Первые шаги начинающего сыромоноеда.

[Оля]

Слишком часто он был простужен в последний год.

бр-бр-бр
Да не простужался я "часто"!!! Тем более в последний год!

           Алик не простужался, конечно. Только температура у тебя поднималась и сопли текли раз в месяц. Помню это, потому что наблюдаю очень пристально за тобой и Марком. ИЗ-ЗА ИМЕЮЩЕГОСЯ ЛИЧНОГО ОПЫТА НЕПРИЯТНЫХ ДЕЙСТВИЙ СЕ . И писала тебе о твоём иммунитете не однажды. Подзабылось всё - согласна. Теперь придётся копать форум, чтоб доказать тебе твоё собственное состояние в последний год.

            Ещё один момент вспомнила. Здесь на форуме прошлой осенью мы с Наташей обращали внимание на неоправданно раздражительные высказывания Марка. Если никто не помнит и не надо. Я помню. И это было где-то около месяца после его длительного поста. У меня наблюдалась подобная резкая перемена в настроении на следующий день моего выхода из постов в самом начале их практики. Сейчас Марк вернулся к своему обычному состоянию - терпимый, понимающий, любящий.

             ... в объяснении таких неприятных моментов се и постов могу склониться к тому, что идёт слишком резкое очищение тонких нематериальных планов человека, вызванное физическими воздействиями на организм. И за этим ощищением не успевают ни тело ни психика. Что и является причиной временного разбаланса. Который в дальнейшем приводит к положительным в целом изменениям. А можно предположить, что причиной является неправильное отношение к нуждам физического тела. Следствием которого и становится резкое ухудшение физического состояния после долгих лет пренебрежения... 

              Ещё одно наблюдение по теме. В этом месяце на один из дней поста пришлось заражение моего организма каким-то вирусом, который сушил слизистую горла. Крайне редко со мной происходят разные инфекции. Первый вопрос- почему вообще мой такой прекрасный иммунитет взял и "пропустил" этот вирус в горло. А само наблюдение в том, что приём жв на посту, на фоне вирусного заражения ... обрушивает иммунитет... Боль в горле начиналась с приёмов жв и утихала с остановкой их. Так проделала пару раз за световой день. Голодание без жв убирало боль в горле. С жв прибавляло боли. Объяснить причину не могу. Описала только пережитый опыт.

               Итак вопросов остаётся больше, чем ответов. И кроме, как опытным путём и прислушиванием к организму их не решить.

             

[Николай]

           Каждый мыслящий человек, вчитайтесь в каждое слово из приведённой выше цитаты. Готовы платить??...

         

1)Так Николай так и не ответил, за что именно он платил.
 
2)Николай упорно отказывается ответить на вопрос, как именно он питался, 

3)Николай, может, все-таки ответите на вопрос, который вам задают уже который раз: как именно вы питались перед этими трагическими событиями? Если принципиально не хотите отвечать на этот вопрос, так и напишите прямо: "На вопрос отвечать не хочу", и я тогда от вас отстану с этим моментом. Пожалуйста.

Мне казалось, что ответил уже...
1) Заплатил дорого за фанатичность и беспечность. Поскольку до этого более 30 лет всё было здОрово.
2) Питался в основном СЕ, всё лето "с куста", зимой "из погреба", разнообразно, но ничего животного, даже молочки (правда случилось как-то в США, пригласили в гости и угостили лобстерами, которых ловил и готовил сам хозяин... - не стал обясняться). Макароны случалось есть только в командировке в Италии.
3) Почти всё своё. Конкретно: с ранней весны много зелени(в т.ч. дикоросы), потом начинались огурцы - ел много прямо с грядки, так что пил воду только в сильную жару. Потом сезон помидор - сладкие, ароматные, абсолютно без химии и удобрений - тоже килограммами. Неумышленно получалось СМЕ, потому что ничего другого уже не хотелось, пока организм не подскажет, что "всё, наелся - давай другого". Тогда шли например кабачки:  обед часто был литром свежевыжатого сока из утром сорванного.  Потом начинались свои фрукты...
Осенью начинались корнеплоды, главным из которых был топинамбур, который продолжался всю зиму, а весной копал свежий, перезимовавший. Картошку принципиально не выращивал лет 20. Можно ещё много перечислять, но уже и так ясно, что условия были - многим позавидовать.

Как уже писал, расчитывал, что все недостающие "мелочи" обеспечит кишечная микрофлора, с которой на СЕ никогда проблем вроде не было. Анализов не сдавал.

Надеюсь "ответил" понятно и достаточно полно (почти по Марку)

P.S. Да, ещё до весны много тыкв, как правило в виде сока, чтоб СЕ. Но и тушеная тоже случалась.
      Покупал мало что, например растительное масло. Никогда не покупал хлебо-булочные. Ничего не солил...

