Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
Лара:
--- Цитата: Mark! от 22 Октября 2019, 22:38:27 ---...
Смирение это прекращение концентрации на себе. И принятие себя как части мира - восстановление единства с миром.
Ты же почему то видишь смирение как покорность тупого барашка. Смирение это значит смирить - помириться со всем.
Уйти от противостояния и разделенности, принять все целостно. Надо просто перестать выпячивать свое Я. Сие трудно.
...
--- Конец цитаты ---
Чудесно сказано! Чтобы так точно сказать об этом состоянии, нужно самому это прочувствовать. Спасибо, Марк!
Алик:
--- Цитата: Mark! от 23 Октября 2019, 23:32:49 ---
--- Цитата: Егорка от 23 Октября 2019, 10:07:23 ---Осознание - это когда ты начинаешь как будто со стороны видеть все процессы (эмоции, мышление, чувства), которые в тебе протекают.
То есть ты не являешься тем самым героем телепередачи, а просто видишь его будто в телевизоре и понимаешь первопричину возникновения этих процессов.
--- Конец цитаты ---
Вообще то отделение психической персонализации от носителя называется не просветлением, а "Синдром деперсонализации".
Клинические признаки в анамнезе и есть "наблюдение себя со стороны". Подробнее в медицинских справочниках по коду F48.1
https://meshb.nlm.nih.gov/record/ui?ui=D003861
https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F48.1
И что полезного от обретения этой психической особенности? Особенно учитывая, что данное состояние трудно излечимо.
--- Конец цитаты ---
Круто.
Зато теперь понятно для чего был внедрён даосизм в массы, для одебиливания людей, о котором всё твердит Роман.
Проще управлять.
Егорка:
(рука-лицо)
empty:
--- Цитата: Yakut от 22 Октября 2019, 10:38:10 ---А ты можешь написать коротко в 2-3 строчки, что ты там хотел донести, без всякой воды своими мыслями? Что бы даже мне-грешнику было понятно. ::)
--- Конец цитаты ---
Ага, уместить в 2-3 строки мудрость, к пониманию которой люди идут годами, а то и всю жизнь? Не вопрос! :wub:
Всё вокруг наполнено двумя началами: сознание и энергия. Сознание - основа всего (софт, на компьютерном языке), энергия - способ его проявления (хард, на том же компьютерном языке).
Сознание едино, но стремится воплотиться в аватарах (типа компьютерных персонажей) в условиях жёстких ограничений: растение, животное, человек... То есть и минерал и звезда и животное и человек и папоротник - все обладают одним, единым сознанием, которое проявляется через них в условиях обособленности, для того, чтобы получить опыт восприятия и понимания самого себя.
Осознание - это более высокий уровень сознания. Скажем так, осознание - есть возможность наслаждаться своим сознанием и существованием. Только что родил эту формулировку, даже самому понравилось! (clap)
Чем больше у человека (например) осознанности, тем больше в нём концентрация сознания, как самого ценного, что только может быть. Человек обладает потенциальной безграничной возможностью раскачки своего осознания, что означает безконечную личную эволюцию.
--- Цитата: Mark! от 22 Октября 2019, 22:38:27 ---Роман, я не претендовал ни на какую правоту. И не сталкиваю религию с наукой ибо одно не имеет отношение к другому.
Мало того то, чты утверждаешь странно звучит. Земля в религии никак не рассматривается - ни шараобразно ни плоско.
Дураки в рясах сжигавшие людей за то что они считали землю круглой не христиане, а уроды.
В писании нет заповедей кого то сжигать или выяснять какой формы земля. Это не касается религии вообще.
Не стоит судить по священникам о религии, так же как по двоечникам в школе не надо судить о науке.
--- Конец цитаты ---
О по ком судить о религии?
--- Цитата: Mark! от 22 Октября 2019, 22:38:27 ---Смирение это прекращение концентрации на себе. И принятие себя как части мира - восстановление единства с миром.
Ты же почему то видишь смирение как покорность тупого барашка. Смирение это значит смирить - помириться со всем.
Уйти от противостояния и разделенности, принять все целостно. Надо просто перестать выпячивать свое Я. Сие трудно.
--- Конец цитаты ---
Смирение по церковным понятиям - именно покорность барана, послушного господину (господу).
С концентрацией на себе или вне себя всё довольно непросто. Это вопрос не морально-этического порядка, как диктует религия, а энерго-информационного. Вначале вообще нужно научиться концентрации внимания, чтобы ощутить его мощь. Потом уже научиться им пользоваться. Тогда придёт непосредственное понимание о природе своей и окружающего мира, а не следование навязанным догмам.
По сути, это выбор между неведением и свободой.
