ГМО

[Mark!]

Ты вообще понимаешь в чем смысл создания продуктов ГМО?

Это было сделано в том числе и для того что бы при попадании в организм "вредителя" запускался деструктивный сценарий переработки.
Именно поэтому ГМО растения не едят так называемые "вредители". А те что съели потом просто дохнут. 



Однако проблема ГМО еще и в том, что насекомые имеют срок жизни короткий по сравнению с человеком.
И сменяемость их поколений высока. Поэтому они имеют шанс приспособится в перспективе к ГМО.
И таким образом свести на нет все усилия ученых. Придется придумывать еще более страшное ГМО в итоге.
А организм человека не может приспособиться ни к первому ни тем более ко второму поколению ГМО.
Что бы это произошло надо хотя бы лет 300-400 для нашего срока жизни и оборачиваемости поколений.

ps
Несколько дней назад беседовал с давним знакомым вхожим в ...... круги до очень высоких степеней посвящения.
Давно не виделись, пригласил в ресторан и оказалось что он тоже уже давно веганит - так сидели сок пили грейповый.
Он неоднократно лично обсуждал с политиками разных стран программу по снижению пресса людей на нашу планету. 
Так вот он очень высоко ценит проект ГМО как гуманный и эстетичный инструмент по снижению рождаемости.
В отличие от Гитлера интеллигентные люди теперь делают очистку планеты с помощью ГМО, без концлагерей и газовых камер.
Мы говорили с ним по поводу ферментативного фастфуда и перспектив в бизнесе открывающихся для такой технологии.
Понимая всю полезность и выгодность использования он был совсем не рад тому, что здоровую еду получат народные массы.
Потом рассказал, что сам сейчас занимается внедрением удивительной технологии производства еды без удобрений и без пестицидов.
В небольших азиатских странах производят продукцию с этим веществом для избранных. Урожайность в 2 раза выше, нет вредителей.
И никакого ГМО - оно просто не нужно. Все решается элементарным разбрызгиванием уникального вещества на растения и почву.
Так же он пьет это вещество каждый день для очищения и усиления организма. Мне привезет на пробу бутылку концентрата тоже.
Технология отдаленно немного похожа на действие ферментов, но это не ферменты и там другой принцип, но я говорить не могу.   
Мы с ним много лет знаем друг друга и имеем взаимное доверие. Так что сомневаться в его словах не вижу причин. 

[Егорка]

То, что население Земли разными способами стараются уменьшить - это понятно. Одни прививки чего стоят в это плане...

Но жуки-то едят сырую картошку. А я говорю про полностью термообработанный продукт. Что там живого-то остается, что может нам навредить?

[Mark!]

ГМО это генно модифицированное. А модифицировать генно можно только то где есть гены. А они есть в белковых цепях.
Так вот белки бывают очень разные и могут выполнять гигантское количество функций.
Часть из известных белков имеет выраженную токсичность и называются белковыми ядами.
Это информация об изученных. А все новые модифицированные белки это вообще толком не изученные.

Белковые яды иногда могут дезактивироваться кипячением. Но далеко не всегда и не все. И тому есть исследования.
К примеру если кипятить пчелиный яд, то мыши подыхают от него без судорог. А если не кипятить, то с судорогами.
Тоже самое может быть и с отложенным эффектом - от сырого белка дохнут быстро, от вареного чуть медленнее.
Так это если начнут дохнуть. А если это просто будет медленно влиять на бесплодие как вообще об этом узнать?
Статистики нет, продукты не маркированы, исследований нет - просто народ как то "не размножается". Понимаешь? 

Токсичный белок ГМО может иметь любую активность - как быструю так и отложенную, в том числе кумулятивным эффектом.
И тогда при многократном приеме срабатывать как мина замедленного действия. Поэтому все и бояться - исследований то нет.
Для таких исследований нужны годы статистики. А как ты сделаешь статистику если в США запрещено маркировать ГМО продукты.
Люди могут дохнуть и никто не будет знать от чего. ГМО это белок, а какой он - никто не знает, может это токсин не только для жуков.
К тому же то от чего дохнут насекомые еще никогда не прибавляло здоровья животным или людям. И это логично.
 
зы
От ГМО может помочь только глубокая ферментация - предварительная разборка этих белков мутантов на запчасти.
Ни кипячение, ни жарка гарантий не дают к сожалению. У ферментации тут намного больше шансов для победы. 
Но и тут проблема. Виноград, яблоки, арбузы, бананы, ягоды, помидоры - всё будем ферментировать? И кто это будет есть?

