Вопросы религии и духовности...

[cborka]

Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?

а какова роль отца у детей?
рожает же только мать

Так он от Иосифа был или от святого духа? И что значит тогда НЕПОРОЧНОЕ зачатие.
Давай ты сначала подумаешь, потом уже ответишь.

[Феаннир]

Тогда вопрос встречный, а где простите родословная Марии - матери Иисуса?

В Евангелии две родословных, одна из них Иосифа, та, где говориться в конце ее о "Иосифе, муже Марии", у Матфея.
Другую написал Лука, человек языческого происхождения, врач, образованный, который писал Евангелие не будучи очевидцем, но собиравшем факты очень тщательно, и он дал другую ветвь родословной, Марии.
Он еще приписал вначале родословной "как думали, сын Иосифа...", то есть по факту там идет Мария, поскольку в родословных редко писали мать, всегда отца.

Если даже о первородном грехе говорить, то это не вина людей, кроме Адама и Евы. Никто не должен совершать раскаяние за это, подобно как человек должен просить прощения за сделанное им. Поэтому первородный грех скорее понятие, введеное в оборот некими религиозными деятелями для порабощения, для удобства управления массами, для закабаления, вызывания чувства вины в человеке, чтобы легче управлять.... Ложная вещь от и до.

тогда вот это нужно выкинуть просто из писания
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня…
(Книга Второзаконие 5:9)

Зачем выкидывать? Где здесь вообще о первородном грехе? Это о наказании тех, кто продолжает линию своих предков, где упорные грехи подхватывают потомки, а не о первородном.... Разные вещи тут.
Когда в том же месте говорится о благословении в тысячи родов тех, кто идет Его путем, неужели имеется в виду "первородная праведность"? ))))

И еще, ребята, предлагаю прикинуть в качестве демифологизации нашего сознания - о "непорочном" зачатии. Ясно, когда явно можно говорить о порочном зачатии, но зачатие в законном браке, как можно объявить порочным? Это было бы искажением смысла.
Ладно, пусть философы скажут, что "порочность" зачатия не в том, что оно сексуальным путем происходит, а то, что греховность (или "первородный грех" по другим понятиям") передается от родителей к детям... Но все же опять, разве зачатие передает греховность? Оно тут не при чем, наш мир таков, что так происходит, законы формирования личности и тела, а само зачатие тут не при чем.... Люди передают друг другу то, что имеют, вот и происходит передача опыта и свойств, а способ тут не при чем....

[Алексей Рэдс]

...Каин убил Авеля, ну и что такого, душа-то у Авеля и так бессмертна, ну убил он его, подумаешь тот заново восскреснет, ан же нет, включили в заповедь "не убий" отсюда можно предположить, что всё таки душа и тело связаны, убив тело, убивают и душу...

Нельзя убивать, вероятно, не потому, что душа смертна, а потому, что тело - храм души и достаётся ей непросто.

[Алик]

Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?

а какова роль отца у детей?
рожает же только мать

Так он от Иосифа был или от святого духа? И что значит тогда НЕПОРОЧНОЕ зачатие.

16   Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
прямо же написано от кого был Иисус

А непорочное, может понять только постящийся...и что значит Святой Дух тоже тот кто смог поститься по евангелевской технологии
Не порочное, сказано же было что:

25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

поскольку в родословных редко писали мать, всегда отца.

на сколько я осведомлён, у иудеев наоборот идёт родословная по материнской линии...если не прав, можешь поправить

по поводу первородного - это был-есть самый первый грех, а уже потом как ком пошёл по нарастающей..потому и заповедей стало прибавляться всё более и более.

Кстати даже в браке между супругами может быть прелюбодеяние...перелюбил короче. Это в православии встречается. Даже там воздержаение - есть верный вектор. Казалось бы, ну с чего вдруг в законном браке и вдруг воздержание...а корни прямо оттуда и растут.

Люди передают друг другу то, что имеют, вот и происходит передача опыта и свойств, а способ тут не при чем....

В древнем Риме в походах вполне себе передачей опыта определялось мэ+мэ, когда нет рядом жо...
Сейчас это содомиты....даже не скрывая от города Содом, который за разврат и был стёрт с лица земли...

