Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
Nadezhda:
Очень не люблю я длинной писанины...но тут без нее не обойтись... Хотя все уже написано в Библии, надо только читать и спрашивать Бога о том что непонятно....И Он откроет...
А для чего Христос умер полностью раскрывает даже один единственный стих из Евангелия от Иоанна 3:16 - "Ибо Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" !!! - что же тут непонятного? Бог все делает из ЛЮБВИ к людям, к Своим творениям ! Он даже на смерть пошел, чтобы мы имели ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ !!!
Правда написано - ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в НЕГО....
Егорка:
Во, Марк, теперь действительно все понятно. Спасибо большой. Мне очень близко такое логическое рассуждение, не слепая вера, а убежденность.
Феанир, по поводу греха Адама и Евы есть много нестыковок и нелогичностей. Вот представь. У тебя есть дети, совсем недавно родившиеся, ну, допустим 4 года им. Ты им дал все, что у тебя есть, кроме одного дерева (ну не горбуха, а?) И сказал: ешьте, что хотите, а с этого дерева не ешьте, а то помрете. (Ну, это примерно как оставить оголенные провода 220В в комнате с детьми, сказав им, чтобы не трогали, и уйти) Дети, конечно, ослушались (ну дети ведь! и неважно, помог им соседский мальчишка-хулиган или они сами). И тут ты приходишь, говоришь: ага, вы ослушались! Надо бы вас за это убить! Но я не буду и всего лишь выгоню вас навсегда, и на вас будет вечный грех! И скажи мне, кто при этом будет неправ - ты или дети?
Надежда, все-таки у тебя слепая вера, а не убежденность. А такую веру расшатать проще простого. Что и происходило многократно на протяжении веков. Ты не пытаешься рассуждать самостоятельно, а лишь опираешься на написанное и отсылаешь к нему, даже не всегда понимая смысл. Поэтому и исказилось постепенно слово Божие, что люди не вникали, а лишь повторяли.
Nadezhda:
Вот здесь ты не прав, Егор... Во-первых ВЕРА не поддается никакой логике, как и любовь...Верят сердцем как и любят, а не разумом.... Сначала вера и любовь , а потом разум...
Во-вторых, вера слепая у тех, кто не читает Библию и не переживает истины изложенные в них практически.
А я и читаю и переживаю все это в своей повседневной жизни... И каждый раз убеждаюсь в правоте Бога и Библии... Все, что написано...исполняется! И вера моя укрепляется... И за 19 лет она нисколько не расшаталась...
Но опять же ... как невозможно объяснить слепому что такое к примеру океан...так невозможно объяснить духовные вещи невозрожденным людям ... Тут опять подтверждаются слова Библии - "Душевные духовного не принимают и не понимают..." (1 Кор. 2:14-15)
И в-третьих, ты обращаешься к человеческой мудрости и мнениям людей... а я обращаюсь к мудрости Божьей и Его мнению... Так значит ты слепо веришь человеку , а я - Богу!!! Так любой человек , хоть семи пядей во лбу может ошибаться и заблуждаться... а Бог - никогда ! Так лучше слепо верить Ему !
А отсылаю я тебя к первоисточнику, чтобы ты ни мне , ни другим людям не верил...а проверял все по Библии....
Многое, что пишет Марк, может и логично, но ошибочно и не соответствует Библейской истине... Просто я не хочу тут разводить дебаты по той же причине - душевные духовного не принимают и не понимают.... И бесполезно их в чем-то убеждать пока они не уверуют...Они наполнены своими мнениями, знаниями и представлениями... А Божья истина их мало волнует...И во всех этих дискуссиях они ищут не Бога и не Истину, а свою правоту...
А рассуждать я не пытаюсь, потому что это мне не интересно...это давно пройденный этап... и это бесполезно с теми, кто не ищут Истину.. А я ее давно нашла и о чем мне тут рассуждать, тратить время впустую...
Насчет чтения Библии... как раз я-то в нее вникаю и изучаю уже 19 лет , каждый день... А вот ты ее - видно по твоим рассуждениям - и в руках не держал...Если бы ты сам ее читал и вникал, то ты увидел бы - насколько Божья мудрость выше человеческой, и Его рассуждения и логика выше человеческих!
И если бы ты вник хотя бы в один из Библейских стихов, к-рые я тут цитировала, ты уже задумался бы о смысле жизни...Даже если бы ты вник в один стих - Иоанна 3:16, то ты уже многое понял бы... Так что не суди других по себе.. И как вообще можно рассуждать о чем-то, сначала не изучив предмет споров и рассуждений ЛИЧНО , а только зная его по наслышке... с чужих слов... и голословно что-то утверждать.. Ты сначала изучи, а потом рассуждай !
А еще я отсылаю тебя к написанному потому что этим авторам можно верить так как они глубоко верующие люди, посвятившие всю свою жизнь Богу и все, что они пишут подтверждается Библией
и их можно проверить опять-таки Библией... И я надеялась,что они для тебя будут более авторитетны, чем я... Я же не знала, что ты оказывается не разбираешься в людях, что для тебя они все одинаковы...
Егорка:
Хе. Так вот как раз наоборот. Ты обращаешься к бумаге, написанной людьми. А Бог не живет в неживом. Это как минимум.
Ну да ладно. Замнем пока. Сытый конному не пеший :-)
Mark!:
--- Цитата: Nadezhda от 22 Июня 2013, 14:21:49 --- Многое, что пишет Марк, может и логично, но ошибочно и не соответствует Библейской истине...
--- Конец цитаты ---
Мне кажется что в таких деликатных темах надо быть конечно очень тактичным друг к другу.
И даже не знаю как бы это помягче начать ответ ... в общем буду по пунктам.
1) Все, что касается православия, католичества и протестантства вообще никак не могло обсуждаться в библии по причине появления оных на несколько веков позже библии. Таким образом данный аргумент лишен какой либо смысловой нагрузки.
2) То, что Вы Надежда считаете ошибочным в строках моего предыдущего поста есть вовсе не мое личное мнение. А всего лишь кратко процитированный небольшой кусочек из конспекта по "Основами богословия" и "Апологетики христианства". Эти дисциплины официально и в обязательном порядке преподают в Московской Духовной Академии будущим священникам. По этим предметам все учащиеся академии ОБЯЗАНЫ успешно сдать экзамены. И только после всестороннего изучения, понимания и усвоения этих краеугольных основ православия человек может быть рукоположен в сан. И уже после этого ему может быть доверен православный приход.
Если важнейшие основы православного вероучения не соответствуют Вашим личным взглядам,
то получается, что православие ошибочно и не соответствует Библейской истине?
С радостью поделюсь с Вам личным запасами учебных материалов из курса Духовной Академии.
Года за два - три можно очень хорошо вникнуть в фундаментальные вероучительные основы православной религии.
Навигация
Перейти к полной версии