что считаете такой режим питания более полезным для здоровья?

Переход на такой режим был мерой вынужденной. Дело в том, что при моём досыроедном питании приём пищи в  установленное время принимался моим организмом нормально, т.е. режим 2х разового (на тот момент) питания был приемлем. Но с началом СЕ питание стало принимать ненасытную форму. Я долго терпела, однако к двум годам СЕ стала сужать рамки приёма пищи. (Тогда ещё Егорка и Мирина рекомендовали мне не торопиться с таким переходом).
 Так вот, питаясь сырой пищей, я  заметила такую особенность. СтОит что-нибудь съесть - после этого уже периодически (и непреодолимо) хочется  опять чем-нибудь себя побаловать вкусненьким. И, питаясь  таким образом, организм так переедает, что к вечеру уже тяжесть в животе, доходящая до распирания. Пробовала разные способы выхода из этой ситуации. Подошёл только такой вариант: отодвигать время первого приёма пищи. На нём и остановилась.

Лара, есть ли разница в самочувствии, когда вы ели несколько раз в день и когда едите один раз в день?
Хуже - точно не стало :-)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Алик от 19 Февраля 2018, 20:15:08
Кстати, помнится такое блюдо "о, крошка!" так вот её сколько не ешь, живот полный, а есть всё равно хочется. ^-^
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 19 Февраля 2018, 21:20:42
решила попробовать метод: начала с того, что не буду есть после 22 (раньше могла и в 23 фруктов)
по утрам посложнее.. как правило, я в машине ем, когда стою в пробке на работу - завтракаю. На работе постоянно отвлекают, часто приходится даже яблоко не догрызанным оставлять
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 19 Февраля 2018, 23:16:02
Мне кажется что количество еды напрямую связано с какими то природными циклами.
Поэтому понятие много или мало возможно стоило бы соотнести с этими фазами активности организма.
Есть такие часы которые определяют удачность рыбалки. У меня правда их нет пока, хотя мысль приобрести есть.
Вот думаю может быть как то по ним ориентироваться и пробовать подстроиться?
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 20 Февраля 2018, 16:19:17
Мне кажется что количество еды напрямую связано с какими то природными циклами.
Поэтому понятие много или мало возможно стоило бы соотнести с этими фазами активности организма.

Да. Есть такие природные циклы - день и ночь  :biggrin:
Но если серьёзно, то человеческий организм работает очень циклично.
 Так время приёма и переваривания пищи приходится на отрезок с 12 часов до 20 часов.
 Ассимиляция  (усвоение)  пищи - с 20 часов до 4х часов утра.
Расшлаковка и вывод токсинов - с 4 часов до 12 часов.
Далее - цикл повторяется ежесуточно (nod)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 20 Февраля 2018, 16:21:00

по утрам посложнее.. как правило, я в машине ем, когда стою в пробке на работу - завтракаю. На работе постоянно отвлекают, часто приходится даже яблоко не догрызанным оставлять

Так, может лучше и не начинать  ничего "грызть" до полудня?
Даже если вы сможете поесть только в 14-15 часов, ничего страшного не случится, уверяю вас.
 Главное - чтобы это был первый приём пищи в этот день, а не очередной  :)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 23 Февраля 2018, 13:52:55
Да. Есть такие природные циклы - день и ночь  :biggrin:
Но если серьёзно, то человеческий организм работает очень циклично.
 Так время приёма и переваривания пищи приходится на отрезок с 12 часов до 20 часов.
 Ассимиляция  (усвоение)  пищи - с 20 часов до 4х часов утра.
Расшлаковка и вывод токсинов - с 4 часов до 12 часов.
Далее - цикл повторяется ежесуточно (nod)
все думаю над этой статистикой. Но, возможно организм работает индивидуально под график человека. Например, если он ночами бодрствует, а спит днем? Получается, что ночами он питается, след-но идут процессы ЖКТ
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 24 Февраля 2018, 12:15:50
все думаю над этой статистикой. Но, возможно организм работает индивидуально под график человека. Например, если он ночами бодрствует, а спит днем? Получается, что ночами он питается, след-но идут процессы ЖКТ