[Mark!]

По теме ГМО - израильские умельцы сделали ГМО лекарство от рака.
Правда они не глупые и не стали так его называть, но ведь модификация белка это и есть ГМО в чистом виде.
Но они об этом скромно молчат называя ГМО пептидами (белковыми соединениями). 

MuTaTo использует комбинацию нескольких нацеленных на рак пептидов в сочетании с сильным пептидным токсином, который специфически убивал бы раковые клетки. По словам Морада, используя по меньшей мере три пептида и сильный токсин, «мы убедились, что мутации не повлияют на лечение; раковые клетки могут мутировать таким образом, что целевые рецепторы больше не работают».

https://habr.com/ru/post/438400/?utm_campaign=email_notification&utm_source=email_habrahabr&utm_medium=digest-digest&utm_content=link2post

Сейчас этот экспериментальный белковый препарат настроен на лечение. Во всяком случае пока ...

В настоящее время компания занимается патентами на конкретные пептиды,
из которых наберут крупный банк токсичных пептидов, – сказал Аридор.

Ничего не мешает сделать такой же ГМО препарат для уничтожения как отдельных людей, так и целых народов.
Это вообще к слову о том что такое ГМО в реальности.

[Егорка]

А что, при ферментации прямо вот молекула ДНК разбирается? А при термообработке остается в неизменном виде?

[Mark!]

А что, при ферментации прямо вот молекула ДНК разбирается? А при термообработке остается в неизменном виде?

Егор ... ну чесслово... ты иногда читай немного научную литературу...  ну хоть в минимальном объеме.
У тебя большой практический опыт правильного питания - кому если не таким зубрам как ты знать его основы?


Ферментация это обработка ферментами (энзимами).
Фермент это белковые соединения которые разбирают клетки на запчасти и ускоряют химические реакции в самих клетках.
Причем они очень специфичны. От токсичности белков ГМО нас смогут защитить ферменты пептидазы.
Название от слова пептид (белок). Полипептиды это длинные белковые молекулы. Ферменты их рубят на дипептиды.
А затем дипептиды на моно пептиды. И в конце уже моно пептиды на отдельные совершенно безопасные аминокислоты.   

[Егорка]

Не, в жизни у меня много гораздо более интересных вещей, чем научная литература. И даже на них времени не хватает... А академиев мы кончали все-таки по другим областям.

Так что если есть желание со мной поддержать разговор, то его придется вести скорее в научно-популярных терминах с уклоном в популярность, чем в научных... Если нет, ну, не страшно.

Насколько я понимаю и помню, генетическая информация, которая, собственно, и изменяется в процессе генной модификации организмов, зашифрована в молекулах ДНК, которые находятся в ядрах клеток. То есть нужно не просто разобрать клетки на запчасти, а разобрать на запчасти ядра, а потом еще и сами молекулы ДНК. И вопрос у меня простой, и я его снова повторю: эти самые ферменты-энзимы вот так прямо разбирают молекулы ДНК, как не способна сделать термообработка?

[Mark!]

Опять за рыбу гроши ...   

Да не разбирает термообработка ничего. Иначе при варке курицы она бы исчезала, оставляя только минеральную часть скелета.
А вместо нее оставался бы аминокислотный бульон и ни одного кусочка мяса - чистый раствор аминокислот с жиром.
 
Термообработка коагулирует белки, но не разбирает их на части. И разобрать из за коагуляции их потом намного труднее.
Собственно если бы температура могла разбирать белки, то при любой жарке-варке мясо и рыба тупо исчезали бы.
А вместо них появлялись кучки аминокислот. И вместо хлеба из печи вытекала бы аминокислотная масса.

Ни супа, ни борща было бы невозможно приготовить. Даже макароны с кашей было бы не сварить.
Все бы превращалось в раствор аминокислот. И молоко при кипячении бы становилось почти прозрачным.
Ты хоть раз в жизни такое видел?

ps
Если бы температура это могла белок разложить на аминокислоты, то можно было бы варить дрова и питаться этим.

[Егорка]

Ну ок, а термоферментация что, на аминокислоты разбирает? И рыба-мясо тупо исчезает?

[Mark!]

Ну ок, а термоферментация что, на аминокислоты разбирает? И рыба-мясо тупо исчезает?

Да разбирает. Я держал долго разные продукты и они превращаются в барахло по вкусу и в массу по виду.
Квашение еще больше может разобрать продукт, но для этого надо удерживать PH ближе к нейтральному.

