Сыроедение, Жизнеедение, Пост, Вегетарианство
Форум => Продукты сыроеда (все о них и для них) => Тема начата: Mark! от 13 Июня 2018, 14:19:28
-
Вчера, на 4 день поста решил попробовать выйти вечером НАТТО. На 4-ом дне уже надо деликатно это делать.
НО только ради эксперимента решил попробовать покушать относительно плотно (не объедаясь однако).
Эффект замечательный. Ни слабости, ни перегрузки сердца - вообще ничего.
Словно и не постился, хотя днем немного уставал уже - надо было много ездить по городу.
(http://ipic.su/img/img7/fs/R003114522.1557918841.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030088_Silki_V1.1535465247.jpg)
В общем в восторге! Похоже, что с помощью НАТТО можно сокращать сроки выхода из поста.
И сейчас на фоне происходящего начинаю обдумывать, а что происходит при обычном выходе.
Много мыслей появляется. Одна из которых - прогрессия патогенной микрофлоры на обычном выходе.
А следовательно применением НАТТО возможно снять эту проблему и открыть новые перспективы.
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030090_Silki_V2.1535465290.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/natto2.1555888638.jpg)
А это Натто девка из Японии. Все любит с Натто - от блинчиков до мороженого с ним https://www.instagram.com/natto_musume_/
-
Дорогие друзья, читатели и новички - развернулась очень интересная тема, до сих пор держащая в предвкушении полезности и выгодности, а именно в результате облегчения для тех кто преследует цель достижения полной чистоты и совершения самого себя, а именно избавится и продолжать избавляться от некоторых видов из всех уже существующих бесов в нас = пришельцев (ласково по нашему), из существующей у каждого и каждой из нас, империи микроорганизмов = физического тела.
Благодарность за находку и изобретение этого НАТТО, безусловно как и за многое другое ложится на Марка! Как бы это не выглядело восхвалением и возвышением, что либо лукавить и не договаривать, всё же не берусь. Что есть, то есть. Им же и было определенно, что подобия рецептов нет во всей всемирной паутине.
Я себе разумеется тоже заказал этот порошок=сенную палочку из Китая. Китай и Япония это страны употребляющие НАТТО в большей степени, чем кто либо другой. Но готовят они его с денатурированной, как правило, соей. Что для нас не подходит, поэтому Марк взял от их НАТТО лишь сенную палочку и решил приготовить с нашими кашами, термо ферментированными, по рецептам приготовления наших каш есть отдельный раздел: http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,925.0.html
Таким образом, я теоретически взвесив все за и против, сложа руки сидеть и ждать условно говоря, прихода парохода из Китая с сенной палочкой которую заказал, не хотел.
На ум также пришло, испробовать три существующих штамма сенной палочки, Российских производителей, используемых в Ветоме и которые есть под рукой:
1. - Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641
2. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642
3. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643
О чем я подробно обозначил в дневнике. Кому интересно, жмём на адресата цитаты ниже и перелетаем туда.
Ещё вопрос. Скажи пожалуйста, в чём разница между этой сенной палочкой и ветомом? Если только в сахаре, и приготовить НАТТО и с ветомом можно, то какие пропорции?
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1529610573.jpg)
Какими бы ни были результаты проб приготовления НАТТО со штамами сенной палочки из Ветома, ветку эту делаю, для того, чтобы не разбрасывать по разным уголкам форума, детали ценных рецептов приготовления нашего НАТТО!!! На что лично у меня пока, большое расположение.
-
Так же кому интересно самое начало с нашим НАТТО, также жмём на адресата цитаты ниже и перелетаем туда.
А еще пока пост делаю вот такую штуку... архиантиреснуююю .... аж слов нет.
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030024_Silki_M1.1529778139.jpg)
И выходит из нее вот такое - съедобные полезнейшие густые и пузыристые сопельки.
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030034_Silki_V2.1529778200.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030042_Silki_Svet.1529778250.jpg)
Причем слово "полезнейшие" это самое малое, что можно сказать про эту еду.
Это кладезь всего нужно именно для нас сыроедов.
И самое главное - это наша натуральная и надежная защита от грибов и плесеней.
-
Покупаю в сети. Вот такие на ебей. Там в таком пакете 10 маленьких пакетиков продолговатых белых.
Одного маленького пакетика хватает на 3-4 банки литровых с продуктом.
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1529610573.jpg)
-
В общем есть радостные изменения.
Из поста вышел фактически за три дня. Причем комфортно! Не объедаясь, а силы как до и лучше.
Что явилось тому причиной пока не берусь сказать. Так как сейчас пробую сразу две новые технологии.
И они явно обе работают. Вот теперь надо выяснить которая из них сильнее и важнее именно на выходе.
Подтверждаю, что НАТТО шикарная штука именно на выходе - пищеварение налаживается так словно и не постился.
А какой вкусный НАТТО получается на желтом горохе - вообще супер. Вкуснее чем оригинал на сое!
И параллельно еще одну технологию пробую. И если с ней все получится....
Это это будет совершенно новая, абсолютно науке неизвестная методика для совершения себя.
А перспективы даже сейчас загадывать не буду. Потому как вырисовывается вовсе удивительное.
В общем буду делать сам и пробовать - оборудование необходимо для этого кое какое недорогое, но все уже купил.
-
Тема нужная и хорошая однозначно. Пожалуй из всех ферментированных продуктов самая полезная.
И НАТТО я ставлю выше и капустного вина и квашеной капусты тоже и термоферментированных каш.
Именно в НАТТО все вместе работает да еще давит те грибки и плесени которые никак не удается.
А для переходящих с мертвого на живое питание и при падении температуры на целый градус это важно.
Собственно сильно тощий изможденный вид многих сыроедов подтверждает, что их ест кто то изнутри.
НАТТО единственная еда которая будучи органичной и безопасной работает как антибиотик.
И конечно полным доверием НАТТО пользуется теперь моим именно после выхода из последнего поста.
Поэтому моя прямая рекомендация обязательно осваивать изготовление НАТТО в домашних условиях.
Обычной мультиварки которая работает с 40-45 градусов как раз и хватит для этого.
Если есть желание или необходимость можно приобрести и специализированный НАТТО мейкер.
https://www.ebay.com/itm/Electric-Automatic-Yoghurt-Maker-Rice-Wine-Natto-Cuisine-Container-1-5L/362096414811?hash=item544ea0d05b:g:sEkAAOSw9L1Zsoc0 (https://www.ebay.com/itm/Electric-Automatic-Yoghurt-Maker-Rice-Wine-Natto-Cuisine-Container-1-5L/362096414811?hash=item544ea0d05b:g:sEkAAOSw9L1Zsoc0)
https://www.ebay.com/itm/New-Digital-3-in-1-DIY-rice-wine-natto-yogurt-maker/153021236827?hash=item23a0c6c65b:g:s~wAAOSwCGha-PFh (https://www.ebay.com/itm/New-Digital-3-in-1-DIY-rice-wine-natto-yogurt-maker/153021236827?hash=item23a0c6c65b:g:s~wAAOSwCGha-PFh)Но надо учитывать, что все НАТТО мейкеры не поднимают температуру выше 40-45.
А изначально термоферментировать сам продукт (рис, сою, горох или иное) надо будет до 61-71 градуса.
Поэтому НАТТО-мейкер это лишь вспомогательная штука для самого НАТТО и максимум йогурта и простокваши.
-
Именно в НАТТО все вместе работает да еще давит те грибки и плесени которые никак не удается.
А для переходящих с мертвого на живое питание и при падении температуры на целый градус это важно.
Собственно сильно тощий изможденный вид многих сыроедов подтверждает, что их ест кто то изнутри.
Всё верно, Марк! Именно поэтому эту тему я и отметил аж с тремя восклицательными знаками, к сожалению, как выяснилось наши посты не каждому под силу, поэтому это превосходное питание для таковых, но и для постящихся изумительное, как минимум я о себе.
-
Ладно, уговорили, расскажу. :pardon:
Сутки отмотать, ставил готовый ТФ-й (Термо Ферментированный) горох перемешав его с двумя штамами.
2. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642
3. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643
Которые сразу оба есть в зубном порошке Ветом и в Ветоме 2. Добавил в пропорциях по 14 гр каждого из порошков, это чайная ложка с горкой в две банки гороха, каждая банка гороха, весом нетто 340 гр По одной банке гороха на каждый вид из двух указанных порошков.
Тщательно перемешав. Вид образовался следующий.
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSC03690.1529787824.jpg)
1. Первая слева с белым налётом, это зубной порошок Ветом, белый налёт из-за присутствия в составе белой глины, плюсом отсутствие сахара в этом порошке.
2. Следующая в середине смешанная с Ветомом-2, белой глины нет, вид поприятнее, но есть сахар, кому то хорошо, чуть сладковатый вкус, кому то отнюдь.
3. Третья банка для сравнения после на вкус, ни с чем не мешанная.
Сегодня был пост однодневка. Извиняюсь за плохой показательный пример, время спать, а меня как и отмечал ранее, катает любопытство долгожданное, что такое НАТТО!!! Не берусь пока утверждать, что пока в действительности у меня получилось НАТТО или псевдо НАТТО, т.к. ещё не получил вот этот порошок из набора действительного НАТТО!!!
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1529610573.jpg)
После чего уже, что то можно будет говорит с ещё большим утверждением о полученных своих текущих изделиях с использованием выше указанных пока двух штамов. Но на 100% уже сейчас говорю, не будь более никакой альтернативы на изготовления подобия продукта, я бы использовал уже всегда, то что сейчас съел.
-
Первым делом взялся за пол банки средней с Ветомом-2, на фото в предыдущем сообщении, сахарной чуток и у неё вид поприятнее. Смутило единственное когда выкладывал в тарелку, не было сопливости как на фото от Марка. Тут два варианта, либо пропорции порошка маловаты, либо штаммы ни те. Поэтому выложил в тарелку себе лишь пол банки, а в остальной горох с пол банки, добавил ещё в двое больше Ветома 2 и ещё на сутки при 42-х Цельсия.
Употреблять начал с особой осторожностью, всё таки восстановительный период продолжается после поста в 36 суток, мало ли подумал я, продукт не знакомый, не хватало, чтобы сердце как то напугало и это ещё в лучшем случае, было бы отлично.
Ложечка за ложечкой, долго ждать не пришлось, чтобы образовалось полное абсолютное до глубины искреннее доверие к данному продукту. Выглядело оно вот так.
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSC03750.1529790023.jpg)
Чуть немного погодя, захотелось повторить, понимая, что есть ещё, но только с белой глиной, порылся в инете, минусов от белой глины, не откопал. Ну и крикнул официанту принеси. Одел фартук, достал банку, повторил всё тоже самое, что с предыдущей банкой. Также высыпанные пол банки на съедение, а в пол банки ещё в двое больше добавил зубного порошка Ветома, сделал я это с той и с другой банкой через сутки убедиться, что сопливости от этих штаммов ожидать не следует, стало быть повышаться в пропорциях добавления порошков тоже не будет необходимости.
Потому что из съеденных продуктов, даже с этими начальными пропорциями, почему образовалось абсолютное не только доверие к данному продукту, а ещё и радость и свет. Органолептику по ощущениям лёгкости и ещё большей благоприятности к данному продукту всего тела целиком, нежели просто термо ферментированная каша, без добавления этих штаммов, а в данном случае это горох, расписывать не буду.
Более чем понравилось другое, почти одновременно начали натягиваться и собираться ткани на стопах ног, макушке черепа, в руках и ещё в разбрось мелкими участками в нескольких местах, было заметно, будто какой то обвисший и подплавленный полиэтиленовый пакет, стягивается и становится ни тем же самым пакетом б/у, а становится какое то новое свежее собранное состояние = приятное единое целое, без каких либо противоречий одного с другим, что-то новое. Какой то абсолютный мир согласие спокойствие внутри, синхронное дружелюбие в целом, до сих пор, а доел я уже всё это часа 2 тому назад.
Выглядело это блюдо, не совсем приятно, вот так, по вкусу тоже отмечусь, хотя выдаваемый результат и тяга к повтору съесть это блюдо гораздо многократнее.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_01-23-44.1529793264.png)
-
Честно говоря, когда доел, хотелось повторить. Повторить не ради того, чтобы просто чего-то пожевать, а именно этого же. Но к сожалению, больше нету. Все 8 банок заряжены, в обоих мультяшках. И готовы будут только через сутки. Также съездил сегодня купил Ветом 1.1 т.к. этот штамм 1. - Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641, есть только в нём. Также одну из банок смешал только с ним, для определения даст ли сопливости кусок, в одну банку добавил все три штамма в одинаковых пропорциях. В ещё две банки выше обозначил, как увеличил в двое пропорции ещё на сутки, отрыть сопливости кусок.
Во вторую мультяшку с учётом содержания этого сообщения:
Вообще то НАТТО надо делать предварительно слив из продукта всю воду.
Так что бы он был влажный но без воды. И чем гуще получится НАТТО тем он вкуснее.
В готовый ТФ-й овёс промешал до особой густоты, также все штаммы в отдельности, как в одну из банок все три вместе. Густота выглядит вот так. В верхней тарелке уже размешанный густой продукт.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_01-21-55.1529792658.png)
-
Ну а теперь пришло время отметиться по вкусовым качествам после двух испробованных блюд, с двумя разными порошками, но с теми же штаммами.
1. Первое испробованное блюдо это было с Ветомом-2 с содержанием сахарозы. Разумеется вкус становится слащавее от сахарозы и гораздо по своему вкуснее, но думаю не только по причине наличия сахара, потому как и Марк отмечал, после добавления другой сенной палочки, которая ко мне только идёт, вкус преображается. Он и правда преображается на столько, что после него уже не хочется пробовать тот же самый готовый ТФ-й продукт без добавления этих штаммов.
2. Второе блюдо с добавлением зубного порошка Ветом, в нём нет сахарозы, есть белая глина, и абсолютно те же два штамма, что и в Ветоме-2. На вкус пресновато, скучновато. Добавил морской соли, стало интереснее, подытожил блюдо с добавлением ещё и чёрного перца. Гостей угощать, да и для себя видок отнюдь не презентабельный.
Учитывая однозначное многократное превосходство от добавления этих двух штаммов, особый перевес в пользу и этого порошка каким бы он не был на вид и вкус. Как резервный порошок для добавления, за не имением других, даже речи не идёт, использую закрытыми глазами.
-
И кстати думаю один из важных моментов, при потреблении НАТТО!!! Думаю не стоит добавлять масло не в коем количестве, чтобы не на грамм, не изолировать шедевр от самих себя.
И кстати отмечусь более содержательным образом, по поводу возникшего абсолютного доверия к данному продукту. Все мы знаем на сколько сложно, даже часто граничит со степенью почти невозможно, найти человека к которому возникает абсолютное доверие. По одной простой причине, что каждый сложен абсолютно по своему по множеству причин: генетика, воспитание, образ мышления, цели и многое другое, что в совокупности на выходе, выдаёт действия как и результаты не всегда синхронные одного с другим, иногда не помогает если даже договорились до особых мелочей. Эта тема по своему глубокая и особенно интересная, но думаю поверхностно понятная о чём.
Т.е все мы любим всё то, что работает на 100% в соответствии с нашими желаниями и целями. Так вот тут всё проще и до великолепия приятно, как работает этот продукт.
1. Во первых ротовая полость - без особых переживаний о закислении и/или разъедании зубной эмали, не обязывает бежать и чистить зубы, потому как сенная палочка работает лишь на пользу, что наоборот приводит к мысли не чистить зубы какое то время, чтобы не удалять эту полезную работу с ротовой полости.
2. Содержание фитиновой кислоты уже нейтрализовано из продуктов при термо ферментации в данном случае.
3. Далее все плюсы сенной палочки по всему остальному пути уже многократно отмеченные Марком, плюсом все плюсы как и от самих термо ферментированных каш приготовленных нашими руками, исключительно живых, которых множество разновидностей здесь, кому какие по душе. Технология прогрессивной термо ферментации (ПТФ) тоже исключительный шедевр.
Так вот складывая все за и против, не находишь особого разочарования, что не удалось найти не одного против, одни сплошные за. Как говорит один мой знакомый, людям присуще три элемента: Лёгкость, динамичность, многофункциональность. Так вот я пока не находил, всех этих трёх элементов вместе, да ещё и в такой максимальной степени не в одном из ранее потребляемых блюд. На основе всего этого и сложилось максимальное абсолютное доверие к этому продукту. К счастью продукт не умеет предавать или по своей воле взять и приготовится иначе, если выполнять всё в точности без ошибочно и технологично.
-
1) НАТТО = прекрасное питание для всех включая и малых детей и больных.
2) Кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком.
Причем с соевым соусом не просто каким попало, а только с двумя - Ямаса и Кикоман.
Ямаса (со светлой или зеленой пробкой малосоленый) или Кикоман (зеленый малосоленый).
Другие нельзя применять потому, что они не ферментированные, а просто сварены.
Соли в соусах бояться не стоит. Так как НАТТО содержит много белковых веществ.
И для их переработки надо иметь соляную кислоту, а для нее наличие соли желательно.
Вот так в поллитровых бутылках я беру "Ямаса" - соус лучший из всех соевых вообще.
Он натурально ферментированный и выдержанный.
(https://img.e-dostavka.by/UserFiles/images/catalog/Goods/thumbs/4903/4903001917802_1000x1000_w.png.jpg?1480336929)
Если не сможете найти сиевый соус нормальнвй, то используйте пасту "Мисо".
Дело в том что соевого соуса плохого много и он большинство барахло кроме этих двух выше.
А пасту мисо из барахла есть никто не будет потому что паста это выжимки от соуса.
И продают пасту мисо только от нормально ферментированных соусов. И найти пасту легче и дешевле.
Бояться ее не надо - это очень глубоко ферментированный продукт.
Поэтому если Вы делаете НАТТО жидковатый (ну так получается) а хочется вкусный густой НАТТО.
То используйте как соус и загуститель именно пасту МИСО.
(http://liberty.syroedenie.eu/data:image/jpeg;base64,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)
-
2) Кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком.
Почему? Без соуса вкус плохой? Или ради соли? Соль ведь можно просто добавлять, в чистом виде.
-
2) Кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком.
Причем с соевым соусом не просто каким попало, а только с двумя - Ямаса и Кикоман.
Ямаса (со светлой или зеленой пробкой малосоленый) или Кикоман (зеленый малосоленый).
Другие нельзя применять потому, что они не ферментированные, а просто сварены.
Просмотрев и там и тут, прихожу к мысли приобрести оптом, за 1,5 года срока годности, думаю опт уйдёт. Остаётся только быть уверенным, что приобретаешь оригинал. Не хочется делать тест драйвы даже за 50 USD. Марк подскажи пожалуйста, оригиналы определить достаточно по пробкам как ты отметил или как то ещё более убедительно возможно это сделать?
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_11-05-03.1529829342.png)
Поэтому если Вы делаете НАТТО жидковатый (ну так получается) а хочется вкусный густой НАТТО.
То используйте как соус и загуститель именно пасту МИСО.
По мисо тоже подскажи пожалуйста какой именно, а то их такое множество.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_10-58-33.1529829467.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_10-59-47.1529829509.png)
-
Кикоман это довольно правильная фирма так что там проблем если от официального поставщика - быть не должно.
Но лучше найти именно соус ямаса - разница вкусовая весьма ощутимая в пользу ямаса.
По соевой пасте - брать только производства Японии и внимательно читать что о ней пишут.
Есть сладкие мисо, а надо просто мисо - без всяких особых хитростей и без химических добавок.
-
2) Кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком.
Почему? Без соуса вкус плохой? Или ради соли? Соль ведь можно просто добавлять, в чистом виде.
Он не без соли, а просто менее соленый. Тот который обычный соус тот сильно соленый очень.
Ну это для меня. Я же вообще соли с детства не ем. Поэтому для меня нормально соленый это шибко сильный.
-
Все равно не поняла, почему, цитирую, "кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком"? А почему без них-то нельзя?
-
Все равно не поняла, почему, цитирую, "кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком"? А почему без них-то нельзя?
Наталь, ради Б-а ешь без них, потому как цель добавления солёного увеличить выделение соляной кислоты, для ещё лучшей переработки всего содержимого.