Организм человека имеет свой, природный, ритм работы. Вы можете сбить этот ритм. Другое дело - пойдёт ли это на пользу организму или в пользу вашего эго?
Поясню на примере. Вы решили поесть утром, допустим, в 8-9 часов. В это время у организма  "по графику" вывод шлаков и отходов. Но, получив новую порцию еды, он бросает "уборку"   и срочно начинает переваривать поступившую в ЖКТ пищу. Таким образом, "мусор" остался неубранным.
Точно также, поев  ночью, вы не даёте организму усвоить уже переваренные продукты (и они будут срочно выводиться из кишечника, освобождая место для вновь поступающей пищи), в то время как он бросается срочно переваривать то, что вы в этот момент в него запихнули.
                                                                                              :pardon:
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 24 Февраля 2018, 20:28:24
но если человек живет ночной жизнью, а днем спит, то его организм перестраивается на этот график, и в 9-00 уже требует сон...логично предположить, что и все внутренние процессы также меняют свой режим работы...
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 24 Февраля 2018, 21:02:53
но если человек живет ночной жизнью, а днем спит, то его организм перестраивается на этот график, и в 9-00 уже требует сон...логично предположить, что и все внутренние процессы также меняют свой режим работы...

 
 Да, наш организм  может выдерживать большие перегрузки. Но я заметила, что люди, ведущие ночной образ жизни, очень рано и очень быстро седеют. А это признак сильной усталости нервной системы, которую сам человек может и не замечать.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 25 Февраля 2018, 22:14:10
Кстати о перегрузках. Я заметила, что если  начинаю засиживаться  у компьютера и ложусь спать заполночь подряд несколько ночей, то, как правило,  наступает жор. Возможное объяснение - образовавшийся (в результате  хронического  недосыпа) дефицит тонкой энергии организм усиленно начинает восполнять, увеличивая количество потребляемой материальной пищи как источника энергии(?)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Феаннир от 26 Февраля 2018, 06:47:12
Относительно "мало и много". Человек довольно неоднозначен, хотя и для таких случаев есть точные методы, не выглядящие точно....))
Суть выражена в давнем правиле вставать из-за стола с лёгким чувством голода. На себе знаю его полную правильность, да и не один человек вроде подтверждали.
Одни могут есть меньше и иметь нормальный вес и работать не меньше других, другие едят больше, и тоже как будто всё нормально. Так что и для тех и для других лучше всего подойдут правила из "пушистой математики", оперирующей нечёткими множествами...

Про ночной образ жизни, насколько я знаю, это неверное мнение. Хотя это не проверено ни на ком, кроме себя, но пока что думаю, что всё же прав... Всего лишь, достаточно любой "сове" перестать есть на ночь, и потом начать завтракать, так как скоро после этой перемены пробудится нормальный ритм тела и его систем, и человек превратится в жаворонка. Просто слишком многие едят на ночь глядя и поэтому так широки представления о том, что "совы" это нормально.
Мне представляется, что китайское понятие о системах тела отражает что-то реальное, и по этому учению системы ЖКТ "просыпаются" с 5 утра. После где-то 5 вечера ни одна из пищеварительных систем ЖКТ не в активной фазе, только печень и жёлчный пузырь в ночное время активны (если не ошибаюсь), но это не имеет прямого отношения к перевариванию еды, а уже к усвоению того, что переварилось - печень не только фильтр, но и фабрика, перерабатывающая исходные питательные вещества, аминокислоты, глюкозу и жирные кислоты в нужные организму более сложные молекулы.
Обработка пищи в ЖКТ может происходить и в самое неудобное время, но делается это за счёт напряжения сил и утомления, приводящее систему органов в дисбаланс. Что есть причина повышенного поступления внутрь мусора (пищеварение не идёт по благоприятному сценарию, когда после 30 сил этих уже подрастраченных перестаёт хватать)....
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Наташа от 26 Февраля 2018, 09:36:24
Суть выражена в давнем правиле вставать из-за стола с лёгким чувством голода. На себе знаю его полную правильность, да и не один человек вроде подтверждали.

