Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Продукты сыроеда (все о них и для них) => Тема начата: Николай от 08 Ноября 2017, 13:12:38
-
Конечно "процедить" всю информацию по теме невозможно, но, думаю, что не только меня обескураживает утверждение, что некоторые продукты переработки якобы "чем старше, тем "лучше" и больше ценятся". Я о Соусах, Сырах, Энзимах и т.п.
Но, думаю, что вопрос-то риторический - приверженцы натурального питания подвергнут сомнению.... как минимум.
Но и дилетант знает: всё свежее - полезнее!
Пока удержался от покупки мультиварки ради ферментации по Гладкову... Ибо не убедил - ЗАЧЕМ?
Но вчера, отжавши соку из яблок, решил "рискнуть" - жмых вместо компоста отправил в 3л банку и далее... на 3 месяца по технологии энзимов. Под ВАКС0м. Постарался присечь спиртовое брожение - заквасил соком из накануне заквашенной капусты.
Будем посмотреть...
ПРАКТИКИ!
Соотнося затраты времени, усилия и полученную пользу - что имеет право на жизнь?
-
Но и дилетант знает: всё свежее - полезнее!
В том и проблема, что дилетант другого не знает. Но если в вопрос вникать, то уже не будет так казаться.
Ибо в природе как раз наоборот - большинство животных предпочитает кушать ферментированную еду.
Мне всегда поражало почему мухи, осы и пчелы лезут прежде всего на то что "осталось" от продукта. Почему собака, волк, белка, ежик и другие закапывают еду в землю. Ведь она там портится. Оказывается она не портится, а ферментируется. Точно так же, она ферментируется и в нашем кишечнике. Поэтому что бы мы в себя не положили - организм делает из этого всегда моно и всегда ферментированное. Потому, что организму это нужно! И в природе никто зеленые плоды или семена (самое свежее) не ест, а ждут когда плод начнет уже портится. Единственное исключение это трава. Да и то ферментированная трава для коров вкуснее и питательные намного.
-
Мухи... Яйцо мухи не может прогрызть кожицу яблока, поэтому муха его и откладывает в уже разлагающееся нечто...
Осы... хищники - только так разделывают мух, пчёл, гусениц - кормят мясом своих личинок в гнезде. А вот свежими малиной, смородиной, виноградом наверно питаются сами. На гниющих фруктах-овощах не наблюдал.
Пчёлы... Эти да - собирают "падевый мед" даже в выгребной яме, где ферментация во всей красе. Но не думаю, что потому что это лучше, чем цветущее разнотравье на лугу.
И вообще, мне трудно принять, что какая-то любая переработка не забирает из продукта что-то. Чем дальше - тем меньше остаётся первозданного. А в конце - НЕОРГАНИКА.
Меня учили, что вся ЖИЗНЬ - от Солнца. И Это лучше брать "из первых рук".
-
Мухи, между прочим, тоже разные бывают, некоторые кусаются. А кожа у человека будет по крепче чем виноградная.
Осы виноград тоже грызут на ура.
Возьмём бананы, которые перезревают - темнеют не спроста же. Бактерии любят переспелое, зачем самим напрягаться переваривать. А зелёные не темнеют.
-
Вообще мысль разделить и провести границу между свежим не свежим, живым и уже не очень; как и сырым или не сильно сырым - крайне соблазнительна. Но наших знаний оказывается в этом тысячелетии еще не хватает для того что бы определить все это. Из определения - Жизнь — основное понятие биологии - активная форма существования материи. Не сильно то понятно и не особо конкретно сказано. Типа кипит вода - жизнь, а не кипит - не жизнь получается. Дождик капает - жизнь. А лужа - дохлая вода.
Поэтому остается только разве ориентироваться на природу. И читать книгу написанную ИМ вокруг себя. (handshake)
-
Пишу тут, как бы по "своей" теме...
Кто занимался "холодной" ферментацией - подскажите, мне что, удалось уйти под ВАКСом от молочно-кислых и винных культур в своей банке со жмыхом яблок в преимущество пропионовых? - пузырит как дрожжи, но запах абсолютно яблочный! Три дня.
Опасался и дрожжей (неделя как убрал вино на холод) , и кисло-молочных (дома всегда). Запах характерный лично пропионовых не знаю. Это они без своего характерного?
-
Вакуум позволяет уйти лишь от некоторого количества дрожжей и прочих аэробов.
Заодно ускорить процесс за счет удаления углекислоты.
-
Вакуум позволяет уйти лишь от некоторого количества дрожжей и прочих аэробов.
Заодно ускорить процесс за счет удаления углекислоты.
Я спросил про вакуум, а не анаэробность, которая освещена достаточно. Про пропионовые читал, что им пофигу от 0 до 100 атмосфер. Решил, что от 0 - это значит "от нуля" абсолютных.
А вот насколько вакуум "поражает в правах" всех прочих - не однозначно. Рассматриваю именно вакуум, потому что давление - как бы гораздо сложнее. Хотя если бы знать, что при N атмосфер кто-то дохнет...
Я конечно могу повторить опыт и при несоблюдении "стерильности", но может для кого-то это уже банальная истина. Да и для оценки порога "инфицирования" надо много опытов - лучше бы не портить продукты и время.
-
Тут есть первая сложно - определение самого понятия вакуум. Достичь в банке реально сильного вакуума просто не возможно. Банка схлопнется. Надо искать из сверхпрочного стекла специально сконструированную полусферу и в ней ставить опыт. А так у нас просто совсем слабенький вакуум. Точнее даже надо сказать так - сильно пониженное атмосферное давление. Поэтому ответа конкретного вряд ли кто даст. Но на сохранность продукта вакуум влияет точно хорошо. Кислорода ведь тоже поменьше.