[Наташа]

Надеюсь "ответил" понятно и достаточно полно (почти по Марку)

Да, спасибо, теперь всё стало абсолютно ясно. И, к сожалению, весьма печально для сыроедов. Конечно, на одном вашем примере нельзя ставить крест на сыроедении, но и игнорировать такой факт тоже нельзя. Как и произошедшее с Изюмом. Эх....


Вот такие разговоры у нас ведутся в ветке начинающего сыроеда. "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно." (с)

Самое смешное-грустное, что если что (например, если многочисленными примерами подтвердится, что многолетнее СЕ ведет к трагическим последствиям), то  уже и не вернешься к обычному питанию. Во-первых, организм всё неСЕ воспринимает как отраву. Во-вторых, просто не хочется отказываться от СЕ, на котором очень легко и свободно, и вкусно, и просто, и дешево. Ну ладно, пока живем дальше сыроедами, потом видно будет. Хотя, у меня уже и сейчас анализы крови выдают помимо супернизкого железа какое-то там слипание чего-то с чем-то и прочие ужасти. Плюс еще в течение последних пары лет зрение стало садиться, вблизи плохо вижу. Раньше очки надевала только если шрифт мелкий, а сейчас уже постоянно их надеваю при чтении, даже когда крупный шрифт. А сейчас даже цифры на ценниках в магазине с трудом стала видеть. В общем, зрение постепенно становится все хуже и хуже. Впрочем, у  моей мамы то же самое было, как раз в этом же примерно возрасте. Хотя она сыроедом ни в одном глазу не была. Короче, не знаю...

[Николай]

Надеюсь "ответил" понятно и достаточно полно (почти по Марку)

Конечно, на одном вашем примере нельзя ставить крест на сыроедении, но и игнорировать такой факт тоже нельзя. Как и произошедшее с Изюмом. Эх....


Вот такие разговоры у нас ведутся в ветке начинающего сыроеда. "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно." (с)
 

Не-е-е! На СЕ крест ставить я даже не намекал. Я скорее склоняюсь к допустимости намеренных "срывов" , чтобы не утрачивать универсальность ферментативных возможностей организма - это может быть необходимо в необыденной ситуации. До сих пор не понимаю вреда от этого, если всё усвоилось без проблем и последствий.

А на ветке "начинающего" я встрял только потому, что новичков не надо грузить сложными соображениями, дабы не запутывать. А свои проблемы выносить на обсуждение нужды не было. Только как предостережение, что "грабли" подстерегают.

[Наташа]

Не-е-е! На СЕ крест ставить я даже не намекал. Я скорее склоняюсь к допустимости намеренных "срывов" , чтобы не утрачивать универсальность ферментативных возможностей организма - это может быть необходимо в необыденной ситуации.

Ну как же... Вы же сами писали, что всё от того, что вы вошли в фанатизм, игнорировали такие вещи, как необходимость белка, Б12 и т.д. И сами же писали, что, возможно, добавление яиц спасло бы ситуацию. Т.е. к вашей ситуации привело не то, что питание было бедным, а то, что это было именно веганское СЕ. Таким образом, получается, эти самые срывы нужны не для того, чтобы в случае "необыденной ситуации" ласты не склеить (ведь этих ситуаций запросто можно избежать, капуста-морковка-яблоки всегда есть под боком), а для того, чтобы организм все-таки регулярно получал продукты животного происхождения. А это уже не СЕ, по крайней мере, не веганское СЕ.

До сих пор не понимаю вреда от этого, если всё усвоилось без проблем и последствий.

Так проблемы и последствия есть! Ощущение отравления! Или как минимум неприятный привкус во рту, тяжесть в животе, вялость всего организма. И четкое осознание, что гадости нажрался, хотя пока ел, было вкусно.

[Оля]

          Николай, идеальнее вашего се питания и придумать не просто!

          Моё личное мнение, причиной всех обвалов в вашем случае многолетнее здоровое питание могло и не быть. В то, что сто лет было всё отлично при тех же самых входящих данных и внешних условиях и на сто первый год всё рухнуло без единого изменения в параметрах внешнего и внутреннего мира, поверить можно только как в сказку.

          Предположения о возможных причинах следующие:

          1) Высочайшей интенсивности и неожиданно явившийся стресс, связанный с вашей самооценкой и внутренними ценностями. Может быть всё, что угодно, что вы восприняли не в  мирном и уравновешенном состоянии ума. И затем развили эту изначальную каплю в крах всей вашей жизни. Только эту причину и считаю основной, которая могла повлечь за собой описанные выше последствия.

           2) Ваша внутренняя НЕОСОЗНАВАЕМАЯ вера в то, что после 60 лет здоровье человека идёт на убыль. Опять же тема психо-соматическая. И никак не чисто физическая.

