Автор Тема: Дыхание по Бутейко + Замер контрольной паузы.  (Прочитано 156957 раз)

0 Пользователей и 27 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Дело здесь в том, что вы не правильно объясняете головокружение.
Голова, при глубоком дыхании, кружится не из-за переизбытка кислорода, как многие ошибочно думают, а из-за его недостатка. Поясняю: кровь в организме при самом малом дыхании уже почти сто процентов насыщена кислородом, и если будете дышать хоть в сто раз глубже, она более кислородом не насытится, как например, если вы опустите ведро на самое дно колодца, от этого вы всё равно больше чем вмещает ведро воды не вытащите. Но, при глубоком дыхании, вы выдыхаете много углекислого газа, что приводит к тому, что кислород очень сильно присоединяется к гемоглобину крови, и когда он должен отделиться в мозгу, для его питания, он этого не делает, а просто циркулирует по кругу. Что приводит к кислородному голоданию мозга.

Дело в том, что обычное дыхание - это тоже глубокое дыхание, и люди не догадываются об этом, и от этого у них полно проблем со здоровьем. Когда будете идти по тротуару, то обратите внимание на прохожих - все тучные и больные люди дышат глубоко, и как правило ртом, это особенно хорошо видно зимой, когда из их ртов валят столбы пара.

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4674
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Если проблемы с гемоглобином, эритроциты не справляются со своей функцией, то ты хоть задышись. Как в сито воду лить, на любой глубине, а всё без толку. А дышат они чаще потому, что пытаются быстрее сито донести до нужного места, так хоть что-то по капельке дойдёт до адресата.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Если проблемы с гемоглобином, эритроциты не справляются со своей функцией, то ты хоть задышись. Как в сито воду лить, на любой глубине, а всё без толку. А дышат они чаще потому, что пытаются быстрее сито донести до нужного места, так хоть что-то по капельке дойдёт до адресата.

Поэтому, для того, чтобы оставшийся гемоглобин работал на все 100% обязательно нужно заниматься методом Бутейко, иначе вообще жопа будет - инфаркт, инсульт или гипертония обеспечены.

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
В который раз я прошу объяснить "почему", а Вы пишите о том "что".
Парадигма, что надо все красить в белое, что бы оно оказалось черным имеет право на жизнь.
Но вместо восторгов и угроз, что всем кто не так дышит будет плохо - может на пальцах объясните механизм?
А то у Вас получается, что ночное апноэ по Бутейко чуть ли не лучшее лекарство от всех болезней. 
Ибо во время него кислорода поступает явно меньше в кровь, а процент углекислоты как раз накапливается.

Вы же все время говорите о методе Бутейко из благих побуждений для всех?
Ну так самое лучшее и доброе дело будет объяснить по пунктам как и почему это работает. 
Так же как торможение на льду. Если колеса заблокировались то надо отпустить педаль тормоза.
И благодаря этому восстановится сцепление протектора с дорогой и тогда тормозить снова. Ну как то так.
Объясните пожалуйста как для тупых так что бы было понятно даже 11 летнему парнишке.  (Y)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Честное слово, я не знаю как ещё объяснить.
В своё время Бутейко думал, что его открытие сразу же станет известным, но он был в шоке, что люди, у которых не было больших проблем, его не понимали - только лишь астматики и гипертоники в момент криза понимали его.
В момент криза, он просил больных дышать глубже - им становилось хуже.
Далее он просил их уменьшать дыхание и им становилось намного лучше - вплоть до исчезновения криза, и люди понимали, что их проблема в неправильном каждодневном, круглосуточном дыхании. Люди у которых более менее всё нормально (по ка что) не воспринимают метод - они начинают спорить.
Ну как ещё объяснить?
Я же сказал, что был открыт эффект Вериго-Бора, о том, что при глубоком дыхании из организма улетучивается больше чем надо углекислый газ, что приводит к тому, что кислород сильно цепляется за кровь, и плохо от неё отлипает там, где должен питать ткани тела - от этого у человека хроническая гипоксия, и возникает куча болячек.
Я предложил вам сделать глубокодыхательную пробу, чтобы продемонстрировать это - вы же объясняете это кислородным перенасыщением. Да даже если ваша объяснение верно, то получается что кислородное перенасыщение тоже вредно - иначе бы голова не кружилась, не так ли? А нам нужно чтобы мы чувствовали себя хорошо, а не с кружащейся головой.
Я просто в шоке, до чего народу запудрили мозги и все поверили в то, что глубокое дыхание полезно - это мне напоминает такое же внушение о том, что умеренное употребление алкоголя полезно.
Посмотрите видео, только внимательно, я уже не знаю как объяснить
https://www.youtube.com/watch?v=sqomqwNFcWc&t=6s