-
Тут есть первая сложно - определение самого понятия вакуум. Достичь в банке реально сильного вакуума просто не возможно. Банка схлопнется. Надо искать из сверхпрочного стекла специально сконструированную полусферу и в ней ставить опыт. А так у нас просто совсем слабенький вакуум. Точнее даже надо сказать так - сильно пониженное атмосферное давление. Поэтому ответа конкретного вряд ли кто даст. Но на сохранность продукта вакуум влияет точно хорошо. Кислорода ведь тоже поменьше.
Марк, для банки практически без разницы, что 0.1Ата, что 0.001Ата. Без изъянов 3л банка держит запросто 10^-2. А больше и не откачать, если в ней есть влага. Вода просто кипит и замерзает, потом без откачки испаряется (или сублимирует).
Кстати, насос из комплекта ВАКС не надёжен - качает плохо, надо следить за смазкой иначе быстрый износ манжеты. Поэтому думаю приобщить к этому стационарно маленький форвакуумный насос (уже стоит на кухне). А то капустки две ложки из банки взял - и опять качать :'(
И думаю про микроорганизмы все исследования физ.устойчивости проведены - надо искать. Или практикой проверять.
Сейчас вот крышка на банке ослабла - приоткрыл и нюхнул... В нос ударило, как нашатырём. Вроде не уксусом. С яблочным "послевкусием". Добавил к яблокам корки и требуху с семечками от дыни, собственноручно выращенной без химии.
-
Метко подметили, что нам вакуум и не создать - закипит.
Я как то упустил этот очевидный момент если делать в практике. Спасибо. (handshake)
По поводу ВАКСа я тоже не так уж и в восторге -мажу вазиином манжетку регулярно.
И имею еще два запасных насосика. И была мысль прикупить автомобильный "ручной вакуумный тестер".
Но пока ВАКС еще жив - не спешу приобретать этот тестер.
А вот настоящую камеру вакуумную хочу сделать уже лет 30 если не больше.
И к ней нашел все насосы которые надо давно. Вот надо дозреть.
Хочется пекмез низкотемпературный делать и из него энзимы. (Y)
-
На приличный объём камера устойчива как сфера, так и цилиндр. Из куска большой трубы сделать можно.
Я с этим работал. Бочка 5 куб м. с жидким водородом при 4градусах К в вакууме 10^-6. - жидководородная пузырьковая камера "Мирабель".
-
Хочется пекмез низкотемпературный делать и из него энзимы. (Y)
Пекмез - это...?
-
Пекмез (бекмез) это сгущенный (выпаренный) сок фруктов. Чаще всего это сочные фрукты типа винограда, граната, шелковицы и так далее. Проблема в том, что исторически это аналог варению, но без сахара. И что бы получить высокую концентрацию сахаров предотвращающую порчу надо было сильно вываривать. Как Вы понимаете большая часть полезных веществ при этом портилась. Так вот мысль давно у меня крутится делать пекмез безтемпературный - под вакуумом. Нам ведь не греть надо, а главное что бы лишняя вода ушла. И заставить ее уйти можно при комнатной температуре с остаточным давлением 0,02 атм. В обще надо сделать довольно сильный вакуум и вода закипит при 20 градусах запросто. А если немного нагреть - до 61 скажем, то и кипеть будет быстрее и пастеризуется заодно. Вот это сырье потом и оставлять ферментироваться. Предполагаю что будет очень крутой концентрат ферментов. А вкус будет сильно зависеть от исходных вкусовых качеств самого сока. По сути можно и свекольный и морковный и виноградный - любой пекмез делать, а из него получать уникальные живые энзимные концентраты. Которых нет нигде в продаже и даже упоминания о них нет нигде.
-
Марк, я с этим наэкспериментировался (точнее намучился) ещё в начале 80-х, когда на даче было много ягод, а варить их уже вегетарианство запрещало. С тех пор и форвакуумный насос остался. И банка со змеевиком внутри для подогрева...
Так вот, всё получалось медленно, сок (смородинный) успевал начать забраживать и... испарялись уже продукты скисания-брожения, а не вода - сушка прекращалась. Приходилось "продукт" даже не на вино пускать, а выбрасывать. Получилось только один раз - еле выскреб из банки. Наверно надо было что-то улучшать, но надоело и я отступился. Тем более тогда подвернулась альтернатива - "автоконсервация" лучами Гурвича.
Нужна сублимационная сушка. В промышленности так сушат молоко - распыляют в большой вакуумный объём.
-
Пекмез (бекмез) это сгущенный (выпаренный) сок фруктов....
...В обще надо сделать довольно сильный вакуум и вода закипит при 20 градусах запросто. А если немного нагреть - до 61 скажем, то и кипеть будет быстрее и пастеризуется заодно.
Это вам так думается. Вода закипает и при небольшом вакууме, но быстро замерзает. Удельная теплота испарения у воды видите ли огромная.
А сок не вода - густой, особенно уже подзагусший. Чем греть? Микроволновкой?
Я понимаю, пока не видел - фантазия много чего нарисует.
-
Спасибо за ценный опыт! У нас все будет именно так как надо. В отличие от большинства новаторов наши люди по полной вооружены технологий сильного мышления. Поэтому вопрос нагревания в вакууме не беспокоит вообще. Все делается просто - инфракрасным способом. Сколько надо - столько и нагреем. И бродить ничего не будет - не дадим. И выкипать будет так как нужно - никуда не денется.
Мысль про испарение в большой камере очень заманчива. Но это скорее подойдет для сухих порошков и в промышленных объемах. У нас то цель иная - вытянуть лишь часть воды дабы сгустить и сконцентрировать. И для этого вполне подойдет лабораторное не самое огромное оборудование. Сейчас есть единственный нерешенный вопрос - стойкость насоса к парам воды. Тут как раз слово специалистам. Мне рекомендовали химически стойкий вакуумный насос. Но он мембранный с резиновыми мембранами. А это значит, что не особенно долговечный. Надо стандартный поршневой как более долго живущий. Нам же не просто выкачать и успокоиться. Нам придется качать постоянно что бы кипело, а это нагрузка помногу часов. Но поршневые насосы не любят паров воды. В них должен поступать уже сухой остаточный воздух. Поэтому возможно потребуется делать охладитель между камерой и насосом. Либо искать насос поршневой из группы PTFE (с тефлоновой обкладкой рабочей камеры). Возможно он подойдет к нашим задачам. Будет качать с паром и просто выплевывать пар конденсатом в выходной шланг, а оттуда в накопитель воды. Пока вот в поиске именно нужного насоса.