Учитывая, что многие приверженцы именно в разнообразии вкусовых качеств, и раз уж соль рекомендована по своим причинам, в корзинку многофункциональности, Марк и положил рекомендации по правильным соусам. Именно их ты пробовала? Я нет. Лишним не будет. А решать, что именно и как делать, по отношению к себе, как обычно решает каждый сам. Разве это не лучше, если какие-либо приверженцы соевых соусов, как правило часто, начнут по собственной логике, ошибочно добавлять всякую бормотуху с полок магазина.
-
Вот я про это и говорила - если только ради соли, то как вариант можно использовать просто соль. На мой взгляд, это лучше, чем эти соевые соусы и бальзамики, среди которых можно нарваться на какую-нибудь бяку. Соль хотя бы проверенный вариант.
Марк и положил рекомендации
Марк не "положил рекомендации", а поставил обязательное условие. Это разные вещи. И если бы он написал "кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком либо просто посолить морской солью", тогда вопросов не возникло бы (после его объяснений насчет соляной кислоты и соли).
Именно их ты пробовала? Я нет. Лишним не будет.
Нет, не пробовала, и пробовать не буду. Все эти непонятные штуки в бутылках и банках вызывают у меня жуткую неприязнь, уж извините. :pardon:
-
Марк не "положил рекомендации", а поставил обязательное условие. Это разные вещи. И если бы он написал "кушать НАТТО надо обязательно с соевым соусом либо бальзамиком либо просто посолить морской солью", тогда вопросов не возникло бы (после его объяснений насчет соляной кислоты и соли).
Наталь, с этими патронами, точно не ко мне. :pardon:
Это мой взгляд. И спасибо (handshake) , что вообще, Марк делится теми рекомендациями, в которых он явный специалист (http://ipic.su/img/img7/fs/1581.1529832674.gif) и безусловный многолетний практик.
Иди вот лучше сделай НАТТО!!! с солью, я ночью съел, нормально (Y) и расскажи о результатах. (sun)(http://ipic.su/img/img7/fs/7fbbb287440aaf10e65aaf992ad919e9.1529832836.gif)
-
Иди вот лучше сделай НАТТО!!! с... и расскажи о результатах.
Не, мне лень с этим возиться. :pardon: Пойду лучше персиков наверну. :-)
-
1) Наташа, НАТТО реально вещь превосходная. И возиться там не с чем совершенно. Оно само делается.
Притом очень просто и можно сказать, что даже примитивно. Там ребенок справится.
2) Почему надо кушать его именно с соусом.
Сам по себе НАТТО почти не имеет вкуса. На самом деле конечно имеет, но прочувствовать его трудно. А все дело в слизи которая образуется от действия сенной палочки. И слизь укутывает полученные энзимы не давая им нормально действовать на вкусовые рецепторы. Делать НАТТО жиже нельзя - вода плохо работает с аэробной сенной палочкой. Она размножается не в толще воды а только по поверхности продукта. Поэтому если в продукте есть вода, то внутри нее не идет образование правильного НАТТО. И чем меньше воды тем гуще слизь и больше полезных веществ в итоге. В общем слизь эта удивительно полезная для нас. Особенно для нас сыроедов - у нас же мало кислоты в желудке. И по этой причине запросто можно заселить кишечник и грибками и плесенью вплоть до золотистого стафилококка. Особенно в самом начале СМЕ, когда микрофлора после мертвоедения содержит в себе малое количество нужных штаммов. Поэтому надо давить эту недружественную флору. И сенная палочка самый лучший и здоровый подарок, что вообще есть в природе. Так вот что-бы давить по организму антибиотические вещества НАТТО сначала их надо хорошо усвоить. А заодно усвоить и те энзимы, которые есть в НАТТО. Кишечник далеко не единственное место куда надо доставить вещества, которые дает сенная палочка. Так вот, что-бы к примеру к легким, или к матке, или к мозгу доставить их - сначала из надо переработать и усвоить. И именно для того что бы организм понял, что это ферментный продукт надо атаковать язык соусом. Сквозь толстый слой слизи язык не очень то имеет возможность понимать это. И не сможет оптимально подготовиться. А соус в этом случае и выполняет роль провокатора стимулирующего выделение правильных пищеварительных соков. Ориентированных на переработку и усвоение именно ферментированной еды. Так вот именно для активизации пищеварения с целью принять и усвоить энзимы надо дать сигнал вкусовым рецепторам. И именно для этого надо атаковать рецепторы добавлением соуса содержащего эти самые энзимы. И дать немного соли для образования электрохимического усиления ощущения вкуса и образования нужной кислотности.
Вроде понятно изложил.
-
Ого, даже как круто завёрнуто и развёрнуто, ну теперь точно надо отрыть самый вкусный и нормальный соус, потому что после НАТТО, мне реально ничего другого пока не хочется.
И кстати, Наталь, ты часто отмечала, приоритет душевного расположения к тому или иному человеку и бережёшь его всегда всеми силами. Попробуй приготовить НАТТО, хотя-бы на Ветоме, как я это уже сделал. Там ничего схожего даже близко нет, между ощущениями после потребления самого Ветома и приготовленного НАТТО, с добавлением Ветома. Таким образом оценишь, насколько многократнее раскрывается твоё душевное расположение к таковому блюду. И похоже ли оно на что то ещё. Приготовь только пожалуйста правильно.
И наверное не ошибусь, если скажу, что обещаю в том, что останешься приятно удивлена.
-
Есть ли какая критичность если НАТТО в 40-45 Цельсия передерживать более, чем на сутки, хуже не становится, если вдруг не заезжать домой, уехать надо?
-
Есть ли какая критичность если НАТТО в 40-45 Цельсия передерживать более, чем на сутки, хуже не становится, если вдруг не заезжать домой, уехать надо?
Немного почитала о приготовлении Натто.
Так вот источники на русском и немецком рекомендуют ферментировать Натто сутки при температуре 20-25°С.
Нигде о 40°С даже речи не идёт(!?).
-
Критичность есть. Выше 45 им трудно размножаться. А ниже начинают резвиться другие если случайно попали.
Поэтому правильная температура не 38 как в наттомейкерах а от 40 до 45.
Но надо понимать, что при более высокой и созревает быстрее. А если передержать то аммиачный дух пойдет.
-
Так вот источники на русском и немецком рекомендуют ферментировать Натто сутки при температуре 20-25°С.
Нигде о 40°С даже речи не идёт(!?).
То пишут либо теоретики. Либо люди у которых нет никакого оборудования.
Если поймать тошноту + рвоту с отравлением не хотите, то ставьте от 40 до 45 градусов и вперед.
Я уже пробовал и на батарее делать трое суток и на сувиде. Лучше четко при 45.
-
Ямаса (со светлой или зеленой пробкой малосоленый) или Кикоман (зеленый малосоленый).
Другие нельзя применять потому, что они не ферментированные, а просто сварены.
Марк, натыкаюсь вот на такие описания, что именно сваренные и пробки зелёные. Описание дают не верные или сделанный путём гидролиза соевого белка кислотами?
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_17-30-29.1529860228.png)
-
Натуральный соус не варят. Иначе ферментация не будет идти. Стоит смотреть в оригинале у фирмы производителя то, что они заявляют, а не у продавцов. Ямаса - правильный ферментированный, настоящий японский соус. Не китайский а именно японский. Японцы гадость есть не станут и делать для себя гадость тоже не будут. И ферментированные соусы потому и сильно соленые что-бы они годами хранились без каких либо консервантов.
-
Этот с зелёной пробкой единственный, что я в по России пока нашёл, при случае возьму. Да и чьто я парюсь, нашёл тот, что ты выложил с белой пробкой на японском, это же тоже Ямаса и тоже единственный по России, что увидел с белой пробкой. На их сайте также паста Мисо вот такая есть, не знакомая тебе?
Смущает чуть надпись внизу и не точно сладкие, а скорее даже сладкие, может ты брал такую пасту?
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_18-05-11.1529864112.png)
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_22-08-53.1529867493.png)
-
Скорее даже сладкие = это среднее, между не сладким и сладким, за не имением не сладкого, можно и этот взять на случай.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-06-24_22-06-56.1529867637.png)
-
Критичность есть. Выше 45 им трудно размножаться. А ниже начинают резвиться другие если случайно попали.
Поэтому правильная температура не 38 как в наттомейкерах а от 40 до 45.
Но надо понимать, что при более высокой и созревает быстрее. А если передержать то аммиачный дух пойдет.
Если поймать тошноту + рвоту с отравлением не хотите, то ставьте от 40 до 45 градусов и вперед.
Я правильно понимаю, если НАТТО выдержали сутки на 40-45, преимущественно размножались наши штаммы, но всё НАТТО не доел, а мультиварку требуется освободить, чтобы поставить новое сырьё, термо ферментироваться, для НАТТО. Если оставшийся НАТТО вынув из мультиварки, оставить при комнатной температуре 22-26, наши штамы в НАТТО уже не дадут образоваться в своей огромной колонии каким то спорам нежелательных гостей?
-
Должно быть именно так. Потому, что само слово НАТТО переводится как "хранимые бобы".
Хранить в старину было негде и никак, кроме как бобы сами себя защищали бы от дальнейшей порчи.
Но тут есть и нюанс - НАТТО если держать его и дальше при температурах выше 12 градусов перезревает.
У меня стояла банка в холодильнике больше месяца так из банки стал такой аммиак идти и оно потемнело.
В общем даже пробовать это не решился. Поэтому НАТТО надо замораживать. После разморозки палочка оживает.
И после хранения в морозилке даже полгода - НАТТО все равно останется живой. Вот такое чудо сенная палочка.
-
Пасту МИСО надо купить разную, но только от хорошего производителя и лучше всего из Японии.
Дальше просто пробовать какая больше понравится. Хранится она отлично в холодильнике.
И стоит совсем не дорого. Так что можно взять хоть штук 10 и пробовать все.
-
У меня стояла банка в холодильнике больше месяца так из банки стал такой аммиак идти и оно потемнело.
В общем даже пробовать это не решился. Поэтому НАТТО надо замораживать. После разморозки палочка оживает.
И после хранения в морозилке даже полгода - НАТТО все равно останется живой. Вот такое чудо сенная палочка.
Спасибо, Марк, но я не о таких сроках. Я о максимум 1-2 дня, чтобы мультиварка не простаивалась, а термо ферментировала всегда новое сырьё для следующего НАТТО. Выходит, вполне нормально в холодильник на 1-2 дня уже готовый НАТТО спокойно убрать.
-
И ещё вот такое уточнение. Со вчерашнего вечера ещё раз пробовал, все штаммы, и проснулся на кресле за ПК, не понял как уснул. ^-^ По мне с первой тарелки НАТТО из ТФ-го овса, наслаждение растеклось, а со второй и третьей, так вообще молчу. ^-^ Проснулся (Y) и не пойму где я спал, ощущения, что было всё хорошо и мягко. Как на перине мягкой, каких не видывал ещё. ^-^ (Y)
Абсолютно все вариации протекают бурно приятно (Y) и те две банки гороха которые на вторые сутки отправлял, с добавлением тех же штаммов, но в два раза больше. Для убеждения возникает ли сопливость. Одну банку ночью, достать пришлось, при комнатной температуре постояла, утром съел, тоже (Y) Сопливости не было, но работа в организме от головы до пяток, приятно ощутимая. Во общем пока абсолютно всё о чём отмечал. (Y) Третий штамм бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641 тоже работает (Y) как и все три само собой разумеется, если разом в одну посуду (Y) в целом меня находка устраивает более чем, что либо.
Это краткое содержание новых проб НАТТО и сами вопросы следующие:
1. Можно ли НАТТО не через сутки приготовления употребить, а через 12 часов. Уж очень хочется его ещё. ^-^ Я конечно понимаю, что там наших бойцов таким образом не на двое меньше будет, а гораздо меньше. В НАТТО их развитие скорее путём геометрической прогрессии идёт, что существенно уменьшит их количество, если съедать НАТТО не через сутки ПРИГОТОВЛЕНИЯ, а скажем, через 12 часов. На сколько принципиальный вопрос в приготовлении именно суток, ты выяснял на деле, Марк?
2. Активация внутренних органов после поста в 36 суток, шикарно, приятно ощущается, от головы до ног, как и почки, печень, желудок, так и всё в целом (Y) кстати и ты, с недельку назад, Марк говорил, что после своего 17-и дневного поста также за 3-4 дня восстановился на НАТТО в том числе, почему так? Я ведь и на себе это чувствую.
-
Предполагаю, что после поста когда микрофлора очень мала по количеству, то ее патогенную часть легче подавить.
Именно это и делает НАТТО после поста. И в этом случае патогены не имеют возможности развиться.
А нормальная кишечная микрофлора наоборот прогрессирует. Что дает ощущение идеального комфорта в животе.
К тому же есть предположение что и в целом в организме НАТТО додавливает все, что не успел прибить пост и ЖВ.
В общем пост сильно ослабляет паразитов, а после него идет химическая атака на все, что осталось и спряталось.
Пока, что это только предположение, но очень похожее на правду.
-
1. Можно ли НАТТО не через сутки приготовления употребить, а через 12 часов. Уж очень хочется его ещё. ^-^ Я конечно понимаю, что там наших бойцов таким образом не на двое меньше будет, а гораздо меньше. В НАТТО их развитие скорее путём геометрической прогрессии идёт, что существенно уменьшит их количество, если съедать НАТТО не через сутки ПРИГОТОВЛЕНИЯ, а скажем, через 12 часов. На сколько принципиальный вопрос в приготовлении именно суток, ты выяснял на деле, Марк?
Здесь, тоже похоже на правду, как считаешь? С технологией развития этих штаммов ты хорошо знаком. Можно конечно проверить, но что-то стало жалко, и так теоретически понятно, что потеря того, ради чего и делается НАТТО, будет существенно превосходить, в сторону меньшинства, возможно даже в десятки-тысячи раз, вроде бы казалось из-за такой мелочи на первый взгляд = (Подержал не 24 часа как надо, а хотя-бы половину) В итоге получил не миллион, а две копейки.
-
Время весьма не однозначный параметр для НАТТО.
Например продукт типа гороха, который имеет большую поверхность за счет крошек образующихся при перемешивании готовится довольно хорошо даже за 20 часов. А вот к примеру рис, который у меня уже сутки стоит, а только только начал прорабатываться сенной палочкой. Он явно требует более длительного выдерживания. Поэтому тут важно будет ловить на вкус и запах. Перестоявшийся НАТТО не так вкусен как правильно сделанный густой. А вот недоделанный НАТТО по вкусу слабый и не интересный еще. Поэтому я все же склоняюсь к хорошо выдержанному варианту.
Определять довольно не сложно, так как я банки сверху закрываю бумажным полотенцем. Через него и воздуху пройти легко. И запах хорошо передаются. Как только стало пахнуть тончайшим нежным ароматом "котиков" - значит процесс пошел уже успешно. ^-^ Обычно это часиков через 8-10 начинается. И тогда можно перемешать продукт что бы нижние слои тоже лучше воздух получали. И снова закрыв бумажными полотенцами еще ферментировать продолжать.
В общем я как правило ферментирую не менее 24 часов. А не 18-20 как написано на многих форумах. Но надо учитывать и то, что они скармливают сенной палочке вареные продукты. А мы только живые продукты используем. Поэтому надо дать сенной палочки большее время поработать. Живое перерабатывать им сложнее - оно сопротивляется ведь.
Вывод.
Ориентироваться в степени готовности НАТТО надо не по времени, а только по результату.
Как только запах начинает быть достаточно насыщенным и душистым.
И как только в НАТТО появляется густые клейкие тянущиеся нити слизи = НАТТО готов.
(http://ipic.su/img/img7/fs/Nattogoroh.1529933498.jpg)
-
А вот к примеру рис, который у меня уже сутки стоит, а только только начал прорабатываться сенной палочкой. Он явно требует более длительного выдерживания. Поэтому тут важно будет ловить на вкус и запах. Перестоявшийся НАТТО не так вкусен как правильно сделанный густой. А вот недоделанный НАТТО по вкусу слабый и не интересный еще. Поэтому я все же склоняюсь к хорошо выдержанному варианту.
...............................
[/color][/b]И как только в НАТТО появляется густые клейкие тянущиеся нити слизи = НАТТО готов.
1. Рис чёрный дроблёный или какой-то иной?
2. На фото твоих, где обозначен сувид, не припомню, чтобы видел водяную баню в сувиде, ты на ней готовишь или без неё. Если без, то пожалуйста принцип создаваемый равномерную температуру в сувиде. На столько высокоточная печка?
3. Далее, немного не по теме: (tmi) Ты, Марк о вкусах обозначился. Для меня самый важный, первоочередной и достаточный элемент в СМЕ был и остаётся всегда, это образование итоговой и вечной микро и макро динамики в голове и теле=я это называю, жизнь и вкус жизни. Так вот НАТТО - в ещё более, чем... И пока самой максимальной и прелестной форме делает всё, что надо. Не знаю каким местом я это понял, но можно сказать поставил фишку на НАТТО и ветку эту создавал в том числе, ещё не то что до полного анализа, а даже до первой пробы НАТТО!!! На сформированном предвкушении, путём сложения множества цепочек, деталей из своей практики, после множества детальных объяснений, Марком, сообразившим первым в том числе и эту гениальность, именно наше НАТТО!!! Я понял, что получу на выходе. Все остальные вкусы в ротовой полости меня уже давно и даже, может вообще никогда, не волновали и не волнуют, главное как оказалось - ЖИЗНЬ!!! К определению чего долго шёл, что в итоге и полной мере, образуется после упорного труда, что многие из нас уже знают, как и изначально просто маниакальной движущей установкой к этому всему, поискам и находкам. Что на выходе, в итоге через 1-3 года СМЕ, переходит в более чем интересную и полную стабильность - в не разу неповторимую и постоянную игру и динамику на протяжение всего времени СМЕ, про вечную палитру новых красок вообще молчу, в этом надо быть, словам не один ум не поверит всему этому и даже не поймёт о чём это, пока не испытал всё это на себе, а если и поверит какой ум всему этому неизбежному, то не в той степени, в какой оно действительно является. Проверенно!!! Вот именно это всё меня устраивало и устраивает более чем, а теперь при наличии уже ещё более простых, великолепных, лёгких и ещё более красочных в основе именно технологий собранных именно со всеми вами, достижение всех желаемых результатов в ещё большей и большей степени с каждым новым днём, становится ещё более легче и легче и ещё более интереснее и результативнее и проще. Искал я всё-же больше ответы на множество вопросов, на множество из которых собрал и продолжаю. А все оценки вкусов в ротовой полости, первоочередными образами какими-то, не столь важными мне казались и кажутся, если говорить о себе.
Т.е. волновал и волнует лишь конечный результат. Это типа, девчонок с Плэйбоев=в жизни их куча и будет всегда куча. А что толку от них всех, если использовать все эти знакомства, как до сих пор по логике большинства, углубляться в детали не охото, давно уже противно. А после поста так тем более, до сих пор не разу мысль не повернулась позвонить любой из знакомых ради этой цели. Хочется жену и всё. Жену не для галочки, ещё более красивую фигуристую, грудастую или ещё какую девушку с обложки журнала. А именно ту рядом с которой хочется и просыпаться и жить и что то делать в ещё большей степени. Одним словом, есть Дом, в мыслях большинства, который каждому хочется или у кого-то уже есть в реале, большой уютный тёплый, так и тут с женой понимать, что она у тебя есть, тем самым в полной мере понимаешь, что ты создал для себя, ещё один приятнейший дом для души и жизни в целом. Ради которой и только с которой хочешь жить, по крайней мере в душе и сердце всегда и точно, если даже разъезжаться приходится по делам далёко.
Такой же аналог, и в питании, так-же в дополнение перебирал в своё время и кучу ресторанов и не только... Что собственно давно понимал, первоочередное не внешность, не процесс вкусовых качеств в ротовой полости, не то как жуётся во рту и красиво разукрашенных оформленных блюдах, как и их подача, главное и первоочередное это сохранение и создание жизни в самом себе в первую очередь, в питании = ЖИЗНЬ!!!, с женой = ЧИСТОТА!!! , точнее всегда всё разом, единым целым, это идёт, но и первоочередным всегда, что то держит своё, как и отметил в питании =жизнь, в отношениях=чистота. Хотя как не странно, к слову, внешность как и характер, как мы знаем, у коренных СМЕ-ов ещё более приятнее.