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4674
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Если проблемы с гемоглобином, эритроциты не справляются со своей функцией, то ты хоть задышись. Как в сито воду лить, на любой глубине, а всё без толку. А дышат они чаще потому, что пытаются быстрее сито донести до нужного места, так хоть что-то по капельке дойдёт до адресата.

Поэтому, для того, чтобы оставшийся гемоглобин работал на все 100% обязательно нужно заниматься методом Бутейко, иначе вообще жопа будет - инфаркт, инсульт или гипертония обеспечены.

А возможно перефразировать данное выражение, вдруг дети читать будут, им смешно станет? C:-)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Если проблемы с гемоглобином, эритроциты не справляются со своей функцией, то ты хоть задышись. Как в сито воду лить, на любой глубине, а всё без толку. А дышат они чаще потому, что пытаются быстрее сито донести до нужного места, так хоть что-то по капельке дойдёт до адресата.

Поэтому, для того, чтобы оставшийся гемоглобин работал на все 100% обязательно нужно заниматься методом Бутейко, иначе вообще жопа будет - инфаркт, инсульт или гипертония обеспечены.

А возможно перефразировать данное выражение, вдруг дети читать будут, им смешно станет? C:-)

А что здесь есть взрослые?

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вы человек, способный к логическим рассуждениям.

 ;D ;D ;D РЖУНИМАГУ!
Вот и Марк комплимента дождался...  :))

Да очень просто - прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, начните дышать в два-три раза глубже
чем обычно, без каких-либо задержек  и пауз. Подышите так 2-3 минуты  и почувствуйте каково вам, хорошо станет или не очень от глубокого дыхания.

На мой взгляд, пример некорректен. Зачем при обычном темпе жизни дышать в два-три раза глубже, чем обычно? Это же насилие над организмом. Понятно, что ничего хорошего в результате этого насилия не будет. Это все равно, что предложить человеку выпить с бухты-барахты, когда нет жажды, пол-литра воды. Понятно, что особо комфортно ему после этого не будет. Есть жажда - он выпьет эти пол-литра воды и ему будет хорошо. Нет жажды - после выпитых насильно пол-литра воды ему будет плохо. Так же и с вашим примером, Сережа.

А что здесь есть взрослые?

 ;D О как! А где тогда есть взрослые?   

Вообще-то Якут имел в виду, что на этом форуме употребление такого слова (повторять его не буду, полагаю, вы поняли), мягко говоря, не приветствуется.

Я просто в шоке...

Сочувствую. Может, вам бросить это дело - доказывать народу, что он неправильно дышит? А то, смотрите, так совсем себе нервную систему посадите... :)

Или, наоборот, вы получаете удовольствие от данного процесса, уча нас, невзрослых (впрочем, кому-то из нас повезло, он хоть "способен к логическим рассуждениям"), как нам жить? :)
В таком случае ваше упорство понятно. :)

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Если по существу, то может перейдем от обсуждений к практике? Как правильно по вашему надо дышать? Объясните плиз на пальцах.

П.С. Возможно, вы это уже объясняли в данной ветке, тогда прошу прощения. Если  не хочется повторяться, вы просто скажите, что уже объясняли, я поищу.


Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4674
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123

Вообще-то Якут имел в виду, что на этом форуме употребление такого слова (повторять его не буду, полагаю, вы поняли), мягко говоря, не приветствуется.


Ну надо же, а прошло не так много времени что бы начала меня понимать :-*

Я хочу не много отойти от темы, вижу что сыроед несколько месяцев и с голодовкой в 3 недели, а подробности не вижу в дневнике ::)
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Если по существу, то может перейдем от обсуждений к практике? Как правильно по вашему надо дышать? Объясните плиз на пальцах.

П.С. Возможно, вы это уже объясняли в данной ветке, тогда прошу прощения. Если  не хочется повторяться, вы просто скажите, что уже объясняли, я поищу.