--- Цитата: Mark! от 22 Октября 2019, 22:38:27 ---
--- Цитата: Егорка от 20 Октября 2019, 10:48:51 ---Да ясно там все, даже более чем.
Давай еще попробую объяснить. Вот, допустим, наступил тебе кто-то на ногу больно и ушел, не обернувшись. А в тебе поднимается гнев: хочется догнать обидчика и призвать к ответу. Но если в тебе есть осознание в этот момент, то ты можешь наблюдать интересное явление: ты как бы видишь со стороны этот свой гнев и себя, ему подверженного. И тут же приходит понимание всех этих процессов и вслед за ним успокоение. И работает это в любой ситуации, особенно хорошо с конфликтами так разбираться - сразу видишь всю мелочность эмоций и их истоки.
Я, к сожалению, так очень редко умею делать - у меня тоже мозг хозяин. Но когда получается выйти из-под его власти, то получаются просто-таки чудеса.
--- Конец цитаты ---
Первую часть вроде понял. Вторую не догнал. Осознание чего во мне должно быть что бы я не реагировал на боль?
--- Конец цитаты ---
Нет, для того, чтобы не действовать автоматично, не быть полностью вовлечённым в происходящие процессы, чтобы быть хозяином себя и своих реакций.
--- Цитата: Yakut от 23 Октября 2019, 16:49:08 ---
--- Цитата: Егорка от 23 Октября 2019, 10:07:23 ---Да речь не о реакции на боль. Осознание - это когда ты начинаешь как будто со стороны видеть все процессы (эмоции, мышление, чувства), которые в тебе протекают. То есть ты не являешься тем самым героем телепередачи, а просто видишь его будто в телевизоре и понимаешь первопричину возникновения этих процессов.
--- Конец цитаты ---
А вопрос тогда такой - зачем? ::)
--- Конец цитаты ---
А ты представь себе героя компьютерной игры, который занят постоянной бурной деятельностью, но НЕ осознаёт себя и не владеет собой. Он полностью находится во власти силы бОльшей своего уровня на несколько порядков. А теперь представь, что у такого болванчика появилась возможность прокачать себя так, чтобы понять, что он в игре, стать в ней самостоятельным и даже выйти из игры в "реальный" мир. Можно ли сказать ему: "Зачем тебе это надо?"? Так и здесь. Есть уровень сознания выше, чем обыденный человеческий и есть способы его достичь.
То, о чём говорит Егорка, один из приёмов, чтобы немного поколебать свою обыденную железобетонность и хотя бы допустить возможность другого способа существования.
--- Цитата: Mark! от 23 Октября 2019, 23:32:49 ---
--- Цитата: Егорка от 23 Октября 2019, 10:07:23 ---Осознание - это когда ты начинаешь как будто со стороны видеть все процессы (эмоции, мышление, чувства), которые в тебе протекают.
То есть ты не являешься тем самым героем телепередачи, а просто видишь его будто в телевизоре и понимаешь первопричину возникновения этих процессов.
--- Конец цитаты ---
Вообще то отделение психической персонализации от носителя называется не просветлением, а "Синдром деперсонализации".
Клинические признаки в анамнезе и есть "наблюдение себя со стороны". Подробнее в медицинских справочниках по коду F48.1
https://meshb.nlm.nih.gov/record/ui?ui=D003861
https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F48.1
--- Конец цитаты ---
Не стоит очень-то доверять психиатрии. Во-первых, это репрессивная дисциплина, по большей части. Во-вторых, работая с феноменами сознания и пытаясь систематизировать их проявления, психиатрическая "наука" до сих пор не дала никакой внятной теории о том, что такое вообще сознание, психика, разум и пр. Есть только убогое утверждение о том, что это проявление электро-химической активности нейронов мозга. Это примерно то же самое, что считать происходящее на экране монитора следствием механической работы клавиш клавиатуры - логика вроде есть: жмёшь на клаву, на экране что-то происходит. :)) Ну и выводы соответствующие: зависла программа - нужно или трясти клавиатуру или по кнопкам колотить, вдруг поможет? Возможность наличия системного блока, процессора, материнки, софта, программистов и прочего в светлые головы почему-то не приходит. А кому приходит, называют отщепенцем и эзотериком.
Ты же знаешь, что есть мягкая, контролируемая, предсказуемая чистка организма сыроеда и спонтанная, мощная и неприятная чистка обычноеда, называемая болезнью. То и другое - суть одно, однако и симптомы и течение и результат обычно диаметрально противоположны.