[Егорка]

Ну так если в барахло превращает, то смысл ведь теряется.

[Mark!]

Ну так если в барахло превращает, то смысл ведь теряется.

Так ведь можно доводить не до полного распада всего белка. И опасности меньше и есть можно.
Тоже самое с ферментами которые многие имеют теперь. В них сутки выдержать - вкуснее.
А если передержать или держать месяцами то просто ферменты будут - их уже не кушаешь.

Вообще смысл обработки ГМО продуктов квашением очень большой.
Так как наиболее активные и агрессивные гены ГМО в первую очередь будут встречены бактериями.
Вообще все наиболее активное и агрессивное реагирует раньше и заканчивается раньше.
Поэтому вдрызг разбирать продукт на самом деле не потребуется. Достаточно отключить ядовитую часть генома.
А вот термоферментирование будет послабее бактериального явно. И тут надо думать. 

[Егорка]

А почему в первую очередь ГМ-гены будут разобраны? Ведь все это в ядрах клеток, и пока всю клетку вместе с ядром не разобрал, до ДНК не доберешься.

[Mark!]

Ферменты добираются везде, но кушают с разной скоростью разный субстрат + от температуры зависит тоже.
Наиболее активные вещества всегда дезактивируются только при условии что они могут быть переработаны.
Так к примеру тяжелые металлы никаким квашением и ферментированием не убрать - и ферментация бесполезна.
А все, что имеет органическую природу будет по зубам бактериям и они начнут наводить порядок адаптируя среду под себя.

Поэтому атаковать ядовитые полипептиды будут обязательно в первую очередь чтобы обеспечить себе выживаемость.
Бактерии не эгоисты как люди. Микробы озабочены не личной выгодой, а пользой для всей своей микробной популяции.
При этом если среда очень токсичная, то часть бактерий мутирует приспосабливаясь и от них идут затем новые линии штаммов.
В общем это я к тому, что бактерии наши защитники не потому, что сидят с дубинками и бьют всех плохих оставляя хороших.
А к тому, что процессы ферментации являются основной переработки всего живого и только это нас способно защитить от ГМО.

Коровы к примеру вполне могут есть ГМО продукты с намного меньшим вредом для себя так как бактерии тоже защищают их.
Пока корм предварительно перерабатывается брожением в сложном желудке коровы там большинство агрессивных генов будет разобрано.
Кстати поэтому несмотря на массовое использование ГМО в кормовых культурах практически никто не парится от этом.
Бактериальная защита животных ферментирует ГМО разлагая его на более безопасные пептиды до усвоения.
Исключение те животные у которых простая схема переваривания - лошади, мыши, кролики и другие однокамерные.   

Ты в курсе, что для кисломолочных используются разные закваски промышленного происхождения? Думаю в курсе.
Так вот выбираются именно те, которые нам симбиотичны и именно они дают наибольшую пользу при обработке молока.
Дезактивируя коровьи полипептиды и превращая их в более усвояемый продукт, поэтому кисломолочка усваивается хорошо. 
Одна из весьма полезных линий кисломолочных бактерий это штаммы взятые из женских влагалищных выделений.
Они отлично прибивают вредные для человека микрофлоры и идеально симбиотичны для организма человека.
Ну конечно в рекламе этого не пишут, но в трудах болгарского института лактобактерий я это читал сам лично.

Лактобактерии (лактобациллы) являются превалирующим типом нормальной микрофлоры вульвы и влагалища
(106- 109  КОЕ/мл отделяемого). Основные виды представленных во влагалище лактобацилл следующие:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Lactobacillus fermentum, Lactobacillus cellobiosum, Lactobacillus rhamnosus.
Главные функции лактобактерий во влагалище — поддерживать кислую среду и подавлять рост условно-патогенных микроорганизмов.
Ранее всех находимых во влагалище лактобактерии называли палочками Дедерлейна (в честь немецкого гинеколога A. Doderlein, 1860–1941).