Поэтому сколько НАТТО ел и ем, обращал и обращаю внимание всегда и во всём, на образование - объёмов Лёгкости, Динамики и Многофункциональности, что для меня одним словом и является ЖИЗНЬ!!! и её прелести. Не знаю пока, к сожалению или к радости, такое ограничение и срезание всего остального на свой взгляд не нужного и не первоочередного, делаю.
Если блюдо дало ту самую родимую жизнь в полной мере, не знаю откуда у меня в крови любовь к поискам и определениям и максимализм, ко всему хорошему как и поиски всего хорошего. Во внутри утробном ещё состоянии в крови улеглись любовь материнская как и прелести жизни ещё в самой маме, во внутриутробном состоянии и/или после. На деле мать меня как и многих очень любила, давала и покупала буквально каждый день, всё самое лучшее и любит до сих пор, к большому сожалению, что не у всех мам так получается. Хоть и находится вместе долго никогда не могли и не можем, у обоих характер хоть и добрый, но плюсом ещё и жестковатый. Так же не знаю почему меня с детства вкусы не интересовали, может потому что рос и росту всегда на самом вкусном. Как оказалось, в этом я тоже окончательно только недавно убедился, к приготовлению обалденно вкусной выпечки, нужны кое какие генетические качества, что полным букетом в максимальной степени, оказалось у моей матери. С малых лет было вечно противно слушать от любого гостя восхищения и благодарность за угощение, в адрес матери. Я вечно думал, что лукавят и говорят, чтобы потом ещё раз пригласили и угостили. Ведь логически думал, что это может делать каждый и каждая, тесто помесил в духовку бросил. Вуаля!!!
Ещё до кучи и поэтому наверное, терпеть не могу, лесть, как по отношению к себе, так и использовать её, в том числе и наблюдать рядом. Потому, что вырос, в постоянных до умиления восхвалениях в адрес матери от всех, кого она угощает, чем-то приготовленным. Ведь я то с малых лет пологал, что все лукавят, хотя скорее так и было возможно, отсутствие чистоты и искренности я малых лет нутром легко определял. Возможно кто-то завидовали, почему у них так не получается или под рукой нет такого пекаря. Отступил от темы, простите пожалуйста, отмечаю эти до тошнотиков многие неприятные вещи, кому то если пригодятся, чтобы до конца уложить эти детали как и понимание, что ничего не потеряли, если отказались, от всего этого, я сам к сожалению из таковых не являюсь. Отчётливо и хорошо всё объяснят, благодарен и даже более чем. Но всё равно по своей дурости пойду и перепроверю. Как рога ещё не сломал, если они есть и/или каску в конец не по трескал.
Таким образом преследование вкусов, никогда не являлась для меня задачей, я понимал, что это всё у меня в полной мере есть и было, но результат итоговый всё равно и точно был всегда паршивый, т.к. на вкусы грешить не приходилось никогда, что это лишь потому что изначально было не вкусно приготовлено. Таким образом поиски итоговых и конечных результатов меня начали мучить уже давно. Явное расхождение в крови уложенных у многих с прелестной внутриутробной жизнью как и после рождения питание материнским молоком, когда достаточно богатое по составу молоко и материнской любовью к собственному ребёнку. Так и получается, начинаем с хорошего питания, вполне достаточного и живого и мама тебя любит, а потом бац..... пюре и пирожки и паршивое настроение, жизнь изменилась. Очень часто я начинаю вспоминая думать, если такое возможно, что я об этих итоговых корневых расхождениях, с не пониманием и с грустью начал замечать и не особо радоваться, ещё в три года. Вот и получилось в целом, так что со вкусами разобраться если надо, это уже дело второе-десятое. Главное результат постоянства той жизни к которому ты привык и считаешь именно своим.
Ого-го, до самого дошло почему так и в этом тоже бывает.
Сначала поиски самой жизни в достаточном или ещё более максимальном количестве. Иногда даже через "фи" как например по дурости своей в 13-ом году коктейли различные делал, в том числе и из большого количества семян фенхеля ради кальция и кучу подобного, всякого другого. И вот после того как нашёл достаточный объём жизни который искал. После... Становится уже вкусно не смотря не на что. Дошло почему и тут так. Здесь та-же система типа системы с датчиком лямбда зонд. Кому интересно жмём на адресата цитаты ниже и перелетаем в тот раздел, где об этом говорится в сообщении целиком.
И это важнейший показатель качественности внутренних перерабатывающих процессов.
Все только на рот смотрят - что туда попадает. А это массовая важнейшая ошибка! Не даром в современных машинах компьютером автомобиля правит лямбда датчик. Который стоит на выхлопной системе (фактически прямой кишке) автомобиля. И именно этот лямбда датчик крутит мозги зажиганию и приготовлению топливной смеси.
Т.е. сначала поиски нужного для мозга и тела в целом, часто путём проб и ошибок. После получения того, чего хотел, потом мозг производит полную настройку всего сам, так как получил сигналы, ото всюду с тела целиком, что это именно то чего надо и далее становится всё до прелести, уже точно вкусно, даже если не вкусно иногда с начала бывало.
Что собственно и было с первой тарелкой НАТТО!!! так-же как и со всем, ранее. Я это даже отмечал в первых сообщениях этой темы, с какой осторожностью, я ел первую тарелку так как блюдо совершенно не знакомое, хоть и расположен позитивно с надеждой и верой, а следующие тарелки уже не замечал как залетают и вкус мало интересовал, но теперь ради других целей, стоит останавливаться и всё таки оценивать и начальные вкусы, ещё более. И даже сейчас, ем НАТТО из гороха. ^-^
а) И всё-таки только теперь прихожу, если есть вкусы, вкуснее и вкуснее, то не мешают, пусть будут, потому как на столько категоричных и маниакальных к подобному образу жизни и/или изменениям и с подобными установками, я ещё не видел рядом с собой точно. А близких тоже хочется вытащить на что то более светлое. А без содержания вкусов в блюдах, как правило, гораздо сложнее или невозможно это сделать. По выделенной причине красным, цитаты выше. Но вот с НАТТО уже интереснее во всех смыслах. Я даже кое-что сообразил, посмотрим как получиться, как в итоге результат получиться.
б) Да и в принципе через вкусы, надо обращать на все детали рекомендованные тобой, Марк, для коррекции технологий приготовлений, как на Ветоме, так и многого другого, учитывая, что у меня пока только эти штаммы. И когда придут с Китая, очень хочется сравнить которые штаммы во мне работают эффектнее. Т.к. на моих штаммах, Ветомовских сопелек не образовалось, не так, не так. Не беда, главное работают штаммы, больше, и лучше, чем как и когда-либо ожидал. Окончательные вердикты по всем этим штаммам буду ставить, как китайские штаммы получу. Как обычно, Марк, за все необходимые и подробные пояснения деталей, по крайней мере от меня как и всегда, точно, чистая и не устанная БЛАГОДАРНОСТЬ!!!
Отступил немного от темы, извиняюсь.
4. Выходит по поступлению воздуха в НАТТО, тоже обратить следует внимание, раз уж всегда именно конечный результат интересует более чем. Доставать Натто, выкладывать в тарелку, перемешивать, обратно в банку и обратно на 40-45.
-
Ну судя по длине мысли изложенной - из поста ты уже вышел полностью ^-^
НАТТО вытаскивать не надо - его надо там, прямо внутри емкости перемешивать.
Чем меньше в него будет попадать других бактерий тем лучше.
Рис сейчас для экспериментов использую белый. И он в НАТТО становится постепенно более прозрачным.
СУВИД это и есть водяная баня. Поэтому банки просто стоят в теплой воде выше половины их высоты.
А сверху обтянуты бумажными полотенцами с резинками.
И краешки обрезаны у полотенец что бы в воду не попадали.
-
Рис сейчас для экспериментов использую белый. И он в НАТТО становится постепенно более прозрачным.
Вот прямо нутром видел картину белого риса и как раз таки с прозрачностями в не большом правда количестве. Во, что и не всматривался. А почему сразу и спросил, подумав, ммм, а вдруг товарищ Марк!=Молоток! и с белым рисом, что то сотворил. (Y)
-
И кстати, если кого волнует вопрос упрощения приготовления НАТТО и так же как и более частое его употребление. Учитывая, что у меня две мультиварки самые лучшие и удобные на сегодняшний день для наших дел. Тем не менее. Ведь НАТТО после термо ферментирования ещё сутки на 40-45 требуется держать и в тоже время уже хотелось бы поставить новую партию каш, термо ферментироваться. У меня это четыре пол литровые банки помещающиеся прямо в ровень в каждую из мультиварок. у всех как правило, одна мультиварка. Нормально. И поэтому, чтобы не пугала, долгая степень приготовления НАТТО, можно использовать, как я себе ещё и сделал в дополнение, обычную эл.плитку, кастрюлю, воду. Настроил, чтобы стабильно держалась температура 42 по Цельсию и на случай если надо, НАТТО делать уже в кастрюле, высвободив мультиварку и зарядив новую партию каш.
-
И кстати ещё один наиважнейший вопрос. Я говорил неоднократно, как меня волновал и волнует всегда вопрос, вспомогательных методов и работающих всегда на 100% для изменения образа жизни, разумеется в лучшую сторону для любого. А именно для начала, в питании, в первую очередь окружающих, ещё оставшихся из родственников и существующих близких знакомых и друзей, как плюсом и всех далёких и не знакомых, учитывая то чем мы тут и занимаемся.
Договорился с матерью и сестрёнкой родной, учитывая, что наши каши по множеству причин не подходят, для неподготовленных к этому денатуратчиков. Я пришёл к выводу, что заразить желанием изменить образ питания возможным может быть, если для начала, использовать для таковых целей все привычные для них каши. Собственно на чём и готовить, для таковых, именно НАТТО!!!
Просить кого-то сделать это, как обычно, метод как правило ведущий в никуда и/или точно не полноценный для той или иной оценки и собственного анализа. Поэтому сделал вывод, испытать и настроить это всё, как обычно и лучшим образом, используя для всего, именно себя. Приготовил на плите, белый рис, пшено. Остудил, добавил штаммы, перемешал и поставил на 42 Цельсия на 24 часа. Как раз вчера и моих НАТТО, готовых не было. Поэтому вчера съел банку НАТТО из варёного риса, после и банку 0,5 пшена. Хорошо перемешав бальзамическим уксусом.
Проглатывается и идёт нормально, мягко. Сегодня так-же и сестрёнка отметила удивление, каша говорит с маслом, что-ли. ::)
Разумеется привыкший ко всему живому, отличительную разницу отсутствия жизни и скукоту видит. Тем не менее, задаче всё же, стоит другая. Так вот работу сенной палочки понаблюдать удалось. В итоге, не в той мере это происходило, как с живых, но всё же уже знакомая, игра штаммов была видна и это уже хорошо. На что я пока склоняюсь, после отметок Марка, чтобы увеличить качество такого НАТТО, попробовать по времени, подержать по меньше, потому как для варёных каш, 24 часа в изготовлении НАТТО, похоже точно много.
-
Вчера приготовился НАТТО, из зелёной гречки и перловки. Вчера съел гречу, сидя в кресле за ПК. В кресле обычно сидим вразвалочку прислонившись к спинке или ближе к монитору, немного или сильно сутулясь. Какими такими силами, меня вытянуло до совершенной лёгкости и держало вровень перпендикулярно к земле очень долго, ни чуть не давая прогнуться. Детали всей благоприятной работы пропущу, дошло даже до того, что спина, чаще вдоль позвоночника, приятно чесалась, будто, что то заживает или было больше похоже, что прочищается, что то в позвонках и рядом и везде. Во общем в двух словах, это я ничего не сказал.
До НАТТО из перловки, дотянулся только через сутки, стояло в холодильнике, достал, 2-3 часа постояло на кухне, чуть согреться даже успело. Подумал доем оценю и напишу и про перловку. Ага доел ^-^ на второй ложке как схватило той же самой благоприятной силой, даже не знаю как отметить одним словом, тут только про эту схватку можно книжку написать. Всё доброе и сильное, там есть всегда.
У меня конечно ещё 5 видов НАТТО стоят, но гречка и перловка уже вполне себе претенденты чаще их готовить. Я то ещё подумал, перловка, сутки провалялась, наверное ослабла. Ни сколечко.
-
Продолжаю, готовить НАТТО!!!
Вот моё хозяйство и последние приготовления. Слева по 2-е банки гороха и обожаемого своим богатством, чёрного риса.
На плитке для родителя, НАТТО из сваренной гречки.
С права НАТТО из морской капусты, полбы, дробленного гороха и резаного ячменя.
Давал двум людям на пробу НАТТО, ни кто из них не отметил создаваемых микро игр, как правило начинающихся всегда с ног, следом голова, далее распространяясь по всему телу, сжимаясь и собираясь в одно приятное целое, ощущения которые мне даются с первой порции НАТТО, бесчисленное количество микро переходящее в одно целое макро. Девчонки кого угостил, отметили лишь словом хорошо и вкусно. Пока не знаю почему точно, но вполне возможно, что у меня с этими микро и макро играми, так ещё и после поста длительного в 36 суток, явно с организмом, что-то произошло в лучшем свете.
Как и сейчас сижу ем вторую банку чёрного риса, и все отмеченные ощущения по играм, после НАТТО, отчётливо были видны уже после второй ложки. Это я так, хороший НАТТО определяю, по принципу, через какое время начинается знакомая игра. После первой-второй ложки или позже.
(http://ipic.su/img/img7/fs/DSC03879.1530372503.jpg)
-
Продолжаю, готовить НАТТО!!!
Вот моё хозяйство и последние приготовления. Слева по 2-е банки гороха и обожаемого своим богатством, чёрного риса.
На плитке для родителя, НАТТО из сваренной гречки.
С права НАТТО из морской капусты, полбы, дробленного гороха и резаного ячменя.
Не сомневаюсь, Ильдар, все что ты приготовил вполне съедобно, но называть это натто, наверное, неправомерно.
Натто это соевые бобы ферментированные сенной палочкой. Непременная особенность натто наличие слизи.
А это всё по мотвам натто. Из гороха может поближе к истине будет, но "натто из морской капусты" что-то не звучит.
На другом форуме увидел тему про натто http://samo-iscelenie.org.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=639
-
Не сомневаюсь, Ильдар, все что ты приготовил вполне съедобно, но называть это натто, наверное, неправомерно.
Натто это соевые бобы ферментированные сенной палочкой. Непременная особенность натто наличие слизи.
А это всё по мотвам натто. Из гороха может поближе к истине будет, но "натто из морской капусты" что-то не звучит.
На другом форуме увидел тему про натто http://samo-iscelenie.org.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=639
Повторюсь для тех кто не в теме:
1. Я говорил, что Марк создавая эту следующую новую технологию, а именно, в данном случае, нашего НАТТО!!! Взяв кое-что из существующего НАТТО, используемого в Японии уже несколькими столетиями. Учитывая, что денатурированная соя, нам не нужна, а вот элемент - Bacillus natto, даже очень.
2. Стало быть берём Bacillus natto и перекладываем на всё наше при необходимости и/или при случае.
3. Что, Марк собственно сделал и делает. Я в свою очередь до сих пор ещё жду когда дойдёт до меня Bacillus natto. Поэтому, что бы не сидеть сложа руки. Использовал подобие штаммов Российских производителей:
а) - Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641
б) - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642
в) - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643
4. В чём собственно не на дольку грамма не пожалел и не жалею. Что мешает, мне эти штаммы добавлять куда угодно? Мы пробуем, что-то новое, на подобие нашего, ни кто не одну ссылку пока наверное нигде не нашёл и уже наверное не найдёт. И ты Игорь в том числе, проглядывал возможно.
5. Как эти наши блюда, после обозвать = это вопрос второй или десятый. Сначала технологии оттачиваются, а потом на основе отточенной технологии, не сложно и название точное подобрать. Пока для обозначения между собой, на собственной площадке и для тех кто в теме, о чём в этом сообщении обозначил, ещё раз для понимания всей картины, понятно краткое обозначение =НАТТО!!! И так-же понятно, что у нас под этим обозначением, речь идёт именно о всех наших НАТТО!!!
-
В общем даже пробовать это не решился. Поэтому НАТТО надо замораживать. После разморозки палочка оживает.
И после хранения в морозилке даже полгода - НАТТО все равно останется живой. Вот такое чудо сенная палочка.
Я так полагаю, это рекомендации в чистом виде для японского НАТТО. Трупик остаётся трупиком=денатурированная соя. А сенная палочка вполне себе живой. Ничего не изменилось из исходного варианта, но и срок хранения увеличили.
Наше НАТТО, то с чего бы это замораживать. Зачем было из живой каши, делать труп в морозильнике. Смысл?
Пасту МИСО надо купить разную, но только от хорошего производителя и лучше всего из Японии.
Дальше просто пробовать какая больше понравится. Хранится она отлично в холодильнике.
И стоит совсем не дорого. Так что можно взять хоть штук 10 и пробовать все.
Мисо-паста, одна из рекомендованных качественных добавок в наши блюда.
https://www.youtube.com/watch?v=JZMV-RAvYIc
-
По поводу названия. НАТТО с японского переводится как "хранимые бобы".
Так вот фасоль и горох оба из семейства бобовые. Поэтому слово НАТТО абсолютно применимо к гороху.
По поводу заморозки. Сенная палочка оживает и после заморозки и после кипячения.
Холодная плазма жизни присутствует в этих ферментированных продуктах тогда когда там есть жизнь.
Ферменты в большей части не погибают от заморозки тоже. Поэтому если НАТТО сделано много то ...
Что касаемо изготовления - нашел новую забавную методу.
Как правило найти да еще купить стартер для НАТТО оказывается не везде просто.
Сейчас вот получил прямо из Японии настоящий хороший качественный стартер за 16 долларов.
http://nattomoto.co.jp/
(http://ipic.su/img/img7/fs/nattomoto.1530519811.jpg)
Но допустим человек купил такой. И предположим заплатил за пересылку дорого и прочее.
В общем кончится может стартер рано или поздно и как быть? Оказывается выход есть!
Сейчас я просто выкладываю готовый НАТТО в пластиковый контейнер и убираю в холодильник.
Но банку в которой шла ферментация не мою вообще. И снова в нее засыпаю горох и заливаю водой.
Причем когда горох заливаю водой, то делаю это тонкой струйкой чтобы со стенок смыть слизь в горох.
Воды надо столько чтобы после ее заливки горох буквально только покрылся и не более.
Следите что бы воды не было много. Сухой горох должен быть едва покрыт водой!
Только в том случае можно получить сухой вязкий отличный НАТТО.
И вот так очередной раз в банку немытую снова засыпаем горох + воду и снова на термоферментацию.
А потом в этой же банке крышку скидываем - закрываем бумажным полотенцем с резиночкой чтобы дышало.
И вуаля - при 45 стоит еще сутки. Только раз через 10-12 часов перемешиваю. И все снова готово! (Y)
-
И вуаля - при 45 стоит еще сутки. Только раз через 10-12 часов перемешиваю. И все снова готово! (Y)
Вуаля, хош сказать, ты при этом новые штаммы уже не добавляешь, а хватает лишь того, что смыл со стенок банок. И на сколько повторений, если так?
-
За глаза хватает! Мало того штамм эволюционирует именно под условия культуру на которой он размножается.
-
За глаза хватает! Мало того штамм эволюционирует именно под условия культуру на которой он размножается.
Хош сказать, закинул штаммы раз в первый раз, и забыл про штаммы?
-
Сложно сказать как это будет в динамике. Если 10-20-100 поколений сменится сенной палочки.
Но в принципе ничто не мешает им так жить годами и даже столетиями.
Причем стартер можно запросто замораживать. И хранить себе в морозилке спокойно полгода.
-
Сейчас я просто выкладываю готовый НАТТО в пластиковый контейнер и убираю в холодильник.
Но банку в которой шла ферментация не мою вообще. И снова в нее засыпаю горох и заливаю водой.
Причем когда горох заливаю водой, то делаю это тонкой струйкой чтобы со стенок смыть слизь в горох.
Воды надо столько чтобы после ее заливки горох буквально только покрылся и не более.
Следите что бы воды не было много. Сухой горох должен быть едва покрыт водой!
Что, прямо сухой горох сразу мешается со стартером? На нем же, на горохе, своих микроорганизмов полно.
