Автор Тема: Вопросы религии и духовности...  (Прочитано 308343 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #435 : 08 Января 2016, 15:11:30 »
а ещё с детства не хотел умирать, как услышал о смерти, лет 5-6 было..отец сказал что люди умирают, но я сказал что не хочу так...
Обычно в 30 с лишним лет люди уже не думают так, как в 5-6-летнем возрасте. ^-^

а что толку с опыта души, которым ты воспользоваться не можешь? потому как не помнишь?

Я вообще-то уже написала один раз, но ладно, и второй раз напишу. Тебе сейчас, может, и нет толка с опыта души. А душе толк есть. Ее так создали, "жизнь" у нее такая: воплощаясь в разные физические тела, обретать опыт. А ты хочешь лишить свою душу этой ее "жизни", заперев в теле Полякова Алика.

через страдания?
ну пристегни себя наручниками к батарее, и сядь на битые стёкла, той самой картинкой, что Борис изобразил, чем не страдания ^-^ Зато и опыт какой получишь сразу (wait)

Подобные страдания и опыт и так уже все испытали, еще в детстве. Зачем повторяться?

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #436 : 08 Января 2016, 16:50:58 »

через страдания?
ну пристегни себя наручниками к батарее, и сядь на битые стёкла, той самой картинкой, что Борис изобразил, чем не страдания ^-^ Зато и опыт какой получишь сразу (wait)

Подобные страдания и опыт и так уже все испытали, еще в детстве. Зачем повторяться?

во у кого-то детство-то было ^-^

По поводу запереть в теле, не совсем верно, здесь скорее сознание сохранилось. Раз у Иисуса получилось, почему бы и не попробовать, тем более технология есть, бери да делай. :pardon:
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #437 : 08 Января 2016, 16:52:49 »
а ещё с детства не хотел умирать, как услышал о смерти, лет 5-6 было..отец сказал что люди умирают, но я сказал что не хочу так...


вот у кого дети есть, тот прекрасно понимает, что дети гораздо умнее нас в 30 лет...
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #438 : 08 Января 2016, 17:10:01 »
во у кого-то детство-то было ^-^

Я же написала: "подобные". Ты в детстве разве не получал качелями по лбу? Не разбивал коленки об асфальт? А кто-то и руки-ноги ломал, и дырки в голове делал, и петардами в лицо получал - всё это подобно твоему примеру с битыми стеклами.

По поводу запереть в теле, не совсем верно, здесь скорее сознание сохранилось. Раз у Иисуса получилось, почему бы и не попробовать, тем более технология есть, бери да делай. :pardon:

Так Иисус - Сын Божий, у него фора была. Кроме Иисуса можешь примеры привести?

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #439 : 08 Января 2016, 17:37:28 »
в детстве мне от мамы круче качелей прилетало ^-^

какая фора?
был такой же смертный, как и мы все, но потом совершил себя что может сделать каждый при большом желании.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #440 : 08 Января 2016, 18:32:06 »
...что может сделать каждый при большом желании.

А чего же тогда кроме Иисуса никто до сих пор не сделал?

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #441 : 08 Января 2016, 18:42:03 »
был такой же смертный, как и мы все

Да ладно. Не был он "такой же смертный, как и мы все". Был он Богочеловеком, было непорочное зачатие, и знал он, что будет распят на кресте. Ты Богочеловек? У тебя было непорочное зачатие? Ты знаешь, что будешь распят на кресте? Полагаю, что нет.

Оффлайн Александр

  • Неофит
  • *****
  • Сообщений: 29
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: -
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #442 : 08 Января 2016, 20:04:21 »
Иисус Бог и человек одновременно. В Послании к Колоссянам (2:9) это выражено так: “Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно...” Во Христе Бог стал Человеком!

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #443 : 08 Января 2016, 21:16:11 »
Насчет души и жизни вечной.
Тут ведь какое дело - Бог создал Адама с Евой и вообще человека уже для жизни вечной.... Никто не должен был умирать. Если бы не нарушение Евы, а потом и Адама, то смерти бы не было. Душа призвана совершенствоваться и переходить с уровня на уровень не отделяясь от тела.
И вообще-то по Библии, если посмотреть, душа отдельно от тела и не существует....

Быт.2,7 "И создал Бог человека из праха...и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душей живой"
Пс.8,6 "Не много Ты умалил его пред Ангелами".... - по природе человек не так уж далек от небожителей, оказывается
Римл.6,23 "Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" - без спасения человека ждет смерть, а спасенные будут жить. Если же душа бессмертна по природе, то тогда бы ее ждала вечная жизнь в обоих случаях, только одна жизнь счастливая, а другая в мучениях ада.... Но нет вечной жизни в муках, есть смерть и есть жизнь, а не два вида жизни.
1Кор.15,51-53 "Не все мы умрем, но все изменимся... последняя труба вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы (т.е. живые) изменимся, ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному ... в бессмертие" - опять, не души без тел будут вечно жить, а люди в телах, в восстановленном виде. Тела ждут воскресения, до этого никого нет, умершие исчезают...
Пс.145,4 "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" - достаточно красноречивое описание того, что происходит с человеком.
1Тим.6,15-16 "Царь царствующих и Господь господствующих, Единый, имеющий бессмертие, обитающий в неприступном свете...." - бессмертие только у Бога, все остальные смертны и их жизнь зависит от внешних условий, по крайней мере никто не является неуничтожимым. Во всей Библии о бессмертии говорится всего лишь три раза, и природное бессмертие лишь у Творца.
Екл.9,5-6 "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем".....

