Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
Mark!:
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 03:55:49 ---Не думаю, что чисто протестантская идея. Вы же не можете отвергнуть идею об Агнце, закланном от создания мира. Это Писание, это краеугольный камень, в том числе православия, потому что так написано.
--- Конец цитаты ---
Сколько раз можно повторять что писание не краеугольный камень. Это фарисейская позиция. краеугольный камень это технология обретения нетленности и как следствие спасения. Сам по себе писание не стоит выеденного яйца без этой технологии. Ибо если бы после того как агнца закололи все стало хорошо исчезла бы сама потребность в религии. Распяли Иисуса и можно все синагоги и храмы закрыть и пойти домой - все! Точка! Удовлетворение правосудию достигнуто, выкуп принесен, искупление сделано. Можно делать что угодно - все уже спасены. Это классическая ересь протестантства. Не случайно именно в протестантский странах пошел бурный рост промышленности и капитализма. На том свете то уже все забронировано, так масса духовной энергии и времени освободившейся от церкви можно было выпустить на мир этот.
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 03:55:49 ---1 Почему люди умирают по прежнему? - а разве обещано, что это сразу будет сделано?
Сначала Бог восстанавливает моральный облик человека, а полное восстановление в силе и бессмертии - потом, во вторую очередь.
--- Конец цитаты ---
Это уловка. И Вы сами знаете что ни в пророках, ни в самом тексте нет ни слова о том что Б-г уже всех простил, но пока еще наказывает. Или простит но продолжает кровожадничать. Завет это закон. А по закону либо прощен либо нет. Все остальное от лукавого. И лукавства этого в католичестве много, а в протестантстве вообще сплошное лукавство и крючкотворство. Ведь, что предлагает протестантизм - не исправлять грехи, а оправдываться в их совершении. Фактически человеку вообще самой доктриной церкви предлагается быть во грехе всю жизнь и лишь посмертно оправдаться пред Создателем. Это ужас!
Мало того. откуда Вы взяли что в первую очередь моральный облик, а потом восстановление сил и бессмертие? Откуда это из какого откровения? Где об этом хоть раз говорил Создатель? Нет таких слов ни в ветхом ни в новом заветах. Это ересь!
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 03:55:49 ---2 Они действительно связаны неразрывно, и даже больше, являлись одной Личностью, разделившейся (но это я так думаю) когда-то в целях быть в большей близости с Творением. Однако эта связь была разрушена перед распятием - Христос и на кресте жаловался "Бог мой, Бог мой, для чего Ты Меня оставил?", и еще до ареста вечером уже мучался тем, что вина всего мира была на Него возложена и Он почувствовал разделение с Отцом, чего никогда не было и не будет больше. Он взял на Себя всю вину, чтобы ее разрешить, уничтожить Своей смертью, удовлетворить требования Закона - не Отца, ни Мироздания, ни Свои, просто греха не должно существовать, он несет разрушение всего. Либо грех, либо жизнь. Поэтому будет уничтожен грех (со всеми не отделившимися от него носителями), иначе будет уничтожена вселенная со всеми ее обитателями.
--- Конец цитаты ---
Все в кашу.
На кресте страдал человек Иисус духовно неразрывно и нераздельно и неразлучно соединенный с Отцом.
И сейчас Вы выражаете православную точку зрения в которой утверждается что Иисус был рожден тленным и страстным. И преодолевая эту человеческую природу он и показал путь спасения. Вы уж определитесь с кем Вы - с протестантами, католиками либо православными. А то фарш из аргументов получается. При этом католичество и протестантство утверждают что страдать Иисус не мог ибо был рожден не грешным. Но тогда смысла в его распятии вообще нет. Все равно не страдал, просто повисел и полетел к себе. Православие утверждает каноническую точку зрения - страдал и мучался и спрашивал почему Отец его оставил в эти моменты и превознемогал не за счет связи и сил Отца, а за свои. И своими силами накопленными во время безгрешной жизни земной смог восстановить убитое тело свое и воскреснуть. Чем и показал путь к обретению нетленности. А не дал убить себя что бы боженька не гневался и простил поганцев как это утверждается в приводимых Вами конфессиях.
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 03:55:49 ---Смерть Христа не для того, чтобы удовлетворить кого-то, но Его смерть показывает, что грех наказан, что нарушитель закона уничтожен. И тогда закон успокаивается, нарушителей больше нет. Это требование справедливости, а не чьей-то кровожадности. Но когда вину (не знаю, каким волшебным или каким образом) взял на Себя Христос, то те, кто согласны переложить на Него свою вину, получают Его праведность (тоже непонятно каким способом, но это реальность и на этом стоит Библия - "ранами Его мы исцелились") и освобождаются от вины.
--- Конец цитаты ---
Еще раз повторю - это все протестантская ересь. После этого все должны перестать умирать и бегать нетленными.
как в той песне о протестантах - "Сразу в рай, сразу в рай, только ножки задирай. ;D
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 03:55:49 ---Вы пишете, что слишком сложный путь для прощения, и почему-то все поминаете протестантов и католиков, но разве в православии тот же путь "просто прощения", без смерти Христа, без креста, без заместительной жертвы, о котором говорите вы? Помилуйте, там все то же самое. Или у вас другое мнение о православном пути прощения?
