Квашеная капуста (моно) - наша еда или нет?

[Eлка]

Сырой, не сырой ...
Орешки и зерно то на живость проверяете, прорастёт - не прорастёт.
Просто прорастите квашеное зерно или морковку.
И сразу всё ясно станет.
Труп это или не труп.

мёртвая тушка - сырая, потому как она САМа себя разбирать может, потому хищники те же сыроеды
а вот если тушку уже сварить, то труп

Перетаскиваю все в эту ветку, а то на меня уже орали большими буквами в одном дневнике, что задаю вопросы о сыроедение, которые никого не интересуют, чтобы делала это в отдельной ветке. Так шо я теперь по теме и не спамлю в дневниках лишний раз. 


Квашение самопереваривается? Ну тоже спорный момент. Что-то мне подсказывает, если оставить на год квашеную капусту, пустая банка через год не будет. Будет скисший и протухлый продукт. А вот свежее яблочко, год полежав на земле станет, наверное, компостом.

Да, дело даже не в том, что это мертвая сырая тушка. Кстати, зачем сварить? Сварить здесь вообще не обсуждалось. Вопрос стоит в том, почему именно квашение признается чистым сыроедением, а все остальные способы умаляются негласно. Хотя, квашение это такая же обработка продукта (выкачивание воздуха, создание неестественных условий, ну где в природе вакуум?), как и сушки, вяленья, мороженки, соленья и маринады. Да, принципиально разная и результаты разные. НО. Обработка есть, это факт №1. Продукт обработанный нельзя признать живым с точки зрения прорастания.  Это факт №2.
Т.е. либо это не есть чистое сыроедение и стоит это признать. Я бы назвала это альтернативное сыроедение. Либо все остальные альтернативные обработки пищи, признать так же сыроедением чистым.

[Eлка]

Попробуй прожеванное зерно или морковку прорастить, да любой продукт прожуй и попробуй прорастить.

Не поняла. Зачем любой продукт. Вроде не о любых речь идет. А об определённых.
Если мы сыроедением считаем то, что происходит внутри тела так же, т.е. частичное самопереваривание, тогда и вся ферментированная еда, ну типо ту, что на 12-36 часов, кашки тыквенные или еще какие, ставят в духовку и просто в тепле 36 С, как и тела температура, ферментируются или не помню, как точно этот процесс называется, ну типо имитация пищеварения, это тоже надо признать тогда сыроедением? 

Подытоживая: Я понимаю почему именно из этого всего выделено квашение, потому как идет поиск в12 в капусте. Да и вообще доп. еды в холодных и местах отдаленных. Так что, это дело благородное и нужное.  Могу согласиться так же что квашение это живое, но тогда и выше обработки при которых идут ферментации 36 часовые в духовке при 36С это тоже живое, значит сыроедение?

Короче, я тоже до сих пор не могу понять, почему квашение причислено к 100% чистому СЫРОедению.

[Mark!]

Кстати в природе то в естественных условиях мороженное и сушеное встречается почаще, чем квашеное. Лежит на  земле и от ветра становится сухим. Снегом засыпало – мороженым. А квашение, не видела ни одного зверка который бы с банками и крышками вакс бы ходил. Ну лан, лежит в сырой почве капустка  на природе долго, так она  ближе будет к брожению или мочению станет. А если воздухом больше обдавало, то к вялению получается. Вяленая капуста, ну мож я конечно увлеклась с капустой.

Думается что корова подойдет как один из примеров? У нее ведь не зря многокамерный желудок. Именно для квашения и переработки бактериями он такой и создан ИМ. Фактически корова имеет как раз ту самую банку с крышкой внутри себя.

Что касается замороженных продуктов. Безусловно из всех способ консервирования то самый гуманный. При замораживании меньше всего страдает клеточная структура и микроэлементы с ферментами. Однако в буквальном смысле жизнь при замораживании может сохраняться только в сперме, семенах, некоторых бактериях и почти всех вирусах. Многоклеточные организмы при замораживании умирают полностью, а так как отмирающую жизнь усвоить некому в отличии от квашения то все замороженное есть труп. Правда труп этот первой категории. Вареное - второй, жареное - третьей категории и так далее.

[Mark!]

Попробуй прожеванное зерно или морковку прорастить, да любой продукт прожуй и попробуй прорастить.