Так вот те же самые лактобактерии используются для приготовления молочных продуктов.
Лактобактерии вызывают молочнокислое брожение и, благодаря этому своему качеству, широко используются при
изготовлении молочнокислых продуктов. Один из первых видов лактобактерий был обнаружен в 1905 году
болгарским студентом Стаменом Григоровым при изучении йогурта. В 1907 году этот вид лактобактерий был
назван в честь Болгарии Lactobacillus bulgaricus (по современной систематике Lactobacillus delbrueckii ssp bulgaricus).
Лактобактерии также включаются в состав продуктов с целью придания им качеств пробиотиков, в частности,
лактобактерии различных видов имеются в пробиотических продуктах следующих марок:

Lactobacillus acidophilus — кисломолочные продукты Biomax (Россия), соевый йогурт Sojasun (Франция),
йогурт и кисломолочный напиток Muller Vitality (Великобритания), йогурт Mountain High (США),
йогурт LG 21 (Япония), кисломолочные и соевые напитки Lifeway Kefir (США)
Lactobacillus casei — кисломолочные напитки Имунеле (Россия),
йогурт Horizon Organic, кисломолочные и соевые напитки Lifeway Kefir, йогурты Mountain High и Stronyfield Farm (США)
Lactobacillus casei, штамм DN114-001 — кисломолочные напитки Actimel (Россия)
Lactobacillus casei, штамм Shirota — кисломолочный напиток Yakult (Япония)
Lactobacillus rhamnosus — кисломолочный напиток Имунеле, кисломолочные и соевые напитки Lifeway Kefir (США)
Lactobacillus rhamnosus — йогурты, фруктовые творожки и кисломолочные кефирные продукты Био Баланс (Россия),
йогурты и кисломолочные продукты Gefilus (Финляндия), спреды (мягкое масло, маргарин) Lätta (Германия, Швеция),
йогурты Aktifit (Швейцария), молоко Avonmore Milk Plus и кисломолочный напиток Everybody (Ирландия)
Lactobacillus rhamnosus, штаммы LGG и Lc705 — кисломолочные продукты Gefilus Max (Финляндия)


Как видишь - тоже самое что в кефире то и там...
При этом данный список лактобактерий и производителей здесь далеко не полный.
Но все бактерии за счет ферментирования стоят на страже организма ферментацией уничтожая токсичные для нас белки.
В общем при защите от ГМО только на ферментирование надежда есть. Я не знаю чем можно было бы другим сделать это.

[empty]

Несколько дней назад беседовал с давним знакомым вхожим в ...... круги до очень высоких степеней посвящения.
Давно не виделись, пригласил в ресторан и оказалось что он тоже уже давно веганит - так сидели сок пили грейповый.
Он неоднократно лично обсуждал с политиками разных стран программу по снижению пресса людей на нашу планету. 
Так вот он очень высоко ценит проект ГМО как гуманный и эстетичный инструмент по снижению рождаемости.
В отличие от Гитлера интеллигентные люди теперь делают очистку планеты с помощью ГМО, без концлагерей и газовых камер.
Мы говорили с ним по поводу ферментативного фастфуда и перспектив в бизнесе открывающихся для такой технологии.
Понимая всю полезность и выгодность использования он был совсем не рад тому, что здоровую еду получат народные массы.
Потом рассказал, что сам сейчас занимается внедрением удивительной технологии производства еды без удобрений и без пестицидов.
В небольших азиатских странах производят продукцию с этим веществом для избранных. Урожайность в 2 раза выше, нет вредителей.
И никакого ГМО - оно просто не нужно. Все решается элементарным разбрызгиванием уникального вещества на растения и почву.
Так же он пьет это вещество каждый день для очищения и усиления организма. Мне привезет на пробу бутылку концентрата тоже.
Технология отдаленно немного похожа на действие ферментов, но это не ферменты и там другой принцип, но я говорить не могу.   
Мы с ним много лет знаем друг друга и имеем взаимное доверие. Так что сомневаться в его словах не вижу причин.

Марк, не опасаешься замараться о такого "человека"?

Всяческая "знать" и "элита", особенно рф-ского разлива, суть - фекалии человеческого общества. Сидеть в своих апартаментах в полной безопасности и рассуждать о способах тайного, подлого убийства миллионов - это какой строй психики надо иметь? При этом они же очень озабочены сохранением своего лоснящегося имиджа - никто не скажет честно о своей гнилой натуре и каннибальских планах. В этом Гитлер был намного порядочнее, он точно обозначил свою программу по уничтожению определённой части людей, обосновал её и взял на себя ответственность. Эти же "сливки общества" хотят обязательно жрать больше и лучше всех, иметь безопасность и неприкосновенность от уничтожаемых ими людей и респектабельный внешний вид. Не вношу в свои слова никакого пожелания, но думаю, если есть хоть какой-то закон справедливости, то подобные едоки эксклюзивных продуктов сгниют изнутри от них же...
Самое забавное, что решить и "проблему" голода и "проблему" качественной еды - самая элементарная из задач, если только перестать тратить все силы, на уничтожение людей и отравление природы.