Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
cborka:
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 05:08:43 ---
--- Цитата: cborka от 09 Января 2016, 05:06:15 ---Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?
--- Конец цитаты ---
а какова роль отца у детей?
рожает же только мать ;)
--- Конец цитаты ---
Так он от Иосифа был или от святого духа? И что значит тогда НЕПОРОЧНОЕ зачатие.
Давай ты сначала подумаешь, потом уже ответишь.
Феаннир:
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 04:14:27 ---Тогда вопрос встречный, а где простите родословная Марии - матери Иисуса?
--- Конец цитаты ---
В Евангелии две родословных, одна из них Иосифа, та, где говориться в конце ее о "Иосифе, муже Марии", у Матфея.
Другую написал Лука, человек языческого происхождения, врач, образованный, который писал Евангелие не будучи очевидцем, но собиравшем факты очень тщательно, и он дал другую ветвь родословной, Марии.
Он еще приписал вначале родословной "как думали, сын Иосифа...", то есть по факту там идет Мария, поскольку в родословных редко писали мать, всегда отца.
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 04:18:49 ---
--- Цитата: Феаннир от 09 Января 2016, 04:05:43 ---
Если даже о первородном грехе говорить, то это не вина людей, кроме Адама и Евы. Никто не должен совершать раскаяние за это, подобно как человек должен просить прощения за сделанное им. Поэтому первородный грех скорее понятие, введеное в оборот некими религиозными деятелями для порабощения, для удобства управления массами, для закабаления, вызывания чувства вины в человеке, чтобы легче управлять.... Ложная вещь от и до.
--- Конец цитаты ---
тогда вот это нужно выкинуть просто из писания
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня…
(Книга Второзаконие 5:9) :pardon:
--- Конец цитаты ---
Зачем выкидывать? Где здесь вообще о первородном грехе? Это о наказании тех, кто продолжает линию своих предков, где упорные грехи подхватывают потомки, а не о первородном.... Разные вещи тут.
Когда в том же месте говорится о благословении в тысячи родов тех, кто идет Его путем, неужели имеется в виду "первородная праведность"? ))))
И еще, ребята, предлагаю прикинуть в качестве демифологизации нашего сознания - о "непорочном" зачатии. Ясно, когда явно можно говорить о порочном зачатии, но зачатие в законном браке, как можно объявить порочным? Это было бы искажением смысла.
Ладно, пусть философы скажут, что "порочность" зачатия не в том, что оно сексуальным путем происходит, а то, что греховность (или "первородный грех" по другим понятиям") передается от родителей к детям... Но все же опять, разве зачатие передает греховность? Оно тут не при чем, наш мир таков, что так происходит, законы формирования личности и тела, а само зачатие тут не при чем.... Люди передают друг другу то, что имеют, вот и происходит передача опыта и свойств, а способ тут не при чем....
Алексей Рэдс:
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 03:15:58 ---...Каин убил Авеля, ну и что такого, душа-то у Авеля и так бессмертна, ну убил он его, подумаешь тот заново восскреснет, ан же нет, включили в заповедь "не убий" (wait) отсюда можно предположить, что всё таки душа и тело связаны, убив тело, убивают и душу... (tmi)
--- Конец цитаты ---
Нельзя убивать, вероятно, не потому, что душа смертна, а потому, что тело - храм души и достаётся ей непросто.
Алик:
--- Цитата: cborka от 09 Января 2016, 05:15:33 ---
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 05:08:43 ---
--- Цитата: cborka от 09 Января 2016, 05:06:15 ---Если Мария родила от духа святого, то при чём тут Иосиф и все его предки, с перечисления которых начинается ваш источни знаний? Какова роль Иосифа по вашему мнению?
--- Конец цитаты ---
а какова роль отца у детей?
рожает же только мать ;)
--- Конец цитаты ---
Так он от Иосифа был или от святого духа? И что значит тогда НЕПОРОЧНОЕ зачатие.
--- Конец цитаты ---
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
прямо же написано от кого был Иисус :)
А непорочное, может понять только постящийся...и что значит Святой Дух тоже тот кто смог поститься по евангелевской технологии
Не порочное, сказано же было что:
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)
--- Цитата: Феаннир от 09 Января 2016, 05:50:33 ---поскольку в родословных редко писали мать, всегда отца.
--- Конец цитаты ---
на сколько я осведомлён, у иудеев наоборот идёт родословная по материнской линии...если не прав, можешь поправить
по поводу первородного - это был-есть самый первый грех, а уже потом как ком пошёл по нарастающей..потому и заповедей стало прибавляться всё более и более.
Кстати даже в браке между супругами может быть прелюбодеяние...перелюбил короче. Это в православии встречается. Даже там воздержаение - есть верный вектор. Казалось бы, ну с чего вдруг в законном браке и вдруг воздержание...а корни прямо оттуда и растут.
--- Цитата: Феаннир от 09 Января 2016, 05:50:33 ---Люди передают друг другу то, что имеют, вот и происходит передача опыта и свойств, а способ тут не при чем....
--- Конец цитаты ---
В древнем Риме в походах вполне себе передачей опыта определялось мэ+мэ, когда нет рядом жо...
Сейчас это содомиты....даже не скрывая от города Содом, который за разврат и был стёрт с лица земли...
Чем не опыт? ^-^
Феаннир:
--- Цитата: Yakut от 09 Января 2016, 13:48:50 ---
А непорочное, может понять только постящийся...и что значит Святой Дух тоже тот кто смог поститься по евангелевской технологии
Не порочное, сказано же было что:
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)
--- Конец цитаты ---
Значит, непостижимые вещи, говоришь....
Странно, только что сказал, что "непорочное" может понять лишь постящийся, и в то же время поясняешь вещами из Писания, которые понятны даже непостящимся обжорам...)) Что "не знал ее"... То есть за непорочное зачатие ты принимаешь ту более простую и примитивную версию, что сближение законных мужа и жены есть грех.... Ай-яй-яй...
Объясняться будешь или оставишь это дело как мы неспособны понять, раз не постимся по спецтехнологии?
Не находишь, что это штука вредная? Я тоже имею понятие, что люди в каких-то состояниях могут не ощутить чего-то, и из-за этого не понять. Но в то же время я знаю по настоящему, что объяснить или хотя бы приблизить непонимающего к охвату предмета можно всегда, только пользы с этого мало и усилий надо затратить на порядок больше.
Без Марка на эти темы постов разговаривать напоминает избиение младенцев...(( и )) Извини...
По материнской линии у евреев сегодня(! а не вчера и не в прошлом) идет наследование еврейской национальности. Родословные же в древности были по отцу.
То, что в браке возможно перелюбодеяние и что необходимо воздержание, это не православная истина, а общехристианская, и это не делает зачатие в законном браке "порочным". Так что категорически возражаю.
Гомосексуалисты не делятся опытом, об опыте я говорил о том, чему учится и перенимает человек в процессе становления, а это как-то не к месту...
Навигация
Перейти к полной версии