Чем не опыт?

[Феаннир]

А непорочное, может понять только постящийся...и что значит Святой Дух тоже тот кто смог поститься по евангелевской технологии
Не порочное, сказано же было что:

25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

Значит, непостижимые вещи, говоришь....
Странно, только что сказал, что "непорочное" может понять лишь постящийся, и в то же время поясняешь вещами из Писания, которые понятны даже непостящимся обжорам...)) Что "не знал ее"... То есть за непорочное зачатие ты принимаешь ту более простую и примитивную версию, что сближение законных мужа и жены есть грех.... Ай-яй-яй...

Объясняться будешь или оставишь это дело как мы неспособны понять, раз не постимся по спецтехнологии?

Не находишь, что это штука вредная? Я тоже имею понятие, что люди в каких-то состояниях могут не ощутить чего-то, и из-за этого не понять. Но в то же время я знаю по настоящему, что объяснить или хотя бы приблизить непонимающего к охвату предмета можно всегда, только пользы с этого мало и усилий надо затратить на порядок больше.
Без Марка на эти темы постов разговаривать напоминает избиение младенцев...(( и )) Извини...

По материнской линии у евреев сегодня(! а не вчера и не в прошлом) идет наследование еврейской национальности. Родословные же в древности были по отцу.

То, что в браке возможно перелюбодеяние и что необходимо воздержание, это не православная истина, а общехристианская, и это не делает зачатие в законном браке "порочным". Так что категорически возражаю.

Гомосексуалисты не делятся опытом, об опыте я говорил о том, чему учится и перенимает человек в процессе становления, а это как-то не к месту...

[Алик]

А непорочное, может понять только постящийся...и что значит Святой Дух тоже тот кто смог поститься по евангелевской технологии
Не порочное, сказано же было что:

25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

Значит, непостижимые вещи, говоришь....
Странно, только что сказал, что "непорочное" может понять лишь постящийся, и в то же время поясняешь вещами из Писания, которые понятны даже непостящимся обжорам...)) Что "не знал ее"... То есть за непорочное зачатие ты принимаешь ту более простую и примитивную версию, что сближение законных мужа и жены есть грех.... Ай-яй-яй...

Объясняться будешь или оставишь это дело как мы неспособны понять, раз не постимся по спецтехнологии?

«слухом услышите — и не уразумеете,
  и глазами смотреть будете — и не увидите.
 
15 Ибо огрубело сердце людей сих
  и ушами с трудом слышат,
    и глаза свои сомкнули,
    да не увидят глазами
  и не услышат ушами,
  и не уразумеют сердцем, и да не обратятся,
    чтобы Я исцелил их». Евангелие от Матфея, Глава 13

даже и добавить-то по сути нечего, всё уже было сказано

кстати, в своё время Марк писал про слияние двух душ где-то в своём дневнике, что он использовал и сие работает, причём с подачи Мирины. Я данную технологию не использовал, не на ком.

[Алик]

что сближение законных мужа и жены есть грех.... Ай-яй-яй...

кстати, где законность? где эта грань, когда определить что ты муж и жена да ещё и законные? Штамп в паспорте? Батюшка сказал? как понять-то что ты в браке-то?
В противном случае считаю это обычный блуд

[Феаннир]

что сближение законных мужа и жены есть грех.... Ай-яй-яй...

кстати, где законность? где эта грань, когда определить что ты муж и жена да ещё и законные? Штамп в паспорте? Батюшка сказал? как понять-то что ты в браке-то?
В противном случае считаю это обычный блуд

Так нам лишь бы поспорить и возразить? Любой ценой....
Ладно, думай о себе как о зрячем, а о мне как о слепом. Может, это поможет.
Вообще, брат, истинность идей, представлений и мыслей проверяется тем, что на их основе получается верно предсказывать результат предполагаемых действий и добиться нужного результата от того, что ты делаешь.

[Алик]

Зрение тут не имеет значение, я просто задал простенький вопрос, где грань законности, разве это сложный вопрос?
Я ж не считаю себя выше других, просто хочу разобраться, ищу как и ты, потому и спрашиваю.