Не поняла. Зачем любой продукт. Вроде не о любых речь идет. А об определённых.
Если мы сыроедением считаем то, что происходит внутри тела так же, т.е. частичное самопереваривание, тогда и вся ферментированная еда, ну типо ту, что на 12-36 часов, кашки тыквенные или еще какие, ставят в духовку и просто в тепле 36 С, как и тела температура, ферментируются или не помню, как точно этот процесс называется, ну типо имитация пищеварения, это тоже надо признать тогда сыроедением? 

Подытоживая: Я понимаю почему именно из этого всего выделено квашение, потому как идет поиск в12 в капусте. Да и вообще доп. еды в холодных и местах отдаленных. Так что, это дело благородное и нужное.  Могу согласиться так же что квашение это живое, но тогда и выше обработки при которых идут ферментации 36 часовые в духовке при 36С это тоже живое, значит сыроедение?

Короче, я тоже до сих пор не могу понять, почему квашение причислено к 100% чистому СЫРОедению.

1) Если есть в еде жизнь то без разницы при какой температуре этот продукт хранился. Сперму хранят при минимум минус 60 градусов. Но она остается живая. А яблоко уже при минус 5 помрет. Поэтому надо ориентироваться не на температуру, а на последствия. Есть жизнь = значит сырое.

2) Метод проверки прорастанием годится не для всего. Семена и орехи так можно проверять. Но если отрезать полкачана капусты и закопать его в землю или поставить в вазу с водой то он не прорастет. И вовсе не потому что мертвый, а потому что репродуктивная функция у каждого растения имеет свои особенности. Поэтому покусанное яблоко не перестает быть живым даже в то время когда его пережевывают. Все живое включая обменные процессы в нем есть и мы поедаем функционирующую систему. То есть систему с запущенным жизненным циклом. Именно в этом суть сыроедения - не есть трупы с остановленным жизненным процессом.

3) Так вот квашение это не убивание капусты, а размножение на ее клетках других живых клеток - молочнокислых бактерий. Жизнь в капустных клетках не убивается, а перерабатывается в другую форму жизни культурой бактерий. Но сама жизнь по прежнему остается там и кишит на полную катушку. Все совершенно аналогично тому как это происходит в организме и человека и животных. Поэтому квашение есть сыроедение. И если квашение без химии и добавок то это самое обыкновенное монотрофное СМЕ.

[cborka]

В трупе животного тоже кишит жизнь, червячки всякие, микроорганизмы.
Особенно, когда труп полежит, ведь разложение это и есть поедание трупа бактериями.
Не капуста конечно и бактерии там другие, но суть та же.

Или если борщ постоит пару дней, там такая жизнь в нём образуется, просто кипит.

Жизнь, она везде.
Хотя везде она разная.

[Mark!]

В трупе животного тоже кишит жизнь, червячки всякие, микроорганизмы.
Особенно, когда труп полежит, ведь разложение это и есть поедание трупа бактериями.
Не капуста конечно и бактерии там другие, но суть та же.
Или если борщ постоит пару дней, там такая жизнь в нём образуется, просто кипит.

Совершенно верно. Почему постоявший борщ становится лучше как не странно. Наша задача как и других живых организмов находить источники жизни максимально подходящие к нашему усвоению. Именно поэтому в крайних случаях вместо сырых поганок лучше съесть мертвый сухофрукт.

Жизнь, она везде.
Хотя везде она разная.

Не могу согласиться с тем что "жизнь везде". Жизнь может быть больше и меньше, но есть случаи когда ее нету. Так в котлете на сковороде ее просто нет. Вообще и никакой. А если оставить на столе пару дней то жизнь появится. Но эту форму жизни мы усваивать не можем ибо отравимся. Так что жизнь действительно разная, но она не везде есть.

[Наташа]

Марк, какой же ты умный. Это я серьезно, без всякого ёрничания и т.п. Вот умеешь сказать красиво и понятно то, что другие чувствуют, а сформулировать не могут. 

[Наташа]

Поваренная соль - в суставах? Мда...

Именно так. Причем механизм образования солей в суставах от поедания натрийхлора очень прост. Чем больше солей будет введено в кровоток, тем меньшее их количество сможет раствориться в крови для выведения наружу. Спроси хозяйку - хочет ли она стирать жесткой водой? И почему? Ответит что нет. Потому что в жесткой воде мыло плохо мылиться. А что значит мылиться? А это и есть растворяться солям жирных кислот из которых мыло и сделано.

Не веришь своей хозяйке - попробуй сам постирать одежду с мылом в соленой воде. Как будешь на море вспомни об этом эксперименте и попробуй. Что то отмыть можно коненчо, но качество такой стирки и близко не стояло рядом с качеством стирки в мягкой дождевой (почти дистиллированной) воде.