Это да. Только как же тяжело это сделать! :pardon:

Мне представляется, что китайское понятие о системах тела отражает что-то реальное, и по этому учению системы ЖКТ "просыпаются" с 5 утра. После где-то 5 вечера ни одна из пищеварительных систем ЖКТ не в активной фазе

Читала, что китайские монахи едят дважды в день - в 5 утра и в 5 вечера.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: gerry от 26 Февраля 2018, 17:43:56
надо есть так, чтобы не было тяжести в животе
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 26 Февраля 2018, 21:14:59

...
Обработка пищи в ЖКТ может происходить и в самое неудобное время, но делается это за счёт напряжения сил и утомления, приводящее систему органов в дисбаланс. Что есть причина повышенного поступления внутрь мусора (пищеварение не идёт по благоприятному сценарию, когда после 30 сил этих уже подрастраченных перестаёт хватать)....

 Феаннир, вы очень коротко и понятно всё сформулировали. У меня так просто не получилось ответить, когда  afka об этом спрашивала. Спасибо.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 26 Февраля 2018, 21:41:05
блин не нравится мне, что часы правильного приема пищи приходятся на рабочее время, кроме выхов :(
на работе всё на ходу перекусываешь, да и мое моно требует промежутка между разной едой, а 1часа обеденного на это не хватает  :pardon:
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 27 Февраля 2018, 16:21:08

блин не нравится мне, что часы правильного приема пищи приходятся на рабочее время, кроме выхов
на работе всё на ходу перекусываешь, да и мое моно требует промежутка между разной едой, а 1часа обеденного на это не хватает 

Да... Сочувствую... ::) Дак эта...-  придумай что-нибудь (!).  Настоящая Женщина всегда найдёт выход из трудной ситуации.
 Выход всегда есть  (как в лабиринте), но он не виден тому, кто внутри ситуации (т.е. лабиринта). Отключи логику (поиск и анализ),  но помни о цели, и тогда вдруг в какой-то момент тебя словно приподнимает над этим "лабиринтом" и видишь -  выход - вот он, под боком (!)  (nod)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Наташа от 27 Февраля 2018, 17:35:35
на работе всё на ходу перекусываешь, да и мое моно требует промежутка между разной едой, а 1часа обеденного на это не хватает  :pardon:

Если на работе есть возможность перекусывать, то в чем тогда проблема? В обеденный час достаточно плотно кушаешь, в остальное время перекусываешь. Вот и питание в часы правильного приема пищи. :D
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 27 Февраля 2018, 19:19:59
Если на работе есть возможность перекусывать, то в чем тогда проблема? В обеденный час достаточно плотно кушаешь, в остальное время перекусываешь.
 Вот и питание в часы правильного приема пищи. :D

             +1
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: afka от 27 Февраля 2018, 21:33:21
сегодня так и получилось, плотно поесть в обед (томатом). А в теч.дня были яблоки и перец. Но не всегда в обед получается полноценно сесть и покушать... цейтнот на работе жуткий
а вот вечером, после спорт зала приехала домой голодная в 22-00, и  готова была съесть многое. Выход нашла в соке из моркови, все же это не полноценная еда для желудка.
 :-*
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Лара от 19 Ноября 2018, 18:53:03
 Ранее я уже писала о таком наблюдении:
... Я заметила, что если  начинаю засиживаться  у компьютера и ложусь спать заполночь подряд несколько ночей, то, как правило,  наступает жор.

И вот на днях, читая статью "Влияние гормонов на аппетит и усвоение питательных веществ"(http://paralife.narod.ru/nedugi/xolesterin/antonova-08-zhirovoj-obmen-regulyaciya-zhirovogo-obmena.htm), прочитала следующее:
 "Жир, присутствующий в организме человека, подразделяется на структурные эссенциальные липиды, входящие в состав всех клеточных мембран, и депонированные (запасные) жиры, преимущественно триглицериды, образующиеся под кожей или вокруг внутренних органов.