-
Проблемы видите правильно. Для много воды насосы нужны специальные. У меня обычный ротационный заклинило - мало прокачал на горячем масле после "эксперимента" - приржавели лопатки, надо перебирать.
Нагрев ИК - мысль хорошая. Я 30 лет назад не сообразил...
Ну, успешной вам реализации! Надеюсь вскоре результатами похва поделитесь.
-
Возможно и придётся делать типа осушителя как на компрессорах, или использовать разный уровень, куда вода будет испарятся вверх или вниз? :pardon:
-
Возможно и придётся делать типа осушителя как на компрессорах, или использовать разный уровень, куда вода будет испарятся вверх или вниз? :pardon:
На вакуумных системах физических установок стоят "азотные ловушки" (в ней жидкий азот кипит), они и вымораживают пары воды и не только.
Здесь можно подумать о элементах Пельтье. Но будет затратно по эл.энергии.
-
Вот только азота нам и не хватало со всеми его проблемами. (tmi)
Если удастся приделать ко всей этой штуке инжекционный водяной вакуумный насос, то вообще никакого охлаждения не надо будет. И нехай конденсирующаяся из высасываемых паров вода к другой насосной воде добавляется и гуляет по контуру. А слабость инжекционного насоса скорее всего можно компенсировать инфракрасным нагревателем. Соединенным с датчиком температуры в испаряемой жидкости. Пока надо все это просто найти в виде комплектующих и попросить кого то разбирающегося в физике (специалиста) обсчитать. Так что бы с запасом небольшим было по мощности. Запустить воду с другим насосом уже не велика беда. Накачать это не откачать - всегда насос для воды найдем легче.
Тут вот есть простой и совсем недорогой инжекторный вакуумник.
http://mankor.ua/catalog/yams_vodostruynye_nasosy/yame_water_jet_vitlab/
-
По поводу ВАКСа я тоже не так уж и в восторге -мажу вазиином манжетку регулярно.
Я когда почувствовал, что поршень начинает всухую ходить - брызнул из баллончика обычным автомобильным силиконом - с полгода уже качает.
-
А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом. Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.
-
А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом. Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.
Меня тоже обескураживает этот факт. Ведь известно, что "всё гениальное - просто!" А просто в нашем случае - это "сорвал и съел"
-
А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом.
Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.
Замечательный вопрос!
Надеюсь никого не напрягает, что в природе ни один из продуктов не растет на грядках или на плантациях? И в этой самой природе нет и никогда не было тех сотов яблок, винограда, арбузов и т.д. которые мы едим. И мы не едим как в природе немытую еду. Звери кушают с личинками, с глистами, с грязью - и даже не резанную. В природе все бегают без штанов, без обуви и без шапок. И вместо туалетной бумаги используют свой язык. Да, мы так не делаем. Но это же не мешает считать нам себя сыроедами, веганами и жизнеедами.
А что касается ферментов - в природе все имеет место быть, но в разных масштабах. Энзимы там есть и были всегда. Если бы это не происходило в природе, то мы бы не смогли повторить. Их из природы и взяли подметив как все это получается. Теперь вопрос лишь в количествах,управляемости процессов и стабильности результата.
А вот варки и жарки в природе действительно не существует.
-
Согласен, мы используем естественные, природные процессы. Но природа усложняет свои, природные, процессы лишь до определенного уровня - зачем мы усложняем их, эти природные процессы в "количествах,управляемости процессов и стабильности результата" до неестественно сложного уровня ? для чего - цель? и будет ли оправдывать цель средства и усилия?
-
А что может сделать человек живущий не на юге где полно солнца и еды?
Нам остается только повторять технологии природы в лабораторных условиях а это всегда сложно.
Барбос Жучку осчастливил за две минуты и новая жизнь зачалась безо всякого синхрофазотрона.
А что бы это повторить без Жучки и Барбоса надо большое здание института построить с кучей оборудования.
Профессоров кучу нагнать, электричества, материалов и денег угрохать, и то не факт, что получится.
Так и с нашей едой. На юге бы перезрелый виноград в амфору закинул да и забыл про него за угол дома поставив.
А когда вспомнил бы то там в амфоре на солнышке уже давно все в бальзамик преобразилось - все готово.
За неимением амфоры, переспелого свежего винограда и солнца с югом - приходится городить технику.
Я же не просто так повторяю регулярно, что жить надо там, где живет твоя еда.
-
Жмых яблок, запушенный свежим соком квашеной капусты неделю назад... На 3л банку стакан сахара. Стоял при комнатной температуре под ВАКСом, хорошо "бродил"... Я расчитывал на приоритет пропионовых.
Характерного кисло-молочного запаха не было - только "газировки с яблочным сиропом".
Сегодня решил понизить Рh - слил часть "кваса" и добавил столько же чистой воды.
Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?
-
Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?
Смотря что считать неудачей. Здесь двух мнений быть не может: получилась бражка готовая к перегонке. Я бы попробовал яблочный жмых добалять в тесто для хлебосыра. Даже не пробовал бы, а добавлял бы, и ощутимое количество, если бы он у меня был.
-
Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?
Смотря что считать неудачей. Здесь двух мнений быть не может: получилась бражка готовая к перегонке.
Игорь, в том-то и дело, что получилась не "бражка" - этанол вообще не ощущается и бражного запаха (как и молочно-кислого) не было и нет. И кислоты
если и есть, то очень мало. Предполагал, что работают пропионовые.
Но смущает прогорклый вкус "бражки". Сделал для пробы 2-3 глотка - последствий никаких.