-
Что, прямо сухой горох сразу мешается со стартером? На нем же, на горохе, своих микроорганизмов полно.
Как минимум стартёр запускается при снижении температуры до 40-45-и, а всё это время до.... шла термо ферментация, так что как минимум всё в поряде Игорь.
-
Сейчас вот получил прямо из Японии настоящий хороший качественный стартер за 16 долларов.
http://nattomoto.co.jp/
Я правильно понимаю, что цена 2700 йен? Если да, то это около 1500 рублей и это порядка не 16-и, а 20-25 доллара.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-02_12-53-06.1530528210.png)
И при выборе государства, делая заказ, там Японские города, а не государства.
-
Я на ебее брал. Там видимо дешевле выходит.
Горох какие бы мокро организмы не содержал их прибьет при термоферментации.
А споры выживут, но так как споры сенной палочки имеют большое количество, то они давят остальное.
-
Сейчас я просто выкладываю готовый НАТТО в пластиковый контейнер и убираю в холодильник.
Но банку в которой шла ферментация не мою вообще. И снова в нее засыпаю горох и заливаю водой.
Причем когда горох заливаю водой, то делаю это тонкой струйкой чтобы со стенок смыть слизь в горох.
Воды надо столько чтобы после ее заливки горох буквально только покрылся и не более.
Следите что бы воды не было много. Сухой горох должен быть едва покрыт водой!
Только в том случае можно получить сухой вязкий отличный НАТТО.
И вот так очередной раз в банку немытую снова засыпаем горох + воду и снова на термоферментацию.
А потом в этой же банке крышку скидываем - закрываем бумажным полотенцем с резиночкой чтобы дышало.
И вуаля - при 45 стоит еще сутки. Только раз через 10-12 часов перемешиваю. И все снова готово! (Y)
И вот здесь вот поподробней плиз. Выходит ты начинаешь готовить, разумеется на повышенных температурах, если горох то и до 71-го возможно долетает. В точности переходы температурные как и временные обозначь пожалуйста свои. И через сколько ты на 40-45 переходишь. И сколько надо в принципе времени для спор, чтобы быть вполне активными при температуре 40-45?
-
Засыпаю в немытую от предыдущего НАТТО банку горох сухой. Заливаю водой чтобы горох только покрылся.
Закрываю банку полиэтиленовой крышкой и ставлю в сувид на 71 градус. Через 12 часов хорошо перемешиваю.
Еще через 12 снимаю пластиковые крышки. И вместо них натягиваю на горлышко банок бумажные полотенца.
Прихватываю их резиночками вокруг горлышка. И ставлю в сувид дальше уже на 45 градусов.
Через 12 часов снимаю бумажные крышечки и перемешиваю образующийся НАТТО.
Еще через 12 часов вынимаю полностью готовый НАТТО в коробки пластиковые и в холодильник.
А в немытые банки загружаю новую порцию сухого гороха и снова на 71 градус.
Через 12 часов снова перемешиваю, а еще через 12 часов снова вместо пластиковых крышек ставлю бумажные.
Ну и так далее.
-
Понял, стало быть ты тут не паришься технологией прогрессивной термо ферментацией, просто термо ферментируешь 24 часа и НАТТО 24 часа, ради сенной палочки. Логично!!!
-
В этот раз на ебэе, дешевле, чем на али подвернулось. :wub:
https://www.ebay.com/itm/Nattomoto-Japanese-Traditional-Food-Powder-Natto-3g-Japan-Food-Free-shipping/272331544261?hash=item3f683996c5:g:KeMAAOSwSK1bAiCA
ps
А здесь на твоей ссылке http://nattomoto.co.jp/ тут пять штук их, поэтому и цена 20-25 USD. Узнать бы сколько доставка. Я им написал на японском.
-
Непременная особенность натто наличие слизи.
Вынужден признаться, Игорь! Если пропустить формы подач твоих заметок, то там, то тут, то сама заметка вполне логична и нормальна. И поэтому разобрав твою заметку, был вынужден проделать кое что, что позволит на фактах утвердить ещё и так, всё моё восхищение использования этих штаммов о которых и начал говорить в начале этой темы.
На ум также пришло, испробовать три существующих штамма сенной палочки, Российских производителей, используемых в Ветоме и которые есть под рукой:
1. - Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВПКМ В10641
2. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642
3. - бактерии Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643
Понимаю, не на слово же верить всему, когда я отмечал, какие изменения происходят в теле от использования этих штаммов, при потреблении полученных продуктов с данными штаммами. И ранее по всей видимости, никем не используемые в таком направлении.
Как и говорил, я не прицеплен именно к бобовым в этом деле, сама первостепенная суть, работа этих штаммов, а не само используемое сырьё для НАТТО, будь то бобовые, зёрна или ещё что.
Я и сам заметил, не было и нет сопливости, при использовании этих штаммов, что в итоге для большинства и подчёркивает результат полученного НАТТО.
Согласен, но разве нам нужна сопливость. Натто (яп. 納豆 натто:, «хранящиеся бобы»)
А если не бобы, а что то другое, главное хранящиеся!!! Если пока пропустить ещё кучу плюсов от работы НАТТО.
Не сопливость, а именно хранящиеся!!! Поэтому решил проверить иначе, хоть для себя по ощущениям выяснил достаточно с первого же раза.
То есть нужно было взять сырьё, которое после термо ферментации способно быстро портиться. Вполне подошёл картофель.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-21_21-49-24.1532201920.png)
За сутки приготовил. Прошу прощения за не презентабельный вид на фото. Задача была выяснить другое.
Взял картофель. Термо ферментируя его, он имеет свойство коричневеть. Далее все четыре банки выложил в одну миску, перемешал.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-21_21-50-21.1532202001.png)
Отобрал из миски в одну банку именно без штаммов. А в остальное добавил выше указанные штаммы. Заполнил ещё три банки. В миске смазливый вид картофеля уже со штаммами.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-21_21-51-11.1532202089.png)
Долго ждать не пришлось. Через часов 6-8, при температуре 41-44, используемой для приготовления НАТТО, картофель без штаммов начал плесневеть. А остальные три банки со штаммами остались до конца вполне такими же, хоть вид не той привычной жаренной картошки. :pardon:
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-21_21-52-22.1532202157.png)
Та самая, заплесневелая одна из банок без штаммов.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-21_21-52-54.1532202220.png)
Вот таким образом ещё одна галочка, в корзинку, что не фантазирую, а штаммы работают = хранят!!! Конечно же, очень жду заказанные свои родные стартёры под НАТТО, чтобы сравнить, какие лучше проворачивают в итоге. Но каким бы не был результат, эти указанные выше штаммы как альтернатива, останутся в корзинке. Благодарю за внимание!!!
-
Получил стартёр, какие пропорции для применения?
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-24_23-35-47.1532468622.png)
-
Спичечную головку на банку.
-
Спичечную головку на банку.
В тот же день пришёл и этот стартёр, пробовал добавлять от 1/8-ой до 1/4-ой от пакетика в рожь, овёс, нут, сопливости не наблюдал и по результатам с ветомом было интереснее. В итоге или качеством не те или замешал не так, порошок количеством со спичечную головку пропадает из виду моментально как начинаешь мешать с подготовленным продуктом с банку в 0,5
(http://ipic.su/img/img7/fs/IMG-20180802-WA0002.1533182904.jpg)
С образом оригинала разняца пакетики.
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1533183854.jpg)
Поставлю сегодня гречку и с этим стартером, проверить качество инструментов.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-24_23-35-47.1532468622.png)
-
Ну приехали ^-^ https://youtu.be/oG-cXmaHwZ8
Порошок не на сухую. Похоже с водой разбавлять надо, всё что с ролика японского понял. ^-^
В одном из десяти пакетиков из пачки, 0,32 гр сенной палочки, взял 1/8-ю пакетика 0,04 гр размешал в 25-и мл-ах воды температурой в 45 Цельсия, ну и вроде получилось, через сутки проверю. Хотя можно и в кипятке размешать.
Кстати и ветом испробую в воде размешать, как до дома доберусь, глядишь и там сопливость появится и порошка гораздо меньше надо будет, чем я сыпал. Лафа. ^-^
-
Вопрос про Ветом
1. Сколько грамм Ветом закладывать на одну банку?
2. Предварительно его лучше развести в воде? Какой температуры? В японском ролике видно, что разводят в достаточно горячей.
3. Есть Ветом для животных (http://vetomplus.ru/katalog-tovarov/probiotiki-vetom-dlya-zhivotnyh/vetom-1.12.html) и он не в капсулах, а просто порошком. Банка на 500 грамм. Может быть выгоднее покупать его?
-
Лучше купить Бацилус Натто, а не Ветом.
Там другие штаммы - пищевые конкретно и проверенные в Японии - им веры больше у меня.
И по своему способу ничем не развожу стартер - просто сыплю и после хорошенько перемешиваю.
Все работает на ура.
И еще - каждый, кто хочет микрофлору без грибков и плесеней должен постоянно есть НАТТО. (Y)
-
С бактерией Bacillus subtilis есть еще препарат бактистатин. А также на iherb несколько препаратов с Natto.
-
Приготовление Натто из стартера
Инструкция для вареной еды, соответственно для термоферментированной делаем поправку.
Ингредиенты
- 500 гр сухих соевых бобов
2 литра воды
0,1 гр стартера Натто
10 мл стерилизованной воды кипячённой и остывшей
Инструкция
1. Сою промыть от пыли до чистой воды, залить холодной водой в количестве в 4 раза превышающей вес сои и оставить набухать на 12 часов при комнатной температуре воды. если вода слишком холодная, то дольше. В тёплой воде около 6 часов.
2.Отварить сою в той же воде, до мягкого состояния, (бобы должны легко раздавливаться пальцами) В скороварке 30 - 40 минут кипячения, в обычной кастрюле около 3х часов
3.В 10 см3 кипячённой остуженной воды растворить 0,1 гр. стартера Натто. Из расчёта 1 Мл воды на 100 гр. варёной сои. При варке вес сои увеличивается приблизительно в 2 раза, а объем в 4 раза.
4.С проваренной сои нужно слить воду в которой она варилась, остудить но не ниже 40°(иначе могут развиваться плохие бактерии) добавить воду с стартером Натто.
5.Необходимо быстро и тщательно всё размешать и переместить в йогуртницу, или подогреваемый контейнер для ферментации.
6.Ферментировать 24 часа при температуре 45°. Если используется йогуртница, её нельзя плотно закрывать, так как для ферментации необходим доступ воздуха. Нужно накрыть ёмкость тканью чтобы приток воздуха сохранялся.
7.После ферментации Натто нужно поставить в холодильник на дозревание на одни сутки, в процессе дозревания аромат и вкус улучшаются.
8.Для хранения на длительный период лучше использовать морозильную камеру, при этом текстура Натто ухудшается, но полезные свойства не теряются. Если вовремя не остановить ферментацию Натто начнёт выделять амиачный запах.
-
Попробовал приготовить Натто на основе Ветом 1.1. Первый раз в качестве блюда был пророщенный и измельченный термоферментированный горох. Добавил к нему Ветом в виде порошка, две чайные ложки предварительно размешав в небольшом количестве воды комнатной температуры. На сутки поставил в мультиварку на 45 гр. По итогу, "тянучек" не было, запах убойный, типа испорченного перекисшего блюда. Жена попросила прекратить этот запах на кухне ^-^. Есть это было страшно, в итоге съел пару чайных ложек и стал ждать. С организмом ничего страшного не происходило и в животе даже появилось какое-то тепло. Сделал самодиагностику организма по дыханию Бутейко - замер контрольной паузы. Замер показа, что состояние не ухудшилось, а даже улучшилось. Через час появилось чувство голода, что говорит о том, что продукт усвоился. Доел все, что было. Опять было чувство тепла в животе. Собственно все.
На другой раз приготовил блюдо на основе термоферментированной зеленой гречки. Добавил порошок из капсулы Ветом 1.1 смешанный с водой. Через сутки запах был убойный, тянучек не было. Вкус гречки при этом заметно изменился, стал более насыщенным с нотками чего-то еще. Во время поедания были какие-то покалывания по телу. И ощущение, что объелся хотя порция обычная.
Замечания по Ветом 1.1. Долго его использовать нельзя поскольку в нем есть интерферон и производитель не рекомендует применять его более 10 дней подряд.
-
Натто должен быть обаятельно тягучим.
А это значит его надо готовить при 45 градусов не менее суток. И нельзя ничего измельчать!!!
Частички продукта должны быть не мельче горошин. А еще лучше размером с крупный арахис!
В противном случае сенная палочка не получает в толще продукта воздуха. Из мелкой крупы Натто не выходит.
А из манки и прочего мелкотолченого вообще ничего не выйдет сколько не выдерживай.
И воды в продукте не должно быть тоже что бы воздух мог гулять по всему объему между влажными зернышками.
-
Судя по классическим японским бобам понятно, что там есть воздушная прослойка и в ней идет рост бактерий, но я делаю ферментацию измельченным способом и мне было интересно как сенная палочка проявит себя в таком варианте. И нужно заметить, что она каким-то образом работает и в глубине потому что вкус блюда был изменен полностью, а не только на поверхности.
-
Сенная палочка строгий аэрофил. И она хочет дышать. В толще продукта она ничего не делает.
Поэтому японцы делают Натто исключительно на плоских неглубоких поддонах.
Продающиеся установки для Натто имеют глубину около 5-6 сантиметров.
-
Попробовал приготовить Натто на основе Ветом 1.1. Первый раз в качестве блюда был пророщенный и измельченный термоферментированный горох.
Тоже собираюсь попробовать приготовить натто. Но использование ветома и других покупных заквасок что-то мне не нравиться. Все они, насколько я себе представляю, создаются путем перебора разных мутантов от воздействия радиации, а ветом 1.1 так вообще откровенно генномодифицированный.
Буду использовать прелое сено для получения сенной палочки. Сено уже есть, надо его "сопреть".
И действительно измельчать продукт не надо вроде бы, если еще и иметь ввиду известную технологию натто. Но неизмельченные бобы преобразуются сенной палочкой по всей толще, а воздуха там поменьше будет чем в измельченом при помощи блендера продукте. Может имеет смысл в последнем случае периодически взбивать кашу венчиком погружного блендера.
К тому же, Валерий, в ваших попытках не увидел обязательный этап - выдержку в холодильнике.
-
Тоже собираюсь попробовать приготовить натто. Но использование ветома и других покупных заквасок что-то мне не нравиться. Все они, насколько я себе представляю, создаются путем перебора разных мутантов от воздействия радиации, а ветом 1.1 так вообще откровенно генномодифицированный.
Буду использовать прелое сено для получения сенной палочки. Сено уже есть, надо его "сопреть".
И действительно измельчать продукт не надо вроде бы, если еще и иметь ввиду известную технологию натто. Но неизмельченные бобы преобразуются сенной палочкой по всей толще, а воздуха там поменьше будет чем в измельченом при помощи блендера продукте. Может имеет смысл в последнем случае периодически взбивать кашу венчиком погружного блендера.
К тому же, Валерий, в ваших попытках не увидел обязательный этап - выдержку в холодильнике.
Периодически перемешивал блюдо в процессе готовки, но с блендером идея хорошая.
Выдержку в холодильнике я пропустил, уже хотелось попробовать :D. В следующий раз половину оставлю в холодильнике для сравнения.
Про Ветом, модифицированный там 1.1, а 2, 3, 4 просто штаммы.
-
Пока пост идет делаю пробы Натто на разных продуктах.
Немного поделюсь промежуточными результатами.
Перловка - можно делать Натто. Получается неплохо, хотя по вкусу нейтрально.
Но явно вкуснее и как то приятнее идет чем просто термоферментированная.
Важно не заливать много воды иначе при работе сенной палочки будет мокреть и превратиться в размазню.
Так что при закладке надо заливать воды примерно половину высоты самой перловки.
Полба - вполне себе неплохо и повкуснее перловки. Внутрь идет отлично.
Так же как и перловку нельзя заливать больше половины от высоты слоя полбы.
Сначала при 71 напитываем водой и она превращается в почти сухую раздавшуюся крупу.
Но когда добавляем сенную палочку получается хорошо и довольно вкусно.
Батат - с добавлением сенной палочки почему то становится горьким и противным.
Семечки - с добавлением сенной палочки чернеют становятся горькими.
Имбирь - порезанный кусочками - гадость. Натто на нем даже не растет вообще.
Брюква - порезанная кусочками. В итоге есть можно, но не очень интересно.
Свекла обыкновенная - кусочками нарещанная. С добавлением сенной палочки отдают много сока.
Но сок получается тягучим как и само Натто. Вкус хороший, можно и нужно делать.
В общем перловка, полба, свекла = вполне себе для разнообразия. НО важно не заливать много воды в крупы.
А в свеклу даже ни одной капли вообще.
Сейчас поставил на пробу следующие - картошку, арбузные корки, лук, чеснок и красный крупный рис (сорт интеграле).
Завтра будем посмотреть что с ними. Отстояли на 71 - 4 часа, сейчас на ночь поставил 61.
А завтра добавлю стартер Натто на 45 на сутки.
-
Марк, у тебя характерный вид получившегося Натто - "сопливость" всегда выходит или ....? Если да, то о процессе приготовления подробно расскажи пожалуйста. А то у меня изумительная работа после Натто, чувствуется всегда, но вот сопливости, не раз не получил не с одного из трёх стартёров. И нужна ли она вообще?
-
Слизь получается густая только тогда когда нет лишней воды. У меня всегда Натто с густой слизью.
Так, что размешать трудно. Именно такой Натто самый вкусный и самый правильный.
После термоферментации при 71 затем держу всегда сутки при 45 градусах. Через 12 часов перемешиваю и снова.
При этом банки покрыты однослойными кусочками от бумажных полотенец. Очень важно чтобы сенная палочка дышала.
Только при отсутствии воды и возможности свободно дышать + температуре 45 получается тягучий замечательный Натто.
-
Учитывая, что ты мизер спичечной головки стартёра кидаешь, на сколько кропотливо по времени ты отдаёшься перемешке, чтобы споры распространить по области всего продукта? Через сколько часов, у тебя образовывается сопливость?
-
Перемешиваю так себе, не особенно старясь - секунд 10 может. Пакетика стартера мне всегда с головой хватает на 5 банок литровых.
Слизь начинает образовываться после 12-14 часов при 45 градусах. Тогда снова перемешиваю и оставляю уже до суток.
Очень важно чтобы Натто дышал - нельзя делать его под крышкой. Надо использовать тонкие бумажные пористые полотенца.
Ими накрываю вместо крышек и прихватываю резиночкой вокруг. Важно что бы пыль и другие бактерии не попали в Натто.
Передерживать более 24 часов так же не следует. Вкус портится и начинает горчить.
-
С бактерией Bacillus subtilis есть еще препарат бактистатин. А также на iherb несколько препаратов с Natto.
Погуглил, нашел еще вот такие препараты с сенной палочкой:
- споробактерин - человеческая БАД
- ветоспорин-с - для животных
- фитоспорин м - для растений
- бактофит - для растений
Умные и опытные товарищи, что скажете - имеет смысл их пробовать или лучше не морочить себе голову и ждать японский натто-стартер?
-
Возьми лучше этот стартёр "Япония", набей руку, а после на легке можешь экспериментировать с чем угодно.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-24_23-35-47.1532468622.png)
-
имеет смысл их пробовать или лучше не морочить себе голову и ждать японский натто-стартер?
Я за милую душу использую в основном китайский. Работает отлично. Запасся около 200 пакетиками уже впрок.
-
Я за милую душу использую в основном китайский. Работает отлично. Запасся около 200 пакетиками уже впрок.
Почему китайский, дешевле?
-
Дешевле примерно в 12 раз. И упакованы намного удобнее.
-
Дешевле примерно в 12 раз. И упакованы намного удобнее.
Это что это за Китай у тебя? Ссылку дай пожалуйста.
-
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1535705105.jpg)
https://www.ebay.com/itm/263346994778
-
Спасибо, Марк! А то я было на них тоже смотрел, но раз ранее ты размещал более дорогие, подумал, что ты эти либо уже проверял или имеешь основания, чтоб не доверять им. Купил я эти сейчас, тоже 100 пакетиков.
-
Возьми лучше этот стартёр "Япония", набей руку, а после на легке можешь экспериментировать с чем угодно.