Накопление жира происходит в специализированных клетках — адипоцитах. Размеры и количество адипоцитов различаются в разных участках тела человека. Общее число этих клеток повышено у лиц, ожирение у которых развилось в детстве.

Адипоциты вырабатывают белок-гормон, который называется лептин (от греч. leptos — худой), регулирующий процессы отложения жира в жировой ткани. Предполагается, что лептин имеет в гипоталамусе специфические рецепторы, с участием которых осуществляется передача сигнала в данный отдел головного мозга о величине жировой ткани.

Таким образом, лептин участвует в регуляции аппетита и энергетического обмена. У худых людей лептин в плазме крови представлен в основном в связанной форме, а в плазме крови тучных людей лептин присутствует в свободной форме. Предполагается, что ожирение у человека может быть связано с нарушением взаимодействия лептин а с его рецепторами в гипоталамусе.

Концентрация лептина в крови повышается ночью, поэтому одной из причин ожирения может быть также недостаточно длительный или неполноценный ночной отдых.

За ликвидацию жира из жировых депо и стимуляцию синтеза белков отвечает гормон роста соматотропин  — СТГ. Он вырабатывается в глубоких фазах сна, что является еще одной возможной причиной развития ожирения при недостатке ночного отдыха. Норма содержания СТГ в крови: 0,2—13,0 мЕ/л."
(Выделено мной).

Оказывается, ночью наши гормоны работают на наше здоровье, а мы им в этом мешаем, когда ложимся спать зАполночь.
И, хотя ожирения у меня нет, но всё равно делаю  отсюда  вывод такой -  ночью надо спать, и обязательно -  всю ночь!
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 20 Ноября 2018, 01:54:25
Молодец, что изучаешь физиологию. Так бы всем надо делать.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Катюшка от 03 Июня 2019, 19:49:36
моя мечта - в обед 3 средние морковки, на ужин 2 яблока :) и так всю жизнь. Еще меньше - уже можно в прелесть впасть, пожалуй на этом можно остановиться :)))
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 03 Июня 2019, 20:00:04
моя мечта - в обед 3 средние морковки, на ужин 2 яблока :) и так всю жизнь.

Немного бы по другому поставил приоритеты. Цель - быть в максимально здоровом теле всю жизнь.
Это и себе в пользу, и детям, и внукам. А уж сколько чего съесть и как долго прожить - не так важно.
Важнее максимальное качество и чистота имеющегося бытия. В этом и радость.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Катюшка от 04 Июня 2019, 21:26:35
У меня цели другие, качество моего бытия связано не с погоней за здоровьем и качеством временного пребывания, а с борьбой за свободу от пристрастий. В т.ч. с зависимостью от еды. Не хочу я быть таким рабом желудка. И вот сейчас. при попытках перейти на сыроедение чревоугодие показывает мне такие острые зубы, что я и не думала раньше, что так это у меня все запущенно.

Столько лет соблюдение постов, разгрузочные дни.. а тут вон что, как дикая на все кидаюсь и остановиться не могу. Даже голодания шли лучше, пока не попыталась перейти на СЕ. Ведь реально для меня важно перестать уделять столько внимания еде и удовольствию с ней связанному. Это основная цель, здоровье и силы - дополнительные бонусы. Но может именно эта цель и не нравится моему самолюбию, потому такие бунты. пока непреодолимые. Буду надеяться на Божью помощь и продолжу попытки. Путь выбран.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 04 Июня 2019, 21:58:35
Правильно понимаю, что сейчас главная проблема видится в том чтобы совладать с собой? И взять под контроль организм.
Есть большое внутреннее желание начать руководить собой полностью не отдаваясь соблазнам и не уступая им?
 