Намерен попробовать "бражку" для холодной ферментации других жмыхов по технологии Энзимов. Поставил на тыквенный.
Мультиварку пока не купил...
-
Эксперименты с любыми микроорганизмами, кроме кисломолочных, чреваты серьезнейшими проблемами.
Начиная от простого отравления и заканчивая склеенными навсегда ластами. Поэтому я бы не стал рисковать.
-
Эксперименты с любыми микроорганизмами, кроме кисломолочных, чреваты серьезнейшими проблемами.
Начиная от простого отравления и заканчивая склеенными навсегда ластами. Поэтому я бы не стал рисковать.
Марк, непредсказуемые токсины или сами штаммы?
Как понимаю, в технологии энзимов кроме них тоже не всё очевидно
-
Марк, непредсказуемые токсины или сами штаммы?
Оба фактора непредсказуемы. Причем совершенно не предсказуемы. (tmi)
Как понимаю, в технологии энзимов кроме них тоже не всё очевидно
В энзимах получаемых безбактериально все просто и понятно как "дважды два". И абсолютно прогнозируемо.
-
Уже не первым кругом разбираюсь с темой "сохранить продукт"
Какое-то время назад хулили заморозку продуктов, как способ сохранить. Мол "труп", всё убито... А у меня для этого две морозилки, осенью набитые до упора ВСЕМ!
В 2017-м правда только одна 240л. Потому что для хорошо хранящихся есть и погреб...
Однако в свете "знаний" не всё так убого... И более того - "продвинуто"!
Цитата со старого форума СМЕ
"Еще делают так лаборанты - замораживают.после чего сдавливают это замороженное и через мясорубку.разрушения больше и ненадо 2 раз замораживать
--------------------------------------------------------------------------------
saveliy6280
Гость
Re: заморозка
« Ответ #2 : 15/06/2015, 12:58:24 »
И так начнем с морковки.
Я подсмотрел у природы что корнеплоды перезимовав в грунте становятся слаще.
Решил проверить благо цивилизация и есть холодильник.
Короче почистил морковку "потом она стает мягкая плохо чистить" заморозил,разморозил...ЭТИМ Я АКТИВИРОВАЛ ФЕРМЕНТЫ РАЗОРВАВ МОРОЗОМ КЛЕТКИ>аПОСЛЯ измельчил "как кому нравится терка,блендер,нож" ПОГРЕЛ 2-3 ЧАСА ПРИ 45 ГР В конце поднял температуру до 55 на часок .
И все.Сладчайшая.Мягчайшая,Вкуснейшая ,Морковка.
Ежели надо хранить дольше 1 го дня то через 24 часа надо быстро нагреть до 55 гр "типа тенделизация"тогда при комнатной до 4-х дней мона хранить.
Свекла становится мягкой без характерного свекольного привкуса уходит горчинка.
Тапинамбур надо прогревать всегда на 55 становится сладким мона гнать пойло....кто хочет......чистить топинамбур геморно а с кожурой на пойло или на выращивание типа биомасы для аутолизата но это у кого какая фантазия.
ТАМИНАМБУР БОЛЬШЕ НИКАКИМ МАНЕРОМ НЕ ТРАХНЕШ ПОТОМУ КАК ИНУЛИНУ ФЕРМЕНТЫ СОЛОДА ДО ФЕНИ>
Ну что исчо...?на этом принципе я делаю борщ, добавляю капусту.свеклу,морковь,заранее измельчая и замораживаю.
Все рецепты описаны.
У кого какая фантазия например один чел. фермрнтирует травы с помощью заморозки думаю он меня поддержит и опишет свой опыт.
Удачи.
« Последнее редактирование: 15/06/2015, 13:15:18 by saveliy6280 » "
-
Хотелось бы услышать тех, кто НЕ забросил тему "энзимы" в нашем питании.
Уже понимаю, что они не вызывают ни каких ассоциаций с пищей. Да потому, что это так и есть?.
Или горечь - это отношение привычки наших органов чувств?
-
Игорь, в том-то и дело, что получилась не "бражка" - этанол вообще не ощущается и бражного запаха (как и молочно-кислого) не было и нет. И кислоты
если и есть, то очень мало. Предполагал, что работают пропионовые.
Но смущает прогорклый вкус "бражки". Сделал для пробы 2-3 глотка - последствий никаких.
Намерен попробовать "бражку" для холодной ферментации других жмыхов по технологии Энзимов. Поставил на тыквенный.
Мультиварку пока не купил...
Я полагаю всё-таки там спирт. Горечь явный признак. Раньше ее не было, бурда играла, сахар был и куда-то исчез - что еще надо?. Если бы кинули туда спиртометр, даже он показал бы, думаю, градусов 15, раз сахар добавляли. И что такое 2 --- 3 глотка?. Надо было пару стаканов для эффекта крякнуть :biggrin:
Не ясно мне в данном случае, что такое технология энзимов и что вы хотите получить и как потом это использовать.
-
Игорь
а) ну, сахар разве пропионовые не едят? Анаэробно без "выхлопа" этанола?
Спиртометр есть... похоже вы им не пользуетесь. Он не спирт показывает.
Уверен, что не пустил дрожжи... Но укрепился в том, что "а нафига это надо?"
б) Энзимы и здесь широко обсуждались - все надеются переложить нагрузку "переваривания" на сами продукты, на их "органеллы". Похоже не очень успешно, кроме той Ново Зелландки (или Австралийки?), с которой всё и началось...
в) а мне хотелось убавить в рационе кислого - от увлечения квашением молочно-кислой сильно пострадали зубы. А пропионовые вроде кушают и молочную кислоту.
А вообще, согласен с Марком - игры с микроорганизмами непредсказуемы.
-
Игорь
а) ну, сахар разве пропионовые не едят? Анаэробно без "выхлопа" этанола?
Спиртометр есть... похоже вы им не пользуетесь. Он не спирт показывает.
Уверен, что не пустил дрожжи... Но укрепился в том, что "а нафига это надо?"