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-07-24_23-35-47.1532468622.png)
Спасибо! В результате жду и этих пару, и китайские пакетики :)
-
Попробовал сделать Натто на основе Ветом 2. Взял за основу пророщенный и немного термоферментированный маш (баз размалывания). Через сутки с Ветом вроде как появилась слизистость, но возможно ее дал сам маш. На запах - воняет, вкус странный, хотел было уже выкинуть но потом решил добавить соевый соус и получился отличный, насыщенный и оригинальный вкус. При этом маш стал более разваристый. Все умял и готов был съесть еще.
-
Натто это штука такая ... загадочная. А самое главное чрезвычайно полезная.
А вообще у Натто всегда вкус соуса. Так и принято считать. Поэтому кто любит с горчицей, а кто с мисо.
-
Марк, ты говоришь, Натто следует накрывать пористыми салфетками, для проникновения воздуха и исключения возможности чрезмерного проникновения каких либо бактерий в Натто.
Какова угроза, от этих бактерий, если не накрывать вовсе?
-
Отравиться можно легко, в том числе и серьезным исходом. Я вот понять не могу - в чем проблема накрыть и резинкой перехватить.
-
Я вот понять не могу - в чем проблема накрыть и резинкой перехватить.
Сам не могу понять в чём проблема. Не выходит, именно та сопливость, что у тебя и Японцев на картинке. Сейчас было делал на горохе, на температуре 43-46. В обе чаши от мультиварок насыпал по 0,5 литра готового гороха для Натто, обе мультиварки укрыл одним тонким полотенчиком и крышки не закрывал. Температура весь период 24 часа, сохранялась 43-46, перемешивал часто. Лёгкая сопливость появилась и на горохе и на гречке и на овсе, но не та густая, что у тебя и Японцев. Хотелось бы именно густую.
Поэтому и спросил, какова угроза если вообще не накрывать, от мысли может воздух слабо гуляет у меня.
Твоя густая сопливость.
(http://ipic.su/img/img7/fs/R0030088_Silki_V1.1536033325.jpg)
Вот моя сопливость на овсе
(http://ipic.su/img/img7/fs/2018-09-01_07-47-19.1536033241.png)
-
Если продукт слишком влажный то и не выйдет густой слизи. Тут важно поймать ровно такое количество воды чтобы хватило для размягчения продукта. И не было слишком много чтобы не разжижало Натто. Будет много воды - сенная палочка в массе продукта дышать не сможет и не сможет образовывать правильно густую консистенцию. Японцы ценят именно густой Натто.
-
После холодильника Натто до какой температуры можно подогреть?
-
Натто обычно не едят гретым. Обычно либо сразу из холодильника или просто комнатной температуры.
-
Марк, какие температуры на твой практический опыт наиболее желаемые для развития сенной палочки, от и до?
-
42-45 градусов.
-
42-45 градусов.
1. Т.е. при 46 Цельсия, сенная палочка умирает, оставив споры, как только температура падает до 45-и, начинает вновь развитие Bacillus Subtilis и т.д.?
2. Для развития сенной палочки при изготовлении Натто, нужен воздух. На сколько он нужен, когда готовый Натто укладываем в банку плотно, закрыв ещё и крышкой, затем в холодильник на хранение?
-
Марк, получалось ли у тебя вот такое НАТТО?!! Или учитывая что, Бацилла субтилис относится к сапрофитам, то есть питается мертвой органикой, идеально это возможно лишь на сваренном, умертвлённом сырье?!! А передерживать на живой еде более суток ради такого, понятно дело образуется противная горечь. Вот и думаю, может не заморачиваться на живой еде для получении подобия НАТТО получаемого на переваренном сырье, а довольствоваться вполне тем, что получается, а получается довольно таки, отлично, особенно на овсе. Хотя хотелось бы испробовать богатое количество сенной палочки, вот и думаю попробовать, что ли хоть разок такое проделать, на сваренной фасоли или соевых бобах.
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l500.1536989370.jpg)
-
Получил стартеры, ставлю первую порцию натто.
Нашел данные о сроках хранения (https://www.culturesforhealth.com/learn/soy/natto-faq/):
- При комнатной температуре - 3-4 недели
- В холодильнике или морозилке - полгода и более
- После размораживания можно хранить не дольше недели
Кстати, температуру приготовления рекомендуют от 38 до 46 градусов.
-
Получил стартеры, ставлю первую порцию натто.
Нашел данные о сроках хранения (https://www.culturesforhealth.com/learn/soy/natto-faq/):
- При комнатной температуре - 3-4 недели
- В холодильнике или морозилке - полгода и более
- После размораживания можно хранить не дольше недели
Кстати, температуру приготовления рекомендуют от 38 до 46 градусов.
(Y)
Кстати, температуру приготовления рекомендуют от 38 до 46 градусов.
Я на деле заметил, что натто вполне готовится (Y) на 46-и, т.к. мультиварка бегает часто от 40-а до 46-а
Натто = вещь изумительная. (Y) Правда так и не попробовал натто, как японцы делают на варёной еде, чтобы уж на 100% поставить 5 звёзд на технологию нашего приготовления, хоть теоретически сомнений в этом нет. Но практика вещь хитрая. :pardon:
-
Получил стартеры, ставлю первую порцию натто.
В общем, попробовал на овсе и на горохе.
- Овес довольно плотный и сам по себе сопливый. На нем, похоже, палочка не проросла толком из-за недостатка воздуха. И запах не изменился. Но все равно было вкусно :)
- Горох вроде получился хорошо - "сопельки" образовались в приличном количестве. И, что интересно, горох в процессе обработки сильно размягчился, я даже не ожидал. В общем, вид и консистенция понравились. Но вот запах.... Я правильно понимаю, что сильный аммиачный запах - это признак успеха? У меня он, к сожалению, не вызывает аппетита и не ассоциируется с едой вообще.
-
Да. И аммиачный запах как раз очень хорошо, что есть. Он очень здорово обеззараживает все от грибков и плесеней.
А вкус Натто есть только у горохового. Остальные имеют вкус соусов, с которыми его едят.
Отдельно еще есть смысл попробовать сделать Натто из сезама (кунжута). Ощущение рыбьей икры полное.
-
Да. И аммиачный запах как раз очень хорошо, что есть. Он очень здорово обеззараживает все от грибков и плесеней.
Спасибо! Тогда я на верном пути :)
Отдельно еще есть смысл попробовать сделать Натто из сезама (кунжута). Ощущение рыбьей икры полное.
Интересно. Кунжут просто сухой без всякой доп. обработки? На какое количество хватает одной порции стартера?
-
Одной пачечки масенькой у меня хватает на 5 банок литровых.
А так можно вынуть из них потом готовый Натто и не мыть, а прямо в них засыпать новую порцию и на обработку.
Нагрева палочка не боится. Я до 3 раз повтором делал Натто так стартер экономя ради эксперимента.
Думаю можно и куда больше раз это делать. Так, что если Натто делать подряд на конвейере то так можно все время.
-
С Натто у меня интересно получилось. Мне даже показалось, что кто-то просто руководил мной там, наверху O:-)
Но расскажу всё по-порядку. Делать Натто я не собиралась и даже не планировала. Да и не попробовши ни разу этот супер-экзотический продукт, выписывать закваску для него в большом количестве - просто неразумно, помыслила я и перестала о нём думать.
И вот однажды, гуляя на природе, прохожу мимо уже убранного поля и вижу, что часть растений трактор не захватил. Присмотрелась - это растения сои, и соевые бобы уже полностью зрелые. Думаю, не пропадать же добру - собрала немного. Дома посушила - получилось около 160 грамм.
Через некоторое время (совершенно случайно) по ссылке попадаю на страничку, где даётся рецепт Натто в очень доступном варианте.
Пошла в китайский магазин и думаю - если куплю там натто, значит - судьба (а раньше его там не было). Мне говорят - придите через неделю, будет. Купила. Это была упаковка, состоящая из трёх коробочек замороженных натто-бобов по 45 г в каждой. Одну согрела и попробовала, а вторую использовала для закваски, когда делала Натто сама.
Удивительно, но поев Натто первый раз, я осталась равнодушна - ни особого восторга, ни какого-то отвращения не было, а запах - какой-то подгорелости, так мне показалось. Но когда, сготовив сама, снова унюхала запах созревшего натто, мне уже очень захотелось съесть этот продукт, и запах уже нравился.
(Продолжение следует).
-
(Продолжение).
(Ниже привожу авторскую технологию, которой я руководствовалась. Полный текст - https://zhenliyongjiu.livejournal.com/27139.html
Но сама я бобы, конечно, не варила, а термоферментировала. А закваску делала из покупного Натто.)
Домашний способ фактически безотходного производста Натто!
Первое условие - качественные соевые бобы. Выбирать нужно те, что поменьше размером. Я нашла замечательное фермерское хозяйство на юге Германии. В России, Украине выращивают био сою, на крайний случай можно взять и китайскую - но обязательно био.
1) Итак бобы замачиваем на ночь.
2) Сливаем жидкость. Для лучшего вкуса бобы рекомендую готовить на пару. В пароварке на это может уйти не менее 3х часов. Поэтому лучше готовить под давление. Для этого в скороварку я установила решетку для пароварки и на марлю выложила бобы. Воды добавить буквально 3-4 см - так чтобы не касалась бобов. Готовить 1,5 ч.
3) Второй важный момент - ЗАКВАСКА. Вот тут наступает сложность. Сухие бактерии натто можно приобрести в Японии или других инет магазинах здорового питания. Это идеальный вариант для первого раза.
Если такой возможности нет- но можно обойтись и коммерческим натто- да он довольно часто продается в азиатских магазинах в замороженном виде. вот берем эти 50 гр (специи адские не нужны), заливаем кипятком (бактерии не гибнут!), перемешать- и закваска готова! Сами бобы можно не использовать (если в качестве сырья не уверены)
Далее можно оставлять немного натто своего собственного производства (2-3 ст л и использовать в качестве закваски)
Итак - вмешать натто (или сухие бактерии) в стакан кипятка.
Еще момент- чем больше жидкости в закваске, тем больше будет характерной слизи - я лично это очень люблю, поэтому у меня в рецепте стакан )
4) В противень (или другую посуду для изготовления натто) выложить бобы, залить закваской и тщательно перемешать. Работать надо с чистой посудой!
5) Ферментировать натто рекомендуют при 40 градусах. Чтобы бактерии размножались хорошо- нужен также доступ воздуха, поэтому по опыту я не закрываю плотно контейнер (да, будет пахнуть))).
Я пробовала ферментировать натто под батареей, в духовке, в пароварке - но больше всего мне понравилось в дегидраторе! накрываю противень фольгой- с одной стороны оставляю чуть приоткрытой.
Классическое время ферментации- 24 часа (белесоватый налет должен появится на 20й час). Если будете следовать моей инструкции (кипяток, неплотная крышка, дегидратор) то по прошествии 24 часов выйдет достаточно сильный по вкусу и запаху продукт.
Важно!!! ВКУС НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ КИСЛЫМ!!! -это ошибка в технологии и есть такое не безопасно
6) Итак 24 часа прошло - теперь лучше поместить в холодильник - дозреть. В принципе можно кушать и сразу- но поэксперементируйте с дозреванием в холодильнике. Попробуйте натто на 3й и 4й день.
обычно после суток в холодильнике я разделяю весь продукт (как правило по весу в 2 раза больше сухого продукты) на маленькие порции и замораживаю. По необходимости использую. В замороженном виде хранится не менее 6 месяцев
7) Подавать можно как в чистом виде - так очень любит моя дочка - или с приправами - я люблю комбинацию горчица, соевый соус, нори.
Удачных экспериментов!
Источник: https://zhenliyongjiu.livejournal.com/27139.html
-
Натто у меня получилось просто отлично!
-
Пока специально под натто вентилируемый аппарат не сделал, на мультяшках когда натто делаю, вот так вот оставляю какой никакой доступ к кислороду. Тряпичная салфетка под крышки, кружку на крышку и стоит.
(http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20181022_074547.1540185469.jpg)
Ильдар, как-то вы всё усложнили...
Вентиляционное отверстие есть в любой мультиварке в обязательном порядке (в крышке).
Расскажу как я делаю Натто в мультиварке.
Беру ТФ-бобы, сливаю с них всю воду, и выкладываю их в большую чашу МВ.
Выливаю туда же жидкую закваску (1 стакан), хорошо всё перемешиваю.
Ставлю чашу в предварительно установленную на 45°С мультиварку (МВ).
Закрываю МВ её родной крышкой. Всё - процесс пошёл.
Через 30 минут, когда масса прогреется, переключаю МВ на 40°С.
И так стоит всё сутки (24 часа) - до готовности.
П.С. - Допустимо, но не обязательно, один раз - примерно через 10 часов от начала процесса - открыть МВ и перемешать всю массу.
-
Товарищи, просветите меня: какой должна быть консистенция продукта на старте процесса приготовления натто?
Мне казалось, что влажной, но не жидкой. Но, кажется, я заблуждался.
-
Товарищи, просветите меня: какой должна быть консистенция продукта на старте процесса приготовления натто?
Мне казалось, что влажной, но не жидкой. Но, кажется, я заблуждался.
Дело не в старте, а в результате. Должно получиться Натто - т.е. не просто слизистая масса, как при варке льна или овса, например, а эдакая тянучка. И чем её больше - тем лучше, т.к. ради неё-то всё и затевается.
У меня была такая пропорция - ТФ соя-бобы примерно 300-320 г и закваска 1 стакан (45 г готового замороженного Натто, залитого кипятком и остывшего до температуры ок. 40-45°С).
(Это всё, конечно, - плюс/минус.)
-
Ильдар, как-то вы всё усложнили...
Вентиляционное отверстие есть в любой мультиварке в обязательном порядке (в крышке).
Расскажу как я делаю Натто в мультиварке.
Беру ТФ-бобы,
Вы работали с бобами и если не ошибаюсь с денатурированными или почти денатурированными. Я работаю с овсом и через выходное отверстие в мультяшках воздух не гуляет, поэтому я и сделал так, чтобы хоть как то на случай больше воздуха гуляло. Для овса это более критично, чем для бобов. Конечно-же более тонкой салфеткой накрываю, чем для фото положил. Какие тут сложности?
-
Вы работали с бобами и если не ошибаюсь с денатурированными или почти денатурированными.
У меня нормальные, натуральные бобы, даже легко прорастают. Почему вы вдруг решили, что они денатурированные? :o
Я работаю с овсом и через выходное отверстие в мультяшках воздух не гуляет, поэтому я и сделал так, чтобы хоть как то на случай больше воздуха гуляло.
Так и не надо, чтобы он там "гулял". Достаточно, чтобы воздух просто мог входить и выходить, т.е. ёмкость не должна быть плотно, герметично, закрыта - и всё.
Но я, простите, не настаиваю - делайте, как вам удобнее :)
-
У меня нормальные, натуральные бобы, даже легко прорастают. Почему вы вдруг решили, что они денатурированные? :o
Если не ошибаюсь, у вас, Ларочка процессы ТФ-ии доходят до 80-и Цельсия. Такой вариант более подходящий для развития сенной палочки, нежели если выше 72-х не поднимать.
-
Если не ошибаюсь, у вас, Ларочка процессы ТФ-ии доходят до 80-и Цельсия. Такой вариант более подходящий для развития сенной палочки, нежели если выше 72-х не поднимать.
Удивляюсь, откуда у вас такая информация?!
1. Я ещё нигде ни разу до сих пор не описывала свою технологию термоферментации.
2. И, кстати, 40, 50, 60°С - всё это тоже до 80°С ;)
-
Удивляюсь, откуда у вас такая информация?!
1. Я ещё нигде ни разу не описывала свою технологию термоферментации.
2. И, кстати, 40, 50, 60°С - всё это тоже до 80°С ;)
1. Не помню где, вы писАли как ТФ-и вроде жёлтенькое пшено и 80°С на него вы ложили.
2. Не понял это ;) к чему? 40, 50, 60°С - это нормально. Было сказано доходит до 80-и, а если на сырьё легло 80, то это в целом уже трындец, поэтому на основе чего тут сарказм не ясно.
-
Ильдар, давайте отделим "мух от котлет", иначе мы в такие дебри попадём, что не знаю до чего договоримся (tmi)
1. Мы находимся и пишем в теме Натто.
2. Разговор зашёл о ТФ бобах.
3. Дальше пошла ерунда, т.к. вы отклонились от темы.
Возвращаю вас к пункту 2. Если вам интересно или вы сомневаетесь, правильно ли я ферментировала бобы, лучше прямо спросите меня о температуре, а не утверждайте то, чего не знаете.
И тогда уже я вам всё подробно расскажу, договорились? (nod)
-
Ильдар, давайте отделим "мух от котлет", иначе мы в такие дебри попадём, что не знаю до чего договоримся (tmi)
1. Мы находимся и пишем в теме Натто.
2. Разговор зашёл о ТФ бобах.
3. Дальше пошла ерунда, т.к. вы отклонились от темы.
Возвращаю вас к пункту 2. Если вам интересно или вы сомневаетесь, правильно ли я ферментировала бобы, лучше прямо спросите меня о температуре, а не утверждайте то, чего не знаете.
И тогда уже я вам всё подробно расскажу, договорились? (nod)
Всё верно, Ларочка, давайте отделим "мух от котлет" и зачем вам эти дебри? Зачем вы в них полезли?
На сколько я помню, форум практиков, а не теоретиков или нет? Вы пробовали делать натто из чего нибудь зернового? Похоже нет.
Но всё же зацепились за опровержение варианта с салфеткой, вам различные практические варианты и их множество какое место жмут? Или сделайте пожалуйста натто из зерновых со своей закрытой крышкой и фото пожалуйста и подробно опишите пожалуйста как вам это удалось и тогда вот я и пожму вам руку со словами благодарности!!!
А то чувствуете чем пахнет? Теорететик утвердительно бьёт по одному из практических опытов.... и взамен ничего более путного проверенного делом не предложил.
Ps
Чтобы исключить дальнейший ход этой странной беседы, отвечу вам сразу касаемо теоретика. Я вас не в целом так обозвал, но в данном случае вполне, т.к. опыт приготовления натто на бобах вы логически приложили ко всему, не проверив это на деле.
-
Да ладно, Ильдар, "теоретик" выходит из беседы, т.к. делать Натто из зерновых совсем не входит в его планы :pardon:
-
Товарищи, просветите меня: какой должна быть консистенция продукта на старте процесса приготовления натто?
Мне казалось, что влажной, но не жидкой. Но, кажется, я заблуждался.
Так и не понял....
Вопрос относится к варианту "ферментированное сырьё + сухой порошок-стартер". Сколько в это нужно добавлять воды? Видимо, больше, чем столовую ложку, которой рекомендуется разводить стартер...
Половину объема сырья? Четверть?
-
Половину объема сырья? Четверть?
Не знаю кто как делает, Дмитрий, но не в коем случае не указанные тобой объёмы ^-^ (handshake)
После ТФ-ии в сухом виде кидаю 1-2 спичечные головки стартёра, размешиваю, тем самым определяю и состояние влажности сырья. Далее пока рука не набита добавляй по 1/4-1/2 рюмочки воды, где то на литровую банку сырья. Размешивай хорошенько, если увидел что на дне вода остаётся, более не добавляй воды, тщательнее размешай, постарайся размешать так, что бы на дне не оставалась вода, а если осталась пусть лежит, не сливай. При дальнейших перемешиваниях
израсходуешь её, к тому же на этой мини луже на дне тоже сенная палочка вьёт свои луга. Несколько таких процедур, там уже не только руку, а глаз натренируешь и бушь знать сколько воды надо, только взглянув на сырьё.
-
После ТФ-ии в сухом виде кидаю 1-2 спичечные головки стартёра, размешиваю, тем самым определяю и состояние влажности сырья. Далее пока рука не набита добавляй по 1/4-1/2 рюмочки воды, где то на литровую банку сырья. Размешивай хорошенько, если увидел что на дне вода остаётся, более не добавляй воды, тщательнее размешай, постарайся размешать так, что бы на дне не оставалась вода, а если осталась пусть лежит, не сливай.
При дальнейших перемешиваниях израсходуешь её, к тому же на этой мини луже на дне тоже сенная палочка вьёт свои луга. Несколько таких процедур, там уже не только руку, а глаз натренируешь и бушь знать сколько воды надо, только взглянув на сырьё.