Если так, то надо решить, что теперь делать. Либо идти напролом, отказываясь от каких то продуктов. И это путь в тупик.
Либо сознательно подбирать себе рацион как гардероб - по телу, по пользе, очень цинично и увы долго. Но это толковый способ.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Катюшка от 04 Июня 2019, 22:10:41
я готова на любой путь, но пока еще никак на него встать не могу :) Хотя резко пробовала, у меня не вышло. Плавно тоже в другую крайность попала. Надо как-то на золотую середину выйти :)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Mark! от 04 Июня 2019, 22:30:14
я готова на любой путь, но пока еще никак на него встать не могу :) Хотя резко пробовала, у меня не вышло. Плавно тоже в другую крайность попала. Надо как-то на золотую середину выйти :)

Когда не мог найти мужества чего нужного сделать (бывало не раз такое) то заставлял себя просто фиксировать, что не сделал.
В тридцатый раз отмечая, что опять "не сделал" доходишь до состояния искреннего отторжения своей немощи и малодушия.
И в отчаянии начинаешь почти с рычанием очень хотеть хоть что-то наконец уже сделать. Потому, что терпеть свое падение сил нет.
Просто из принципа, в бешенстве, назло собственной слабости и лени начинал и делал. Это больно и стыдно признаваться в таком.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Феаннир от 04 Июня 2019, 23:16:13
я готова на любой путь, но пока еще никак на него встать не могу :) Хотя резко пробовала, у меня не вышло. Плавно тоже в другую крайность попала. Надо как-то на золотую середину выйти :)

Когда не мог найти мужества чего нужного сделать (бывало не раз такое) то заставлял себя просто фиксировать, что не сделал.
В тридцатый раз отмечая, что опять "не сделал" доходишь до состояния искреннего отторжения своей немощи и малодушия.
И в отчаянии начинаешь почти с рычанием очень хотеть хоть что-то наконец уже сделать. Потому, что терпеть свое падение сил нет.
Просто из принципа, в бешенстве, назло собственной слабости и лени начинал и делал. Это больно и стыдно признаваться в таком.

Очень верно. Пусть не самый лучший путь, когда взял и сделал, но верный не меньше. Давать себе отчёт в том, что провалил дело опять, и наконец возникает рано или поздно сакраментальное - "тварь ли я дрожащая"....)
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Катюшка от 05 Июня 2019, 10:47:46
Вот и я пока фиксирую падения и поражения свои :( не знаю, когда во мне сработает уже что-то, но я буду каждый день снова пытаться. Упал, вставай, иди дальше. Снова упал, снова вставай, иди дальше. Буду надеяться на улучшения.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Феаннир от 05 Июня 2019, 18:55:03
Вот и я пока фиксирую падения и поражения свои :( не знаю, когда во мне сработает уже что-то, но я буду каждый день снова пытаться. Упал, вставай, иди дальше. Снова упал, снова вставай, иди дальше. Буду надеяться на улучшения.

Эта борьба не просто за здоровье, но и имеет прямой религиозный смысл - воздержание, умеренность, самообладание... Нельзя, чтобы наши стихии управляли нами, это мы должны управлять элементами своей натуры. Иначе мы не разумные существа получаемся. Просто надо знать, что со слабыми желаниями мало что получится... Надо захотеть, и, наверное, надо понять, что происходит в нас, когда управление нарушено и что-то в нас "сильнее нас". Этой ерунды в человеке не должно быть, это помутнение, чем-то вызванное, но если отслеживать свои импульсы, что происходит в тот или иной момент, то всё будет преодолено. "Познай себя" - библейская заповедь.
Название: Re: Много есть - вредно. А мало есть - это сколько?
Отправлено: Катюшка от 05 Июня 2019, 20:02:27
Да, желудок не должен нами управлять. Точнее наши хотелки. в т.ч. и едовые. Но часто даже большого желания мало, т.к через борьбу и падения Господь нас смиряет, учит к Нему обращаться за помощью. Так что может не так все просто и быстро получиться именно из-за того, что это не просто навык, а духовная борьба.