            3 ) Вы очень сильно гордились своим физическим и умственным состоянием много лет. И по прошествии времени всё более и более. Здесь тоже вашей гордости должно было быть нанесено серьёзное поражение раз и на всегда. И это было сделано. Нельзя было вам позволить возомнить себя достигшим, при таком серьёзном недостатке, как гордость...

             Все эти варанты только предположения. Мы с вами до вчерашнего дня и не были знакомы даже.

             Повторюсь, в то, что в один момент обрушилось физическое здоровье, после 30 лет его богатырской силы, по причине  недостатков в питании на протяжении всех этих лет, ни какая логика не убедит меня поверить. Вы жили замечательной жизнью здорового физически человека- не зная где у вас печёнка, а где селезёнка! Это абсолютно естественно для АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО ФИЗИЧЕСКИ человека!!

              А что копилось в вашей душе и сознании, живущих на связи с крепким и зодоровым физическим телом, это можете знать только вы. И здесь даю все сто процентов влияния нематериальных причин на катаклизм физического состояния.

               Нематериальная часть ВСЕГДА мощнее физической.

               Все мы помним: " В начале было СЛОВО."

[Наташа]

Точно, я же когда писала свое предыдущее сообщение, еще собиралась в конце написать важную вещь, да забыла - а именно, что возможно, случившееся с Николаем вовсе не следствие его питания. Ну вот как Алик задел свой лимфатический узел, что привело к сепсису, так, возможно, и у Николая произошло какое-то заражение (от этого никто не застрахован), которое задело зубы и поразило многие органы. То есть, просто несчастный случай, случайность, а не результат его питания.

Николай, скажите, пожалуйста, ухудшение вашего здоровья шло постепенно или очень быстро? Ну понятно, что 30 лет вы были очень здоровым, энергичным и т.д., а потом пошло постепенное ухудшение или резкое? Судя по вашим словам, все произошло очень быстро и резко. Это так? И с чего оно вдруг пошло? Жили себе, жили, как и предыдущие 30 лет, а потом вдруг бац? Или, может, произошло у вас что-то в жизни или поранились или еще что?

[Николай]

Оля, уверяю, никакой "звёздной болезни" не было. Я о своих "достижениях" и не думал с тех пор, как понял, что на верном пути. Ни с кем не обсуждал. Да и некогда и не перед кем гордиться было: квартира - любимая работа часто по 10-12ч. - огород до темноты. Так много лет. Уж скорее можно предположить стресс от серой однообразности и замкнутости. Хотя, в то лето мне соседи по даче и нервы изрядно потрепали...
И не говорил, что фанатично отвергал белки и Б-12... А полностью доверял вегетарианству и не заморачивался с белками и  прочими БАД-ами.

Журавлик. И что-то у вас в одной куче и СЕ и вегетарианство. Се может быть и не вега, а вега - не СЕ. Люди-экстремалы вон печень говяжью и рыбьи глаза живьём едят - тоже СЕ(палео). Т.е. ваши соображения мне не понятны.

[Оля]

Ну вот как Алик задел свой лимфатический узел, что привело к сепсису, так, возможно, и у Николая произошло какое-то заражение (от этого никто не застрахован), которое задело зубы и поразило многие органы. То есть, просто несчастный случай, случайность, а не результат его питания.

          Наташа!

          В жизни никогда не было и не бывает НИ ОДНОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.

          Это утверждение для меня как доказанный факт.

          Даже если дать ему логическую оценку получается - каждое последствие положительное и отрицательное, желательное или нежелательное, непременно есть результат нашего выбора.

           А выбор мы делаем не только в принятии тех или иных продуктов, для питания физического тела. Но и в принятии или непринятии политики правительства, личных отношений, отношений в трудовом коллективе, решения любить или не любить склочного соседа, правильный или неправильный у вас сын-дочь-зять-невестка... и всего не перечесть.

           И Алик мог бы отнестись к своей шишке с бОльшим уважением и пойти открыть её в кабинете косметолога- хирурга. Так поступил Марк со своими родинками. Последствия двух выборов мы все прекрасно знаем.

            Итого: каждая случайность - результат выбора.

[Николай]

  И с чего оно вдруг пошло? Жили себе, жили, как и предыдущие 30 лет, а потом вдруг бац? Или, может, произошло у вас что-то в жизни или поранились или еще что?

Да, именно "бац". Хотя конечно зубы запустил далеко не одномоментно. Весной был "флюс", который сам рассосался. Иммунитет справился с инфекцией. А осенью не справился - "флюс" в стоматологии вскрыли, но стрептокок уже заразил кровь. Уже и голод не помог. Температура 3дня была около 40. Потом - только вечером-ночью поднималась до 38-39.
Моя версия - за лето на огурцах-помидорах окончательно израсходовались запасы Б-12, или дифицит белка.

