Автор Тема: Дыхание по Бутейко + Замер контрольной паузы.  (Прочитано 157078 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Я чего-то не понимаю в этой системе. Может быть, дядя Сережа, поясните.
Я в молодости увлекся йогой и тренировкой дыхания особенно. У них есть и методики поверхностного дыхания, но нормальным они представляют "полное дыхание йогов". Начиная, я делал такой цикл дыхания - 8 секунд вдох, 16 (сначала 8) секунд задержка, 16 секунд выдох и можно делать еще задержку после выдоха, но сначала я не делал этого и потом не всегда, но обычно 8 секунд тоже. Получается меньше двух дыханий в минуту. Но ведь это трудный цикл для обычного человека, с непривычки задыхался. Потом привык, один цикл занимал примерно 40 секунд. Конечно, это при сознательном контроле, однако я делал это очень часто и подолгу, когда приходилось ходить, а ходил я много. Поэтому иной раз часами это длилось и привычка уже сформировалась к такому дыханию.
Сейчас при упадке здоровья моя кп секунд около 15. Волевая - 40 без особых усилий... После вдоха задержка бывала 3 с половиной минуты, сейчас не знаю.

Но главное, что медленное дыхание йогов хотя оно и полными легкими происходит, оно же очень медленное, не уступает поверхностному по кислородному и углекислотному содержанию.... А тренировки идут дальше и достигают и минутных циклов и больше... При этом плюс такого полного дыхания всей грудью и животом в том, что происходит массаж живота, сердца и печени с их органами, чего не происходит при поверхностном.

По поводу вашей задержки но ВДОХЕ на 3 минуты, то это не относится к тесту по Бутейко, так как в этом случае ваша пауза зависит не от обмена веществ вашего организма, что является диагостическим средством, а от объёма ВДОХНУТОГО воздуха. А по Бутейко контрольную паузу нужно мерять обязательно только на ВЫДОХЕ, причём выдох должен быть ОБЫЧНЫМ, а не сильным, тоесть просто дышите как дышали, просто на ВЫДОХЕ зажимаете нос и меряете.

Вы правильно заметили, что терапевтический эффект дыхания йогов действительно достигается за счёт увеличения содержания СО2 в лёгких, и таким образом в крови и тканях человека. Но дыхание йогов не является естественным и поэтому не подходит нам. Йоги, так сказать, нащупали в темноте, как надо дышать, для восстановления здоровья, но не объяснить для чего это делать, тем более математически описать это не смогли. Придумали непонятную теорию о пране, типа "дыхание праной", а праной оказался углекислый газ. Когда, я к примеру, уменьшаю дыхание, то у меня в носу и горле появляется приятная прохлада и блаженство - вот вам и прана.

Ну и по поводу массажа сердца и внутренних органов - это опастный бред.
Если вы остались в сомнениях, то предлагаю вам, прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, подышать глубоко пару минут, и почувствовать полезность глубокого дыхания и массажа сердца и внутренних органов. Многие объясняют это "переизбытком кислорода". Почему же тогда от этого переизбытка начинаются проблемы? Но пусть даже их объяснение верно, тогда, следуя их логике, переизбыток кислорода вреден, раз уж человек начинает себя плохо чувствовать, и таким образом, как ни крути, всё равно глубокое дыхание вредно, даже объясняя это переизбытком кислорода.

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
ДядяСережа, вы мне очень напоминаете начинающего сыроеда, который на радостях пытается всем окружающим раскрыть глаза на пользу сыроедения и вред несыроедения. :-) Причем, самое смешное, что сами вы, как пишите, забросили это правильное дыхание, но остальным упорно пытаетесь что-то доказать. :-)

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кстати, ДядяСережа, если не секрет, почему ушли с сыроедения, на котором были 7 месяцев?

Оффлайн Оля

  • Идущий к СМЕ
  • ***
  • Сообщений: 1467
  • Карма: 83
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
то предлагаю вам, прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, подышать глубоко пару минут, и почувствовать полезность глубокого дыхания и массажа сердца и внутренних органов. Многие объясняют это "переизбытком кислорода". Почему же тогда от этого переизбытка начинаются проблемы?

           Прямо сейчас - это самое опасное, что можно предложить ближнему, не зная ЧЕМ он вообще дышит.

           Может у человека сердечная недостаточность или чего там ещё... не доХтур я и представить себе не могу что может быть у человека и он по твоей просьбе надышится две минуты и в ящичек сыграет.

            Д. Серж ! Осторожней, пожалуйста.

            Для примера приведу своё позавчерашнее недальновидное действие. Сделала три кряду дня по максимуму новое физически лёгкое, НО!! стимулирующее активные точки организма, упражнение!! 

             Результат?? Два дня непрекращяющейся головной боли!! При том, что в жизни не знала где болит голова...

