Форум > Общий раздел
Вопросы религии и духовности...
Феаннир:
Честно говоря, в этом разговоре есть моменты...... боюсь что лень потом станет, да и все равно тема так зашла далеко, что все равно придется об этом говорить.
С профессором Осиповым как-то давно уже столкнулся, на Одноклассниках там есть немало религиозных групп, и есть такие, где сталкиваются мнения разных представителей, православия в том числе.
И некоторые из них давали ссылки на него. Но послушав некоторые из его утверждений о протестантизме, я был шокирован.
Извините, Марк, шокирован я был не фактами, а просто как может профессор перед студентами говорить непроверенное и недостоверное. Извините, в других вещах профессор воспринимается мною как вполне разумный человек, но дело в том, что протестантам просто-напросто приписываются некоторые вещи, никогда там не бывшие и до сих пор не имеющие места.
И даже не могущие иметь.
Во первых протестантизм не является единым. В нем много ветвей, и многие из них друг о друге даже не знают, живут вполне независимо.
Их учение достаточно различно. Чтобы было невозможно их втиснуть в рамки чего-то. Хотя среди типичных протестантов многое в учении, конечно, много общего. Если не считать кальвинистское учение о предопределении.... Оно распространено, но его принимают не все, очень даже не все.
Во вторых у меня бывали знакомые православные разные, в том числе и знающие люди, вплоть до священнослужителей. Но никто из них никогда о протестантизме или баптизме (как наиболее широко известного учения и течения из протестантского мира) ничего подобного не говорил. Ничего подобного профессору Осипову.
То есть перед нами новодел, только кому-то в данное время выгодный. Но доказать эти утверждения надо потрудиться.
Христос принес жертву. Он - Жертва.
Это отражено в Ветхом Завете, начиная "от Моисея и во всех пророках", и явно выражено в апостольском учении Нового Завета.
То, что спасение происходит "не без нашего участия" - это именно и есть классика протестантизма. В чем дело? - неужели профессор Осипов сказал и протестанты мигом потеряли свое учение и стали сразу все спасены лишь Жертвой без всякого принятия Ее?
Критикуя что лишь одним пролитием крови Христа все якобы по протестантски спасаются, вы критикуете лишь сторонников так называемой "дешевой благодати". Такие есть, но это не значит, что это протестантизм. Это такое крыло в нем есть, но это далеко не протестантизм. Ведь вы не согласитесь с тем, кто станет судить о Православии по представителям катакомбной церкви или какого-либо явления в православном окружении...
Мне удивительно, почему вы задавали вопросы Надежде о том, "кому и зачем был принесен в жертву Христос"... Ведь это один из архетипов Писания, на этом вообще все стоит... Вы отвергаете, что Христос был Жертвой? Или спасение было возможно без этого?
Алик:
Друзья, ну чего Вы так все рьяно защищаете свою точку зрения? просто прислушайтесь друг к другу, один говорит про одно, другой совершенно про другое, а третий вообще одни эмоции. Все мы разные. Марк просто пытается донести до всех, что в православии показана точная технология пути к Богу. И он, на мой взгляд, видит такие вещи, которые не каждому дано видеть. Даже Арнольд в своей книге написал, что заимствовал технологию из православия (посты, питание). Просто нужно отойти от предрассудков церкви, которые как чиновники уже стали. Мол, пейте Кагор это полезно. Я уже более 8 лет не пью вообще, и как-то не считаю себя ущербным или каким-то образом не верующим в Бога (хотя до 2013 года думал что я произошёл от обезьяны ^-^)
Ну да ладно, речь не об этом.
Пользуясь случаем хочу всех поздравить с Наступающим годом 2014. Всем желаю добра, вкусных и спелых продуктов и без обжорства (sun)
Nadezhda:
Марк, вы постоянно обвиняете меня в какой-то ереси, то в католической, к к-рой я вообще никогда не имела никакого отношения, то в протестатской... Но какие ужасные вещи вы пишите о Боге и о Библии меня - просто шокирует... часто это не просто ересь...это богохульство... И вы в своем глазу не видите бревна... Этому учат ваши богословы? Я совершенно согласна с Феанниром... потому что была в протестантизме 5 лет и знаю его изнутри, ( а вы не были и осуждаете их с подачи вашего Осипова) и ничего того, что болтает ваш профессор, там нет, а вы верите его огульным обвинениям! Да там истинные верующие, рожденные свыше и любящие Господа и верные Ему ! А ваши попы для меня давно не авторитет ибо они искажают Писания, чтобы оболгать, оклеветать других верующих ! Православия не признаю!!! Это прогнившая насквозь система - кормушка для таких ваших богословов.. И не ставьте мне их в пример... я там тоже была и видела их с изнанки... И мне возмутительно было слушать этого вашего " богослова." похожего на фарисеев, нападавших на Христа ...( они любят нападать и обвинять)... он сам не знает Писания, не видит основополагающих истин и вам всем вешает такую же лапшу на уши ! Нашли кому верить... вы просто не видели и не слушали настоящих верующих ! И пока вы не перестанете обвинять меня в ересях, я не хочу общаться с вами на эту тему... потому что вы называете ересью все, что не совпадает с вашим мнением и представлением !
И я уже думала начать потихоньку отвечать на ваши вопросы, но вы опять обвинили меня в ереси, опять вы не умеете принимать чужих мнений... Ну и оставайтесь при своих... В этом вопросе мне с вами не по пути.
