Автор: Mark!
« : 15 Августа 2018, 10:52:13 »Все что угодно нельзя. А вот каверзы да всякие "ню" можно просто чистить спокойно.
Автор: Егорка
« : 15 Августа 2018, 10:31:38 »А я уже как-то запамятовал... Что, было голосование о том, что все, что имеет даже уклон в негатив, должно удаляться? Так под это можно подвести вообще все что угодно.
Автор: Mark!
« : 15 Августа 2018, 09:59:57 »Согласно результатов голосования правила дополнены. С этого дня все что негативное либо имеет туда уклон будет просто удаляться.
Автор: Mark!
« : 11 Июня 2018, 21:41:59 »Лара, вот ты сказала про "бардак, который вы здесь устраиваете". Что это, как не негатив?
Абсолютно верно! Это есть негатив.
А вот если бы было сказано что есть смысл сделать больше порядка то это был бы позитив.
И к этому нам просто надо постепенно стремиться
Автор: Егорка
« : 29 Мая 2018, 09:54:47 »Не, Феаннир, не годишься ты для хранителя, уж не прими в обиду. Там нужно четко следовать правилам, а ты надеешься выплыть только на чувствах и ощущениях.
Лара, вот ты сказала про "бардак, который вы здесь устраиваете". Что это, как не негатив?
И еще вот твоя цитата: " всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться".
Так вот референдум именно и уполномочен изменять конституцию внутри общества. И таки да, все обязаны этому подчиняться. А демократия - это не когда всем-всем хорошо, а тогда, когда 49% подчиняются воле 51%. Я тоже не склонен считать, что это правильная и совершенная форма устройства общества, но, как известно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вот когда каждый будет готов подчиниться воле большинства, тогда и будет настоящая демократия (как бы печально это ни звучало)
Вот, кстати, на Украине проблемы начались именно из-за непонимания этого. Тогда, давненько, когда 49% вышли протестовать, мол, как же так, почему это они обязаны подчиняться воле 51%...
Лара, вот ты сказала про "бардак, который вы здесь устраиваете". Что это, как не негатив?
И еще вот твоя цитата: " всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться".
Так вот референдум именно и уполномочен изменять конституцию внутри общества. И таки да, все обязаны этому подчиняться. А демократия - это не когда всем-всем хорошо, а тогда, когда 49% подчиняются воле 51%. Я тоже не склонен считать, что это правильная и совершенная форма устройства общества, но, как известно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вот когда каждый будет готов подчиниться воле большинства, тогда и будет настоящая демократия (как бы печально это ни звучало)
Вот, кстати, на Украине проблемы начались именно из-за непонимания этого. Тогда, давненько, когда 49% вышли протестовать, мол, как же так, почему это они обязаны подчиняться воле 51%...
Автор: Феаннир
« : 29 Мая 2018, 06:34:51 »Доброжелательность - не субъективная категория. Проблема не в том, что люди разные и могут увидеть негатив там, где другой не попал в струю стиля мышления другого. Проблема в том, что не хотят понимать, а хотят поскандалить и "разобраться" до конца. От другого человека требуют соответствия своим стандартам о приличии или позитиве, но это плохо работает без взаимности. Или получится при совсем строжайших правилах условных фраз, отклонение за которые будет считаться "негативом".
Марк имеет свою систему ощущений и он действует в её рамках. Ну, конечно, не всегда в её рамках, но всё же каждый судит по своему стилю ощущений, а не по другого. Это легко преодолеть, если отказаться от личной системы оценок, вспомнить об объективности, что характеризует действительно развитых и чутких людей, и дать возможность Марку быть собой, привлекая его к ответу лишь там, где действительно есть выход за пределы нормальных отношений. Не надо оставлять роскошь быть собой только себе и тем, кто понимает так же, как ты..........
Любой разговор при желании можно раскрутить на тонны придирок. И честно говоря, тяжело на это смотреть...
И придираются именно те, кто считает себя тонкокожими. Я тоже тонкокожий, но у толстокожих, знаю, свои слабые места и они уязвимы тоже.