Поэтому наличие даже небольших избытков солей (не только натрий хлора) самым прямым образом влияет на минеральную зашлакованность сосудов и суставов.
 

Так речь шла об утверждении, что в суставах откладывается именно та самая соль, натрий-хлор. А не о том, что повышенное потребление соли ведет к отложению в суставах солей разных там тяжелых и не очень металлов и т.д. 

[Mark!]

Спасибо за комплимент. Только я не умный, а просто прикидываюсь. Иногда получается. Все дело в том что бы быть внимательным, запоминать и затем соединять все обрывки мыслей и направлений мышления. В итоге иной раз удается сформулировать то что услышал от разных людей или из разных книг но целостно. Так что особой заслуги в этом моей нет. 

зы
Поваренная соль есть и в суставах. У нас нет в организме мест где было бы соли то густо, то пусто. Кровоток общий и концентрация всегда выравнивается как счет кровотока, так и за счет осмоса в тканях. Избыток соли в суставах так же мешает растворяться и выходить лишним минералам. Отчего образуются шишки и наросты которые к счастью можно убрать постом на ЖВ.

[Eлка]

божечки… Сперма живая, сухофрукты мёртвые.  Выводы сделаны в ветке юмор. http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,377.msg16287/topicseen.html#msg16287 Настоящие сыроеды не сдадутся.  Ну всё, ни в тайгу, ни в пустыню я теперь ни ногой. 

Ps Только вот вопрос был не в том, что квашение это мертвое, по-моему, это никто и не утверждал. Мед тоже не мертвый и сок свежевыжатый. Ну хорошо, да, согласна что проращивание, как тест на живость применим не ко всему. Но, вопрос для меня все-таки остался открытым.
Да и вообще, осталось непонятным, чем квашение лучше, чем длительная ферментация в духовке при 36С. Последнее, же все-таки назвать низя сыроедством, хоть и ничего не убивается и жизнь есть, и та же имитация идёт того, что будет внутри потом, но  снаружи и сейчас.

[Mark!]

Мед в один ряд с другими продуктами ставить не стоит.
С ним невозможно нормально разобраться никак.

С одной стороны его никто не убивал. Но с другой стороны в нет жизненных процессов. Но с третьей стороны в нем есть ферменты в том числе и белковой природы от пчел которые могут работать.

При этом в любом продукте (даже мертвом) есть клеточная структура тканей либо колоний клеток. В меде этого вообще нет. То есть мед это отдельно существующий концентрат питательных веществ.

Поэтому я к примеру не могу уже который год отнести мед ни к мертвым продуктам, ни к живым. 

[Наташа]

в любом продукте (даже мертвом) есть клеточная структура тканей либо колоний клеток. В меде этого вообще нет.

Как это? Мед не состоит из клеток?

[Eлка]

Мед в один ряд с другими продуктами ставить не стоит.
С ним невозможно нормально разобраться никак.

С одной стороны его никто не убивал. Но с другой стороны в нет жизненных процессов. Но с третьей стороны в нем есть ферменты в том числе и белковой природы от пчел которые могут работать.

При этом в любом продукте (даже мертвом) есть клеточная структура тканей либо колоний клеток. В меде этого вообще нет. То есть мед это отдельно существующий концентрат питательных веществ.

Поэтому я к примеру не могу уже который год отнести мед ни к мертвым продуктам, ни к живым. 

А сперма тогда по каким критериям живая? Она тоже мало, что из себя представляет без женской части. 
Так что, получается мед ничем не хуже спермы.

[Mark!]

в любом продукте (даже мертвом) есть клеточная структура тканей либо колоний клеток. В меде этого вообще нет.

Как это? Мед не состоит из клеток?

Ты видела клетки в меде? Там разве днк + рнк + митохондрии и все остальное есть? 
Максимум, что там может быть из клеток так это очень малое количество вкраплений пыльцы.
А пыльца это сперма растений несущая днк растений но никак не пчел и не меда. 

А сперма тогда по каким критериям живая? Она тоже мало, что из себя представляет без женской части. 

Они и сами по себе "олимпийские игры".
https://www.youtube.com/watch?v=KffnKX2zJaQ

[Eлка]

Перечитала страничку. Всплакнула. Да, потому что я культурная барышня. По пустыням не хаживаю. 

Да не в клетках дело, а в жизни. Не хотела сравнивать это дело с медом. Другое имела в виду, мед в обиду не дам. 
Ну ладно, разговор принял неожиданный оборот, давайте лучше о квашении.