б) Энзимы и здесь широко обсуждались - все надеются переложить нагрузку "переваривания" на сами продукты, на их "органеллы". Похоже не очень успешно, кроме той Ново Зелландки (или Австралийки?), с которой всё и началось...
в) а мне хотелось убавить в рационе кислого - от увлечения квашением молочно-кислой сильно пострадали зубы. А пропионовые вроде кушают и молочную кислоту.
А вообще, согласен с Марком - игры с микроорганизмами непредсказуемы.
Николай, я практик, который пропионовые в глаза не видел, и если увижу - не узнаю :D.
Спиртометром ( https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) действително сейчас не пользуюсь, но было время когда пользовался почти ежедневно.
А мусорный энзим из обрезков фруктов и обычного белого сахара у меня отлично получился. Процедил через полгода. Сейчас руки мою , умываюсь с ним.
Я заметил ухудшение состояния зубов уже в самом начале сыроедения. Но тогда я еще ничего не квасил кроме капустного кваса, который употреблял очень умеренно и сразу же полоскал рот и ниткой пользовался при этом.
Зато очень резко тогда увеличил в рационе долю фруктов. Два раза в день и очень приличные порции. Так что больше склоняюсь к влиянию фрутов. Особенно таких как клубника, груши, сливы. В моем случае.
Конечно, наверняка есть люди с зубами, которым и фрукты нипочём.
-
Игорь
Николай, я практик, который пропионовые в глаза не видел, и если увижу - не узнаю :D.
Насколько понял, пропионовые доминируют в сычужных заквасках сыров. Раньше это были Сулугуни и Болгарская брынза точно. Теперь не знаю...
Поскольку у меня свой сад, то напрягает, что ягод и фруктов много, а есть нельзя. Вот и пытаюсь как-то это разрулить. Хотя мне беречь зубы уже почти поздно.
Ладно Игорь, спасибо. Буду разбираться дальше.
-
Николай, я практик, который пропионовые в глаза не видел, и если увижу - не узнаю :D .
Вы их прекрасно знаете давным давно. Причем общаетесь с ними каждый день.
Пропионовые живут на ногах припеваючи. А грязные вонючие носки это рай для пропионовых.
-
Один из мотиваторов к развитию био-технологий. Позволят ли? - ведь люди сильно расплодятся и скушают кислород властьимущих!
«Закваска Леснова» — культура микроорганизмов, полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений, соки которых обладают высокой биологической активностью, экстрактов некоторых древесных растений, вегетативные части которых, подвержены разложению с помощью специфических микроорганизмов. Закваска Леснова является разновидностью бактериальных заквасок.
Механизм действия
Микроорганизмы растут в сотни раз быстрее, чем самые урожайные сельскохозяйственные культуры, и в тысячи раз быстрее, чем самые быстрорастущие породы сельскохозяйственных животных. Так, например, для получения 1 т белка в сутки нужно иметь стадо крупного рогатого животного в 30 тыс. голов или выращивать бобовые на площади 5400 га. Аналогичное количество белка можно получить с применением Закваски Леснова в специальных устройствах — ферментаторах[2]. В ходе ферментационного процесса наращивание такого количества белка можно получить за сутки в ферментационных аппаратах вместимостью 300 м3. Перспективнее получать микробный белок при твердофазном ферментационном процессе. Для наращивания 1 т белка в сутки можно уже использовать аппараты объемом 50 м3 и время ферментации при этом сокращается до 10-12 часов. Как показывают расчеты ученых и специалистов[3], применение 1 т микробного белка позволяет экономить до 10 т фуражного зерна. Это свидетельствует о большом экономическом значении производства кормового белка с применением ферментаторов и Закваски Леснова
взято на http://efir.ucoz.net/forum/74-333-1
-
Николай, я практик, который пропионовые в глаза не видел, и если увижу - не узнаю :D .
Вы их прекрасно знаете давным давно. Причем общаетесь с ними каждый день.
Пропионовые живут на ногах припеваючи. А грязные вонючие носки это рай для пропионовых.
Да, точно: открыл и сунул нос в банку с месячными "энзимами" из жмыха яблок и тыквы, заряженных соком из свеже квашеной капусты.... (tmi) (tmi) (tmi)
Вспомнил давно забытую вонь...
В унитаз?
-
Зачем? Пропионовые сожрут все что могут, а затем их разберут а запчасти другие.
А их потом ферменты. И так до тех пор пока не останется чего разбирать. Будут только ферменты.
-
Практики, подскажите, сколько времени лучше квасить в капустном вине семечки подсолнуха и льна? Температура в квартире невысокая - градусов 18.
-
От 2 до 5 дней. Иначе начнут кисловаты быть. Пробуй каждый день.
Как только вкусные пойдут - ставь в холод. Общая рекомендация такая.
В каждом случае будет много зависеть от сорта семечек их влажности и самого капустного вина.
-
Был (и дальше будет) лишний чеснок в луковицах. Детей-внуков, друзей, соседей им уже отоварил....
Высокую (10-15см) тару наполнил землёй "для рассады", уплотнил, уложил зубки бок-о-бок на всю площадь, прикрыл на палец землёй, полил, поставил в тёплое место... Когда вылезли пёрышки - выставил на светлый подоконник. Рядом положил ножницы. :))
Каждый день стригу зелень - вот вам и витамины, и "микрокоровки", и пробиотики.
-
Каждый день стригу зелень - вот вам и витамины, и "микрокоровки", и пробиотики.
И на каждой травинке куча микроорганизмов которые были в земле.
Поэтому важно, что эта земля имела в себе. Не все смоешь.
-
Зелень чеснока запросто можно выращивать и без земли, на воде. Как и зелень лука.
-
Зелень чеснока запросто можно выращивать и без земли, на воде. Как и зелень лука.
Конечно! На гидропонике много чего выращивают. И при искусственном свете. И даже без света :)) Но из под солнышка и с грядки всё лучше :)
-
... опять же не стоит забывать, что микроорганизмы нам подселять регулярно надо.