Ребята, надо бы жить дружно... И если дружно не получится, то надо будет некоторую часть форума разогнать ради дела, для которого форум задумывался. Высшие интересы, понимаешь, какая штука.... Изгнанные не пострадают существенно, по сравнению с тем, как пострадает дело форума.
Не думайте, что я нетерпим к кому-то, я скорее себя готов забанить, чем нанести ущерб форуму... Но надо и честь знать, а не мнимую справедливость защищать, которая страдает со многих сторон на самом деле, а не с одной.
Марк имеет свою систему ощущений и он действует в её рамках. Ну, конечно, не всегда в её рамках, но всё же каждый судит по своему стилю ощущений, а не по другого. Это легко преодолеть, если отказаться от личной системы оценок, вспомнить об объективности, что характеризует действительно развитых и чутких людей, и дать возможность Марку быть собой, привлекая его к ответу лишь там, где действительно есть выход за пределы нормальных отношений. Не надо оставлять роскошь быть собой только себе и тем, кто понимает так же, как ты..........
Любой разговор при желании можно раскрутить на тонны придирок. И честно говоря, тяжело на это смотреть...
И придираются именно те, кто считает себя тонкокожими. Я тоже тонкокожий, но у толстокожих, знаю, свои слабые места и они уязвимы тоже.
Ребята, надо бы жить дружно... И если дружно не получится, то надо будет некоторую часть форума разогнать ради дела, для которого форум задумывался. Высшие интересы, понимаешь, какая штука.... Изгнанные не пострадают существенно, по сравнению с тем, как пострадает дело форума.
Не думайте, что я нетерпим к кому-то, я скорее себя готов забанить, чем нанести ущерб форуму... Но надо и честь знать, а не мнимую справедливость защищать, которая страдает со многих сторон на самом деле, а не с одной.
Автор: Наташа
« : 29 Мая 2018, 04:59:54 »Вообще, Марк, я вижу, ты, как и Алексей Рэдс, пытаешься построить какое-то идеальное общество идеальных людей. Только у Алексея масштаб побольше, а суть у вас одна и та же. Если ты хочешь иметь форум, где один сплошной позитив и все говорят друг другу только то, что приятно читать, то тебе надо просто убрать отсюда некоторых участников форума, оставив только себя, Якута, Игоря, Андрея Ростова, Геннадия и тех, кто молча читает форум, ничего в нем не пишет, а значит, не опасен. Насчет Феаннира и Ильдара - не знаю, это фигуры неоднозначные. Феаннир иногда спорит с тобой, а Ильдар портит идеальную картину форума своим литературным творчеством.
Я сейчас не ёрничаю, говорю серьезно. Оставить только своих проверенных сторонников - и будет у тебя тот форум, который ты хочешь видеть. Будет в нем полное согласие и вообще лепота. Разговоры только на темы обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма - и больше ничего, никаких разборок, никаких разговоров про душу, и ники будут только те, что нравятся тебе. Я тебе серьезно говорю, подумай над этим!
Я сейчас не ёрничаю, говорю серьезно. Оставить только своих проверенных сторонников - и будет у тебя тот форум, который ты хочешь видеть. Будет в нем полное согласие и вообще лепота. Разговоры только на темы обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма - и больше ничего, никаких разборок, никаких разговоров про душу, и ники будут только те, что нравятся тебе. Я тебе серьезно говорю, подумай над этим!
Автор: Наташа
« : 29 Мая 2018, 04:56:40 »Негатив это любые недоброжелательные выражения.
"Недоброжелательное выражение" - понятие относительное. Одно и то же выражение для кого-то недоброжелательное, а для кого-то абсолютно нормальное. Пример - твоя фраза с человеком и постоянно бегущей за ним собакой.
Но главное что бы обращение было друг к другу таким что бы это было приятно читать.
"Приятно читать" - кому? Всем? Это утопия. Тебе лично? Это диктатура. Подавляющему большинству? А откуда ты знаешь, что подавляющему большинству это будет приятно читать? Если это приятно читать тебе, то это вовсе не значит, что это будет приятно читать другим.