Православие давно стало мертвой традицией, мертвой религией... в нем нет ЖИЗНИ Христа, нет Самого Христа, а есть только пустые слова о Нем и пустые обряды... Это не видят только слепцы ! :pardon:
Я просто не умею скопировать ваши изречения как цитаты...так что сами перечитайте их ... каким вы там называли Бога... ужас....Это только атеисты позволяют себе таккие эпитеты в адрес нашего Творца и Отца !
Да, в СМЕ вы - авторитет для меня, в биологии тоже. и я вас очень уважаю и отношусь к вам очень хорошо... Но в духовных вопросах - нет... потому что вы во-первых, очень плохо знаете Писания и во-вторых, вы выбрали себе плохих учителей и слепо повторяете их ереси... я долго молчала, не хотела обижать вас, но Феаннир помог мне понять, что все равно надо когда-то сказать... вы не тех учителей слушаете... к сожалению... Но как хотите, это ваше право...
Алик:
собачки :pardon:
Mark!:
--- Цитата: Nadezhda от 31 Декабря 2013, 17:31:11 --- Марк, вы постоянно обвиняете меня в какой-то ереси, то в католической, к к-рой я вообще никогда не имела никакого отношения, то в протестатской... Я совершенно согласна с Феанниром... потому что была в протестантизме 5 лет и знаю его изнутри ... Православия не признаю!!!
--- Конец цитаты ---
1) То что вы не признаете православия теперь не удивительно. Как видите даже не зная Вашей истории и только по высказываниям довольно точно определил откуда ветер дует. Но тут получается такое дело - не признавая православия Вы фактически перестаете признавать новый завет в его оригинальной транскрипции. От чего Вы часто упоминаете библию. Но для пути спасения библия сама по себе к новому завету (технологии спасения) ни пришей ни пристегни. Это диаметрально разные заветы! Не признавая жирных попов нельзя забывать о сути учения что бы не выплеснуть с водой и ребенка. Мне тоже попы поперек, но давайте будем видеть не их и не других фарисеев, а суть учения о спасении. Кстати не признавая православие Вы таком случае должны не признавать и протестантство. Ибо нельзя признавать внучку перед этим не признав дедушку. Не было бы ортодоксального православия (изначальной формы Христианской религии)- не откуда было бы появиться католичеству, а затем протестантству и всем остльным иже с ними. А кстати почему в протестанстве Вы были 5 лет? Что потом и почему если не секрет?
--- Цитата: Феаннир от 31 Декабря 2013, 05:42:09 ---Но послушав некоторые из его утверждений о протестантизме, я был шокирован.
--- Конец цитаты ---
2) Осипова надо оставить в покое - он гарантировано не по зубам никому из протестантов и католиков.
Единственное кто бы с ним мог на равных сразиться так это ребе Шнеерсон старший.
Кстати никакой Осипов не имеет отношения к протестантской тенденции венчать педерастов в церкви.
Это уже кальвинисты с лютеранами и англиканами самостоятельно удумали.
Не зря Все СМИ по Европе трубят об этом как о главном достижении столетия.
Вы считаете я должен внимать "откровениям" этих любителей педиков?
Ой вэй ... в писании ясно сказано все по этому вопросу - тема закрыта.
Кстати не любимый Вами Осипов - умница, честнейший человек = прямо и официально говорит,
что во всех религиях есть истинно верующие. Во всех - не только христианских!!!
Ни разу такого никто из католических либо протестантских проповедников не говорил во всеуслышание.
3) К сожалению и католики протестантов тоже скоро видимо догонят в деградации основ христианства.
Пока, что они научились отлично игнорировать Христа, становясь все больше "девамарийцами".
Даже в соборах просто посмотреть - все в "девах Мариях" = сплошь в сердечках и умильных личиках!
Центральное место в храме обязательно для девы Марии и вокруг ее копии рядами.
А Христос - СУТЬ И ОСНОВА христианства - ДАВШИЙ ПУТЬ СПАСЕНИЯ где то в углу невзрачно поставлен.
О каком реальном пути спасения может идти речь при таком раскладе? Это же просто театр со зрителями.
4) Ныне держаться только три ортодоксальные религии = православные, мусульмане, да иудеи.
Собственно именно поэтому эти три монотеистические ветки меня и интересуют с богословской точки зрения.
Особенно интересен древний настоящий иудаизм - времен кумранской общины.
Все же остальные дружно деградируют постоянно упрощая и тем примитивизируя писание.
Поэтому весьма мало желания воспринимать всерьез очередную деградацию как новое "откровение".
Уж извините, но не мной было сказано - "По плодам их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их."
Не смотря на грехи священства (в любых конфессиях) суть УЧЕНИЯ О СПАСЕНИИ - вот главное.
Кстати, понять кто есть "ху" в отношении религий можно очень легко - по подвигам святых в этой религии.
Вот и весь ответ на все Ваши утверждения и вопросы.
Меня радует, что тема эта воспринимается очень серьезно всеми нами.
Не так важно какой конфессии человек, но раз он ищет ПУТЬ СПАСЕНИЯ = это повод дружить нам друг с другом. (Y)
С новым годом друзья! (sun) (f)(F)
Навигация
Перейти к полной версии