Так понятно. Большое спасибо, Ильдар!
-
Я сейчас в Японии и каждый день тут ем Натто. Продается здесь во всех супермаркетах. Упаковка из трёх порций по 40 гр. К каждой прилагается соевый соус и иногда васаби. По запаху напоминает Натто из Ветома.
-
Я сейчас в Японии и каждый день тут ем Натто. Продается здесь во всех супермаркетах. Упаковка из трёх порций по 40 гр. К каждой прилагается соевый соус и иногда васаби. По запаху напоминает Натто из Ветома.
А по вкусу и ощущениям, расскажи. В целом, что происходит на ощущениях когда просто горох ешь, если ты ешь и натто к примеру из того же гороха. И на сколько остро чувствуется разница. Ну и вкус на что похож, оценку полную.
-
Выходит как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=RwDEPcQWJGM
-
Выходит как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=RwDEPcQWJGM
Классно смотрится!!!
+1
-
После ТФ-ии в сухом виде кидаю 1-2 спичечные головки стартёра, размешиваю, тем самым определяю и состояние влажности сырья. Далее пока рука не набита добавляй по 1/4-1/2 рюмочки воды, где то на литровую банку сырья. Размешивай хорошенько, если увидел что на дне вода остаётся, более не добавляй воды, тщательнее размешай, постарайся размешать так, что бы на дне не оставалась вода, а если осталась пусть лежит, не сливай. При дальнейших перемешиваниях
израсходуешь её, к тому же на этой мини луже на дне тоже сенная палочка вьёт свои луга. Несколько таких процедур, там уже не только руку, а глаз натренируешь и бушь знать сколько воды надо, только взглянув на сырьё.
Натто из нута стоит и вот тут вот заметна разница на двух вариантах, во втором варианте воды было больше на ложки 3 столовых, тем самым и развитие похоже тормознулось.
https://www.youtube.com/watch?v=XpVTH46WJL0
-
Классно смотрится!!!
Благодарствую!!! В следующих вариантах ещё лучше пошло. Вот перед употреблением, после недели в холодильнике. Не так как у Японцев, но гораздо лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=Es21zKKEyo8
-
Натто из нута стоит и вот тут вот заметна разница на двух вариантах, во втором варианте воды было больше на ложки 3 столовых, тем самым и развитие похоже тормознулось.
https://www.youtube.com/watch?v=XpVTH46WJL0
Первый вариант после суток ушёл в холодильник, а второй вариант вот уже 30 часов стоит и бурным началом развития до сих пор не "пахнет", так что для приготовления руку набить не сложно, но и не мешало бы основательно понять все тонкости приготовления Натто.
-
А по вкусу и ощущениям, расскажи. В целом, что происходит на ощущениях когда просто горох ешь, если ты ешь и натто к примеру из того же гороха. И на сколько остро чувствуется разница. Ну и вкус на что похож, оценку полную.
Цельный горох я делаю только для натто, а так обычно его в блендере и на ферментирование. Поэтому сравнить не с чем.
А так выглядит натто в магазинах Японии. За 2 недели его постоянного поедания состояние жкт как то заметно улучшилось.
[вложение удалено администратором]
-
А по вкусу и ощущениям, расскажи. В целом, что происходит на ощущениях когда просто горох ешь, если ты ешь и натто к примеру из того же гороха. И на сколько остро чувствуется разница. Ну и вкус на что похож, оценку полную.
Цельный горох я делаю только для натто, .................. Поэтому сравнить не с чем.
Почему же, Валерий, я как раз об этом и спрашивал, если вы делаете натто из гороха и разумеется употребляете, то какова разница на ощущениях того, что вы в Японии ели и того, что вы сами делаете.
-
Почему же, Валерий, я как раз об этом и спрашивал, если вы делаете натто из гороха и разумеется употребляете, то какова разница на ощущениях того, что вы в Японии ели и того, что вы сами делаете.
По ощущениям там и там просто еда, японская вкуснее :)
-
По ощущениям там и там просто еда, японская вкуснее :)
Спасибо, Валерий, вполне достаточно. А вкуснее, возможно добавки есть какие то.
-
Кстати, хотел в Японии в супермаркете купить стартер Натто, но так и не нашел, а персонал вообще не понимает, что это такое - показывал им фото.
-
А дайте ссылку на проверенных продавцов китайских стартеров Натто. Заказывал на ebay у двух продавцов и оба раза так ничего и не пришло. Есть предположение, что они даже не отправляют, номера трекинга нет и потом начинают уверять, что вот вот придет.
-
А дайте ссылку на проверенных продавцов китайских стартеров Натто. Заказывал на ebay у двух продавцов и оба раза так ничего и не пришло. Есть предположение, что они даже не отправляют, номера трекинга нет и потом начинают уверять, что вот вот придет.
У них всегда именно так. поэтому надо заказывать не более 5 пакетиков. И ждать месяц. А потом снова заказывать.
Мне приходило примерно в половине случаев из заказанного. Так и покупаю всегда.
Главное претензию не забывать выставлять и возврат денег требовать когда не присылают.
-
По ощущениям там и там просто еда, японская вкуснее :)
Кручу-верчу, технологию хочу. Хоть результатами своего Натто вполне доволен, но всё же хочется попробовать, ещё лучше, ту тягучесть как у Японцев. Понятно дело, тонкостей рецепта так просто не найдёшь, вот и приходится методом тыка, то так, то эдак.
Удерживая сырьё, более суток, образуется плотная горечь во вкусе получившегося Натто. А на сутках, вполне себе хорошо. Так вот я и подумал, может, вообще исключить различные пробы с удерживанием более суток. Если бы под рукой оказался готовый Японский Натто, то я бы без соусов на вкус определил наличие похожей горечи. С этим и связан к тебе вопрос, Валерий, пробовал ли ты его без соусов, есть ли наличие горечи. Может она есть и перешибается какими либо соусами, остротой и т.п. А если её нет вовсе тогда пока склоняюсь к тому чтобы вовсе более суток прекратить держать. Мысль понимаешь.
Учитывая, что не в Японии пока, поверхностно пробежался в гуглпроме, хотел было заказать Натто Японский, но не тут то было. Как и девушка тут говорит, что Японцы в целом очень дорожат этим. И по вкусу проговорилась, что без соусов безвкусный и про горечь не слова не сказала.
https://www.youtube.com/watch?v=70G1IEIH_oo
-
А дайте ссылку на проверенных продавцов китайских стартеров Натто. Заказывал на ebay у двух продавцов и оба раза так ничего и не пришло. Есть предположение, что они даже не отправляют, номера трекинга нет и потом начинают уверять, что вот вот придет.
Я трижды разные заказывал, все разы подошли, скорее "повезло", чтоб не бить по достоверности ваших случаев.
Вот последний заказ, самые дешёвые:
https://www.ebay.com/itm/3g-each-Bag-Bacillus-Subtilis-Natto-Bacillus-Natto-DIY-Natto-Fermentation-Powder-/132464506668?oid=173118112051
-
С этим и связан к тебе вопрос, Валерий, пробовал ли ты его без соусов, есть ли наличие горечи. Может она есть и перешибается какими либо соусами, остротой и т.п. А если её нет вовсе тогда пока склоняюсь к тому чтобы вовсе более суток прекратить держать. Мысль понимаешь.
Вкуса как такового скорее нет, поэтому к нему всегда прилагается соевый соус и васаби.
-
Делал чечевицу под натто, часть простояла в холодильнике пару месяцев или даже дольше.
Вкус вроде тот же, что гораздо более яркий. Такое впечатление, что ешь зубную пасту. Съел немного, вроде норм.
Интересно, что с ней стало? Насколько она съедобна/полезна?
-
В стоячем НАТТО появляется аммиак и мочевина. Они интересно действуют на организм и могут быть полезны.
Но лучше не рисковать, особенно если высокий уровень мочевой кислоты потому что до подагры запросто.
Мне по вкусу больше нравится когда в холодильнике постоит дня 3 но не больше, а то уже крутовато выходит.
-
Изучая вопросы ферментирования и полезных веществ которые образуются в очередной раз вышел на НАТТОКИНАЗУ.
Это как раз тот самый фермент который очень позитивно влияет на разжижение крови и не дает образовываться тромбам.
А отсюда у него противоинсультная и противоинфарктная активность. По сути наттокиназа повторяет действие плазмина.
Который единственный в нашем организме способен растворять фибрин как в тромбах, так и на раковых образованиях.
Что затем дает лимфоцитам возможность без помех добраться до онкологических клеток и гораздо эффективнее их убивать.
В общем как ни крути а НАТТОКИНАЗА штука полезная. Японцами изученная достаточно давно и очень популярная у них там.
Ну и смотря где и по чем этот фермент столкнулся с интересной ситуацией. Если делать НАТТО самим и сушить в ИК сушилке.
А затем молоть в порошок и иметь как еду и как источник наттокиназы то можно вообще и бизнес на этом делать.
К примеру у меня в сувиде влезает 5 банок в которых получается под горлышке натто в итоге. На все это идет 2 пачки гороха.
И еще один крошечный пакетик затравки сенной палочки. В сумме это получается по материалам затрат на 2.50 евро.
Электричество я не считаю, так как понятия не имею чего оно стоит. Да и идет его за двое суток не так уж и много.
НО пусть все вместе будет 10 евро за партию готового натто весом примерно 4 кг. Получается 2.50 евро за килограмм.
При сушке останется примерно 30% веса, а это значит что из 4 кг мы получим примерно 1.3 кг чистого веса сухого порошка.
Ну и электричества пойдет на сутки примерно на 5 евро максимум. В итоге за кило мы по себестоимости заплатим не более 15 евро.
А теперь самое интересное - на ебей оказывается можно запросто купить такой уже готовый порошок сушеного натто массой 1.2 кг.
Называется он - Soybean Natto Powder 100% Natural Freeze-Dried Nattokinase Food Vitamin K2 1200g
И стоят эти 1.2 килограмма аж 150 долларов. А у нас за кило не более 15 евро. Разница чуть не в 10 раз.
https://www.ebay.com/itm/Soybean-Natto-Powder-100-Natural-Freeze-Dried-Nattokinase-Food-Vitamin-K2-1200g/202135334985?hash=item2f10347049:g:JFwAAOSwICpaJP8h
(http://ipic.su/img/img7/fs/s-l1600.1554420358.jpg)
В общем кому интересно сделать бизнес на бадах. Так что бы было не стыдно за выпускаемую продукцию - прямой рецепт.
Можно и деньги зарабатывать и людям пользу приносить. только цену надо сделать адекватную - за 1 кг просить баксов 30.
Причем покупка затравки сенной палочки и самой установки сувида вместе с банками окупается уже с первой партии натто!
А окупить полностью приобретение ИК сушилки можно уже со второй партии. В итоге все окупается очень быстро.
И это если делать не в промышленных масштабах с совершенно другими оборотами и прибылями, а просто на коленке на кухне.
Ну а кому свой бизнес не в тему, но здоровье не лишнее - все это можно запросто делать самим.
В общем я сейчас буду пробовать сие дело на практике для собственного употребления.
Заодно будет очень удобно хранить и возить такой натто с собой. (Y)
-
Изучая вопросы ферментирования и полезных веществ которые образуются в очередной раз вышел на НАТТОКИНАЗУ.
Ну и смотря где и по чем этот фермент столкнулся с интересной ситуацией. Если делать НАТТО самим и сушить в ИК сушилке.
А затем молоть в порошок и иметь как еду и как источник наттокиназы то можно вообще и бизнес на этом делать.
В общем кому интересно сделать бизнес на бадах. Так что бы было не стыдно за выпускаемую продукцию - прямой рецепт.
Просьба в личку - не все еще "догоняю" в этой ветке (только вышел на эту тему).
Это я к тому, что IK-сушилка за 5.0 USD кроме экспериментов, должна же чем-то еще заниматься...))
И да, эксперименты - мне не жалко будет загрузить IK-сушку для решения каких-либо теоретических задач/идей с ее помощью (разумеется, при условии, что я потяну затраты).
Мы все в одной лодке и только сообща можно доплыть к берегу.
-
Просьба в личку - не все еще "догоняю" в этой ветке.
;D Это вы не ветку, а лично Марка не догоняете. Он у нас спринтер-многоборец :biggrin:(шутка)
-
;D Это вы не ветку, а лично Марка не догоняете. Он у нас спринтер-многоборец :biggrin:(шутка)
С каждой новой страницей (не только этой ветки) осознаю, что мне придется догонять ВАС высунув язык :'(
-
Просьба в личку - не все еще "догоняю" в этой ветке (только вышел на эту тему).
Это я к тому, что IK-сушилка за 5.0 USD кроме экспериментов, должна же чем-то еще заниматься...))
И да, эксперименты - мне не жалко будет загрузить IK-сушку для решения каких-либо теоретических задач/идей с ее помощью (разумеется, при условии, что я потяну затраты). Мы все в одной лодке и только сообща можно доплыть к берегу.
Не надо никаких тысяч - все удовольствие 115 долларов. У меня две таких есть.
https://www.prosushka.ru/108-sushilka-infrakrasnaya-dachnik-4.html
-
Купить в России, наверное, проблематично - надо бы поинтересоваться.
Украинская же бытовая имеет нижний температурный предел в 50 град.
Но это не главное - есть некоторые задумки по загрузке именно промышленной сушки.
-
Всегда был сторонником простоты. Дачник работает очень прилично и стоит дешево.
Привезти из России его не думаю, что так трудно. Народ ездит туда сюда постоянно.
Я же привез себе две сушилки - никаких проблем.
-
Марк, а какая градация выставления температуры в Дачнике?
И, поскольку как написано в характеристиках "управление механическое", скорее всего температурная погрешность присутствует?
Вопрос покупки промышленной сушки я с повестки дня не снимаю - на то есть причины, работать с ней буду у себя на предприятии.
А вот поставить IK дома - да, понадобится бытовая.
-
Там надо просто опытом брать и инфракрасным термометром. но можно приспособить и реле с термопарой.
-
Благодарю.
-
Как должен выглядеть правильный НАТТО в производственных условиях.
(https://uu.smrj.go.jp/oubo/entry/ec_images/uu2018-e2vL_p3_003_20181122105135.jpg)
-
Наконец получил свои Натто. Начал экспериментировать, что-то "сопливость" пока не получается, но запах соответствующий имеется. Попробовал тут ферментированные в течение 10 часов кабачки и морковь через Натто еще доделать. За сутки кабачки превратились в кашу.
-
Горох самый проверенный продукт. И что бы появилось достаточно слизи надо что бы горох был мокрый.
Сухой обрабатывается хуже и не так глубоко и слизи нет потом.
Логично прежде чем делать эксперименты повторить уже имеющийся опыт. А тогда уже зная как вкусно искать другие вариации.
-
Первую пробу и проводил на горохе, первоначально пророщенном и потом несколько часов термоферментированным и затем уже по технологии Натто. А тут подвернулись кабачки, решил, что хуже не будет... В общем особо хуже не стало но и лучше тоже :))
-
А зачем пророщенном? Там же куча своих ферментов активировалась. Они запросто будут мешать НАТТО.
Надо делать так написано в инструкции - сначала снять с предохранителя и потом выстрелить, а не наоборот. :)
-
Тема нужная и хорошая однозначно. Пожалуй из всех ферментированных продуктов самая полезная.
И НАТТО я ставлю выше и капустного вина и квашеной капусты тоже и термоферментированных каш.
Именно в НАТТО все вместе работает да еще давит те грибки и плесени которые никак не удается.
А для переходящих с мертвого на живое питание и при падении температуры на целый градус это важно.
Собственно сильно тощий изможденный вид многих сыроедов подтверждает, что их ест кто то изнутри.
НАТТО единственная еда которая будучи органичной и безопасной работает как антибиотик.
Добрый день!
Есть ли научные исследования , подтверждающие такое сильное воздействие Натто на грибки и плесень?
Спасибо!
-
Понравилась идея Марка делать натто на ТФ свекле. Буду пробовать, спасибо! (Так как горох, нут и т. д. возможно для меня тяжеловатая пища для раннего утра или вечера.)
Не подскажите, что еще вам нравится делать с натто из овощей?
Или поступать по-другому - утром (когда есть еще не хочется) или вечером (когда уже не хочется) съесть немного натто-слизи неважно с какого продукта?
Спасибо за советы ! :)
-
Японцы научились делать жидкое НАТТО. Просто перебалтывают с водой субстрат и сливают. А сам субстрат дальше работает.
Сколько раз они так делают не знаю. Но стоил он по памяти довольно дорого. Мутный такой как сок в бутылочках продается у них.
-
Спасибо.
Начал первые опыты с натто. Купил споры, пробую пока на сое. Позвольте задать несколько вопросов.
1. Если запах аммиака после суток в холодильнике не исчез? Что это значит?
Запах аммиака в принципе после 18-24 часов ферментирования, о чем в принципе говорит? Например очень сильный запах аммиака, который в холодильнике не исчез.
2. До этого первые опыты были совсем без запаха аммиака, но запах был что то среднее между пивнымми дрожжами и обычными прессованными дрожжами. Насколько это нормально ?
3. Вопрос к тем, кто делает натто в сувиднице. Салфетки на банки для притока воздуха, это я понял. А крышка сувидницы закрыта, приоткрыта или убрана?
Спасибо!
-
Запах аммиака как раз должен немного появляться в холодильнике на 2 сутки. Это значит НАТТО созрело полностью.
При изготовлении ферментация не должна быть дольше 22 часов - начинает портиться вкус. И как раз тогда пахнет аммиаком.
Японские НАТТО из Японии не пахнут а воняют аммиаком - жуткое дело как. Но если чуть привыкнуть то это даже нравится.
Соя не такой вкусный НАТТО делает как желтый цельный горох. Под сою придется добавлять соусы.
Крышка в сувиднице конечно открыта. Надо же чтобы воздух ходил и не мокли салфеточки на банках. Температура примерно 47 в воде.
-
Спасибо! С сувидницей буду пробовать. Раньше пробовал с почти закрытой крышкой и с бумажными полотенцами на банках. При температуре 43 и 45. Попробую убрать крышку и температуру 47. Хотя читал что оптимально для натто 38-45, но я так понимаю что это компенсация открытой крышки.
Касаемо аммиака, когда впервые получил в результате запах аммиака - у одной банки аммиак появился через 12 часов, кстати. А у другой через 22-24 часа , зато запах аммиака оказался настолько сильный что я даже от неожиданности сразу не понял на что это похоже... но потом понял, что это запах выгребной ямы туалета. Стойкий, тяжелый запах аммиака. То что все жизнь воспринималось как запах анти-еды, запах экскрименов.
Начал смотреть в интернете как аммиак влияет на человека. И первые результаты - про риск серьезного отравления аммиаком. Про оздоравливающий эффект пока не нашел.
Касаемо желтого гороха. Я сделал один раз ТФ горох, который был уже со спорами сенной палочки.
Но ферментирование меня не удовлетворило.
Делал по вашему, Марк, рецепту (температура 72, сувид, 24 часа, уровень воды в банке чуть выше гороха) . Но для меня хрустящий, немягкий горох да вкус тоже не восторг - не то что хочется есть.
А также эффект от употребления такой же что от варенного гороха - слабость, сонливость, лишний жар в теле.
Предполагаю что что-то в рецепте делаю пока не так.
-
Не знаю что, но похоже как то не так делается. Там все настолько просто и банально...
-
А что про аммиак добавите?😊
ТФ горох должен быть полностью мягкий?
-
Горох при термоферментации не совершенно мягкий. Он такой что его можно более менее жевать.
Аммиака у меня нет если не перестаивать. А когда из холодильника то мне нравится легкий аммиачный дух.
кстати японцам как я понимаю это тоже нравится. Аммиак это хороший эмульгатор ведь.
-
Возник один вопрос по сенной палочке. В натто это как раз то, что и требуется, на ней всё основано. И вдруг изучая материалы по закваскам и хлебу увидел такое - картофельная болезнь хлеба, когда его внутренность становится клейкая, разжиженная, с неприятным запахом. Причина - как раз бактерия субтилус.
И есть такой хлеб как будто нельзя, он становится ядовит, как говорят. Получается, в одних условиях мы получаем натто, лечебный продукт, а в другом случае нечто плохое... Или может быть такой хлеб всё же мог бы оказаться самопроизвольно возникшим натто? И отношение к нему как плохому неосновательно?