Короче, ладно. Я свое видение новых правил высказала. Твои поправки, с которыми я согласна, приняла и внесла. Поправка насчет негатива и его моментального удаления для меня не что иное, как возможность держать народ под колпаком. Поэтому если хочешь, вноси эту поправку сам. Впрочем, в этом случае можно ничего и не менять, а оставить старые правила как есть. Что тут, что там - принципиальной разницы нет. Тут только правила покороче, а колпак остается.
Автор: Mark!
« : 28 Мая 2018, 22:03:47 »Негатив это любые недоброжелательные выражения.
Можно сказать по разному и на все случаи правил не придумать.
Но главное что бы обращение было друг к другу таким что бы это было приятно читать.
Можно сказать по разному и на все случаи правил не придумать.
Но главное что бы обращение было друг к другу таким что бы это было приятно читать.
Автор: Наташа
« : 28 Мая 2018, 21:47:16 »... много негатива. Вот с этим и надо закончить - раскидывая его сразу и не допуская продолжения.
Тогда это надо внести в те правила, которые сейчас разрабатываем. Потому что сейчас в них речь идет только о мате и оскорбительных выражениях. Про негатив речь не ведется. Как формулировать про негатив - я не знаю. Потому что негатив - понятие относительное. О чем уже говорили. Кто-то видит негатив, кто-то не видит.
Автор: Mark!
« : 28 Мая 2018, 21:39:06 »Когда форм создавался то правила не были созданы изначально. Из создавали и поместили в регистрацию после. Но несмотря на то что закон обратной силы не имеет, теперь = после принятия поправок к правилам они подлежат к исполнению.
Лара правильно написала что много негатива. Вот с этим и надо закончить - раскидывая его сразу и не допуская продолжения. Ну как если мальчик погадил маленький родители не жду же сутки пока он сам вляпается в это и не уберет? Просто убрали сразу и ему наказали больше не повторять сих подвигов.
По поводу демократии - я вижу успехи на форуме. Народ постепенно перестает считать себя барашками. А проявляет и интерес и предложения выражает по жизни. Это и есть результат привыкания к самостоятельной ответственности за свои действия. И понимание что не диктатурой определяется пространство отношений, а только личными взаимными договоренностями. Которых уже придерживаться стоит твердо.
Лара правильно написала что много негатива. Вот с этим и надо закончить - раскидывая его сразу и не допуская продолжения. Ну как если мальчик погадил маленький родители не жду же сутки пока он сам вляпается в это и не уберет? Просто убрали сразу и ему наказали больше не повторять сих подвигов.
По поводу демократии - я вижу успехи на форуме. Народ постепенно перестает считать себя барашками. А проявляет и интерес и предложения выражает по жизни. Это и есть результат привыкания к самостоятельной ответственности за свои действия. И понимание что не диктатурой определяется пространство отношений, а только личными взаимными договоренностями. Которых уже придерживаться стоит твердо.
Автор: Наташа
« : 28 Мая 2018, 21:04:40 »А другое здесь перестали писать из-за постоянных ваших разборок со всеми более разумными участниками форума.
Кто хочет писать "другое", тот пишет. И никакие разборки ему не мешают.
Кстати, сейчас разборки устраиваете вы, Лара. Да и раньше тоже, бывало, принимали в них участие - не много, правда, но пропорционально вашему общему участию в форуме. Поэтому, уважаемая Лара, не "ваши разборки", а "наши разборки".
Когда я регистрировалась, этого не было.
Марк, разве раньше этого не было? Я вот сейчас специально вышла из своего аккаунта, нажала "регистрация", так там есть кнопка "Я принимаю соглашение". Разве было когда-то по-другому?
Автор: Лара
« : 28 Мая 2018, 20:29:34 »во-первых, никто никому здесь ничего не должен
Должен. Регистрируясь на форуме, вы ставите галочку в окошке "Я согласен с правилами форума" - тем самым обязуясь исполнять их. То есть вы именно должны.