-
... опять же не стоит забывать, что микроорганизмы нам подселять регулярно надо.
Именно...
Без контакта с микробами, вирусами... нет естественного отбора, нет эволюции, нет иммунитета...
-
На примере яблок снова о заморозке, как способе освободить энзимы для самоферментации.
На одном и том же сорте несколько раз "ферментировал" как с заморозкой, так и "без".
а) из морозилки яблоки выходят такие же, как и "до", но только отскакивают, как бильярдные шары.
"Входят" на верхнюю полку холодильника, где несколько часов оттаивают. При этом меняют естественный
цвет кожицы на коричневатый. Разумеется становятся мягкими.
За час-два при медленном нагреве до 65-70 градусов на водяной бане (в контейнере СВЧ, под крышкой, в воде по плечики) в
мультиварке или на газу коричневатый цвет приобретает и мякоть. Кожица легко снимается с мякоти.
Мякоть консистенции густой сметаны, несопоставимо вкуснее "живой".
б) Живые яблоки разумеется сопротивляются "насилию", поэтому греть приходится долго, сегодня вот весь день.
Поскольку температуры работы ферментов не знаю, то варьирую в диапазоне 55-70. Но когда кожица стала коричневатой,
то яблоко оставалось жестким. Но совсем мягким так и не становится. Мякоть далеко не сметана. И цвет лишь слегка и местами поменялся.
И явно вкуснее не стала.
Поэтому мой однозначный выбор - через заморозку. Просто, прекрасно, удобно и предсказуемо. Альтернатива ферментации с
измельчением в блендере.
-
Только уже труп. :pardon:
-
Только уже труп. :pardon:
Это как? Просто слова...
-
Обычная заморозка довольно хорошо рвет клетки и их органеллы.
Поэтому то продукт и изменяет свои свойства столь кардинально.
В теории криогенная заморозка не должна быть столь фатальной.
Но кто будет яблоки пропускать через жидкий азот?
Думаю что Ессеи имели основания относиться к заморозке как к убийству продукта.
-
На примере яблок снова о заморозке, как способе освободить энзимы для самоферментации.
На одном и том же сорте несколько раз "ферментировал" как с заморозкой, так и "без".
а) из морозилки яблоки выходят такие же, как и "до", но только отскакивают, как бильярдные шары.
"Входят" на верхнюю полку холодильника, где несколько часов оттаивают. При этом меняют естественный
цвет кожицы на коричневатый. Разумеется становятся мягкими.
За час-два при медленном нагреве до 65-70 градусов на водяной бане (в контейнере СВЧ, под крышкой, в воде по плечики) в
мультиварке или на газу коричневатый цвет приобретает и мякоть. Кожица легко снимается с мякоти.
Мякоть консистенции густой сметаны, несопоставимо вкуснее "живой".
б) Живые яблоки разумеется сопротивляются "насилию", поэтому греть приходится долго, сегодня вот весь день.
Поскольку температуры работы ферментов не знаю, то варьирую в диапазоне 55-70. Но когда кожица стала коричневатой,
то яблоко оставалось жестким. Но совсем мягким так и не становится. Мякоть далеко не сметана. И цвет лишь слегка и местами поменялся.
И явно вкуснее не стала.
Поэтому мой однозначный выбор - через заморозку. Просто, прекрасно, удобно и предсказуемо. Альтернатива ферментации с
измельчением в блендере.
Николай, что вы так над яблоками-то издеваетесь?! Зачем всё так усложнять, они очень легко ферментируются. Или вы просто много чего наморозили, и теперь думаете - как это "оживить"?
-
Николай, что вы так над яблоками-то издеваетесь?! Ужас какой. Зачем всё так усложнять, они очень легко ферментируются. Или вы просто много чего наморозили, и теперь думаете - как это "оживить"?
Пишете не думая...
-
.... Поэтому мой однозначный выбор - через заморозку. Просто, прекрасно, удобно и предсказуемо. Альтернатива ферментации с измельчением в блендере.
Николай, что вы так над яблоками-то издеваетесь?! Зачем всё так усложнять, они очень легко ферментируются. Или вы просто много чего наморозили, и теперь думаете - как это "оживить"?
Если бы вы могли хотя бы что-то вразумительное промычать по поводу того, почему кожица яблока при оттаивании меняет окрас с зелёного на бежевый, а мякоть при нагреве становится очень приятной, то, надеюсь, и желание "лягнуть" не возникло бы.
Овса покушайте.
-
На примере яблок снова о заморозке, как способе освободить энзимы для самоферментации.
На одном и том же сорте несколько раз "ферментировал" как с заморозкой, так и "без".
а) из морозилки яблоки выходят такие же, как и "до", но только отскакивают, как бильярдные шары.
"Входят" на верхнюю полку холодильника, где несколько часов оттаивают. При этом меняют естественный
цвет кожицы на коричневатый. Разумеется становятся мягкими.
За час-два при медленном нагреве до 65-70 градусов на водяной бане (в контейнере СВЧ, под крышкой, в воде по плечики) в
мультиварке или на газу коричневатый цвет приобретает и мякоть. Кожица легко снимается с мякоти.
Мякоть консистенции густой сметаны, несопоставимо вкуснее "живой".
Николай, проясни, пожалуйста, какая температура в твоей морозилке?
Сами яблоки в контейнере СВЧ залиты водой?
Час-два это общее время нахождения яблок в мультиварке?
Яблоки, как я понял, у тебя позднего сорта, малосъедобные.
Николай, Зачем всё так усложнять, они очень легко ферментируются.
Лара, а как очень легко ферментируются яблоки в вашем варианте? Может вы где-то уже писали об этом?
-
На примере яблок снова о заморозке,
Николай, проясни, пожалуйста, какая температура в твоей морозилке?
Сами яблоки в контейнере СВЧ залиты водой?
Час-два это общее время нахождения яблок в мультиварке?