-
Bacillus mesentericus и Bacillus subtilis это разные микроорганизмы. И картофельная палочка не имеет отношения к сенной палочке.
-
Bacillus mesentericus и Bacillus subtilis это разные микроорганизмы. И картофельная палочка не имеет отношения к сенной палочке.
Спасибо, не заметил сам.
-
Есть кто из России? Поделитесь, пожалуйста, натто,будьте добры.
-
В Крым заказать с али сложно. Так что нашел в России стартер - дооолго искал)
Получилось с 1го раза натто из маша. Спасибо за инструкцию! Тянется)
[вложение удалено администратором]
-
Самое вкусное из гороха желтого. Остальное я делал всяко разно включая и гречку зеленую. Есть можно не не так вкусно как горох.
-
Интересно, попробую. Надеюсь, что его не пропитывают ничем, все-таки по 50 руб продают.
(https://i.ibb.co/NsB6DRW/Screenshot-20200308-171231.png) (https://ibb.co/NsB6DRW)
-
Интересно, попробую. Надеюсь, что его не пропитывают ничем, все-таки по 50 руб продают.
(https://i.ibb.co/NsB6DRW/Screenshot-20200308-171231.png) (https://ibb.co/NsB6DRW)
Какая разница пропитано оно маслом или нет? Масло же генома не имеет - весь геном остается в жмыхе - в отжимках.
Так, что монотрофность никак не нарушается. А во время ферментирования все, что не так в продукте "Bacillus subtilis" скушает сам.
Считаю, что повода беспокоится нет совершенно никакого. Волноваться надо за радиацию и тяжелые металлы. Остальное убираемо.
-
Хмм.. Можно даже попробовать молоко сквасить сенной палочкой)
-
Было замечательно если бы Марк или другие мастера по изготовлению Натто из ТФ продуктов, сделали пошаговый ФОТО рецепт или ВИДЕО рецепт с описанием всех параметров.
Мне настолько не понравились мои результаты по Натто, что я оставил свои эксперименты на 2 месяца (другие дела затянули). А все же этой темой хочется овладеть. Где-то делаю ошибку, но пока не заметил где. Хотя все рецепты по ТФ и натто на этом форуме прочитал.
ПС
Такие рецепты, кстати, помогли бы продвигать эту интересную тему в более широкие массы :)
-
Было замечательно если бы Марк или другие мастера по изготовлению Натто из ТФ продуктов, сделали пошаговый ФОТО рецепт или ВИДЕО рецепт с описанием всех параметров. Такие рецепты, кстати, помогли бы продвигать эту интересную тему в более широкие массы
Не совсем понял - для чего это надо продвигать в массы? В честь чего? Тебе вот надо и ты попросил - как сделаю фото, сразу выложу.
А "массам" достаточно колбасы, водки и таблеток. Жизнь убедила в том, что мы не вправе отбирать у них эти удовольствия.
"Suum cuique"...
-
Было замечательно если бы Марк или другие мастера по изготовлению Натто из ТФ продуктов, сделали пошаговый ФОТО рецепт или ВИДЕО рецепт с описанием всех параметров. Такие рецепты, кстати, помогли бы продвигать эту интересную тему в более широкие массы
Тебе вот надо и ты попросил - как сделаю фото, сразу выложу.
Поддерживаю просьбу. Крайне интересна тема Натто, но пока даже не приступал к практике.
-
Было замечательно если бы Марк или другие мастера по изготовлению Натто из ТФ продуктов, сделали пошаговый ФОТО рецепт или ВИДЕО рецепт с описанием всех параметров. Такие рецепты, кстати, помогли бы продвигать эту интересную тему в более широкие массы
Не совсем понял - для чего это надо продвигать в массы? В честь чего? Тебе вот надо и ты попросил - как сделаю фото, сразу выложу.
А "массам" достаточно колбасы, водки и таблеток. Жизнь убедила в том, что мы не вправе отбирать у них эти удовольствия.
"Suum cuique"...
Спасибо большое!
А более широкие массы - это не миллионы употребляющих водку и колбасу. Я имел в виду сотни или тысячи людей, занимающихся саморазвитием, но у которых или нет времени читать десятки страниц этого форума, или как в моем случае, прочитавшие все, но что -то недопонявшие :)
-
Марк, а какие пластиковые коробки лучше для готового Натто, чтоб поставить его в них в холодильник....
Или в морозилку? Или только в холодильник ?
-
И в пакетах замораживал, и в коробках - какие были. Но прежде чем замораживать надо Натто дать созреть.
Для этого после вынимания из Суида кладу Натто в холодильнике 2-3 дня. 2 или 3 - зависит от того, какой крепости хочется.
Я люблю ядреное - оно вкуснее и забористее. Одного дня выдержи маловато для этого. Вкус получается детский.
Но и больше 4 дней уже много будет - аммиак получается совсем. Японское Натто такое ядерное - будто нашатыря нюхнул. (wait)
ps
А Сувид Вам пришел уже?
-
Сувида пока ещё нет....но надеюсь скоро придет.....А пока читаю тему Натто....Но что то
ясности полной нет....хорошо бы по пунктам и кратко , что за чем идёт....чтобы полная
картина была.... А потом уже если что то не понятно, можно в ветке уточнить детали ....
-
Вот статья о том как полезна сенная палочка. Так там используют довольно дорогие препараты.
А НАТТО это готовый препарат в любом количестве.
https://www.rusmedreview.com/upload/iblock/a19/39-44.pdf
-
После ферментации гороха при 71 в течение суток надо засыпать в него затравку. Делать это надо сразу - не охлаждая.
Иначе туда попадут лишние бактерии. А это не хорошо. После засыпки сразу затравку перемешать с горохом.
Воды должно быть примерно 1,5 см в банках. Если много - слить перед тем как засыпать затравку. А если мало - кипятка добавить.
Если воды будет мало - то на сухом горохе палочка почти не растет. А если много воды, то ей будет трудно дышать.
После засыпки затравки сразу закрыть бумажными полотенцами под резинку и обрезать лишнее чтобы они не мокли от воды.
Затем снять крышку у сувида и поставить банки так чтобы вода в ванне не доходила до краешек бумажных полотенец.
Сделать 47 градусов - этого должно как раз хватать. Сувид не накрывать - оставить открытым со стоящими в нем банками.
Через часов 8-12 доставать банки поочередно и снимая резинку и полотенчики перемешивать и снова закрывать и в сувид.
Надо примерно 20-22 часа и Натто будет готов. К этому времени уже будет характерный насыщенный запах Натто.
Передерживать не стоит - появится резкий вкус. Причем так - 22 часа было все хорошо и вкусно, а на 25 часов уже есть невозможно.
Поэтому не передержите.
-
А что делать , если 8 - 12 часов отведённые для перемешивания Натто совпадает с ночным сном?
Можно сдвинуть его в сторону уменьшения или увеличения ?
Мне подошло бы через 5 ч. Или через 16 ч. Или то и другое....Можно так? : :pardon:
(f)(F)
-
А что делать , если 8 - 12 часов отведённые для перемешивания Натто совпадает с ночным сном?
Можно сдвинуть его в сторону уменьшения или увеличения ?
Мне подошло бы через 5 ч. Или через 16 ч. Или то и другое....Можно так? : :pardon:
(f)(F)
Конечно - тут все живое - можно двигать и договариваться. Я просто указал идеальные ориентиры.
-
И ещё вопросы назрели.. В холодильник ставить в этих же банках, в каких
Натто стояло в сувиде? Только остудить сначала?
А через 2 дня можно есть? Но после холодильника очень холодное будет..
-
Сенная палочка строгий аэрофил. И она хочет дышать. В толще продукта она ничего не делает.
Поэтому японцы делают Натто исключительно на плоских неглубоких поддонах.
Продающиеся установки для Натто имеют глубину около 5-6 сантиметров.
Так что? Можно после сувида переложить Натто в такой поддон и поставить
в холод-к на дозревание???
А если даже в коробках, то их крышками закрывать или нет?
-
Если собираетесь делать еще, то есть смысл переложить в пакетики или в коробочки какие и в холодильник на 2 суток.
Но это именно в холодильник а не в морозилку. В холоде Натто созревает. А вот после 2 дней обязательно заморозить.
Если этого не сделать то будет очень резкий дух. А так 2 дня в самый раз получается. Слизь нормально образовалась?
Вы бы сфотографировали - посмотреть что получилось в первый раз.
-
Да, я поняла что на 2 дня в холодильник, но так и не поняла, закрывать коробки
крышками или нет....ведь вы писали, что сенной палочке дышать надо...
И можно ли коробочки заполнять до крышки..
-
После того как Натто готово в сувиде (оно там собственно и стоит для того чтобы было тепло и сенная палочка дышала).
Вот после этого надо положить в холодильник на созревание. И теперь это делается уже под крышкой. И хранится тоже.
-
Понятно. Спасибо. Фото сделала, но не умею переслать сюда, на СМЕ. Только на Вайбер, Вотсап
или на эл.почту. Скайпа у меня нет.
Фото не очень удачные, потому что одной рукой надо держать планшет и щёлкать....а другой
мешать Натто. Но слизь есть. И как Марк и говорил , больше там, где было меньше воды..
. Это в трёх банках.
А в одной, где было многовато воды, там больше пузырей и меньше слизи..
-
http://liberty.syroedenie.eu/index.php?topic=25.msg92#msg92 тут написано как научиться вставлять фото.
Нажимаете https://vfl.ru/ и загружаете туда фото. Получаете ссылки. Берете самую короткую справа и копируете.
А сюда в текст ее вставляете нажав на иконку "фото". Один раз попробовать и потом будет получаться.
-
Мне надо уже пробовать Натто, а я не знаю как и не могу найти, где об этом написано...
Помогите найти., пожалуйста....
-
Попробовала Натто с соевым соусом Ямаса....Я была очень голодная, и мне было вкусно...
Хотя ему только сутки.... Посмотрим что будет со вкусом завтра...
А вот со второй порцией, которую я поставила вчера вечером вряд ли что получится ....
Многовато воды налила , а сенной палочки то в банках маловато....
-
Сенная палочка штука размножающаяся довольно быстро. Воды отлейте лишнюю и делайте спокойно.
Натто когда едят, то обязательно сначала перемешивают 50 раз. Так положено в Японии.
Причем перемешивают растягивая нити слизи чтобы они получили как можно больше воздуха.
Перемешивают снизу вверх. Чем тщательнее - тем лучше. Сенная палочка любит свежий воздух.
Таким образом Вы обеспечите ей дыхание и активируете еще больше.
(http://images.vfl.ru/ii/1609883387/b8ef9b11/32865092.jpg)
Что важно - Натто мешают и взбивают с воздухом до добавления соуса. И после добавления соусов или горчиц снова.
Если сразу налить соус и мешать, то слизевая пена получается жидкой. А если сначала насухо и потом с соусом - самое то!
Вот тут японец показывает как надо делать все правильно по японски. Смотрите сразу с 2 минут и далее до конца.
Видно что и суши можно и бутерброд и кашу с Натто они делают.
Кстати Натто у японца очень хорошо сделано - идеальная консистенция! (Y)
https://www.youtube.com/watch?v=AdpDxGF_RfE
-
Хорошее видео, спасибо. У японца очень густая и тянущаяся слизь в Натто....в моём так не тянется
И нити слизи тоньше... Я поняла не всё, но понятно, что есть 3 способа употребления Натто :
В роллах, с рисом и даже с хлебом.,.. да ещё и белым... А 4-й моно... :nyam: ^-^
Но у них там много специй и приправ, кроме соевого соуса... А у меня только соус...но все равно
вкусно. Сегодня 2 суток моему Натто в холод-ке....можно перекладывать в морозилку...
Мне показалось или может такое быть, что Натто слегка горчит...? То есть наверное горох горчит.... Даже до соуса....
И ещё не очень приятно, что холодный...
А если слизи маловато, может надо подольше подержать в холодильнике?
-
Слизь дает теплая выдержка. Вы где то маленько накосячили либо с количеством воды. Либо рано сняли Натто.
Очень много зависит от сорта гороха тоже. Есть деревянные, а есть более мягкие сорта. Нужен только желтый цельный.
Можно добраться до максимальных значений - температура предварительной ферментации 75, а выдержки с затравкой 24 часа.
В любом случае первый раз это можно есть - значит получилось. А дальше дело опыта и все будет как надо.
По поводу слизи - японцы Натто держат при продаже в холодильнике. И там он продолжает созревать вплоть до чрезмерности.
Я ел такой и там аммиака жуть сколько. Открываешь и шибает в нос к из старинного, солнцем раскаленного сортира в деревне.
Вы можете попробовать подержать сейчас часть Натто дня 3 или даже 4 в холодильнике не морозя. Он там хорошо созревает.
Так вот немного играя выдержкой при изготовлении и количеством воды + созреванием уже удается сделать отличную еду.
Что же касаемо соусов - японцы очень любят разную горчицу с Натто. Я не большой сторонник смешивания, но пробовал.
Самая лучшая горчица французская с зернышками в банках стеклянных. Они и не злая и хорошо сочетается по вкусу.
Так же можно пробовать любые иные. Но если преследовать пользу, то лучше используем только ферментированные вещи.
А сейчас это всего 4 варианта - паста мисо, соус ямаса, острый красный табаско и густой дорогой итальянский бальзамик.
Притом что "мисо паста" стоит 3 евро. "Ямаса" бутылка - 4-7 евро. "Табаско" от 2,5 до 5 евро, а "бальзамик" от 12 и до 150 евро.
Так очень стоит обратить внимание на острый Табаско. Нам ведь надо не только по кишечнику сенную палочку разогнать.
Сама палочка это пробиотик (живой организм). И этот пробиотик питаясь пребиотиками как продуцент выделяет вещества.
И эти самые сложные вещества от продуцента затем гасят патогены. Их и надо распределить по телу до легких и головы.
А чтобы это произошло необходимо хорошенько активировать кровоснабжение. Для чего хороши - Табаско и злая горчица.
Вам для нормализации пищеварения сейчас желательно есть Натто ежедневно - утром и вечером граммов по 100.
Так чтобы кишечник был наполнен им хорошенько по всей длине. Через несколько дней это задавит патогены.
Одновременно с этим надо заселять себя новой микрофлорой. Это можно делать натурально - с нестерильной еды.
Просто помыть под водой основную грязь и есть так к примеру морковку. Не счищая кожуру - там микрофлора будет.
Дополнительно желательно есть качественно сделанную кислую капусту. Но сделанную правильно - без избытка дрожжей.
Есть смысл на фоне Натто принимать пробиотики. Но это дорого и как показывает мировая практика не очень эффективно.
Параллельно симбиотические бактерии, которые Натто давить не будет тоже внутри Вас размножатся конечно обязательно.
Пока им не мешает патоген, то расти и размножаться смогут быстро = за неделю. Но это будут потомки старой микрофлоры.
И вот чтобы поддерживать баланс и закрепить эффект надо есть Натто часто - он постепенно задавит грибы и плесень.
Не все понимают как работает механизм Натто спустя время. Пока его ешь конечно он работает, но и после оказывается тоже.
На фоне установившегося равновесия уйдут старые клетки мутированные патогенами и новые будут уже отторгать патогены.
Все вместе это обеспечит Вашему кишечнику способность быть резистентным даже к сильно злым пришельцам и даст иммунитет.
-
Оооо, как сложно! ! ! Спасибо вам за этот разбор. ,, полётов ,,, Теперь только практиковать.....
Да, забыла спросить, почему нельзя использовать горох половинчатый?...
Я добавляла к целому, он так же разбухал...и весь процесс проходил так же....
-
Вот ещё один вопрос, если можно. После Натто с соусом Ямаса стало сушить во рту и
и появляется жажда...даже ночью. То ли от соуса, то ли от гороха. Я соль не очень то люблю...
А вчера и сегодня ела Натто с горчицей , которая с семенами горчичными и жажда стала
вроде меньше .хотя в горчице многовато уксуса...
Может пока не обращать внимания и наблюдать, что будет дальше... (nod)
-
Соли много в Ямасе. Я его буквально чуток использую. А вот Табаско кладу нещадно много - примерно чайную ложку.
Общих правил жестких с Натто только одно - его надо хорошо перемешивать перед едой чтобы дать палочке воздуха.
Дело в том что когда бактерия наглотается воздуха то она начинает активно жить, размножаться и питаться как обычно.
А когда вдруг либо воздуха нет, либо среда агрессивная (в желудок попадает) либо температура падает она образует спору.
И образование споры так же связано с продуцированием тех веществ которые гасят окружающие патогены и паразитов.
Поэтому по логике после перемешивания и обогащения Натто воздухом хорошо бы ей дать постоять полчасика дать подышать.
Кстати желание пить может быть связано не только с Натто и с Ямасой, но и с диабетом - его точно нет на борту?
А еще может быть причина - потребность организма в воде для активного выведения мусора через кишечник.
В этом случае если будете пить вдоволь то должно быть прослабление стула. И это будет сигналом, что очиста идет.
Значит Натто зацепила и гасит каких то не сильно нужных прихлебателей в теле и кишечнику надо воды чтобы слить это.
По поводу половинок - мне больше нравится как из цельного выходит. Но делать можно пробовать из всего в чем есть белок.
К примеру я пробовал Натто из гречки зеленой - вполне себе выходит неплохо и интересно. Из арахиса фигня получается.
Из нута тоже неплохо. А вот из маша не получилось ничего толкового. Тут надо просто постепенно искать что понравится.
Горохового Натто ведь нигде в мире не делают - это все удалось найти именно пробами. Хотя я начинал с сои, как в Японии.
Но теперь лучший это гороховый. Причем горох только желтый. Из зеленого можно тоже, но он не такой вкусный выходит.
-
Да, спасибо за ответы на вопросы, которых как в пословице....чем дальше в лес , тем больше дров...
До Натто у меня не было жажды и сахар был в норме ...месяца три назад я сдавала анализ крови....
А вот горох почему то горчит, об этом я писала раньше....Но я думала это соус виноват...
Попробовала есть без соуса, но горчинка все таки была....Возможно, что в магазинах просроченный горох....устаревший....или ещё какой то...
Натто я мешаю как вы ещё раньше писали 50 раз до соуса и столько же вместе с соусом.... Могу ещё и подержать полчаса, пусть дышит. Заодно, согреется чуток после холодильника....а то мое горло не любит
холодного. ..фарингит хронический. Не знаю как я буду его после морозилки есть.... Надо будет долго
размораживать его....? ::)
-
Я свой из морозилки когда достаю, то обычно делаю это вечером. И кладу в самый верхний отдел холодильника.
Так как там теплее чем в нижней части. И к утру он уже размораживается вполне. А горчит - тут от сорта гороха зависит.
И еще важно чтобы не передерживать Натто с затравкой при изготовлении больше 22-24 часов. Лучше 18-20 попробовать.
Может Вам такой режим будет приятнее. Собственно Натто уже через 12 часов начинает получаться по нарастающей.
Можете температурой чуток поиграть начиная с 43 и до 47. Тут тоже по разному процессы идут немного.
Кстати если Вы уже начали активно употреблять Натто, то эффект нормализации пищеварения должен быть заметен.
-
Через какое время после. Натто можно есть другую пищу, а главное пить...?
Чем почистить сувидницу от накипи , уксус не берёт, может содой?
Что там в инструкции пишут?
-
Натто это антибиотик + растительный белок который хорошо ферментирован. Я ем монотрофно и не вижу причин смешивать.
Но можете есть как угодно Вам. Желательно такую явно белковую пищу не смешивать с быстрыми углеводами.
А пить лучше до - минут за 20 хотя бы. Или после, но не сразу, а может через час или подольше. В общем все как обычно.
-
Спасибо, я так приблизительно и думала.... Белки я тоже ем отдельно... Просто иногда почему то голод или жажда появляются раньше , чем я планирую, поэтому хотела уточнить... В общем всё понятно....
Насчёт яиц....Вчера ферментировала при 64° сутки, но белок все таки остался жидковатым...
А желток уже крутой... А должно быть наоборот....чтобы яйца были всмятку...?
-
C яйцами все правильно. Термоферментация оставляет альбумины не коагулированными полностью.
Ферменты будут живы частично, что нам и надо. Очень много от сорта яиц зависит. Бывает всегда чуть туда - сюда.
