Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
Феаннир:
--- Цитата: Yakut от 14 Января 2016, 07:27:00 ---Эм, а мы таки про Ветхий или Новый Завет говорим?
может остановимся на каком-нибудь одном, что бы не мешать всё подряд, мы ж "моноеды" ;)
ну и мне наконец интересно узнать мнение по поводу вот этой фразы:
10. Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
(Послание к Евреям 2:10)
--- Конец цитаты ---
"Страдания" здесь прямо просто так могут говорить о многом. Поскольку Христос стал человеком, что нужно для нас, чтобы Он был именно одним из нас, чтобы мы могли точно знать, что то, что сделал один из нас, могут и все, то Он и шел этим путем, обучения всему человеческому как человек. А поскольку жизнь состоит в немалой доле из страданий, то и Ему это все выпало большой мерой. Зная все как Бог (хотя наверное, все же Он мог подключаться к этому всезнанию, но этого все же не делал или делал в ограниченной степени) Он проходил и все то же самое и как человек - постепенно и по ступеням. А учеба у нас не легка, требует усилия и старания. Да и не только учеба, а и осаждающие Его искушения с детства, Люцифер не оставлял попыток сбить Его с пути также как сбивает нас..... Тоже страдания. Организация церкви и учеников, сопротивление фарисеев и священников... И наконец, крест. Друго пути не было. Даже хотя бы только затем, чтобы мы не сказали, что Ему легко, Он с неба пришел и ушел, а нам тут жить, в этой грязи..... Он якобы безгрешный, Ему легко не грешить, а нам.... - но вот Он и прошел весь путь, как и мы теперь можем успешно его проходить.
Феаннир:
--- Цитата: Журавлик от 14 Января 2016, 07:44:48 ---Феаннир, если это был Их общий план, то почему тогда:
41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Св. Евангелие от Луки 22:41,42)
Получается, во-первых, Сын призывает пронести чашу сию мимо Него, во-вторых, Сын ясно говорит, что это не Его воля, а воля Отца.
Это как? Сначала разработали совместный план, а потом что, на попятную? Или это проявление временной слабости духа, которая, как выясняется, никому не чужда?
--- Конец цитаты ---
Он имел эти колебания, вроде прямо об этом написано, сам текст это и показывает.
План был совместный, и Его личная воля в этом тоже была (и инициатива особенно), но это вначале, когда Он был на Небе главным после Отца. А теперь Он человек, ограничен во многом, хотя и по собственному согласию. И раз уже выработали политику, то Он и должен этому следовать.
Тут еще дело в том, что Он после того, как люди согрешили, подписавшись за них как поручитель, уже не мог нести прежнюю должность, так сказать. Произошло понижение Сына Божьего до уровня одного из князей. Некоторые, такие как Свидетели Иеговы (одна из ветвей протестантов) и древние ариане из-за этого момента Христа считают просто одним из ангелов, главных, но совсем не Богом.... Однако это понижение временное, после того, как Отец разберется с Землей и потом с Люцифером, Он вернет прежнее положение....
Так что Христос в это время действительно как бы подчиненный, и ощущает Себя соответствующе. Однако следует помнить, что Он же и говорил о том, что отдает Свою жизнь по Своей воле, и даже больше того, "имеет власть принять ее" обратно... Как бы оживает на третий день по Своему собственному решению... вот это уже совсем сильно...
Алик:
--- Цитата: Журавлик от 14 Января 2016, 07:44:48 ---Феаннир, если это был Их общий план, то почему тогда:
41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Св. Евангелие от Луки 22:41,42)
Получается, во-первых, Сын призывает пронести чашу сию мимо Него, во-вторых, Сын ясно говорит, что это не Его воля, а воля Отца.
Это как? Сначала разработали совместный план, а потом что, на попятную? Или это проявление временной слабости духа, которая, как выясняется, никому не чужда?
--- Конец цитаты ---
умочка :-*
Алик:
--- Цитата: Феаннир от 14 Января 2016, 09:11:09 ---
А теперь Он человек, ограничен во многом, хотя и по собственному согласию.
--- Конец цитаты ---
это с чего вдруг???
Он одним словом говорил Исцелись! и исцелялись...уж не буду сюда кидать ВСЕ Его деяния...наверняка и без меня помнишь.
Тогда вот ещё вопрос: с чего вдруг Ему (Б-гу) который нераздельно, неразрывно, неслитно, находящимуся в Сыне, приносить Себя в жертву Самому Себе?
(о как завернул :))
Феаннир:
--- Цитата: Yakut от 14 Января 2016, 10:23:04 ---Он одним словом говорил Исцелись! и исцелялись...уж не буду сюда кидать ВСЕ Его деяния...наверняка и без меня помнишь.
--- Конец цитаты ---
Возможностей Бога много, а исцеление подобного рода, когда даже и не говоришь, а исцеляется, это и люди могут....
--- Цитировать ---с чего вдруг Ему (Б-гу) который нераздельно, неразрывно, неслитно, находящимуся в Сыне, приносить Себя в жертву Самому Себе?
--- Конец цитаты ---
Эту историю тогда стоит проследить чуть раньше. Богу бы жертв не надо в принципе. Эта жертва Его сына никому, ни Отцу, ни кому-либо еще.
С чего дело началось? - с греха.
Закон не терпит нарушения. Нарушителя не должно быть. Приговор произносится из-за закона. Таков порядок, другого нет. Иначе все созданное разрушится. Со временем, если не сразу. Если Бог не накажет преступника, то закон станет бессильным. Но если наказать человека, то его просто не станет. Именно поэтому Сын взялся за это.
Это удовлетворение требований Закона, или справедливости, чтобы все видели, что Бог справедлив и преступление не остается ненаказанным. Но при этом виновный человек остается жить. Христос взял на Себя это наказание, и как написано у Исаии пророка - "ранами Его мы исцелились", "наказание нашего примирения было на Нем".
Так что данная жертва не плата Богу, а дань справедливости, или суду, или закону, делающая очевидным исполненное наказание и приговор, который Закон выносит греху.
Навигация
Перейти к полной версии