Так и тут. Есть спонтанные сдвиги в сложном комплексе психо-энергетической структуры человека. Они могут быть вызваны чем угодно, вплоть до дефектов биологического тела-носителя. Если сдвиг достаточно глубок и продолжителен, а индивид не может понять его причину и исправить или использовать, то это становится причиной страданий или неадекватного поведения. Такое называется психическим расстройством.
Но есть и сознательный процесс мягкого расшатывания своего стазисного состояния. Цель - расширение объёма воспринимаемой действительности. Это достаточно рискованное занятие и, чтобы заниматься им, нужно точно этого захотеть.
Если подходить строго, то и умение жонглировать горящими булавами, к примеру, тоже можно классифицировать как стойкое психическое расстройство. Все признаки налицо: нестандартное девиантное поведение, аномальная концентрация внимания на несвойственных личности объектах, сопровождаемое отрешённым состоянием и слабым восприятием окружающего. :pardon:
Посмотрел я код F48.1:
Синдром деперсонализации-дереализации:
Редкое расстройство, при котором пациент непроизвольно жалуется на то, что его умственная деятельность, тело и окружающее качественно изменены так, что представляются нереальными, удаленными или автоматизированными. Среди различных проявлений этого синдрома самое частое - это потеря эмоций и ощущение холодности или отстраненности от своих мыслей, от своего тела или реального мира. Несмотря на драматический характер переживаний, пациент осознает нереальность этих изменений. Сознание сохраняется, и не утрачивается способность выражать эмоции. Синдром деперсонализации-дереализации может быть составной частью диагностируемой шизофрении, депрессивного, фобического или обессивно-компульсивного расстройства. В этом случае диагноз ставится по основному расстройству.
Как и ожидалось, просто описание явления. Немногим отличается от того же жанглёра огненными булавами в момент выступления. Разница только в том, что жанглёр долго тренировался для получения этого перка, а у "шизика" деперсонализация сама случилась.
--- Цитата: Mark! от 23 Октября 2019, 23:32:49 ---И что полезного от обретения этой психической особенности? Особенно учитывая, что данное состояние трудно излечимо.
--- Конец цитаты ---
Это состояние настолько же трудно излечимо, как и вдохновение писателя, например. Обычному обывателю, незнакомому со способами выражения мыслей и образов, малограмотному и косноязычному, состояние вдохновения будет трудно перенести. Скорее всего, сопьётся. Или получит диагноз "шизофрения".
Вообще-то, это состояние скорее стоит назвать "трудно достижимым", а не "трудно излечимым", для тех, кто в танке. (nod)
Человеку трудно понять ценность того, что ему в принципе неизвестно, до тех пор, пока он не переживёт его. Или пока не дойдёт до понимания этой ценности разумом. Причём, оценивать полезность явления нам приходится именно разумом, хотя само оно лежит вне сферы разума. К тому же полезность/вредность - понятие относительное и меняется у человека со временем.
--- Цитата: Yakut от 24 Октября 2019, 09:15:04 ---Круто.
Зато теперь понятно для чего был внедрён даосизм в массы, для одебиливания людей, о котором всё твердит Роман.
Проще управлять.
--- Конец цитаты ---
Даосизм в массы - это просто бомба! (muscle)
Нет никаких масс, не то, что для даосизма, а для любого развития.
А одебиливание идёт полным ходом. Вернее, мы уже живём в результатах этого одебиливания.
Подумай сам, если людей обманули с таким важным вопросом, как питание и здоровье, то с чего бы вдруг не обманули с остальным? Логично же? А практика подтверждает - да, дурят во всём. Так вот, уничтожение физиологии человека, как вида, вопрос ближайшего будущего, одновременно идёт и разрушение его духовной составляющей, но любые практики саморазвития не имеют к этому отношения.
--- Цитата: Егорка от 24 Октября 2019, 10:51:45 ---(рука-лицо)
--- Конец цитаты ---
;D ога...
Mark!:
Роман, я всегда стараюсь излагать кратко и с как можно более ясными примерами.
Ты же написал много и вроде увлекательно, но как то ничего конкретного - обо всем и вообще.
Может есть смысл отделять темы и доводить до фактического понимания? попросту прожевывать и только потом идти дальше?
Из изложенного тобой мне понравилось объяснение энергии и сознания. Но хочется конкретизировать твой пример.
Материя это энергия в разных ее видах. А сознание это организационный план всего мироздания с его законами.
Тогда получается логично и достаточно понятно - вся энергия организована в материю согласно ЕГО плану.
С таким пониманием мой мозг может справится. И отсюда уже можно идти дальше как от некого базисного уровня.
Ты бы мог продолжить свое объяснение по другим темам в примерно таком стиле? Ну не доходит до меня иначе.
Навигация
Перейти к полной версии