             Кто хочет повторить?? ?? Найдутся ещё эстремалы?? ?? 


             Берегите себя, ребята. Осторожничайте всегда в начале. Пока изучите на СОБСТВЕННЫХ ощущениях тропку по которой собрались идти. Иначе может всё закончиться нехорошо. А сама-то тропка правильная была!! Только идти по ней не умели!! Поэтому, призываю к вашей мудрости. Научитесь на моей ошибке.

             Есть же и поговорка такая : " Бережёного Бог бережёт" .
Мысль мгновенно распространяется в любую точку Мироздания. И мгновенно создаёт реальность. Осознавайте, пожалуйста, что вы сейчас создаёте = о чём вы сейчас мыслите. ))

Алексей Рэдс

  • Гость
...праной оказался углекислый газ.

Не, прана - это что-то другое.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Кстати, ДядяСережа, если не секрет, почему ушли с сыроедения, на котором были 7 месяцев?

Потому что был похож на заключённого Бухенвальда, да к тому же мёрз постоянно, и потенция была на нуле.
Короче мне не понравилось.
Моя жена до сих пор вспоминает мне этот мой эксперимент.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
то предлагаю вам, прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, подышать глубоко пару минут, и почувствовать полезность глубокого дыхания и массажа сердца и внутренних органов. Многие объясняют это "переизбытком кислорода". Почему же тогда от этого переизбытка начинаются проблемы?

           Прямо сейчас - это самое опасное, что можно предложить ближнему, не зная ЧЕМ он вообще дышит.

           Может у человека сердечная недостаточность или чего там ещё... не доХтур я и представить себе не могу что может быть у человека и он по твоей просьбе надышится две минуты и в ящичек сыграет.

            Д. Серж ! Осторожней, пожалуйста.

            Для примера приведу своё позавчерашнее недальновидное действие. Сделала три кряду дня по максимуму новое физически лёгкое, НО!! стимулирующее активные точки организма, упражнение!! 

             Результат?? Два дня непрекращяющейся головной боли!! При том, что в жизни не знала где болит голова...

             Кто хочет повторить?? ?? Найдутся ещё эстремалы?? ?? 


             Берегите себя, ребята. Осторожничайте всегда в начале. Пока изучите на СОБСТВЕННЫХ ощущениях тропку по которой собрались идти. Иначе может всё закончиться нехорошо. А сама-то тропка правильная была!! Только идти по ней не умели!! Поэтому, призываю к вашей мудрости. Научитесь на моей ошибке.

             Есть же и поговорка такая : " Бережёного Бог бережёт" .

Логика таких как вы доброжелателей мне не понятна.
Так что пусть лучше дальше загибается от сердечной недостаточности?
А на глубоком дыхании, обостряются болячки человека, и до него наконец-то доходит, что его проблемы не из-за экологии, магнитных бурь, или расположения планет, а банально от того, что он дышит глубоко в повседневной жизни, вот и весь секрет.
Этой простоты очень сильно боится современная фарммафия, им нужно чтобы всё было сложно и дорого в лечении, чтобы народ покупал дорогие таблеточки и прочуую лабуду. И метод они обливают грязью так как сильно боятся его. Да и народ сейчас пошёл - ему предлагаешь метод избавления от болезней забеспалотно, а он не только не воспринимает, а даже ещё и высмеивает это.
Ну что же, каждому своё ;)

Оффлайн Оля

  • Идущий к СМЕ
  • ***
  • Сообщений: 1467
  • Карма: 83
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
           Ну ты даёшь!!

           Сказала ведь русским по белому!! ОСТОРОЖНО надо как предлагать, так и начинать любую новую оздоровительную практику. И всё. Ни точкой больше.

           Зачем же так однозначно негативно реагировать на простое предостережение, подтверждённое жизненным опытом.

           Мне- то всё равно.

           Тебе надо было резко высказаться- высказался. Надеюсь полегчало. И то хорошо уже.

           Бай.
Мысль мгновенно распространяется в любую точку Мироздания. И мгновенно создаёт реальность. Осознавайте, пожалуйста, что вы сейчас создаёте = о чём вы сейчас мыслите. ))

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Кстати, ДядяСережа, если не секрет, почему ушли с сыроедения, на котором были 7 месяцев?

Потому что был похож на заключённого Бухенвальда, да к тому же мёрз постоянно, и потенция была на нуле.
Короче мне не понравилось.
Моя жена до сих пор вспоминает мне этот мой эксперимент.
Так это ведь было из-за неправильного дыхания! В чем проблема-то? Надо дышать правильно и тогда никаких проблем на СМЕ не будет. Сам же говорил, не? :-)

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Кстати, ДядяСережа, если не секрет, почему ушли с сыроедения, на котором были 7 месяцев?

