Форум > Продукты сыроеда (все о них и для них)
Термоферментация как животворящий элемент сыроедения.
Mark!:
C новосельем!
Инфракрасная система это по сути солнышко южное на камнях. Но есть вопросы по верхнему значению температур.
Нельзя что бы при ферментировании (а в начальной стадии оно идет всегда! ) температура повышалась до 80 и выше.
Это будет убивать ферменты хотя и оставит нам остальное полезное что есть в продукте.
И по поводу стерилизации. Есть странный момент - пастеризация это от 61, а стерилизация обычно от 100 и выше.
Проверить бы опытами и анализами при какой температуре происходит стерилизация в ик сушилке?
Есть надежда, что в этом случае 100 градусов и не нужно - должно хватить и 70 с небольшим для подавления микробов.
Дело в том что ИК сушилка сначала заставляет ферментироваться бактерии - то есть автофагировать и только потом сушит.
Если это именно так (споро образующие культуры не берем) то тогда все очень здорово!
Владимир:
Благодарю, Mark!
Из опыта использования IK-сушки мне пока известны режимы сушки при температуре не выше 40 гр.
На этих температурах оставались живыми энзимы.
Попробую договориться с производителем поработать с другими температурами (выше).
Отпишусь.
С уважением,
Владимир.
Владимир:
Прочел, что написал выше и понял, что ничего не понял...:)))
Поясню - необходимо определить нижнюю температурную границу IK-сушки живых продуктов, при которой происходит полная стерилизация продукта при условии сохранности энзимов.
Правда, для объективности эксперимента, необходимо будет заложить в сушку продукт, зараженный микотоксинами и пр.
С уважением,
Вл.
Mark!:
--- Цитата: Владимир от 30 Марта 2019, 09:40:06 ---Поясню - необходимо определить нижнюю температурную границу IK-сушки живых продуктов, при которой происходит полная стерилизация продукта при условии сохранности энзимов.
--- Конец цитаты ---
Ну как то так хотелось бы поставить вопрос. Понято что разные ИК сушилки и работают по разному.
Но хотя бы ориентировочно общий диапазон температур и выдержек прощупать.
--- Цитата: Владимир от 30 Марта 2019, 09:40:06 ---Правда, для объективности эксперимента, необходимо будет заложить в сушку продукт, зараженный микотоксинами и пр.
--- Конец цитаты ---
Дважды прочитал и все равно не понял суть сказанного... Токсинами заразить же невозможно - ими можно только отравить.
Токсины это продуценты микроорганизмов являющиеся их антибиотической защитой. Сами по себе токсины не размножаются.
А посему заразить ими в прямом смысле не представляется возможным. Заражение подразумевает подселение микроорганизмов.
Вот микроорганизмы находясь в активной форме уже могут быть способны к патогенному размножению на жертве субстрате.
Поэтому внести (заразить) можно лишь микроорганизмами, которые во время своей жизни уже станут вырабатывать микотоксины.
Это имелось в виду?
Если так, то тут сразу два вопроса возникает. Споровые культуры совершенно не факт, что затем смогу прорасти в ЖКТ.
Есть ли смысл тогда беспокоится вобще на эту темы? Ответа у меня однозначного нет, это требует реальных экспериментов и анализов.
И даже тем, что смогут прорасти все равно потребуется время очухаться от спорового состояния чтобы войти в фазу активного метаболизма.
Только для чего это делать на практике? Зачем им давать специально очухаться и войти в силу?
Отферментировали на ИК все вместе, что было и храним себе в сухом состоянии. Споры в споровом состоянии не опасны - нет проблем.
А проснуться и начать цвести буйно им просто не дадут пищеварительные соки в ЖКТ. И некому будет образовывать эти токсины.
Даже если спор великое количество там будет, но мы не дадим им прорасти - ни одной проблемы не вижу.
Владимир:
Добрый день, Mark!
Благодарю за пояснения - я, увы, не биолог, не биохимик и пр., могу заблуждаться, поэтому любые уточнения приветствую.
В Вашем предыдущем посте речь шла о микотоксинах - воспринял это как задачу..))
На предприятии, где я работаю, мы регулярно сдаем свою продукцию на исследования по микотоксинам и микробилогии (отдельные протоколы - хотел прикрепить, но в указанном размере протоколы не читаемы - нет времени вырезать часть документа).
Понимаю, что одно с другим связано.
Для объективности все же надо бы заложить в сушку продукт, уже зараженный микроорганизмами - иначе, как понять нижнюю температурную границу стерилизации? Т.е. нужно точно знать - погибнут микроорганизмы, к примеру на 40-50 градусах IK или нет. Если выживут, то какой смысл в сохранности энзимов. Ведь так?
По солнышку - тоже есть вопросы.
Где-то я встречал утверждение о том, что УФ спектр губителен для всего живого после какого-то временного порога. И как определить этот временной порог? - недаром ведь живой изюм в сыроедческих лавках продают как "изюм теневой сушки".
Кстати, встречал это же утверждение в одной из книг А.В. Трехлебова.
По УФ проконсультируюсь у сотрудников, к сожалению, теперь уже бывшего украинского крыла КБ "Лавочкина", которые занимались вопросами выбора технологии обогрева спутников и влияния этой технологии на биологические объекты.
С ув.,
Владимир.
Навигация
Перейти к полной версии