--- Конец цитаты ---
Боюсь, что Вы слушали попов прошедший обучение по католическим ученикам. Если есть реальное желание понять что такое православие то надо обращаться к святым отцам православия всей своей жизнью доказавших, что они поняли куда шли. А не к Терезам Авильским или Фарнцискам Асизским впавшим в прелесть фантазий и за это канонизированным папой. И не к учебникам по католическо-протестантскому богословия.
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 08:03:52 ---Значит ли это утверждение, что православие не признает этого места из Библии - "ранами Его мы исцелились"? Говорит ли оно, что это фальшивка, что это не истинно, подделка? Что это коварные протестанты втиснули пророку Исаии еще в Ветхом Завете свои придумки?
--- Конец цитаты ---
Прямой зависимости новый завет, которому надо следовать к пророкам не имеет!
Поэтому притягивать одно к другому не правомочно. Ибо завет есть закон, а пророки - мнение о том, что будет.
Как Вы понимаете это юридически неравноценные категории. Поэтому измерять закон по пророкам неверно.
Кстати все что было сказано в новом завете из пророков это "восстанет корень есеев дабы править народами" и " кость его да не сокрушится".
--- Цитата: Феаннир от 15 Июля 2015, 08:03:52 ---Значит ли это утверждение, что православие не признает этого места из Библии - "ранами Его мы исцелились"?
--- Конец цитаты ---
Ранами его исцелились не значит откупились. Мы исцеляемся волей Б-жией и каждым словом Б-жим, но это не значит, что он делает вместо нас и без нас. Если Вы помните блаженный Августин говорил - "Б-г исцеляет нас не без нас". Или в другом варианте перевода - "Бог создал нас без нас, но без нас Он спасти нас не может". Ибо это было бы нарушением свободы, которая дарована человеку от его создания. Именно из за этой свободы пал Адам, в этом и есть его первородный грех. И именно эту свободу отменяет католическо-протестантское учение утверждая, что нас уже спасли, выкупили, принесли удовлетворение правосудию Б-жиему и прочее. Это самая элементарная ересь.
ps
Это еще дневник Иркутянки? ::)
Алик:
Вообще да, дневник, но может сделаем её Шерифом собственного дневника, и что не нравится пусть, согласно конституции, редактирует? ::)
Mark!:
Может все это убрать в беседы куда то в общую ветку?
Феаннир:
По некоторым позициям пока есть возражение.
Значит, истинная вера или религия, должна доводить до воскресения мертвых, по примеру Христа. Если это максимум, то и меньшие цели должны также при этом быть уже достигнутыми, то есть полная сила и совершенное здоровье.
Не знаю, может это больше практика, техника чего-то, чем религия?
Допустим, такая цель достигнута, но каковы перспективы?
Надо ли напоминать, что зло возникло не из протестантизма, не из католицизма или чего-либо еще и даже не из язычества. И даже совсем не на Земле. Его и принесли-то на планету со стороны. Оно началось на небе, и в тот момент, когда люди пали, они были еще здоровы и сильны. Они были даже бессмертны, правда не сами по себе, а с помощью дерева жизни. Которое, кстати, снова вернется к людям, точнее, люди к нему. Оно описывается снова присутствующим на новой земле после окончания всех процедур по очищению земли и вселенной от зла.
Поэтому о бессмертии человека говорить в полной мере на этой земле преждевременно. Если, конечно, буквально воспринимать Библию.
Итак, смерть появилась в результате греха. Грех привел к тому, что люди увлекшись удовольствиями, вырождались и появились болезни. По мере потери обоняния ;) люди начинали вырождаться еще больше, выбирая все более вредную еду, зато все более бьющую по вкусовым ощущениям, роскошную, или же просто не имели из-за увеличивающейся бедности возможностей. А еще лишали друг друга необходимого. В общем, так добрались до сегодняшего дня. И само восстановление сил, энергий и здоровья совершенно не гарантирует выживания человечества и добра, если в них живет то или иное зло. Обязательно это будет разрушать и снова вводить человека в упадок.
Поэтому восстанавливать тела без восстановления души, ее морали и принципов неразрушающейся жизни будут безуспешны.
Алик:
--- Цитата: Феаннир от 16 Июля 2015, 07:34:38 ---Не знаю, может это больше практика, техника чего-то, чем религия?
--- Конец цитаты ---
17. Так и вера, если у нее нет дел, сама по себе мертва.
18. Но, предположим, кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела». Покажи мне свою веру без дел — и я покажу тебе свою веру через дела!
(Послание Иакова 2:17,18)
теперь про
--- Цитата: Феаннир от 16 Июля 2015, 07:34:38 ---Поэтому о бессмертии человека говорить в полной мере на этой земле преждевременно. Если, конечно, буквально воспринимать Библию.
--- Конец цитаты ---
если буквально и принимать добуквенно то получается
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)
а теперь логически прикинуть, если человек смертный был изначально, то получается что и Он был смертен (tmi). А если наоборот, тогда враньё в писании по поводу подобия и образа :pardon:
Навигация
Перейти к полной версии