Например в одной коробке одно яйцо будет белок уже твердоватым, а другое будет почти жидкое.
Кстати... занимаясь термоферментацией не забывайте, что сувид немного кушает электричество, а оно немного стоит.
Поэтому есть смысл использовать всегда максимальную загрузку. Например на 10, а сразу 30 яиц ферментировать.
И затем поставить их в холодильник готовые и две недели не тратить время и деньги на термоферментацию.
-
Да....интересно. Только сырые белки меня смущают....раньше писали, что это никакие не белки,
а вещество типа цемента, на котором строили монастыри и замки в средневековье, и которые
стоят несокрушимо до сих пор.... И поэтому белки можно есть только вареные, тогда они хоть и
бесполезные, но и безвредные..... А сырые могут склеить что то внутри нас...
И белками их люди называют только из за белого цвета....а по составу никакого белка там нет....
Не знаю, правда это или домыслы,, но я это читала......
-
Вообще то в цемент добавляли желтки. В краски тоже. А в белке лизоцим да альбумин - что в них вредного?
Лизоцим выделяет слезная железа у нас. А альбумина полна кровь. И что с того?
-
Всё может быть....но почему то нападали на белок... Я тогда пила сырые ,яйца, но прочитав эту статью,
оставила только желтки, а белки пыталась коту давать, а он не стал их есть почему то,
тогда подруга стала забирать их у меня для своего мужа , и он жарил их и ел ....и
по сей день живой...7 лет уж прошло... (clap)....
Но мне сейчас важнее разобраться с Натто. После холодильника он
у меня даже без замораживания
почему то такой густой, как каша , трудно даже размешивать,
и никакой слизи не видно,
только коротенькие беленькие росточки, как будто горох пророс....
Это я опять где то накосячила? Или так и должно быть?
-
Вообще то в цемент добавляли желтки. В краски тоже. А в белке лизоцим да альбумин - что в них вредного?
Лизоцим выделяет слезная железа у нас. А альбумина полна кровь. И что с того?
Лизоцим вроде бы в слюнных железах вырабатывается.... А яйца привозили со всей округи телегами и
использовали вместо цемента, не разделяя желтки с белками....
А краски размешивают с молоком....и сейчас тоже....
Извините, и не обращайте внимания....это я учусь цитаты использовать в ответах...
Если что могу удалить. Мне ещё надо узнать, как из цитаты использовать только ее часть ,
1-2 предложения....
О! Получилось! Ура!
-
Натто уже привычно в рационе? Я вот неделю сейчас потратил для того чтобы наделать его на пару месяцев вперед.
Дальше в морозилку и в охотку вынимать и использовать. Если стал густой - ямаса. А если влажный, то мисо использую.
(http://images.vfl.ru/ii/1610703239/9e183ff8/32958994.jpg)
-
Да, Натто уже привычно, но немного напрягает, что надо есть его два раза
в день... Но иногда это и выручает, как НЗ... Хотя на размораживание
требуется не мало времени...
У вас тут на фото есть и половинчатый горох... И целый....
-
А пищеварение стабилизировалось или еще туда-сюда?
-
Мне не очень то удобно говорить о своем пищеварении
на всеобщее обозрение...я стесняюсь... :pardon:.
А вот про обоняние могу написать, что его у меня нет...
У меня и по 3 и по 4 дня стояло Натто готовое в холодильнике,
я забыла подписать коробочки....и вот при таком сроке я нюхала его,
Но ни разу никакого аммиака не было.
У меня раньше часто был насморк и даже гайморит, после чего
ухудшилось обоняние....
Пришлось переставить Натто в морозилку наугад.... :nyam:
-
Похоже система разваливается критически. Спасать себя не думали пока время и возможности еще есть?
Кроме ремутационных мероприятий на сиртуиновом сценарии больше ничего не поможет. Причем железно.
Если правильно понимаю находясь на пенсии Вам ничто не мешает начать каскадные голодания в ритме.
За несколько месяцев переродите себя до нормального состояния. Или болеть привычнее и проще?
-
Спасать себя я думала, но возможно ли это в моем возрасте, не знаю....
Да, я на пенсии, время могу найти...но у меня очень мало знаний, я даже
не знаю,что такое , каскадные голодания и тем более ремутационные мероприятия
на сиртуиновом сценарии... Со мной надо сначала ликбез провести, а потом
начинать все эти мероприятия.... Если вы согласны, то я тоже согласна...
Просто мне очень трудно беспокоить вас...такой уж у меня мнительный характер... :pardon:.
И ещё я боюсь, что не выдержу голоданий....
-
Со мной надо сначала ликбез провести, а потом...
Нет.
Сначала Вам надо принять решение - будете ли Вы воином сражающимся за жизнь и эволюцию в своем теле.
-
Со мной надо сначала ликбез провести, а потом...
Нет.
Сначала Вам надо принять решение - будете ли Вы воином сражающимся за жизнь и эволюцию в своем теле.
Постараюсь изо всех сил, если вы уверены, что у меня их хватит....да и нет у меня выбора...
Главное, что вы в меня верите.... Спасибо вам.
-
Мне надо ещё разобраться с моим Натто...я наверное не правильно его сделала....
Он как густая каша и тяжело перемешивается и никакой слизи длинной нет....Наверное
потому что он из половинчатого гороха ?
Что мне с ним делать? Выбросить? От него пользы наверное не будет....? :pardon:
-
На вкус слизь есть? Как каша он может быть если избыточно переферментировался изначально. Или сорт рыхлый такой.
Густой получается если чуток промахнуться с количеством воды. Фото покажите чтобы немного понятнее было.
И как запаха? Если есть аммиачный резкий после пролежки в холодильнике - значит все как надо.
-
На вкус слизь есть? Как каша он может быть если избыточно переферментировался изначально. Или сорт рыхлый такой.
Густой получается если чуток промахнуться с количеством воды. Фото покажите чтобы немного понятнее было.
И как запаха? Если есть аммиачный резкий после пролежки в холодильнике - значит все как надо.
После перемешивания слизь есть, но мелкая как при прорастании зерна или чего то ещё
Запах я не чувствую... У меня потеряно обоняние...давно. На вкус горчит.
-
Горчить может немного. Это бывает если с сенной палочкой чуть передержать, не 20-22, а скажем 26 часов.
-
Как мне писали, так я и держала эту закваску...сутки, то есть 24 часа....
Но вот забыла спросить, почему надо засыпать сухой горох, то есть немытый?
Может он не просто грязный, но ещё и обработан химикатами для хранения?..
Может поэтому и есть горький привкус....?
Есть японский ролик, где показан весь процесс приготовления Натто в больших
количествах и там бобы моют...
-
Кстати... занимаясь термоферментацией не забывайте, что сувид немного кушает электричество, а оно немного стоит.
Поэтому есть смысл использовать всегда максимальную загрузку. Например на 10, а сразу 30 яиц ферментировать.
И затем поставить их в холодильник готовые и две недели не тратить время и деньги на термоферментацию.
Значит слово Немного надо понимать не буквально?
А с чем можно ферментировать свёклу, чтобы использовать максимальную
загрузку? Кусочками , без воды при 71°, сутки... я уже пробовала.,.. так и осталась она
жёсткой и не съедобной, пришлось выкинуть....
-
Свеклу на 75 можно попробовать. Поставить на ночь кусками порезанную. Бывает что попадается деревянная буквально.
А Натто японцы делают промывая потому что из сои. Сою и удобряют и опыляют. А горох такого наш не требует - он чище.
Опять же сорта разные. Зеленый горох не вкусно выходит. Желтый более менее. тот что более оранжевый - тот вкуснее.
В Литве свой литовский горох. Был в хранилищах после сборки урожая с владельцем - он мне целый мешок насыпал.
Нормальный вполне приличный горошек. Так что играйте режимами и количеством воды - тут немного учиться надо.
И если бы Вы выкладывали фото то было бы понятнее.
-
Есть какие нибудь новые идеи, опыты по Натто? Я периодически делаю на основе нута и пророщенного маша.
Изучая тема обнаружил, что сейчас делают погружные сувид, типа кипятильник, что уменьшает необходимость держать отдельный большой аппарат.
-
С этими погружными сувидами есть проблема - нагреватель находится выше дна и холодную воду не гоняет по всей высоте. И еще обычно погружные ставят на обычные кастрюли и у них нет никакой термоизоляции. И это вылетает в лишние затраты электричеству.
-
Да, с термоизоляцией у погружных проблема и еще испарение воды.
-
Да, с термоизоляцией у погружных проблема и еще испарение воды.
Для решения этой проблемы видел шарики продающиеся на али. Эти пластиковые пустотелые шарики высыпают на поверхность воды.
И они образуют своего рода крышку. Конечно крышка такая не герметичная, но сквозь нее можно лазить в кастрюлю не снимая.
Вот такие как тут на фото. Но через стеки и дно потери тепла все равно будут большие.
(http://images.vfl.ru/ii/1622383008/c92dd56c/34640762.jpg)
-
Всем привет! А может кто-то захочет заморочиться и продать мне пару пакетиков стартера?
Жуть как хочется уже "нюхнуть" натто, у нас (в Москве) не нашел, хотя искать в нете я люблю и умею.
Или ткните носом в магаз, чтобы в прошлом предложении осталось только "люблю" )
Пара магазинов типа продает, но нет в наличии. На али конечно закажу, но время.. жалко времени )
-
Всем привет! А может кто-то захочет заморочиться и продать мне пару пакетиков стартера?
С новосельем. В Москве конечно обязательно есть у кого-то. Вопрос - захотят ли поделиться. От нас к вам сейчас почта не ходит. Поэтому проще всего с Али заказать. В любом случае это надо сделать чтобы располагать своим запасом. Но как говорится голь на выдумки хитра - в Москве точно есть "Ветом". И продается он с доставкой даже до дома. Так это и есть сенная палочка. Правда это несколько иной штамм. Но организм тот же самый и образует те же самые защитные вещества и слизь.
И можете позвонить на московский номер, там раньше занимались натто +79653670096.
Есть еще один частный телефон - человек себе и знакомым заказывает из Японии +79296355978 Юрий.
Может у Юрия сейчас есть. Я у него брал очень ядреный, даже ядерный натто.
-
Марк, спасибо за пароли и явки!
Первый номер недоступен, а с Юрием поговорили, душевный человек, всё рассказал обстоятельно. Но увы у них в семье сейчас "натто-пауза" с полгода, просто наелись временно, так что помочь он не смог. Говорит, самые ярые любители натто у него младшие дети :)
Насчет "новоселья", читал правила, там вроде было упоминание насчет представиться новичку надо... но я так и не нашел где. Я впрочем и не стремлюсь сильно, ибо пока еще не вступил на путь. Но сильно интересуюсь.
Про ВЕТОМ и натто с ним тоже прочитал, может пойду этим путем если совсем терпежки не будет. Ну и на комьюнити надежда, вдруг кто выручит (nod)
-
Ветка для вновь прибывших.
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1350.0.html
Хорошо бы там отметиться и немного рассказать о своем опыте питания. И о том куда идешь - в какую сторону в этом вопросе. Это вообще то важно для понимания о чем можно спросить или как объяснять и отвечать тебе тоже.
Натто это реально великая штука. И польза от него огромная особенно тем кто имеет слабый имунный ответ. Вообще по хорошему надо бы в поликилиниках врачам рекомендовать мамашам детей с малолетства сажать на Натто. Тогда микрофлора будет намного более здоровая и иммунитет лучше. У мелких нет комплексов по виду еды - понравилось так будет уминать всю жизнь. В Японии кстати так и есть - детей кормят обязательно им.
Мне из всех своих вариантов больше всего идет конечно горох. Это как стандартный. Но еще очень понравился и гречневый Натто. Единственно, что там отличается - гречку нельзя додерживать до слишком мягкого состояния перед посевом сенной палочки. Иначе оно все потом расползается. И надо делать ее более тонким слоем - в банке как горох сделать можно не мешать надо немного чаще. Что бы весь объем дышал.
И что еще интересно - со временем мне все больше нравится ядерный Натто - с запахом аммиака. Просто в восторге от него. По началу было в дикость - как такое можно есть и я старательно избегал появления аммиачного духа. Поэтому в холодильнике не выстаивал дольше трех суток. И далее уже перекладывал готовый в морозилку. И там до полугода хранится запросто. А вот со временем прямо полюбил с аммиачным душком. Видимо организму надо - потому что реакция тела очень хорошая на него. Аж за ушами пищит когда ем его.
-
Аж за ушами пищит когда ем его.
Вот не стыдно так дразниться? )
На али заказал, но не только. Нашел ресторан в Москве https://jpan.moscow/ (https://jpan.moscow/) где натто есть в меню, сегодня супруга туда заскочит и возьмет порцию с собой. Вот я и с закваской буду (потирает руки)
Желтый горох также закуплен
-
Нашел ресторан в Москве https://jpan.moscow/ (https://jpan.moscow/) где натто есть в меню, сегодня супруга туда заскочит и возьмет порцию с собой. Вот я и с закваской буду (потирает руки)
Если решил так сделать, то надо не забыть продезинфицировать эту "закваску". Обязательно кипятком залить какую то часть Натто. Сенная палочка вполне нормально выдерживает кипяток. А все остальное лишнее зато сдохнет. Будем надеяться, что там иных споровых нет, которые могут кипяток тоже выдержать. Получишь довольно чистую культуру прошедшую "верификацию". И тогда уже этим остывшим до 70С составом смытым с Натто сенной палочки можно засевать горох и все остальное.
-
почему до 70 град? я вроде читал 38-45 диапазон.
То есть по твоему же рецепту, сначала ТФ гороха при 70, потом снижаем до 40 и засеваем. Или можно сразу при ТФ залить?
-
70С это температура термоферментации гороха. Выдерживаю при ней горох от 12 до 24 часов. Тогда он постепенно термоферментируется - становится мягче и пропитывается водой. Собственно его можно просто так есть не делая из него Натто = очень вкусно! А сенную палочку лучше засеять раньше - все лишнее в ней пройдет пастеризацию за это время.
Если по первому разу Натто получится не слишком удачным (мало слизи, сухой или мокрый) то есть смысл не мыть банки и в них засыпать снова сухой горох. Залить водой и снова поставить сначала на термоферментацию при 70-71С. И затем в них же оставить работать при 46-47 под Натто. Не мытая банка отличная стартерная среда для следующей порции. 4-5 циклов спокойно выдерживает без деградации культуры закваски. Больше я не делал сразу - там и так достаточно получается чтобы забить морозилку на почти полгода запасом Натто.
Натто можно сделать и при более низкой температуре работы сенной палочки. Но снижение температуры ниже 45С чревато развитием в Натто вредных культур. Они могут залететь с воздухом и дать результат способный привести к серьезному отравлению. Кто его знает, что в воздухе находится вокруг. Ворона с мусорницы сытая возвращалась и летела мимо дома. А ветерок был в сторону твоего окна и оно было чуть приоткрыто. В этот самый момент ты перемешивал Натто стерильной ложечкой. И ага... Бактерии они такие.
-
Ну что ж.. пробная партия загружена в йогуртницу Мулинекс, извлеченную с пыльных антресолей. Забыл совсем про нее.
Закваску смыл с бобов из ресторанной порции (жадюги, натто там всего со столовую ложку кладут) кипятком, сами бобы съел - вкусно, легкая горчинка.
Через сутки поглядим
-
Молодец! Практика критерий истины. Только я не совсем понял - разве в йогурнтице можно поставить 70С ? Закваску же надо обязательно стерилизовать, да и горох ферментировать предварительно при 70. Или уже сделал все это?
-
Молодец! Практика критерий истины. Только я не совсем понял - разве в йогурнтице можно поставить 70С ? Закваску же надо обязательно стерилизовать, да и горох ферментировать предварительно при 70. Или уже сделал все это?
Горох предварительно ферментировал в мультиварке при 75 (реально термометр показывает 70-71) часов 15, из них 8 часов вместе с закваской. Он почти мягкий стал, но структура чуть рассыпчатая. Сегодня с утра разложил по баночкам и олга.
Жидкость лишнюю слил, вот думаю, это же тоже закваска, может еще к чему применю. Пока в холодильник поставил ее, там грамм 50.
В моей йогуртнице температура не регулируется вообще, только время можно выставить. Причем в паспорте не указано на сколько она греет. Вроде 40 или 42 по инфо из косвенных источников. Баночки кипятком обдал, надеюсь никто там не подселится к сенной палочке.
Подумалось про энту палочку, получается она очень жизнестойкая, кипяток ей хоть бы хны, заморозки тоже не боится - так вот, хорошо что она на "нашей" стороне )
-
...кипяток ей хоть бы хны, заморозки тоже не боится - так вот, хорошо что она на "нашей" стороне )
Таки да ... было бы ойц невесело, кабы оно было наоборот.
-
Мой гороховый натто, небольшой видеоролик
https://photos.app.goo.gl/9xwisgaNw1JA1f92A (https://photos.app.goo.gl/9xwisgaNw1JA1f92A)
По вкусу - вкусно (простите за тавтологию), насыщенный гороховый и еще что-то. Но сколько бы я не держал его в холодильнике, а последнюю баночку больше недели, запах аммиака так и не появился, так что зачёт себе не ставлю. Буду ждать стартер с али и пробовать еще.
-
По виду вполне хороший Натто. А раз вкусно, то и подавно все хорошо. В общем поздравляю с удачной пробой. Аммиачный концентрат появляется после 3 дней при условии что температура в холодильнике не слишком низкая - не ниже 5С. Иначе сенная палочка не развивается и не будет аммиачного душка. Но может дело в том что такая затравка попалась. Более нежная японская. У них ведь там есть институт Натто. Правда выглядит от смешно - как сарайка. Но это тем не менее центральная лаборатория штаммов для производства Натто в Японии. Мелких хорошо подсаживать на Натто и помогать им удерживать иммунитет с раннего возраста.
Я бы попробовал сберечь этот штамм, с которого аммиачный дух не получается быстро. Кто знает - может потом именно такой будет больше нравится. В морозилке Натто хорошо хранится полгода точно. А одной порции хватит чтобы смыть с нее штамм на новые несколько партий.
-
Тоже сделал натто на горохе и тоже обратил внимание на отсутствие аммиачного запаха.
Готовил 12 часов, как было написано на пакетике со стартером. Возможно, надо было побольше. Но "сопли" были очень густые и длинные.
В холодильнике держал одну банку день, другую банку - дня три.
В прошлый раз аммиачный запах, кажется, появился сразу, ещё до убирания в холодильник.
Было вкусно, буду делать ещё.
-
Между нами говоря аммиачный запах придает особенной ценности продукту. Может это покажется странным, но аммиак довольно хорошо вписывается в физиологические реакции организма и микрофлоры. В крошечных дозах он словно оживляет многие обменные процессы. Офииальная медицина его относит в полностью точксичным веществам. Ну типа раз оно образется от избытка мяса с водкой и затем метаболизируется печенкой до уровня мочевины, то это просто яд и не более.
На самом же деле яды все без исключения обладают способностью активировать обменные процессы. В том числе атакуя стволовые клетки разные яды по разному пробуждают их активность. Что чрезвычайно полезно для обновления мутированных и травмированных участков. Не зря во всей восточной и спортивной медицине мази, пластыри и бальзамы сплошь содержат яды змеи и скорпионов. Так что в небольшой дозе аммиак запускает очистительные процессы за счет атаки рецепторов. А самого продукта распада (например кучи мяса с водкой) в организме нет. Ибо сигнал получен он Натто. Вот и выходит, что очистительная система включается на повышенную мощность фальшивым сигналом. Сие приводит к лучшей очистке параллельно с тем, что антибиотические вещества от сенной палочки в Натто пришибают вредную микрофлору и грибки.
ps
Современная медицина вообще забавная система. Имея в своем гербе чашу с ядом и змеей врачи давно забыли об этом. Продавать патентуемую фармацевтическую химию выгоднее. Хотя давно известно, что природные вещества имеют меньше побочек. Кстати, яд бледной поганки медиками занесен в список прокаженных грибов. А ведь ее яд в сверхмалых дозах великолепно активирует стволовые клетки. Чего не могут сделать фармацевтические гиганты со своей химией. Причем поганка распространена повсеместно и абсолютно бесплатна. Просто надо знать как пользоваться. Нужна лишь одна капля водочной настойки бледной поганки на полбочки воды (примерно 10 ведер).