Яблоки, как я понял, у тебя позднего сорта, малосъедобные.
а) морозилка 3*, реально 20-34 гр. В неё яблоки кладу тщательно помытые и остуженные на балконе, чтоб процесс
заморозки был максимально быстрым - условие более мелких кристаллов льда. Кладу без какой-либо тары и упаковки с той же целью.
б) Да, залиты частично, чтоб был тепловой контакт с водой бани.
в) В принципе, как мне кажется, ферментация идёт уже при оттаивании. Но некоторое время на бане резко улучшают вкус и консистенцию (для меня, с проблемами зубов). Да, буквально час, чтоб прогрелись.
г) Яблоки да, "зимние". Но не "малосъедобные", а жесткие. Сок великолепный, но надоело возиться... Их много и они пролежат до весны.
Сейчас потребляю те, что скорее осенние, нарядные, сорт не знаю - нет такого в определителе России. Очень его люблю и поэтому хочу съесть до того как начнут портиться в лёжке.
-
а) из морозилки яблоки выходят такие же, как и "до", ...
"Входят" на верхнюю полку холодильника, где несколько часов оттаивают. При этом меняют естественный
цвет кожицы на коричневатый. Разумеется становятся мягкими.
Было опасение, что цвет кожицы и мякоти меняется на бурый при оттаивании из-за окисления кислородом, так как в яблоках много железа...
Провел эксперимент:
мороженое яблоко положил в банку, залил водой после осмос-фильтра, закрыл ВАКС-ом и быстро откачал воздух, насколько это возможно штатным насосом.
Поскольку кожица оттаяла от воды первой, то и эффект изменения цвета произошел быстро. Несомненно - это ферментация! :)
Далее, по мере оттаивания, яблоко стало раздувать и кожица лопнула. Из мякоти стали вылезать пузырьки газа. Версия, что это тоже в результате работы ферментов.
И, кстати, цвет кожицы поменялся на бурый только с зелёного бока, ярко-красный бок просто стал менее насыщенным.
-
В коже любых фруктов есть хлорофилл. Где больше - где меньше. На яблоках побольше.
Хлорофилл при умирании превращается в хромофил буроватого и желтовато красных оттенков.
Чем больше солнце - тем ярче хромофил. Чем меньше света, тем хромофил более бурый и коричневый.
Это лучше всего видно по листьям на деревьях осенью. Хлорофилл способен генерировать глюкозу.
Хромофил ничего не может - это труп.
Убийство хлорофилла всегда сопровождается его переходом в хромофил.
Сказал чего понятное?
-
Сказал чего понятное?
Что сказали - понятно.
Насколько это верно в моём опыте - буду разбираться. Заодно и - это хорошо или плохо.
Потому что клеймо труп расцениваю лишь как эффектную страшилку для незрелых умов.
-
Теоретически замороженное должно сохранять жизнь. И примеров немало.
Во всяком случае после разморозки многие организмы живут вполне нормально.
Но Ессеи прямо указывали на то, что нельзя есть убитое морозом.
-
Но Ессеи прямо указывали на то, что нельзя есть убитое морозом.
У так цитируемых здесь Ессеев (если они, эти тексты, вообще были в таком виде) не было современной холодильно-морозильной техники для сохранения продуктов. Но и без них знаем, что подмороженный продукт в тепле сразу же начнут кушать микроорганизмы - разлагать с образованием отходов и ядов для человека. Но кушать начнут именно потому, что продукт стал более съедобен, доступен. И сохранить его помогает тот же холод.
Живым нельзя напитать наше тело. Только "убив" его и "расчленив".
-
Живым нельзя напитать наше тело. Только "убив" его и "расчленив".
Юмор однако у Вас... ;D
Дезинтеграция на фрагментарном соматическим и даже клеточном уровне не убивает жизнь клеток.
Расчленение арбуза тоже не убивает его, а позволяет впитать его жизненные силы нам.
А вот все что действительно убитое - вареное и жареное = трупы гарантированные.
-
Трупами мы тоже кормим тело, но только кого, вопрос интересный.
Вирусы, грибки, паразиты, простейшие питаются трупами, а мы их в себе таскаем, меня лично такая постановка вопроса крайне не устраивает.
По поводу заморозки, какая разница в чём заморожено на снегу или в холодильнике, я не говорю про азот сейчас. Трубы со стоячей водой рвёт на ура при минусе, но их не рвёт при движении воды в трубах. Если клубнику заморозить, а потом её отогреть - она уже будет кашей, и, возможно в первые мнгновения в ней ещё будет какая-то жизнь, но т.к. клетки в зоопарке будут все открыты, животные разбегутся на свободу.
Зёрна - каким-то чудом сохраняют жизнь, может в ней жидкость какая-то - незамерзайка, потому их и не рвёт. Агрономы знают хорошо, как посев может побить морозом, если уже зёрна проклюнулись.
Интересно, если поставить в морозилке что-то на подобие микроволновки, что бы воду в клетках гоняло выживут ли продукты...
Оно и портиться не должно по идее, холодно же, и молекулы воды в продукте крутятся.
-
... клетки в зоопарке будут все открыты, животные разбегутся на свободу.
Очень красочная аллегория (Y)
-
Очень интересный маленький фильм об потреблении алкоголя животными. И что важно - продукты брожения всегда и в все времена содержали алкоголь. И в природе это происходит регулярно. Получается, что употребление квашеного и сброженного с неким % алкоголя вполне себе природное явление. Вопрос лишь в том - сколько. Оказывается даже животные бывают "перебирают". Так, что как я и предполагал - вино натурально сделанное вполне себе выходит природный напиток и для сыроедов.
https://www.youtube.com/watch?v=PCVN738uyls
-
Ну нет, так не пойдёт. Обезьянка ручная домашняя, к человеку приближённая. Дай ей вискаса, думаю скушает из-за вкусовой зависимости.
Были ли опыты на мышках, спаивали ли их и потом вскрывали и смотрели что там с ними происходит изнутри?