[Феаннир]

Грань законности в постоянстве. Совместного проживания, ответственности не только за себя, но и за единую судьбу двоих. Венчания-невенчания, регистрация-гражданский брак - только украшения для брака. Сами по себе эти украшения не делают брак браком, если настрой на сторону.

[cborka]

Так что там с Иосифом? Был он биологическим отцом Иисуса или нет?
А то заболтали вопрос.

[Феаннир]

Мой ответ - нет. Тут не было отца вообще. Иосиф хотел отпустить ее, т.е. не жениться на ней, потому что она была уже беременна до этого. Ему было сообщено, что это не от греха, не от мужчины, но действие необычное для человечества, действие Бога. "Слово стало плотью", т.е. Христос сам воплотился в Марии, начав с зародыша и пройдя путь формирования с нуля, как все люди.

[Наташа]

Феаннир, а как же тогда вот это:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Быт 38, 30 Быт 46, 12 Руфь 4, 18 1 Пар 2, 5
   3   Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
   4   Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Руфь 4, 21 1 Пар 2, 11
   5   Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
1 Цар 17, 12 2 Цар 12, 24
   6   Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
3 Цар 11, 43 3 Цар 14, 31 3 Цар 15, 8 1 Пар 3, 10
   7   Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
   8   Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
   9   Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
4 Цар 20, 21 1 Пар 3, 13
   10   Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
4 Цар 23, 34 4 Цар 24, 6 1 Пар 3, 16 2 Пар 36, 4
   11   Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
1 Пар 3, 17 2 Пар 36, 8 1 Езд 3, 2 1 Езд 5, 2
   12   По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
   13   Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
   14   Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
   15   Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
   16   Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

В принципе, если брать только последнюю фразу: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос, то по ней нельзя сделать вывод, что Иисус родился от Иосифа. Здесь лишь сказано, что Иосиф родился от Иакова, а Иисус родился от Марии. Про то, что Иисус родился от Иосифа, нет ни слова. Но тогда зачем все эти предыдущие перечисления, кто от кого родился? Какая разница, кто были предки Иосифа, если Иисус родился все равно не от него?

[Наташа]

Еще вопрос к Феанниру и к Надежде. Вот Иисус воскрес. А где он сейчас? Образно говоря, летает там где-то, вместе с другими душами? А в чем тогда смысл воскрешения, если на Земле его все равно нет?

И вопрос к Алику. Вот ты хочешь вечной жизни, бессмертия. Сначала я думала, что ты хочешь бессмертия в той физической оболочке, в которой ты сейчас. То есть, чтобы Алик Поляков, Якут, жил вечно. Потом ты написал:

По поводу запереть в теле, не совсем верно, здесь скорее сознание сохранилось. Раз у Иисуса получилось, почему бы и не попробовать, тем более технология есть, бери да делай.

То есть цель у тебя не запереть свою душу в теле Алика Полякова, а чтобы сохранилось сознание. Что это значит? То есть, ты умрешь от старости, как все, потом воскреснешь, как Иисус, а что дальше? Иисус ведь воскрес, но потом все равно улетел на небо (образно говоря), как и все остальные души. И в чем тогда то бессмертие, к которому ты стремишься?

[Феаннир]

В принципе, если брать только последнюю фразу: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос, то по ней нельзя сделать вывод, что Иисус родился от Иосифа. Здесь лишь сказано, что Иосиф родился от Иакова, а Иисус родился от Марии. Про то, что Иисус родился от Иосифа, нет ни слова. Но тогда зачем все эти предыдущие перечисления, кто от кого родился? Какая разница, кто были предки Иосифа, если Иисус родился все равно не от него?

В принципе вопрос верный, действительно, Иосиф не отец. Но люди были попроще нравами, да и логика тех, кто не верил христианам, также требовала чего-то такого явного. А Христос Мессия должен был по пророчествам произойти из рода Давида. Вот и показывали, что по любому Иисус был потомком Давида, хоть по матери, хоть по "отцу".
Что он не сын Иосифа, узнавали не сразу, и для этого случая, видимо, была наготове и более точная родословная, по Марии.