Устал я от всех вас.
Жаль, ну чтож значит у всех вас такая судьба - тяжёлая это работа из болота тащить бегемота, если он вообще сам ничего не хочет делать.
Я уже всё объяснял.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Сочувствующий бывший сыромоноед. (Семь месяцев).
    • Просмотр профиля
Последний раз говорю, если хотите быть здоровыми обязательно прочтите книгу Метод Бутейко. Внедрение в медицинскую практику. Издательство Патриот 1990й год.
http://www.buteyko.ru/izdan/metod_buteyko.zip
Сыроедение может решить только часть проблем, но не до конца.
Прежде чем заниматься Методом Бутейко обязательно прочтите тему http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=5248&t=5248#m_5248

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4674
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Последний раз говорю, если хотите быть здоровыми обязательно прочтите книгу Метод Бутейко. Внедрение в медицинскую практику. Издательство Патриот 1990й год.
http://www.buteyko.ru/izdan/metod_buteyko.zip
Сыроедение может решить только часть проблем, но не до конца.
Прежде чем заниматься Методом Бутейко обязательно прочтите тему http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=5248&t=5248#m_5248

Ты тираж не написал...
Голод - не тётка, а мать родная

Онлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Вот приходит так человек и говорит - такой то пророк был прав. Его спрашивают, а в чем собственно?
И просят объяснить попонятнее и попроще. В ответ мы получаем рекомендацию изучать все священное писание. 

А говорить, что "кислород меньше отцепляется от того что много дышим" это значит просто не знать физиологию.
Ибо цепляется кислород только к тем эритроцитам от которых при перепаде давления в легких отцепился CO2.

Кстати о дыхании кислородом (чистым) и появлении сверх способностей таки есть реальная информация.
Когда Генрих Альтшуллер подышав предварительно 10 минут из баллона потом поставил рекорд в бассейне.
Просидел в нем более 7 минут под водой не дыша. Вот это реальный пример научной гипервентиляции. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Ибо цепляется кислород только к тем эритроцитам от которых при перепаде давления в легких отцепился CO2.

Кстати о дыхании кислородом (чистым) и появлении сверх способностей таки есть реальная информация.
Когда Генрих Альтшуллер подышав предварительно 10 минут из баллона потом поставил рекорд в бассейне.
Просидел в нем более 7 минут под водой не дыша. Вот это реальный пример научной гипервентиляции. 

Это весьма интересно. Я думал, что Бутейко однозначно прав, что насыщение крови кислородом причиняет сужение сосудов. Однако на самом деле сложнее оказывается. Истина не совсем там, значит, а где-то рядом.
Что сосуды сужаются, факт. Однако что содержание кислорода при глубоком дыхании увеличивается и возникает его запас в крови - тоже факт. И что эффективность переноса кислорода кровью - вот здесь спорно, вдруг это переменная величина в зависимости от состояния и здоровья организма? - снижается, факт или нет?

Был у меня знакомый целитесь, использовал метод анти-Бутейко... Именно гипервентиляция легких для именно кислородного голодания и достижения экстатических состояний. Лечил людей, причем почти всегда успешно, снимал психозы, душевные травмы... И я попробовал, но мне не понравилось, что начинаю отключаться, но опыт малой смерти был как бы и поучитилен в научном плане....

Пример дышать глубоко просто так не обозначен точно - видимо, молчаливо предполагается, что дышать надо пробовать глубоко с той же частотой, что и дышали до этого? Конечно, голова закружится. Однако Журавлик подметила здорово, что без нужды и по нужде делать одно и то же - огромная разница. Если дышать глубоко, но медленно, то никакой разницы не будет - если я за минуту сделаю один цикл дыхания, то это практически то же, что 30 поверхностных вдохов-выдохов или 8-15 обычных неглубоких, кто как дышит.

И опять же другое дело, что можно повысить способность к усвоению кислорода тренировками по Бутейко или йоговскими дыхательными упражнениями, которыми я увлекался некогда, и что углекислый газ имеет свое место в газообмене и регуляции организма, что Бутейко имеет свою правоту в этом.

По Бутейко, поскольку сыроеды имеют оздоровленый в целом организм, их средняя частота дыхания должна бы быть более редкая, не 15 циклов в минуту, а 4-6, около этого. Это подмечала Шаталова, и думаю, было бы интересно получить такую статистику от нас...