Потому что был похож на заключённого Бухенвальда, да к тому же мёрз постоянно, и потенция была на нуле.
Короче мне не понравилось.
Моя жена до сих пор вспоминает мне этот мой эксперимент.
Так это ведь было из-за неправильного дыхания! В чем проблема-то? Надо дышать правильно и тогда никаких проблем на СМЕ не будет. Сам же говорил, не? :-)

Правильно, но я тогда ещё не знал причины этого и про Бутейко ничего не слышал.
Прежде чем переходить нужно сначала дыхание исправить, а потом ПЛАВНО переходить на вегетарианство-веганство ну и сыроедение, если уж кому сильно уж охота.
А это - совсем разные вещи.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
           Ну ты даёшь!!

           Сказала ведь русским по белому!! ОСТОРОЖНО надо как предлагать, так и начинать любую новую оздоровительную практику. И всё. Ни точкой больше.

           Зачем же так однозначно негативно реагировать на простое предостережение, подтверждённое жизненным опытом.

           Мне- то всё равно.

           Тебе надо было резко высказаться- высказался. Надеюсь полегчало. И то хорошо уже.

           Бай.

Ваше ОСТОРОЖНО, для меня лично, выглядит ОПАСТНО-НЕ НАДО.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Я чего-то не понимаю в этой системе. Может быть, дядя Сережа, поясните.
Я в молодости увлекся йогой и тренировкой дыхания особенно. У них есть и методики поверхностного дыхания, но нормальным они представляют "полное дыхание йогов". Начиная, я делал такой цикл дыхания - 8 секунд вдох, 16 (сначала 8) секунд задержка, 16 секунд выдох и можно делать еще задержку после выдоха, но сначала я не делал этого и потом не всегда, но обычно 8 секунд тоже. Получается меньше двух дыханий в минуту. Но ведь это трудный цикл для обычного человека, с непривычки задыхался. Потом привык, один цикл занимал примерно 40 секунд. Конечно, это при сознательном контроле, однако я делал это очень часто и подолгу, когда приходилось ходить, а ходил я много. Поэтому иной раз часами это длилось и привычка уже сформировалась к такому дыханию.
Сейчас при упадке здоровья моя кп секунд около 15. Волевая - 40 без особых усилий... После вдоха задержка бывала 3 с половиной минуты, сейчас не знаю.

Но главное, что медленное дыхание йогов хотя оно и полными легкими происходит, оно же очень медленное, не уступает поверхностному по кислородному и углекислотному содержанию.... А тренировки идут дальше и достигают и минутных циклов и больше... При этом плюс такого полного дыхания всей грудью и животом в том, что происходит массаж живота, сердца и печени с их органами, чего не происходит при поверхностном.

По поводу вашей задержки но ВДОХЕ на 3 минуты, то это не относится к тесту по Бутейко, так как в этом случае ваша пауза зависит не от обмена веществ вашего организма, что является диагостическим средством, а от объёма ВДОХНУТОГО воздуха. А по Бутейко контрольную паузу нужно мерять обязательно только на ВЫДОХЕ, причём выдох должен быть ОБЫЧНЫМ, а не сильным, тоесть просто дышите как дышали, просто на ВЫДОХЕ зажимаете нос и меряете.

Вы правильно заметили, что терапевтический эффект дыхания йогов действительно достигается за счёт увеличения содержания СО2 в лёгких, и таким образом в крови и тканях человека. Но дыхание йогов не является естественным и поэтому не подходит нам. Йоги, так сказать, нащупали в темноте, как надо дышать, для восстановления здоровья, но не объяснить для чего это делать, тем более математически описать это не смогли. Придумали непонятную теорию о пране, типа "дыхание праной", а праной оказался углекислый газ. Когда, я к примеру, уменьшаю дыхание, то у меня в носу и горле появляется приятная прохлада и блаженство - вот вам и прана.

Ну и по поводу массажа сердца и внутренних органов - это опастный бред.
Если вы остались в сомнениях, то предлагаю вам, прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, подышать глубоко пару минут, и почувствовать полезность глубокого дыхания и массажа сердца и внутренних органов. Многие объясняют это "переизбытком кислорода". Почему же тогда от этого переизбытка начинаются проблемы? Но пусть даже их объяснение верно, тогда, следуя их логике, переизбыток кислорода вреден, раз уж человек начинает себя плохо чувствовать, и таким образом, как ни крути, всё равно глубокое дыхание вредно, даже объясняя это переизбытком кислорода.