[Оля]

Хотя, в то лето мне соседи по даче и нервы ИЗРЯДНО потрепали...

           Коля, почти уверена, что причина здесь. Для полной катастрофы нет никакой необходимости превратить корпус судна в решето. Достаточно и одной пробоины. "Умело" раздутой до неподдающихся контролю масштабов.

            Именно отсутствие звёздной болезни, гордости достижениями и принятием всех отношений с окружающими, как данности, и позволяли вам иметь крепкое здоровье на протяжении трёх десятилетий.

             А в то лето... вы ... "зацепились"... ... ... за "неудобного" соседа... ... ... ...

             И ... ... ... ... не могу произнести даже... ... нечаянно пожелали от него избавиться... нет не убить... просто ... убрать его или вас ... друг от друга подальше... ... ...

             В евангелиях от Ессеев чётко и ясно написано: "Следите за КАЖДОЙ своей мыслью. Она у вас СЕЙЧАС ( имеется в виду после десятилетия практики постов и правильного сырого питания и обучения мудрости у самого Иисуса ) подобна стреле огненной. .. ..." Дословно почти так написано в переводе Шеккели на русский. Не искала сейчас цитату.

             ... ... ...

             ... и после этого вашего опыта, напомнившего мне о писаниях Ессеев, ... ... даже и не знаю как лично мне благодарить Бога за то, что тело моё, привязанное к неправильной пище, не позволяет мысли моей обладать столь ВЕЛИКОЙ силой... ... потому что мысли мои по отношению к " неудобным" родственникам и не только... ... ... не могут быть даже помыслены... не то, чтобы быть произнесены вслух... ... ...

              С некоторых, недавних, пор "неудобные" люди стали для меня на много более привлекательны, чем всё понимающие-уважающие-говорящие приятности-соглашающиеся. Именно те неудобства, которые вызывают в нашем существе "неудобные" люди и являются ТОЙ САМОЙ СИЮМИНУТНОЙ ЗАДАЧЕЙ ОТДАЧИ ДОЛЖНОГО БОГУ. Задачей искоренения того своего негативного чувства или ощущения, родившегося из этих отношений. И превращения жестокой нЕ любви к ближнему в нежную любовь к Учителю ( = соседу )  и Богу, приславшему тебе этого достойнейшего именно по твоим меркам Учителя.  Могу ещё миллион слов написать на эту тему, но понять то, о чём я пишу, просто умом, практически невозмо. Сама миллионы раз читала и слышала об этом и только по прошествии 15 лет с первого моего сознательного знакомства с неприЯтием ощутила НА СВОЕЙ ШКУРЕ как превратить ТОЛЬКО ВНУТРИ СЕБЯ минус в плюс.

             Тот несчастный НЕУДОБНЫЙ СОСЕД  и являлся на тот момент самым вашим ДОСТОЙНЕЙШИМ ВАС! Учителем... ... ...   

             И вы сами сделали для себя выбор.

             
             Благодарю вас, Николай, что вы пришли к нам. Вы открыли новую грань отношения не только к пище физической но и духовной.

              Примите мои самые тёплые пожелания. Пусть дальнейшее развитие вашей жизни  идет только в сторону красоты и доброй силы. 

[Наташа]

  И с чего оно вдруг пошло? Жили себе, жили, как и предыдущие 30 лет, а потом вдруг бац? Или, может, произошло у вас что-то в жизни или поранились или еще что?

Да, именно "бац".

В таком случае могу предположить, что случившееся с вами не от питания. Если бы от питания - тогда ухудшения были бы постепенные. А произошло это именно от того, что вовремя не стали лечить зубы - вот и пошла зараза по всему организму.

[Николай]

  И с чего оно вдруг пошло? Жили себе, жили, как и предыдущие 30 лет, а потом вдруг бац? Или, может, произошло у вас что-то в жизни или поранились или еще что?

Да, именно "бац".

В таком случае могу предположить, что случившееся с вами не от питания. Если бы от питания - тогда ухудшения были бы постепенные. А произошло это именно от того, что вовремя не стали лечить зубы - вот и пошла зараза по всему организму.

Журавлик, я и не утверждаю, что от вега питания. От собственной беспечности... О чём и предупредил начинающих.

[Николай]

Хотя, в то лето мне соседи по даче и нервы ИЗРЯДНО потрепали...

 
             И ... ... ... ... не могу произнести даже... ... нечаянно пожелали от него избавиться... нет не убить... просто ... убрать его или вас ... друг от друга подальше... ... ...                             

Оля, вы забыли предположить, что я ходил к злой колдунье или килеров искал...
 Вы знаете, я всегда был простодушен, миролюбив и на зло злом никогда не отвечал. Говорил, что плохой МИР лучше хорошей ВОЙНЫ.

[Николай]