-
Все южные животные и люди имеют способность нормально усваивать алкоголь.
Это досталось им по эволюционной цепочке так как сброженные перезрелые фрукты ели.
У северян нет этой способности поэтому они к алкоголю не стойкие.
Собственно речь не об алкоголе, а о ферментированных продуктах в коих он присутствует.
Я же показывал что мак в капустном вине долетает до 11 градусов запросто. При этом очень вкусный!
-
Так если бы никакого вреда не наносило, то и не качались бы пьяненькие животинки.
-
Так если бы никакого вреда не наносило, то и не качались бы пьяненькие животинки.
Кстати это спорное хотя и популярное мнение.
Организму время от времени обязательно нужны регулярные микрострессы.
И те которые изредка курят и изредка пьют = имеют более тренированный гомеостаз.
Нежели те кто держит себя в идеальных условиях полезной жизни постоянно.
Время от времени и полиция и пожарные и спецслужбы государства должны вздрагивать и тренироваться.
Вопрос лишь в том как подобрать дозу которая будет приносить пользу, а не вред.
-
Вон на видео пчёлка пьяненькая прилетела, так ей бедняжке все лапки пооткусывали, не хилый такой стресс.
Да и пьяным за штурвал садиться опасно.
-
Так пьяный это так же как и обкуренный. Это уже макси-стресс и отключение организма.
Я как говорю о микро стрессе. От бокала легкого вина не опьянеешь особенно.
Особенно зимой холодной после работы.
Причем микро дозы алкоголя как и микро дозы никотина являются лекарством.
К примеру хорошо известно, что женских болезней меньше у тех дам кто иногда курит.
А в Англии в 18 веке в школах специально учили набивать трубку детей так как курение было лекарством.
-
Так ещё Огулов рассказывал, зачем индейцы курили трубку мира, вроде как противопаразитарный эффект даёт. :pardon:
В писаниях и про вино есть, но там вино какое-то особенное было, а не то, что сейчас льют. (tmi)
-
Вообще изначально индейцы жгли литься табака в кострах и плясали вокруг них в дыму.
Затем они научились делать длинную продольную ямку - борозду и клали туда табачные листья.
А сверху ямку засыпали угольями и пары томящегося табака вдыхали из ямки. Кстати так ароматнее всего.
И только потом Индейцы придумали маленькие трубки - уже в последние века.
По вину - повторюсь - открытого брожения вино это концентрат всего полезного при минимуме спирта.
Такие вина не поднимаются в алкоголе выше 9 градусов. А обычно содержат от 4 до 8 градусов.
По сути это "фризанте" по итальянской номенклатуре или "молодое шампанское" по французской.
А по сути это не добродившее и потому всегда сладкое и полусладкое игристое вино полное жизни.
вот цитата -
"Сталин любил пить «Маджари». Это очень слабое молодое вино, поэтому его, нередко, вождь называл соком. Напиток известен и под другими названиями: гейригер, мадчари, тулбурел, бурчак, мачар, маджарка. Вино шипучее и чуть покалывает язык. Оно не склонно к длительному хранению из-за малой крепости".
-
По вину - повторюсь - открытого брожения вино это концентрат всего полезного при минимуме спирта.
Такие вина не поднимаются в алкоголе выше 9 градусов. А обычно содержат от 4 до 8 градусов.
Капустное вино поднимается до 20-23. Это нормально?
И ведь не раз не почувствовал, что это там есть, пока не измерил рефрактометром по твоей наводке. И даже так, съедал было по многу и не я один, квашенной капусты или лука и не кто об этом даже не заподозрил. И раньше в чистом виде его выпивал по 1-2 литра.
Отдельно о квашенном луке, всё что сказали = это не лук, только лишь на глаз можно сказать, что это лук. А вкусом даже близко похожего ничего нет. Вкуснотища очень даже!!!
-
23 градуса даже не винограде получить невозможно. Тем более на капусте.
Попробуй чистой водой потестировать рефрактометр. Там должно ровно 0 показывать.
А потом гарантированно точным раствором спирта. 100 капель воды и в них 11 капель спирта.
Должно будет показывать не выше 10 градусов.
-
При пользовании рефрактометрами, предписание испытуемую жидкость довести до 20-и Цельсия. Тут градус в градус следует быть точным или при комнатной температуре 22-25 нормально?
-
При пользовании рефрактометрами, предписание испытуемую жидкость довести до 20-и Цельсия. Тут градус в градус следует быть точным или при комнатной температуре 22-25 нормально?
Там колебания настолько маленькие, что плюс минус несколько градусов температуры до лампочки.
На же не лабораторные работы проводить, а общую тенденцию и максимум выловить.
Ты только шкалы не путай. Почитай какая шкала за что отвечает и проверь на воде.
Нам из двух или трех шкал нужна всего одна - спиртовая. Сахар можем и на язык определить.
-
Ты только шкалы не путай. Почитай какая шкала за что отвечает и проверь на воде.
Нам из двух или трех шкал нужна всего одна - спиртовая. Сахар можем и на язык определить.
На воде проверил. Кажет ноль.
Остаётся либо точно качественный спирт купить для разведения и замерки, либо точным измерителем воспользоваться для выявления погрешностей в моих.
Ты говорил, что рефрактометры одинаковые, лишь шкалы разные. У меня их два. Один со шкалой 0-80 по алкоголю, другой по сахару 0-30. Оба кажут одинаково. Вода=ноль. Капустное вино в заквашенном луке, по сахару 8,5. Далее если максимальное значение 30 разделить на 8,5. И полученным результатом разделить на максимальном значении 80 другого рефрактометра со шкалой по алкоголю, то полученный результат в градусах и кажет. По логике всё верно.
Поэтому лучше подвернётся удобный случай проверю точность.
-
В моем дневнике была куча фотографий рефрактометров с объяснениями.
Сфотографируй и приложи объяснение - что измерял и как.
20 вольт спирта физически невозможно получить на молочно кислых.