И Христос воскрес не то, чтобы оттого, что достиг высших технологий, а потому, что был безгрешен. Если бы Он каким-то образом сделал что-то такое, принизившее Его как Бога, как праведника, то вся Его работа разрушилась бы, никого бы Он не спас, и вряд ли бы можно говорить и о Его воскресении. Шанс такой был, потому что Он был человеком со времени воплощения. И чтобы не сделать ошибок или греха, Он делал то же, что может и любой человек, только концентрация на этом нужна серьезная, цель.

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #444 : 09 Января 2016, 03:15:58 »

И Христос воскрес не то, чтобы оттого, что достиг высших технологий, а потому, что был безгрешен.
не совсем так Он имел грех:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Быт 38, 30 Быт 46, 12 Руфь 4, 18 1 Пар 2, 5
   3   Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
   4   Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Руфь 4, 21 1 Пар 2, 11
   5   Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
1 Цар 17, 12 2 Цар 12, 24
   6   Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
3 Цар 11, 43 3 Цар 14, 31 3 Цар 15, 8 1 Пар 3, 10
   7   Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
   8   Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
   9   Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
4 Цар 20, 21 1 Пар 3, 13
   10   Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
4 Цар 23, 34 4 Цар 24, 6 1 Пар 3, 16 2 Пар 36, 4
   11   Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
1 Пар 3, 17 2 Пар 36, 8 1 Езд 3, 2 1 Езд 5, 2
   12   По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
   13   Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
   14   Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
   15   Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
   16   Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.


Евангелие от Матфея

здесь же прекрасно показано, что грех первородный передавался по наследству  (wait)
Так что грех у Иисуса был - первородный.

...что может сделать каждый при большом желании.

А чего же тогда кроме Иисуса никто до сих пор не сделал?

а откуда ты знаешь? Я, например, не могу знать все 6-7 миллиардов человек.

был такой же смертный, как и мы все

Да ладно. Не был он "такой же смертный, как и мы все". Был он Богочеловеком, было непорочное зачатие, и знал он, что будет распят на кресте. Ты Богочеловек? У тебя было непорочное зачатие? Ты знаешь, что будешь распят на кресте? Полагаю, что нет.

Да ладно, тогда ответь пожалуйста вот на этот вопрос - если Он был такой уже совершенный, т.е. бессмертный, то зачем тогда

2. Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
(Св. Евангелие от Луки 4:2).


и что противоречит прямо написанному

10. Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
(Послание к Евреям 2:10)


Здесь вот какие у меня размышления есть:

Итак, Каин убил Авеля, ну и что такого, душа-то у Авеля и так бессмертна, ну убил он его, подумаешь тот заново восскреснет, ан же нет, включили в заповедь "не убий" (wait) отсюда можно предположить, что всё таки душа и тело связаны, убив тело, убивают и душу... (tmi)
То что там в аду происходит думается мне (опять же повторюсь) думается мне, что "запчасти от подержанных авто просто разбираются и ставятся на другие авто", получается какбэ безотходное производство (tmi)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #445 : 09 Января 2016, 04:05:43 »
Якуту:
Родословная Иисуса показывает лишь его предков, что Он был человеком на Земле. Какой имеется в виду первородный грех? В Библии такого нет, это произведение философии религиозной, неподтвержденной в Библии.
Можно говорить лишь одно, что со времени падения люди потеряли непорочность. Но передается ли это через тело или через духовную сферу человека? Плоть у Христа - от родителей, от предков, но душа и личность вообще - Его Самого, поскольку Он был "прежде Авраама" Иоан.8,58 (прежде нежели был Авраам, Я есьм, тогда иудеи схватили камни, чтобы побить Его камнями), то есть на земле Он лишь воплотился, не родился как люди, получив личность и индивидуальность в момент начальной "сборки". Поэтому Христос по рождению имеет ослабленную грехом плоть, подобную нашей, настоящую, но эта плоть находится (до сих пор) под управлением Божественной личности, Сына Божьего, в Котором нет греха ни в малейшей степени....

Если даже о первородном грехе говорить, то это не вина людей, кроме Адама и Евы. Никто не должен совершать раскаяние за это, подобно как человек должен просить прощения за сделанное им. Поэтому первородный грех скорее понятие, введеное в оборот некими религиозными деятелями для порабощения, для удобства управления массами, для закабаления, вызывания чувства вины в человеке, чтобы легче управлять.... Ложная вещь от и до.

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #446 : 09 Января 2016, 04:14:27 »
Тогда вопрос встречный, а где простите родословная Марии - матери Иисуса?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #447 : 09 Января 2016, 04:18:49 »

Если даже о первородном грехе говорить, то это не вина людей, кроме Адама и Евы. Никто не должен совершать раскаяние за это, подобно как человек должен просить прощения за сделанное им. Поэтому первородный грех скорее понятие, введеное в оборот некими религиозными деятелями для порабощения, для удобства управления массами, для закабаления, вызывания чувства вины в человеке, чтобы легче управлять.... Ложная вещь от и до.

тогда вот это нужно выкинуть просто из писания

9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня…
(Книга Второзаконие 5:9)
:pardon:
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн cborka

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 536
  • Карма: 87
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Здесь мой сайт
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #448 : 09 Января 2016, 05:06:15 »
Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Вопросы религии и духовности...
« Ответ #449 : 09 Января 2016, 05:08:43 »
Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?
а какова роль отца у детей?
рожает же только мать ;)
Голод - не тётка, а мать родная