Когда я регистрировалась, этого не было. А, значит, я ничего никому не должна.
Лично мне не нравится демократия, очень напоминающая диктатуру.
Так никого и не принуждают находиться в том месте, где ему не нравится.
Я уже над этим задумалась, т.к. весь тот бардак, который вы тут устраиваете, читать уже не хочу. А другое здесь перестали писать из-за постоянных ваших разборок со всеми более разумными участниками форума.
Автор: Наташа
« : 28 Мая 2018, 19:53:39 »Новый вариант:
1. Форум предназначен для обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма. Все иные разговоры, не относящиеся к заявленной теме форума, могут производиться только в ветке "Болталка".
2. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем открытого голосования.
3. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
4. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение; при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
5. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
6. Все сообщения, не относящиеся к основной теме форума, указанной в п.1, по истечении времени могут быть удалены хранителями.
7. Все спорные вопросы и предложения решаются путем открытого голосования, в котором могут принять участие все члены форума, независимо от статуса. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
8. Правила проведения голосований, на которых проводятся выборы хранителей:
- в голосовании могут принять участие только постоянные участники форума;
- каждый проголосовавший должен указать, за кого он голосовал;
- голосование длится 30 календарных дней;
- выбранными считаются те кандидаты, которые набирают большее количество голосов. При этом из всех представленных кандидатов хранителями могут стать не боле 2/3 из списка выставленных кандидатур;
- выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
1. Форум предназначен для обсуждения и исследования физиологически обоснованных методов восстановления здоровья, продления жизни и улучшения функционирования организма. Все иные разговоры, не относящиеся к заявленной теме форума, могут производиться только в ветке "Болталка".
2. Руководство форумом производится хранителями, которые избираются путем открытого голосования.
3. Общение между участниками форума происходит исключительно при взаимно доброжелательном отношении.
4. На форуме установлен тотальный запрет против мата и оскорбительных выражений в адрес любого из участников форума. В случае нарушения этого правила сообщение тут же удаляется, а нарушитель подвергается наказанию:
- если нарушитель - новый член форума (имеет статус "Новичок"), то ему выносится устное предупреждение; при повторном нарушении данного правила нарушителю выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей;
- если нарушитель - старый член форума (имеет статус, отличный от "Новичок"), то ему сразу выносится бан от 1 до 7 суток по усмотрению хранителей.
5. Все сообщения, не относящиеся к теме, переносятся хранителями в соответствующие ветки.
6. Все сообщения, не относящиеся к основной теме форума, указанной в п.1, по истечении времени могут быть удалены хранителями.
7. Все спорные вопросы и предложения решаются путем открытого голосования, в котором могут принять участие все члены форума, независимо от статуса. При этом все решения, принятые голосованием, являются обязательными к исполнению всеми участниками форума без исключения.
8. Правила проведения голосований, на которых проводятся выборы хранителей:
- в голосовании могут принять участие только постоянные участники форума;
- каждый проголосовавший должен указать, за кого он голосовал;
- голосование длится 30 календарных дней;
- выбранными считаются те кандидаты, которые набирают большее количество голосов. При этом из всех представленных кандидатов хранителями могут стать не боле 2/3 из списка выставленных кандидатур;
- выборы хранителей проводятся каждые 6 месяцев.
Автор: Наташа
« : 28 Мая 2018, 19:50:44 »Вот эти два пункта необходимо исключить
Не согласна.
во-первых, никто никому здесь ничего не должен
Должен. Регистрируясь на форуме, вы ставите галочку в окошке "Я согласен с правилами форума" - тем самым обязуясь исполнять их. То есть вы именно должны.
и во-вторых, всеобщее голосование имеет всегда статус референдума, а не органа власти, уполномоченного изменять законы (конституцию) внутри сообщества, которому все обязаны подчиняться.
Всё наоборот. У нас именно голосование всё решает. В том числе, по итогам голосования изменяются законы. Как уже было неоднократно.
Лично мне не нравится демократия, очень напоминающая диктатуру.
Так никого и не принуждают находиться в том месте, где ему не нравится.