Благодарю за ответ. Однако же считать практику йогов ошибкой я бы не стал. Повторюсь, они имеют и поверхностное дыхание в своем арсенале, а Бутейко напротив, где-то переусердствовал и ошибся в месте, где поставить запятую в своих расчетах, в принципе верных.
Вы отвечаете, что стимуляция внутренних органов - "опасТ(?)ный бред", но почему? Аргументом к этому вы ставите "пару минут глубокого дыхания....? Но ведь вы имеете в виду БЫСТРОЕ глубокое дыхание? А я дышу медленно, хотя и глубоко.... Как-то слишком несоответственно, не к делу.
Потом, и при поверхностном дыхании попробуйте подышите БЫСТРО, и вы получите то же самое.... не так ли?
Поэтому стимуляция органов не имеет у вас возражения, оно совершенно необоснованно, т.к. глубокое дыхание не имеет отношения к вымыванию углекислоты из крови. Это происходит лишь из-за скорости дыхания и объемов пропускаемого воздуха за единицу времени.

Быстрое дыхание, будь оно глубоким или поверхностным, приводит к тому, что поступает много кислорода, вымывается при этом углекислота, и организм защищается от этого тем, что сужает кровеносные сосуды... Кстати, при насморке всегда открывал себе нос (и другим) задержкой дыхания и замедленным дыханием, обратный эффект. На этом эффекте сужения сосудов при гипервентиляции легких, еще одно "кстати", основана одна практика лечения, мой сосед этим занимался, reberthing, (по русски произносил "ребёфинг"), возрождение... В общем, заставлял дышать ОЧЕНЬ интенсивно и глубоко, что вело к экстатическому состоянию, в котором всякие эффекты происходили. Даже бесноватых пробовал лечить, правда не очень успешно... А порчу снимал запросто. Говорил, что несколько сеансов не причинят проблем, о Бутейко мы уже тогда (это было в начале 90-х) знали и обсуждали. Я тоже попробовал немного, дошел до стадии, когда начало буквально сверлить точки на щеках, я ощущал, что вливается энергия извне, но решил не продолжать, мой христианский опыт подсказал, что с этим человеком не стоит работать. А экстаз приходил самым естественным образом именно из-за сужения сосудов, примерно такой опыт очень легкой клинической смерти..........))) Думал когда-то повторить самостоятельно, но так и не собрался...

О задержке на вдохе я привел просто для общей справки, знаю, что показателем считается задержка на выдохе. Мне гораздо интереснее ваш ответ о волевой задержке именно на выдохе... Но вы не ответили об этом.
Правда я несогласен, что задержка на вдохе (после вдоха) ничего не значит или показывает лишь объем воздуха, ни в коем случае. Здесь тоже замешаны обмен веществ и общее здоровье и энергетика. Больной человек с большим объемом легких все равно сильно снизит этот показатель....
Прана - это ионы воздуха, воздушное электричество. В комнатном воздухе нет праны, в спертом душном помещении. Если вы ощущаете вкус праны при дыхании в таком месте, то это лишь показатель вашей личной энергии, которая освежает воздух внутри вас. Углекислый газ - прана - нет, никак. Ионы и их количество....

Оффлайн Оля

  • Идущий к СМЕ
  • ***
  • Сообщений: 1467
  • Карма: 83
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля


Ваше ОСТОРОЖНО, для меня лично, выглядит ОПАСТНО-НЕ НАДО.

           Абсолютно правильно, Д. Серёжа, сколько взглядов столько и видений.
Мысль мгновенно распространяется в любую точку Мироздания. И мгновенно создаёт реальность. Осознавайте, пожалуйста, что вы сейчас создаёте = о чём вы сейчас мыслите. ))

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Феаннир выши размышления, по поводу глубокого дыхания йогов, то оно приводит к накоплению углекислоты я разделяю, но! Вы сможете дышать как йоги в повседневной жизни? Думаю что нет. А тото и оно, что правильно дышать надо не час и даже не два - а постоянно, так сказать базальное дыхание должно быть поверхностным, и мне слабо верится, что вы будете как йоги дышать постоянно. А вот по Бутейко поверхностно дышать с паузами, которые возникают сами по себе, я уже практически дышу, и я даже уже забыл про то что я вообще дышу - это происходит автоматом.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 596
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Кстати, ДядяСережа, если не секрет, почему ушли с сыроедения, на котором были 7 месяцев?

Потому что был похож на заключённого Бухенвальда, да к тому же мёрз постоянно, и потенция была на нуле.
Короче мне не понравилось.
Моя жена до сих пор вспоминает мне этот мой эксперимент.
Так это ведь было из-за неправильного дыхания! В чем проблема-то? Надо дышать правильно и тогда никаких проблем на СМЕ не будет. Сам же говорил, не? :-)

Правильно, но я тогда ещё не знал причины этого и про Бутейко ничего не слышал.
Прежде чем переходить нужно сначала дыхание исправить, а потом ПЛАВНО переходить на вегетарианство-веганство ну и сыроедение, если уж кому сильно уж охота.
А это - совсем разные вещи.

А я то не знал этого ничего и перешел в одну ночь. Да так доволен, что страшно подумать о том, что сыроедение прошло бы мимо меня.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...